בתשובה לab, 16/12/20 7:08
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אין לזלזל בחצי מיליון מחוסנים. כמות כזאת תספיק לקשישים בבתי אבות+אנשים מעל גיל 80+אוכלוסיה בסיכון בלי קשר לגיל+צוות רפואי, או לפחות לכמעט כל האוכלוסיות האלה (כשמן הסתם יש חפיפה גדולה בשלושת האוכלוסיות הראשונות). כמעט כל הנפטרים נכנסים לאחת משלושת הקבוצות הראשונות, וחיסון אנשי צוות רפואי יגדיל משמעותית את כושר הספיגה של מערכת הבריאות. הלכה למעשה, אותם חצי מיליון מחוסנים יאפשרו פתיחה משמעותית, אולי אפילו כמעט מלאה, של המשק. ההתהדרות במבצע החיסונים, לפני שאפילו אדם אחד חוסן בישראל, ומתן קרדיט לממשלה מגוחך בעיני. מבצע חיסונים מהיר בארץ מתאפשר בגלל הגודל שלנו ומערכת בריאות בה כל אזרח בהכרח שייך לקופת חולים כלשהי. הדרך היחידה בה הממשלה יכולה להשפיע על זה היא לרעה, אם תתעקש להתערב לקופות החולים בעבודה (וכבר היו דברים מעולם). על הדרך, מכיוון שהאוכלוסיה שלנו יחסית קטנה, אין לנו צורך בהרבה חיסונים וזה בהחלט מקל על תהליך הרכש. עם זאת, אפילו להשיג 600,000 מנות חיסון מבלי שהיו למדינת ישראל הסכמים קודמים מהווה הישג לא מבוטל, ובהחלט מגיע לממשלה קרדיט עליו. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
חיסון הצוותים הרפואיים - נכון ונחוץ. חיסון קבוצות הסיכון - זה אקספרימנט. זהירות נחוצה. אני הייתי מתחיל בחיסון החרדים והערבים, תוך עמידה על כיסוי מלא של ההוצאות, אבל אני חי בלה לה לנד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמחצית מהנבדקים בשלב השלישי היו קבוצות בסיכון, והמדגם נבנה כך מתוך הבנה שהמטרה היא לחסן אותן קודם. אם אתה מאמין לתוצאות הניסוי ול-FDA, החיסון לא מסוכן לאותן אוכלוסיות יותר ממה שהוא מסכן לשאר האוכלוסיה (ואם אתה לא מאמין להם, למה לעצור רק בקבוצות הסיכון?). האוכלוסיות שלא קיבלו ייצוג היו ילדים מתחת לגיל 16 ונשים בהריון, ולכן כרגע נקבע שלא מומלץ לחסן אותן. קראתי איפשהו בחצי משפט שיתכן ויש בעיית ייצוג עם אוכלוסיה שחורה, וזה למרות שהם היוו 9.3% מהנבדקים. לדעתי זה היה בהקשר ליעילות החיסון (אף אדם שחור שקיבל את החיסון לא נדבק, לעומת 7 אנשים שחורים מקבוצת הבקרה) מאשר לתופעות לוואי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. החשד שלי הוא פחות בכיוון של נזק, ויותר בכיוון של חוסר אפקטיביות ומוטציות עמידות. ב. רק כדי שאהיה רגוע, יש אסמכתא לגבי חלקן של קבוצות הסיכון? בניסוי של אסטרזניקה למשל התגלה חצי המינון כיעיל יותר מן המינון המלא בגלל שבקבוצת החצי לא נכללו מבוגרים מעל גיל 55. הכללת מבוגרים אלו בקבוצת המינון המלא הורידה את היעילות הכוללת מ-90% ל-70.איכשהו אני לא מתאר לעצמי התלהבות משני הצדדים לנסות תרופות ניסיוניות על קבוצות סיכון. אבל כמובן שאני יכול לטעות. ג. בעיני זו שאלה גדולה אם החיסונים הנידונים שנועדו לתגבר את מערכת החיסון הטבעית, פועלים בכלל כאשר המערכת הזו פגומה. זה בעיניי הכשל העיקרי הטמון בהבטחה הגדולה. אשמח להתבדות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מוזר לי מאד, שדוקא על שאלה זו לא קבלתי שום תגובה. איני מצטרף לאיזשהו מסע צלב נגד החיסונים. שאלת היעילות של החיסונים על קבוצות הסיכון היא שאלה מאד חשובה במחלה הפוגעת בצורתה הקשה בעיקר בקבוצות סיכון. האם מישהו יכול לספק מידע לגבי חלקן של קבוצות הסיכון בין הנסיינים של פייזר ומודרנה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פייזר מפרסמים באתר שלהם את המידע הזה אבל הרזולוציה הגילאית בטח לא תספק אותך. גם במאמר שפורסם ב nature לא מצאתי חלוקה עדינה יותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בכל זאת, קצת מרגיע. כשליש מן הנסיינים מעל גיל 55. זה נראה סביר. יש לשער, שלשתף נסיינים מקבוצות סיכון, כלומר אנשים שמצבם הבריאותי לא טוב מלכתחילה, זו דרישה קצת כבדה, בפרט בהתחשב בסיכון הכספי שהחברות נטלו עליהן. במילא אפקט חיסון העדר אמור להועיל לקבוצות הסיכון. אם יתברר שהחיסונים מועילים באופן ישיר גם לקבוצות אלו, זה יהיה בונוס מפתיע לטובה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא קיבלת תגובה כי טרם יצא לי לענות. במקור קראתי שמחצית מהנבדקים שייכים לקבוצת סיכון ב"הארץ", או איגוד רפואה ישראלי ששמו פרח מזכרוני. במחקר שפורסם ב-new england journal of medicine נכתב ש: "35% were obese (body mass index [the weight in kilograms divided by the square of the height in meters] of at least 30.0), and 21% had at least one coexisting condition."1 השמנת יתר היא גורם סיכון, אבל מודה שאם הייתי קורא את זה קודם הייתי מדייק ומפריד בין השמנה לשאר קבוצות הסיכון.אם החשש הוא מפני חוסר יעילות, למה נחוצה זהירות? אז מקסימום החיסון לא יועיל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בינתיים גם כתב הטלביזיה צטט את החברות וטען ל-95% יעילות מעל גיל 65 אצל פייזר-ביונטק ו-85% אצל מודרנה. הציטוט שהבאת נראה כמו white washing. זה יכול להיות בקירוב הנתונים במדגם אקראי בארה"ב. לגבי הסכנה, התכוונתי שלא מסוכן לאדם בריא. לקבוצות סיכון ובפרט אם מדובר במערכת חיסון חלשה, כל דבר מסוכן. בכל מקרה, נראה לי שבמכלול השיקולים, אין להזדרז דוקא בחיסון קבוצות הסיכון ולסכן אותם ואת מפעל החיסון. נציג של קופ"ח מכבי הציג נתונים מעניינים: מקדם ההכפלה אצל החרדים 1.53, אצל הערבים 1.05 ובכל הציבור 1.23. % הנשאים בקרב הנבדקים החרדים הוא 11%. מצד אחד ההיגיון אומר להתחיל בחיסון קבוצות הסיכון והחרדים. מצד שני אותו היגיון גם אומר שזו שיטה מצויינת להגדיל את הסיכוי למוטציות ווירוסים עמידים. למישהו יש איזה טיעון מכריע? (ממילא אפשר לסמוך שהצעקות והפוליטיקה יכריעו בנושא). