בתשובה לדב אנשלוביץ, 22/06/20 11:10
 |
|
 |
||
|
||||
 |
22....................x...................................................................................................................................................................20
23........................xo.............................................................................................................................................................24 24...............................o........................................................................................................................................................31 25....................................ox.................................................................................................................................................37 26.........................................xo............................................................................................................................................41 27...............................................o.x.....................................................................................................................................49 28..................................................x....o...............................................................................................................................50 29.................................................................ox....................................................................................................................66 30............................................................................o...x......................................................................................................80 31...................................................................................x..o................................................................................................83 01..............................................................................................xo.......................................................................................94 02.........................................................................................................o.x...........................................................................107 03................................................................................................................o..x...................................................................115 04...................................................................................................................x...o...............................................................115 05...............................................................................................................................xo......................................................127 06............................................................................................................................................ox.........................................141 07...................................................................................................................................................o.....x.............................153 08...................................................................................................................................................x.......o...........................147 09...............................................................................................................................................................o.....x.................165 10....................................................................................................................................................................x.....o............164 11.............................................................................................................................................................................o......x..180 12..............................................................................................................................................................................x...o....174 13...................................................................................................................................................................................o.x.181 14...................................................................................................................................................................................o.x.181 15................................................................................................................................................................................xo.....176 16..............................................................................................................................................................................x..o.....174 17..............................................................................................................................................................................o.......x182 18.......................................................................................................................................................................xo..............167 19............................................................................................................................................................x.o........................156 20.....................................................................................................................................................ox................................150 21..............................................................................................................................................x....o...................................142 22..............................................................................................................................................o.....x..................................148 23........................................................................................................................................x....o.........................................136 24.......................................................................................................................................o...x...........................................139 25..................................................................................................................................x...o................................................130 26..................................................................................................................................o.x..................................................132 27..............................................................................................................................o..x.....................................................129 28.....................................................................................................................x....o............................................................117 29......................................................................................................................o.x..............................................................120 30..................................................................................................................o..x.................................................................117 01.........................................................................................................x....o........................................................................105 02.........................................................................................................o.x...........................................................................107 03.....................................................................................................o.x...............................................................................103 04.............................................................................................x.o.......................................................................................93 05.........................................................................................x.o...........................................................................................89 06.......................................................................................o..x............................................................................................90 07...................................................................................o....................................................................................................83 08.............................................................................x..o......................................................................................................77 09.............................................................................o...x.....................................................................................................81 10..........................................................................x.o..........................................................................................................74 11.......................................................................o.x.............................................................................................................73 12...................................................................o....................................................................................................................67 13.............................................................x.o.......................................................................................................................61 14.............................................................ox........................................................................................................................62 15............................................................o...........................................................................................................................60 16...........................................................o............................................................................................................................59 17..........................................................ox...........................................................................................................................59 18........................................................ox.............................................................................................................................57 19...................................................x.o.................................................................................................................................51 20.................................................ox....................................................................................................................................50 21..............................................x.o......................................................................................................................................46 22...............................................o........................................................................................................................................47 23..............................................ox.......................................................................................................................................47 24.............................................o..........................................................................................................................................45 25...........................................xo..........................................................................................................................................43 26..........................................ox...........................................................................................................................................43 27.......................................x.o.............................................................................................................................................39 28.......................................o.x.............................................................................................................................................41 29.....................................x.o...............................................................................................................................................37 30......................................ox...............................................................................................................................................39 31.....................................o.x...............................................................................................................................................39 01.................................xo....................................................................................................................................................33 02...............................o........................................................................................................................................................31 03............................xo.........................................................................................................................................................28 04...........................xo..........................................................................................................................................................27 05.............................ox........................................................................................................................................................30 06.............................o..........................................................................................................................................................29 07............................ox.........................................................................................................................................................29 08...........................xo..........................................................................................................................................................27 09.............................o..........................................................................................................................................................29 10..............................ox.......................................................................................................................................................31 11...............................xo......................................................................................................................................................31 12.................................ox....................................................................................................................................................34 13.................................xo....................................................................................................................................................33 14.................................ox....................................................................................................................................................34 15................................x.o....................................................................................................................................................32 16...................................ox..................................................................................................................................................36 17.....................................o..................................................................................................................................................37 18.......................................o................................................................................................................................................39 19........................................o...............................................................................................................................................40 20........................................xo.............................................................................................................................................40 21...........................................o............................................................................................................................................43 22............................................o.x........................................................................................................................................46 23..........................................x.............................................................................................................................................42 |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