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מבין את ההסתייגויות שלך. אפילו אם יש לחיסון תופעות לוואי פה ושם, שמחמירות באוכלוסיה בסיכון, עדיין עבור האוכלוסיה בסיכון הקורונה היא מחלה קטלנית של ממש. אני שולח את ההורים שלי בני ה 80+ להתחסן בהזדמנות הראשונה כי אני לא רוצה לאבד אותם במגפה. הסיכון הלא ברור לתופעות לוואי הוא משני בעיני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קשה לחשב את שיעור אוכלוסיית הסיכון, אבל: במחקר השתתפו 196 חולי HIV, שהם כ-0.51% מהנבדקים. חלקם של חולי HIV באוכלוסיה הבוגרת בארה"ב הוא פחות מ-0.37%1. אולי זה במקרה ואולי הגדילו קצת את חלקם בכוונה. מכל מקום, פחות חשוב אם מדובר בשיעורים דומים לכלל האוכלוסיה, ויותר חשוב אם לאוכלוסיות בסיכון ניתן ייצוג הולם. החיסון לא מכיל וירוסים מוחלשים או מומתים אלא RNA שליח שגורם לגוף לייצר כמות מוגבלת של חלבון שמשמש את וירוס הקורונה להיקשר לתאי הגוף. אני לא מבין בזה מספיק כדי לקבוע דעה, אז אציג שאלה לקהל - האם חיסון כזה יכול להוות סכנה לבעלי מערכת חיסונית מוחלשת יותר מאשר לאדם אקראי? אין לי תשובה לשאלה שלך, אבל התשובה תלויה באיזון הרצוי בין הסיכון להתפתחות זן עמיד לרצון להגן על האוכלוסיה באופן מיידי. הדרך היחידה בה תהיה תשובה "נכונה" הוא אם הסיכוי להתפתחות זן עמיד נמוך או גבוה באופן חריג (ולא נראה שהוא גבוה באופן חריג). _____________________ 1 "פחות מ-" כי לקחתי אומדן של חולי HIV וחילקתי בסך האוכלוסייה מעל גיל 18. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צטטתי כאן גורם שלא זכרתי את שמו בקופ"ח מכבי, בקשר למקדם ההדבקה. לטובת כל הספקנים וגלאי הגזענים, הפעם המידע הוא מטמקא. זה לא נכתב שם במפורש, אבל להבנתי המקור הוא הגורם במשהב"ר המכין את הנתונים לקבינט הקורונה. "מקדם ההדבקה הכללי עומד הבוקר על 1.25. בחברה הכללית הוא עומד על 1.27, בחרדית על 1.7 ובערבית על 1.06". והחמוצים יאמרו שכעת ברורה הסיבה מדוע הממשלה יושבת על ידיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 729602. זה אותו משהב"ר שבאתר הרשמי שלו בני ברק עדיין צהובה עם 10% אחוזי חיוביים וביתר עילית ירוקה עם 14%. מסתבר שכשאלוהים רוצה, אפילו רובה הוא מטאטא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
>> אפילו להשיג 600,000 מנות חיסון מבלי שהיו למדינת ישראל הסכמים קודמים מהווה הישג לא מבוטל, ובהחלט מגיע לממשלה קרדיט עליו. 1. מסכים. 2. 600 אלף מנות הן רק 300 אלף מחוסנים. >> אותם חצי מיליון מחוסנים יאפשרו פתיחה משמעותית, אולי אפילו כמעט מלאה, של המשק. 1. מסכים שאתה יכול לפתוח מלא את המשק אחרי שחיסנת את כל האוכלוסיה בסיכון (עם תקופת המתנה קצרה שהחיסון יעבוד). 2. לדעתי האוכלוסיה בסיכון היא לא רק בני 80+, כי המחלה קטלנית למדי גם לבני 70-79, וקשה גם לבני 60-69. אם תתן למגפה להתפרץ בלי שחיסנת את בני ה 60-79 הם יסתמו את בתי החולים. 3. יש בארץ 1.05 מיליון בני 65+, מבחינתי זו הגדרה מינימלית לגיל האוכלוסיה בסיכון. תוסיף בעלי מצבים קודמים, צוות רפואי וכו' ואתה זקוק ל 2.5 מיליון מנות כדי לחסן את כל האוכלוסיה בסיכון. 4. לא ראיתי תחזיות של אספקה לכמויות כאלה. לפיכך לא ברור עדיין מתי תתאפשר פתיחה מלאה של המשק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צודק, כמיליון בני 65+. היעד מבחינתי הוא לא פתיחה מלאה. מספיקה לי גם פתיחה של 90-95 אחוז מהמשק, ואמון הציבור שמכאן ואילך המצב עומד להשתפר (כדי לעודד צריכה). לדעתי אפילו 300,000 מחוסנים הם צעד עצום לעבר פתיחה משמעותית של המשק (פרט לאירועים בפני קהל), כל עוד שומרים על כללי זהירות בסיסיים כגון מסיכות, איוורור וצפיפות גבוהה במקומות סגורים ולא מאפשרים אירועים המוניים אחרים (חתונות וכו'). בעולם מושלם, היו גם מחכים עם פתיחה של בתי הכנסת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
600000? יותר | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההבטחה בהודעה ההיא (מתחילת דצמבר) היא דיבור בעלמא. לא משהו בטוח. הספירה היא לא על פי דיבורים בעלמא אלא על פי נחיתות מטוסים בפועל עם מנות חיסון. לפי הבנתי *כל* מטוס שנוחת עם מנות מדווח בעתונות, כי יש מתעניינים רבים. לכן , מה שלא דווח לא הגיע. כרגע דווחו רק שני מטוסים שנחתו עם מנות: הראשון עם כמות קטנה שלא ציינו מהי, השני עם 110,000 מנות בקירוב. הבטיחו שהשבוע ינחת מטוס שלישי עם 300,000 עד 400,000 מנות וכן שיהיו משלוחים נוספים עד סוף דצמבר. בינתיים לא דווח על נחיתת המטוס של 300,000 עד 400,000 מנות. אולי יגיע בשישי-שבת (ואולי לא). לפיכך הערכה של 600,000 מנות עד סוף השבוע היא הערכה אופטימית. לפי הקצב בשבועיים האחרונים יש סיכוי שעד סוף דצמבר (שבועיים מהיום) יגיעו עוד כמה מאות אלפי מנות מלבד המטוס השלישי (שטרם נחת). בכל אופן לא יגיעו עד אז מליוני מנות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבוקר קראתי בעתון ש"על פי ההערכות" יש כבר בארץ בין 500-600 אלף מנות חיסון, ומדי כמה ימים נוחת משלוח נוסף. למה אין מספר רשמי אלא רק "הערכות"? ערפל הקרב? ובכתבה אחרת "לפי הערכות משרד הבריאות השבוע, יגיעו לישראל עד סוף החודש הנוכחי כארבעה מיליון חיסונים מתוצרת פייזר ועוד 3-4 מיליון מנות במשך ינואר". נשמע לי יותר מדי טוב מכדי להיות נכון, אבל הלוואי. אפילו חצי מזה- 3-4 מיליון מנות בסך הכל עד סוף ינואר יהיה יוצא מהכלל. קופות החולים מתארגנות לחסן 60 אלף חולים ביום, כלומר שתוך חודש אפשר יהיה לחסן את כל האוכלוסיה בסיכון, וזה מה שחשוב. עם 7 מיליון מנות אפשר כבר יהיה לחסן את כל האוכלוסיה מעל גיל 50, כמו האופטימלי בשפעת. ואז שחרר את המגבלות לחלוטין ותן לכל הצעירים להדבק ולפתח חיסון באופן טבעי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה שממשלת ישראל ומשרד הבריאות ודובריהם הרשמיים הפכו לקול הרעם מקהיר זו תחושה מאד לא נעימה. מה קרה לדיווחי אמת ולא הערכות, הפרכות והפרחות על טווח דינמי של סדר גודל? מה, הם חושבים שהם הצליחו לעבוד על הוירוס ככה? הוא יארגן אחרת את הכוחות שלו בגלל זה? או שאולי האויב שיש להטעותו זה בכלל לא הוירוס? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הקישור שהבאתי, לא שמתי לב לכך שהוא מתחילת דצמבר. המוטיבציה לחפש מקור כזה באה אחרי ששמעתי את ראש הממשלה אומר בטלוויזיה שעד סוף החודש (או סוף ינואר, איני בטוח שאני זוכר נכון) יהיו אצלנו 2 מיליון מנות חיסון. הלכתי לחפש מקורות ל 2 המיליון האלה ומצאתי 4 מיליון ושמחתי. אבל מסתבר שזה מקור ישן. אגב, מישהי בקבוצת ווטסאפ של בית הספר היסודי שלמדתי בו שלחה כרגע הודעה שהיא ומבעלה הזמינו תור לחיסון קורונה בשבוע הבא בקופת חולים כללית. הדברים מתחילים להישמע יותר ויותר בהירים. . . | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במכבי גם אפשר כבר להזמין תור, לגילאי 60+. לידיעה. (זה עדיין משאיר אותי בהמתנה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב, איני מסכים להסתייגות שלך מ ''לפי הערכות''. כשעושים כזה מבצע אדיר אני מניח שהמספרים המדויקים של המשלוחים והכמויות בהם לא לגמרי ברורים, ויכולים להיות כל מיני עיכובים. לכן אין טעם לקבוע באופן נחרץ ומדויק מה בדיוק יהיו המספרים, ומתן הערכות במקום קביעות מדויקות זה בסדר גמור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל מה שצריך לדעת זה כמה מנות חיסון יש בכל משלוח, והאם המטוס כבר נחת בארץ. אם הממשלה בעצמה לא בטוחה כמה חיסונים התקבלו, זה מטריד הרבה יותר מאשר אם היא יודעת ולא משחררת את המידע לציבור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והנה מסתבר שמי שנותן את ההערכות האלה הם גופי התקשורת. "כמה חיסונים יש בישראל? ככל הנראה 700 אלף, אך משרד הבריאות לא פרסם את כמות המנות באופן רשמי." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חייב לציין שהפתיל הזה (וכמה נוספים) מבהירים לי במידה רבה את הטענות לגבי ה"חמוצים". כצופה אובייקטיבי לחלוטין (סליחה, למישהו יש מה להעיר? שקט!) אני מרגיש שהביקורת המוצדקת על מיליון ושתיים החלטות גרועות שהתקבלו ויותר מכך על הביצוע העלוב של אכיפת ההחלטות גולשת גם לתחום בו העניינים מסתדרים הרבה יותר טוב מהצפוי. אני לא יודע עד כמה הקשרים האישיים של נתניהו באמת הועילו בזירוז קבלת החיסון מפייזר, אבל בהיעדר נתונים אחרים אני חושב שמגיע לו קרדיט על ההצלחה הזאת. לצערי יש לכך השלכות גרועות מאד לגבי העתיד, אבל זה נכון גם להתחממות הגלובלית ולעוד כל מיני צרות לגביהן אנחנו מסכימים שאין טעם לעצום את העיניים. לדעתי התוצאה הכי מצערת של המגפה עבורנו תהיה מות המאבק בשחיתות השלטונית, שהוא גרוע יותר ממותם של אותם שלושת אלפים1 ומשהו קורבנות האדם - אם כי עבורך התוצאה בדיוק הפוכה. אין צורך לציין שאם *אני* אצליח למות מקוביד 19 הטרגדיה תגמד את כל השאר לממדים זניחים. ראו הוזהרתם. _____________ 1- ביום בו נחתו בארץ מנות החיסון הראשונות חצה רף הנפטרים את ה 3000 שהובטחו בתורתנו הקדושה כפי שהוסבר ב-תגובה 714300 . קטני אמונה וחמוצים אחרים בטח ימשיכו את הספירה, אבל מה לנו ולאותו זרע אספסוף? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראה למשל את תגובה 729721 . זו בכלל לא חמיצות. זו חומציות רעילה. וככל שהמצב נראה יותר טוב כך החומצה נעשית יותר ויותר חריפה. אשר לך, אתה הראשון מקרב החמוצים1 שמוכן לומר את המתבקש, שלראש הממשלה מגיע קרדיט על הצלחת המבצע האדיר הזה2. 1 לא לא. אצלי אתה לא ברשימת האוביקטיבים אלא ברשימת החמוצים. ואנא קבל זאת ברוח טובה. כולהה חמוץ. מה קרה? 2 אני יכול, אם ארצה, ללכת ולהתחסן בשבוע הבא. איני עושה זאת בינתיים בגלל נסיבות שאספר עליהן תוך יום יומיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני בטוח שהפונז לא זקוק להגנתי, לכן אומר רק שבהתחשב בנסיבות ועם העבר המפואר של מסירת דיווחי אמת (=פראבדה ברוסית) מטעם שלטון נהנתניהו אפשר בהחלט להבין את התגובה ההיא. 2 יום אחרי שהתחסנתי מפני שלבקת חוגרת שמעתי את פרופ. ברבש אומר שכדאי להמתין עם החיסון מפני קוביד לפחות שבועיים לאחר קבלת חיסון אחר. לא שאותם שבועיים קריטיים עבורי, אבל קצת חבל שהאחיות בקופ"ח כללית לא מספרות את זה, בפרט לאלה שבאים להתחסן מפני שפעת, והיו כמה כאלה שחיכו איתי בתור לאחות; אם לדחות אחד משני החיסונים, די ברור לי מה צריכה להיות העדיפות, לפחות עבור קבוצות הסיכון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באיזה נושאים לא היו דיווחי אמת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהמשך ל2 קבלתי אמש (ב 23:40 בעיצומה של השבת !) "Not Detected" כתוצאת בדיקת קורונה. הלכתי להיבדק עקב הצטננות שהחלה אצלי ביום שלישי בבוקר. העובדה הזאת כשלעצמה די הרגיזה והפתיעה אותי כי אני מקפיד על הימנעות מהדבקה יותר מההנחיות שניתנות לציבור ואין לי שום מושג מניין זה נפל עלי. אני מקווה שלא חטפתי קורונה אמיתית תוך כדי אירוע הבדיקה שנעשתה ביום חמישי בצהריים באולם ספורט של מפעל הפיס בקרית ביאליק. עכשיו אני יכול לכאורה להזמין חיסון. דא עקא איני מצליח לעשות זאת באתר של כללית. כשאני מנסה לעשות זאת לפי ההדרכה שלהם אני לא מגיע לכפתור שהם טוענים שהוא קיים. אולי הם לא עדכנו עדיין את האתר שלהם. וגם במרכז ההזמנות הטלפוני איני יכול לעשות זאת כי הוא ייפתח רק מחר ב 07:00. אשר למצב ההצטננות שלי, נראה לי שבינתיים בין אם תרצו ובין אם לא אני נשאר אתכם. בלילה הראשון ישנתי רק לסירוגין כי ההרגשה הייתה ממש מחורבנת (למרות שהמדחום