22....................x...................................................................................................................................................................20
23........................xo.............................................................................................................................................................24 24...............................o........................................................................................................................................................31 25....................................ox.................................................................................................................................................37 26.........................................xo............................................................................................................................................41 27...............................................o.x.....................................................................................................................................49 28..................................................x....o...............................................................................................................................50 29.................................................................ox....................................................................................................................66 30............................................................................o...x......................................................................................................80 31...................................................................................x..o................................................................................................83 01..............................................................................................xo.......................................................................................94 02.........................................................................................................o.x...........................................................................107 03................................................................................................................o..x...................................................................115 04...................................................................................................................x...o...............................................................115 05...............................................................................................................................xo......................................................127 06............................................................................................................................................ox.........................................141 07...................................................................................................................................................o.....x.............................153 08...................................................................................................................................................x.......o...........................147 09...............................................................................................................................................................o.....x.................165 10....................................................................................................................................................................x.....o............164 11.............................................................................................................................................................................o......x..180 12..............................................................................................................................................................................x...o....174 13...................................................................................................................................................................................o.x.181 14...................................................................................................................................................................................o.x.181 15................................................................................................................................................................................xo.....176 16..............................................................................................................................................................................x..o.....174 17..............................................................................................................................................................................o.......x182 18.......................................................................................................................................................................xo..............167 19............................................................................................................................................................x.o........................156 20.....................................................................................................................................................ox................................150 21..............................................................................................................................................x....o...................................142 22..............................................................................................................................................o.....x..................................148 23........................................................................................................................................x....o.........................................136 24.......................................................................................................................................o...x...........................................139 25..................................................................................................................................x...o................................................130 26..................................................................................................................................o.x..................................................132 27..............................................................................................................................o..x.....................................................129 28.....................................................................................................................x....o............................................................117 29......................................................................................................................o.x..............................................................120 30..................................................................................................................o..x.................................................................117 01.........................................................................................................x....o........................................................................105 02.........................................................................................................o.x...........................................................................107 03.....................................................................................................o.x...............................................................................103 04.............................................................................................x.o.......................................................................................93 05.........................................................................................x.o...........................................................................................89 06.......................................................................................o..x............................................................................................90 07...................................................................................o....................................................................................................83 08.............................................................................x..o......................................................................................................77 09.............................................................................o...x.....................................................................................................81 10..........................................................................x.o..........................................................................................................74 11.......................................................................o.x.............................................................................................................73 12...................................................................o....................................................................................................................67 13.............................................................x.o.......................................................................................................................61 14.............................................................ox........................................................................................................................62 15............................................................o...........................................................................................................................60 16...........................................................o............................................................................................................................59 17..........................................................ox...........................................................................................................................59 18........................................................ox.............................................................................................................................57 19...................................................x.o.................................................................................................................................51 20.................................................ox....................................................................................................................................50 21..............................................x.o......................................................................................................................................46 22...............................................o........................................................................................................................................47 23..............................................ox.......................................................................................................................................47 24.............................................o..........................................................................................................................................45 25...........................................xo..........................................................................................................................................43 26..........................................ox...........................................................................................................................................43 27.......................................x.o.............................................................................................................................................39 28.......................................o.x.............................................................................................................................................41 29.....................................x.o...............................................................................................................................................37 30......................................ox...............................................................................................................................................39 31.....................................o.x...............................................................................................................................................39 01.................................xo....................