טען שאין לי חום). אבל זה השתפר די מהר וכרגע מה שנשאר הוא התקפות שיעול מידי פעם, אבל ביניהם המצב סביר לגמרי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר לראות כאן איך נראה האולם שבו ניתן החיסון. בתמונה העליונה התור משמאלי שרגע קודם הייתי בו, בתוך האולם, מתחתיה בפינה הרחוקה רואים את המקום שממנו נלקחות הבדיקות, ובתמונה התחתונה צלמתי עוד מימין פתח גדול שאולי מאוורר קצת את האולם. כפי שרואים בתמונה הראשונה יש שם די הרבה אנשים לטעמי הרבה מידי ואפשר היה להימנע מכך, אבל הייתה פחות או יותר הקפדה על עטית מסיכות ושמירת מרחק בעידוד סדרנים שהיו במקום. זמן השהייה שלי בתוך האולם היה כחצי שעה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האתר של קופת חולים עודכן כנראה והזמנתי תור לחיסון ליום שני הבא (כלומר בעוד קצת יותר משבוע) לי ולאשתי. מה שכתבתי בתגובה 729626 הולך להתאמת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כששואלים את אנשי הרפואה מתי נתחיל לחוש בהשפעת החיסונים, התשובה היא בדרך כלל שנתחיל לחוש בהם באפריל. אני חושב שהתשובה הזאת לוקה בזהירות יתר. זאת משום שלמרות גשם התגובות הספקניות כאן, מסתבר שאכן בני ה 65 ומעלה יהיו מחוסנים בסוף ינואר. איני בטוח כי אין בידיי המידע הזה, אבל אם אכן רוב החולים הקשים והמאושפזים הם אנשים מבוגרים בניל למעלה מ 65, אז לדעתי צפויה כבר בפברואר ירידה מאד משמעותית במתים הנוספים ובעומס על בתי החולים, ואם כך אכן יהיה, מדובר בנקודת מפנה ממש מהפכנית במשבר הזה שנחוש בה כבר באפריל. כי העומס על בתי החולים הוא הבעיה הקריטית במגיפה הזאת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כדי שלא תישאר בהיעדר נתונים מתאימים. ואגב, כמו במאמר המקושר, לא טענו כאן שהחיסונים הוא גדול מחדלי נתניהו - אפילו נטען שמגיע לו ציון 60 או קצת יותר ובהחלט לא 'נכשל' בענין הזה, אבל לקיחת כל הקרדיט לעצמו היא עוד טריגר רפלקס הקאה כמו שאנחנו רגילים לקבל ממנו. משם: "בעידן של מלחמות קרדיט, תגובתו של אדלשטיין הייתה קצת מפתיעה: "תודה שהודית לממשלה, אבל אני רוצה קודם כל תודה להגיד תודה לאנשים שאתה מכיר מצוין - אותם אנשים שלפעמים מכנים אותם 'הפקידים' במשרד הבריאות. כשלפני חצי שנה איש עדיין לא חלם שיהיה חיסון בשנים הקרובות - הם כבר האמינו ועבדו וחיפשו. יגעת ומצאת תאמין. הם באמת מצאו והביאו לנו הסכמים נהדרים". "אדלשטיין, שאולי גם עקץ בתשובה שלו בעקיפין את נתניהו, צודק. לצוות המקצועי של משרד הבריאות יש מניית זהב ותפקיד מכריע בעובדה שישראל נמצאת כעת במצב טוב כל כך מבחינת החיסונים. היום זה כבר נראה כמעט טבעי שהחיסונים של פייזר ומודרנה, המבוססים על מנגנון דומה של mRNA, יעילים כל כך. אבל בתחילת הדרך הדבר היה רחוק מלהיות ברור. מדובר בטכנולוגיה חדשה שהעולם לא ממש הכיר עד הקורונה." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התעלומה נפתרה. לא בגלל מערכת הבריאות, לא בכלל נתניהו, לא בגלל המחיר הגבוה ולא בשביל הנתונים אלא בשביל הכבוד! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא קשור לישראל/ביבי/בורלא אבל מובטח שיחולקו פרסי נובל בהקשר לשיטת mRNA. וחברת פייזר תעשה הרבה מיליארדי דולרים מהחיסון לקורונה, כנראה גם מודרנה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
no kidding!
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם גם ביבי וגם בורלא יהיו חתני פרס נובל,זה יהיה יותר מידי יהודים בשנה אחת בשביל האנטישמיים. אני מציע שביבי יקבל את הפרס השנה ושנה הבאה בורלא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השנה, ולא בפעם הראשונה, זכו הרבה יותר משני יהודים בפרס הנובל ואף "אנטישמי" לא צייץ. כרגע, אין גם לנתניהו וגם לבורלא1 שום סיכוי לקבל פרס נובל. 1 גם לפני זה הוא לא באמת היה מועמד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לנבלים האנטישמיים אין משמעות אם זה נובל אחד או יותר, מבחינתם היהודי הוא הנבל היחיד בעלילה. בעניין נתניהו ,הוא כבר הומלץ ולדעתי הוא גם יבחר . ועל זה נאמר נחיה נראה. אבל היי , מה זה משנה ? כל עוד הוא מואשם בשוחד מרמרה והפרת אמונים - למה לנו פרס זה ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כתבתי מרמרה ? גם הולך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עובדתית, שני יהודים זה לא "יותר מידי יהודים בשנה אחת בשביל האנטישמיים" - זה הרבה פחות ממה שהם נותנים מידי שנה. עובדות, על תתן להן להפריע לך. הרבה הומלצו (רשימה חלקית: מודי, ראשפורד, קורבין, פוטין, ארדואן, טראמפ ומייגן מרקל) אם נתניהו לא יחתום על הסכם שלום עם הראשות הפלשתינאית בקרוב הסיכוי שלו לזכות1 די מזערי (אתרי ההימורים נותנים לבוריס ג'ונסון סיכוי של 101 (ז"א, על כל שקל שתשים תקבל 100) ולנתניהו כל כך הרבה פחות שהוא אפילו לא ברשימה). 1 בטח בשנה כזאת, בטח כשהפטרון הפוליטי שלו הולך, בטח כשהתמיכה הציבורית בו במדינתו הולכת ומצטמצמת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אף פעם לא נותן ל'עובדות' של אחרים להפריע לי , וככל שהזמן עובר אפילו מהעובדות של עצמי אני מתעלם. זה בסדר , אני עושה חיים. 1 צריך לראות את התמונה הכללית בעניין נתניהו כדי להבין מי הולך לקחת את הקופה ומאחר והזכרת הימורים אז נחכה לתוצאות האמת. בעניין היהודים ופרסי נובל - שולמית וולקוב שואלת - ' האמנם הייתה זאת מסורת למדנית יהודית מפוארת שהכינה את הקרקע למהפכה המדעית היהודית שבה אנו דנים או שאולי נדרש לשם ביצועה דווקא ניתוק ממסורת זאת ? האם לא היה במהפכה זו ביטוי לחילון דווקא ולזניחת ערכים קודמים ? וגם אם מדובר בתהליך של חילופי מטרות תוך שמירת המתודה, ברור כי מעולם לא היה זה תהליך של קדמה פשוטה וחלקה , ההופכת תלמידי חכמים ובקיאים בתלמוד לפיסיקאים וכימאים מודרניים . רק מעטים מן המדענים היהודים בשתי המאות האחרונות באו היישר מן הסביבה המסורתית היהודית לזרועות המדע המודרני .רובם היו בנים למשפחות שעברו כבר תהליכי חילון רדיקליים ולרובם לא הייתה הכשרה תורנית. 2 מאחר ולא היהדות היא שעשתה אותם למדענים ,אני סבור שאין לאנטישמים מה לכעוס . --------------- 1 אני מקווה שאתה מבין 'שיותר מידי יהודים בשנה אחת בשביל האנטישמיים' זה יותר מטאפורי מספירת מדענים יהודים. 2 שולמית וולקוב - במעגל המכושף - הצלחה מסחררת : הדוגמא של היהודים במדע. עמ' 211 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"התמונה הכללית" היא שעל זוכי פרס הנובל מקבלת ועדה שנבחרה בסטורטינג, נראה לי שלנתניהו יהיה קצת קשה לשכנע את רוב חברי הועדה שהוא המועמד הטוב מכולם - לא בכל פרלמנט יש אורלי לוי. אני בטוח שהיציאה של "יותר מידי יהודים בשנה אחת בשביל האנטישמיים" נראתה לך מבריקה בשעתו, כמו שהציטוט של וולקוב נראה לך רלוונטי... הם לא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. נחיה ונראה. 2. תהיה בריא וטרי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חיינו וראינו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגיד תודה לפחות שזכית לחיות ולראות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וכמובן שאפו על ראיית הנולד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דרך אגב, נדמה לי שהשנה אין יהודים בכלל. אני לא זוכר מתי קרה כך בפעם האחרונה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, שכחתי שעוד לא חילקו את הפרס בכלכלה, וחוץ מזה בדקתי ונראה שגם ב-2015 לא זכו יהודים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה, קראתי את הערך זמן קצר אחרי ההכרזה על הפרס (כן, אני פרובינציאלי) ועדיין לא הוזכר אז המוצא שלו. בדקתי אחורה עד שנות השישים, נראה ששנה ללא יהודים מגיעה בערך פעם בעשור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הדיון התחיל מהטענה שבורלא צריך לקבל פרס נובל לרפואה ואם לא יתנו לו זה בגלל אנטישמיות. אני חושב שאפשר לסכם את הדיון שגם הרעיון (לתת לו פרס נובל לרפואה) וגם התירוץ (האנטישמיים האלה...) היו מנותקים מהמציאות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. ואולי אנחנו מצויים בעידן חדש שבה האפרוריות הכללית ניצחה.בעידן החדש ,כדי לקבל כרטיס לתחרות על 'ג'נטלמן נולד' אין צורך בקשרים,מספיק רק אינטרנט. אחרי כן השמים הם הגבול כולל פרסי נובל. כולם היום יהודים בכל הנוגע לפרסי נובל. _________ 1 'שורת הצדק תובעת שאנשים שווים יזכו ליחס שווה ואין כל סיבה טובה לחשוב שהג'נטלמנים מטבעם עולים על ההמונים ( the vulgar ) . הג'נטלמנים אכן עולים על ההמוניים בשל טיפוחם,אבל תוצאות דומות יניב אצל רובם הגדול של בני האדם,אם נתפוס אותם בקטנותם,בעריסה; רק מקריות הלידה מכריעה אם ליחיד מסוים תינתן ההזדמנות להיעשות ג'נטלמן או שמא ייעשה בהכרח נבל ; ועל כן המשטר האריסטוקרטי אינו צודק . על כך הג'נטלמנים משיבים: העיר בכללותה ענייה מכדי לאפשר לכולם לגדל את בניהם להיות ג'נטלמנים ; אם תעמדו על כך שהסדר החברתי יהיה תואם פחות או יותר לסדר הטבעי - כלומר שבני אדם השווים מטבעם פחות או יותר יהיו שווים גם מבחינה חברתית לא תגרמו אלא למצב של אפרוריות כללית' | ליאו שטראוס |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העוול תוקן . | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא הייתי נותן לצעירים להידבק ולפתח חיסון באופן טבעי, ומעדיף לחסנם. עדיין לא ידוע הכול על הקורונה (כפי שלא ידוע הכול על השפעות לטווח רחוק של החיסון). היו ידיעות על בעיות שפתחו אנשים שלקו בקורונה למרות שעברו אותה ללא סימפטומים. אבל אני מאמין למרות שהדברים לא מוכחים, שהחיסון עדיף. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עדיף להיות עשיר ובריא מאשר עני וחולה. אבל צריך לבחור בין פגיעה בבריאותם של מיעוט קטן שיפתחו מחלה קשה לבין פגיעה בבריאותם הכלכלית, הנפשית והפיזית של מיליונים. בראיה כוללת הסיכון בהדבקת הצעירים עם פתיחה כוללת של המשק מרגע שחוסנה האוכלוסיה בסיכון נמוך לדעתי מאשר הסיכון מהמשך ההגבלות על בריאותם הנפשית והפיזית של מאות אלפים בחל''ת, בעלי עסקים ותלמידים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני דברתי על שקילת קבלת חיסון תוך סיכון מתופעות לוואי ארוכות טווח של החיסון על אי קבלת חיסון. לא שקלתי חיסון מול פתיחת המשק. מה שאני אומר הוא שצריך לחסן את כולם ולא רק את האוכלוסיות שבסיכון. אם לפתוח או לסגור את המשק זו שאלה שצריך לשאול במקביל לפי הנתונים בשטח, ובוודאי צריך לשקול את כל הדברים שאמרת. הדבר הגרוע במגיפה הוא סתימת בתי החולים, ואם שם לא תהיה בעיה אפשר יהיה להיות הרבה יותר מקל בפתיחת המשק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברור שצריך לחסן את כולם. אבל באיזה סדר? עד אפריל יהיו מנות חיסונים רק לכמחצית(?) מהאוכלוסייה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאת הנקודה שלי. מרגע שבני ה 60+ חוסנו, הסיכון לעומס על בתי החולים אפסי גם עם הסרת כל ההגבלות. לפי כמות החיסונים שמדובר עליה, גם בני 50+ יחוסנו במהרה, אדרבא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שכחתי להתייחס לאותו חיסון טבעי שהזכרת בראשית הפתיל. המושג "חיסון עדר" גורם לי חידודין בעור. אתה רואה שבסקטור החרדי, שוב המספרים מעבר לממוצע למרות שאתה טענת כבר לפני יותר מ 4 חדשים שמתחיל שם "חיסון עדר" שיוריד את התחלואה בארץ. לכן. חיסון פייזר - כן חיסון מודרנה - כן החיסון הבריטי(כשיאושר) - כן חיסון נס ציונה (כשיגיע ויאושר) - כן חיסון עדר - רק לפרופסור לנצט ולך |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכוונה היתה שככל שהצעירים יידבקו, לא קרה כלום. לא סוגרים את המשק בגלל שפעת. אבל ספציפית אתה צודק. פספסתי לגמרי עם תחזית חיסון העדר שלי בבני ברק. היום יש בבני ברק 580 מקרים פעילים לעומת 380 בבאר שבע ו 350 בחולון, הקרובות לה באוכלוסיה. ושיעור החיוביים שם הוא 10% לעומת 3% ו 4% בהתאמה, כלומר שהפער יתכן שאף גדול יותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל תרגיש יותר מדי רגשות אשם, זה שיש שם הסתרה פושעת ומאורגנת של מספרי החולים והנדבקים האמיתיים זו לא אשמתך. אבל כמו שאתה רואה, אפילו שם אפשר לרמות חלק מהאנשים חלק מהזמן, אבל בסוף יוצא המטוש מהשק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומה שאני התכוונתי הוא שסגירה ופתיחה של המשק צריכים להיעשות בהתאם למצב בשטח ועם מה שקוראים היום ''ניהול סיכונים''. אבל, על מנת לא לשגות ולגרום נזק, לא צריך להכניס למערכת השיקולים ''חיסון עדר''. ואני מנצל את ההזדמנות לומר עוד משהו שאולי קשור. שמעתי מספר פעמים באמצעי התקשורת שסגר הוא מעין הודאה בכישלון. אני שולל את האמירה הזאת מכל וכל. בעיני סגר הוא האמצעי היחיד שבעזרתו ניתן להילחם במגיפה, בטרם מגיע החיסון. איני מאמין ביכולת לשלוט במפלצת הזאת בדרך אחרת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פרופסור ברבש בראיון ברשת ב' ששמעתי עכשיו: הוכח מספר פעמים גם אצלנו וגם בעולם שרק סגר הוא הפתרון למצב עלית התחלואה. אצלנו היה צריך להתחיל את הסגר מזמן. ככל שהיו מטילים אותו קודם כך היה יותר טוב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תן לי לנחש (שוב) - לא פרופסור ברבש ולא אתה משלמים את המחיר של הסגרים. כמה קל וכמה נוח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חבל שעדיין לא הבנת שבמלחמה במגיפה הזאת פשוט אין דרך אחרת. זה לא רק אצלנו. זה גם באירופה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשכל מה שאתה (טוב, הם - הממשלה שלך) יודעים לעשות זה או כלום או עונש קולקטיבי על כולם, אולי אכן אין דרך אחרת. אבל כשבממוצע העולמי ילדים איבדו בממוצע 47 ימי לימודים במגיפה, ואני יכול להעיד על שתי ילדות שאיבדו יותר קרוב ל-147 ימי לימודים1, אל תספר לי שזה לא רק אצלנו וזה גם באירופה. 1 כשגם עכשיו חלקן לומדות פחות מחצי משעות הלימודים השבועיות |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראה מה קורה בגרמניה. הם הטילו סגר שלא כלל את מערכת החינוך. אחרי תקופת זמן מסוימת התברר שזה לא מספיק והם מטילים עכשיו סגר מוחלט שכולל גם את מערכת החינוך אחרי שהחלטתם הראשונה הביאה אותם למצב ממש בלתי אפשרי, והם מתחילים את הסגר החמור כבר ממצב ממש נורא. אינך צריך לטרוח לשכנע אותי שסגירת מערכת החינוך ואובדן ימי לימודים הם עניין לא פשוט. והוא לא היחיד. מצבם של בעלי עסקים קטנים ועובדיהם שמאבדים את פרנסתם הוא טרגדיה. אבל זה המחיר שהמגיפה גובה מאתנו. אין לי שום ספק שללא מגבלות על הציבור נגיע תוך זמן קצר לסתימת בתי החולים, כשמספר המחכים מחוץ לכותלי בית החולים הולך ועולה, מספר המתים, גם ברחובות הולך ועולה. זו אלטרנטיבה שאסור לחשוב עליה אפילו, ומדינות כמו בריטניה ושבדיה שהתחילו עם רעיון כזה ירדו ממנו מחוסר ברירה די מהר. אני מאמין שככל שהסגר יהיה חמור יותר בסופו של דבר גם בתי הספר וגם העסקים יהיו פתוחים יותר מהר והרבה יותר ימים. בסין בתי הספר פתוחים. והם פתוחים בגלל שהם ועוד הרבה דברים היו סגורים כמה זמן שצריך באמת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"ממשלה שלא יודעת לעשות דבר מלבד עונש קולקטיבי1" - דוגמא. משם, למאותגרי "הארץ": "בהיעדר אכיפה, עשרות אלפים לומדים כרגיל במוסדות חרדיים בשכונות כתומות ואדומות. אף שההנחיות מורות להשבית את הלימודים בכיתות ה' עד י"ב באזורים כתומים ואדומים, בשכונות חרדיות בירושלים הלימודים נמשכים כבשגרה. "לא ראינו דבר כזה, אפילו לא דומה - בכל שעה יש לנו מאומת", אמר מנהל במוסד חרדי." בפעם הבאה שנשמע נציג ציבור חרדי ממלמל משהו על ערבות הדדית, התגובה הראויה היא סטירת לחי מצלצלת בפניו. 1 דוקא על ישרי הדרך כמובן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"עונש קולקטיבי" לא ממצה את המצב. עשרות אלפי חרדים בירושלים ממשיכים ללמוד ולהדבק בקורונה, והבת שלי במערכת הנוכחית הולכת לבית הספר 3 ימים בשבועיים. אז עוד לפני העונש הקולקטיבי העבריינים גורמים לישרי הדרך להיענש. בסוף מגיעים מים עד נפש וסוגרים את כולם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, עונש שמתמשך כבר כמעט שנה, זה הדבר (או אחד הנושאים) שדב כלל לא מבין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הערים החרדיות חזרו להתברג בין הישובים הערביים בשיעור החיוביים. בית"ר עלית 17%, בני ברק 12% וירושלים 10% מספר המקרים הפעילים בירושלים 5746- 20% מסך כל המקרים הפעילים במדינה! כמעט פי 6 מאשר בתל אביב, כלומר כמעט פי 3 ביחס לאוכלוסיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כפי שאמרתי בעבר, לדעתי מעולם הערים החרדיות לא היו ירוקות. הם שקרנים שחיים בגלות וחושבים שהם מרמים את הפריץ הגוי. כעת התחלואה אצל החרדים כל כך גדלה עד שאינם יכולים להסתיר אותה עוד. עכשיו הם עלולים ליפול על הכתפיים של מערכת האישפוז הכללית ולהציף אותה. אני לא בטוח שה- R אצלהם כה גדול, נראה לי שהם עוברים ממצב של הסתרת תחלואה לביטול הסתרת התחלואה. מצד שני יש את הבעיה עם הערבים. לפני כשבועיים שמעתי על הצפת מאושפזים בבתי חולים על ידי ערבים, 60 אחוז לפחות מהמאושפזים היו ערבים. זה נתון שאי אפשר לאמת כי הוא מוסתר מעיני הציבור. אם הנתון לגבי הצפת אישפוז על ידי ערבים הוא נתון נכון ---- יתכן שנחווה הצפה כפולה על ידי שני המיגזרים הערבים והחרדים. מכיוון שהחורף רק מתחיל התחלואה עלולה לגבור, לפיכך יש סכנה שבתי החולים לא יעמדו בעומס. כלומר יתכן שאנו עומדים בסכנה של חוסר שליטה בתחלואה. ניקרא לזה גל שלישי (שגרוע מקודמיו). הפרטים לציבור מועלמים. אבל אני קורא את הידיעות הדולפות ממשרד הבריאות ושותפיו, לגבי תוכניות סגר. יש לי רושם שבמשרד הבריאות ושותפיו מאוד מבוהלים ויתחילו סגר גדול תוך ימים בודדים, מיום שישי השבוע או מיום ראשון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפרטים לציבור מועלמים. אבל אני קורא את הידיעות הדולפות ממשרד הבריאות ושותפיו.... איך מועלמים אם דווחת עכשיו? וכי כבודו בכיר ברשויות המדינה ? אדון קולומבוס ! עניין הסגר כבר שבועיים רץ ברשת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל תחפש סתירות מדומות בדברי. דרך להעלים מידע היא להטמין אותו עמוק בתוך המידע המסודר, ההטמנה כמעט לא מאפשרת להגיע לאותו מידע. דרך נוספת להעלמת מידע פרטני הוא לא לפרסם פילוח. אינפורמציה על פילוח מגיעה ממקורות אחרים. אשר למידע שדלף מרשויות הבריאות, מדובר בהצלבה של אמירות רבות שלא היו אמורות להיות חלק ממידע מסודר, למשל מידע על כוונות לסגר. לכן המידע המודלף לא קשור למידע פרטני על תחלואה (שהיה אמור להיות מסודר וגלוי). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז מסתבר שיש משהו שהממשלה כן יודעת לעשות באופן דיפרנציאלי - קיצוצי תקציב. זה של האברכים לא יקוצץ, זה של שאר מערכת החינוך והרווחה - דווקא כן. מופתעים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חבורת גברים מחליטה על סגר. האימהות ישלמו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שתסתום ותכין קפה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למי יש זמן להכין קפה עם שלושה זאטוטים מצווחים בבית כל היום? לא היה סגר - היה קפה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תתפלא כמה זמן פנוי נמצא אחרי שתי סטירות לחי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, בחדר המוטל אחרי שיזרקו אותי מהבית יהיה לי מלא זמן פנוי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני הייתי מאוד מאוד נזהר עם ההבטחה הזו ל-60 אלף מנות חיסון ביום. זה מספר גבוה בהרבה (ביחס לאוכלוסייה) ממה שמדברים עליו במדינות אחרות. בין השאר, גרמניה פרשה היום את תכנית החיסון שלה, שמדברת על 140 אלף מנות חיסון ביום - במדינה שאוכלוסייתה פי תשעה מישראל. האם באמת נראה סביר שישראל תתארגן למבצע הלוגיסטי המורכב הזה ותבצע אותו ביעילות שהיא פי ארבעה מהגרמנים? אני מאוד בספק. מה שעוד פחות מעודד הוא שנתוני האמת מהשבוע הראשון בבריטניה - מדינה שאוכלוסייתה פי שבעה מישראל - מדברים על כ-17 אלף חיסונים ביום. אלה כמובן יכולים להיות' חבלי ילדות', אבל אני ממש חושש שה-60 אלף שמפריחים במשרד הבריאות זה בעיקר אוויר חם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואם בכל זאת יתברר לכול שאנו מצליחים לחסן 60000 ביום או קרוב לכך, ייחסית הרבה יותר מארצות הברית וממדינות אירופה? בעיני רוחי אני כבר שומע את הקולות: מה, ביבי פיתח את החיסון? הוא זה שמזריק? למה הוא רוכב על הצלחתם של העובדים החרוצים שהשיגו עבורינו את זה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בראיון ששמעתי כרגע ברשת ב' עם פרופ' בליצר הוא אומר שישראל היא המדינה היחידה שהצליחה להיערך לחיסון כל אוכלוסיות הסיכון תוך 2 3 חדשים. אין הוא מכיר שום מדינה אחרת שהצליחה להיערך לכך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הראיון המדובר ב 28:00 . אגב גם הוא בקטע אחר של הראיון וגם פרופסור ברום, מנהל המרכז הרפואי בנהריה קוראים להטלת סגר כמה שיותר מוקדם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
'להיערך' אין פירושו לבצע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני סומך על קופות החולים שלא יפריחו מספרים שלא יעמדו בהם. קופות החולים הן אחד השירותים לאזרח המוצלחים ביותר שיש, שריד למדינה הסוציאליסטית שהיינו פעם. המנגנון שלהן מחסן כל חורף תוך חודשיים שלשה את כל האוכלוסיה בסיכון לשפעת בשגרה אז אין סיבה שלא יצליח לחסן לקורונה בחצי הזמן עם הערכות מתאימה והתגייסות של המערכת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בינתיים בשטח: ביום החיסונים הראשון ניתנו רק 10,000 חיסונים, פי שישה פחות מהמטרה המוצהרת. ברור שיש 'מחלות ילדות' והמערכת תהיה אפקטיבית יותר בהמשך, אבל זה בכל זאת הפרש משמעותי שמעלה ספקות בנוגע ליכולת לעמוד בהצהרות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איש לא אמר שביום הראשון יהיו יותר מ 10000. אני מניח שהכוונה היא להגיע להספק כזה תוך פרק זמן מסוים. ממה שאני רואה באתר של קופת חולים כללית אני מבין שנפתחים עוד נקודות מתן חיסונים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כלומר נפתחות עוד נקודות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי מה ששמעתי כרגע בכאן 11 קצב החיסונים כרגע הוא 44000 ביום, והוצב יעד חדש: מנסים לגייס את בתי החולים ולהגיע ל 100000 חיסונים ביום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא מדויק. אתמול היו 44 אלף חיסונים ביום, מה שמביא אותנו ל-75 אלף בכללי, כלומר קצב ממוצע של 25 אלף ליום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדויק לגמרי, למרות שמה שאתה אומר גם נכון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתמול ביום שבו אני התחסנתי התחסנו עמי עוד 115000. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עוד שני פרטים מעניינים שנודעו לי מראיון עם פרפ' אש זה עתה ומראיון קודם עמו. לדבריו חברות פייזר ומודרנה מעוניינות להעביר אלינו הרבה חיסונים משום שקצב מתן החיסונים הגבוה אצלנו מספק להם אינפורמציה הדרושה להם. אותה אינפורמציה חשובה כמובן גם לנו. ובראיון קודם עמו הוא סיפר שהכמויות המדויקות של החיסונים שמגיעות לארץ נשמרות בסוד כדי לא לפגוע בהגעת החיסונים עקב לחצים של מדניות אחרות. הפרט השני אולי מתקשר לשאלתו של אריק באחת התגובות מדוע מוסרים רק הערכות של הכמויות ולא מספרים מדוייקים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, ראיתי באיזו כתבה שההסכמים עם פייזר ומודרנה דורשים לשמור את הכמויות המסופקות בסוד. מירב ארלוזורוב בדה מרקר אומרת שקופות החולים נחשבות לארגוני הבריאות מהטובים מסוגם בעולם. מעטים ארגוני הבריאות שיש להם כל כך הרבה חברים, כזו פרישת סניפים בקהילה, הון אנושי מצויין ומערכות מידע ממוחשב מתקדמות. לעניין הסוציאליסטי- היא הזכירה לי שקופות החולים הן מלכ"רים ללא גרעין שליטה, בעצם קואופרטיבים, שפועלים כדי לשרת את מבוטחיהם מתוך אינטרס ציבורי ולא שיקולי רווח. (לצדן, אגב, היא מזכירה את קרנות הפנסיה הישראליות ואת מעונות היום של ויצ"ו — שרידים קואפרטיביים מוצלחים נוספים). לעניין השיקולים של פייזר- במקרה של מבצע החיסונים, כותבת ארלוזורוב, היכולת המעולה של הקופות מתבטאת גם בארגון הלוגיסטי היעיל שלהן, אבל גם במערכות המידע הגדולות שלהן. המידע הרפואי של קופות החולים בישראל הוא מהגדולים בעולם, ומאפשר מעקב אחר המתחסנים, זיהוי של תופעות לוואי וניתוח מוקדם של מגמות בתופעות הלוואי. זהו יתרון קריטי, והוא כנראה ההסבר המוביל מדוע ישראל נהפכה למדינה הראשונה כמעט בעולם לקבל את החיסונים של פייזר. אף אחד אינו יודע מה הם השיקולים של פייזר, ומדוע דווקא ישראל תזכה להיות אחת המדינות שמצליחה ראשונה לחסן חלקים נרחבים מהאוכלוסייה שלה. יש כמה הסברים לאספקה המהירה של חיסוני פייזר לישראל, אחד מהם הוא זה שמקודם על ידי ראש הממשלה, בנימין נתניהו, לפיו הקרדיט מגיע לו. אין ספק שנתניהו הקדיש מאמצים רבים לשכנע את מנכ"ל פייזר, אלברט בורלא, להסכים לחתום על חוזה אספקת חיסונים עם ישראל (החוזה היה מסוכם עקרונית, אבל התעקשות טכנוקרטית על פרטים קטנים עיכבה את החתימה שלו), ולאחר מכן להקדים ולשלוח כמויות גדולות של חיסונים לישראל. העובדה שבראש פייזר עומד מנכ"ל יהודי גם כנראה לא הזיקה, ובוודאי הפכה את שיחות הטלפון של נתניהו לחמות יותר. עם זאת, ההערכה היא שפייזר התכוונה מלכתחילה — זה עלה בשיחות עמה במהלך המשא ומתן בקיץ — לשלוח לישראל 4–7 מיליון מנות כבר ב"נאגלה" הראשונה. הסיבה, כנראה, היא הקשרים המצוינים וארוכי השנים שיש לפייזר עם קופות החולים בישראל, והעובדה שפייזר סומכת על הקופות כאן שהן ידעו לנהל את מבצע החיסונים עם מינימום בעיות לוגיסטיות, מקסימום מעקב ממוחשב שיאפשר לזהות תופעות לוואי במהירות, ועם טיפול רפואי מיטבי באותן בעיות שיתגלו. ישראל היא חברה הטרגונית מאוד, עם סוגי אוכלוסייה שונים שכולם מבוטחים בביטוח בריאות ממלכתי אחד. מבחינת פייזר, ישראל היא סוג של שדה ניסויים מגוון ומסודר מאוד, שניתן להציג את הנתונים שלו בפני שאר העולם. המסורת הסוציאליסטית שלנו, עם מערכת בריאות ממלכתית מפותחת מאוד, משחקת לטובתנו גם בהקשר של מוסד ותיק שכולם נוטים לזלזל בו: טיפות החלב. בזכות טיפות החלב בישראל יש ניסיון רב במתן חיסונים ותרבות חיסונים מושרשת היטב. בשגרה, 98% מילדי ישראל מקבלים חיסונים, שיעור מהגבוהים בעולם. שיקול נוסף הוא שישראל היא מדינת אי מבודדת. אפשר לספק לה חיסונים ראשונה, מבלי שזה יעורר שאלות וכעס במדינות שכנות. חיסון הקורונה הוא לא היחיד בו ישראל ראשונה בתור אצל פייזר: חיסון חדש שפייזר מפתחת עוד מלפני הקורונה, פרבנר 20, צפוי להגיע לישראל כבר ב–2024, ושוב ישראל תהיה אחת המדינות הראשונות בעולם לקבל אותו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכל נשמע הגיוני ביותר, אלא שהד"ר שרון אלרעי-פרייס שהיא הממונה על בריאות הציבור אמרה לפני יום שאין שום העברת מידע מישראל לפייזר. הייתכן שקופות החולים מעבירות מידע כזה לגוף מסחרי בלי שהממשלה יודעת ומאשרת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ברור למה שלא תהיה העברת מידע ופרופ' אש שהוא גם חלק מהמערכת אומר שיש העברת מידע. היה מעניין אותי לראות מקור לדבריה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש אפשרות שהיא פשוט לא יודעת. באותה הזדמנות היא גם אמרה שרק דרך הטלוויזיה נודע לה המחיר שישראל משלמת תמורת החיסון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגב' אלרעי פרייס היא גם זו שהובילה בעקביות מאז הסגר הראשון את עמדת משרד הבריאות בעניין הסכנה בהדבקה מילדים, מבחינתי בעיקר אי ההבחנה בין ילדי הכיתות הנמוכות לאלו שבחטיבה הגבוהה, כאשר העדויות1 היו הפוכות. בגלל עמדתה הקשיחה עקומת הלמידה היתה אטית ביותר ורק עכשיו השאירו את הגנים והכיתות הנמוכות פתוחים, עדיין בניגוד לעמדתה. ___________ 1 באותו דו"ח עצמו שהיא חתומה עליו- א. מניתוח נתוני החקירות האפידמיולוגיות עלה כי ב-80% מהמקרים, אדם מבוגר היה זה שהדביק את הילדים, בעוד בשאר המקרים שדווחו נדבקו הילדים מילדים אחרים. ב. עד גיל 11 שיעור החיוביים בקרב ילדים נמוך מחלקם באוכלוסייה. רק מגיל 12 ואילך שיעור החיוביים בקרב ילדים עולה על חלקם באוכלוסייה. תחבר את זה עם א. ותקבל שילדים עד גיל 11 כמעט ולא מדביקים זה את זה. ג. זוהו 350 סופר ספרדרס בישראל. מתוכם 17 בלבד היו ילדים (מגיל 0 ועד גיל 17). שיעור הילדים באוכלוסייה בישראל הוא 26%, אבל שיעורם בקרב הסופר ספרדרס היה רק 5%2. 2 ניחוש לא מרחיק לכת מדי הוא שמאותם 17 "ילדים" מדביקי על הרוב היו מעל גיל 14, ואף לא אחד מהם מתחת גיל 10. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |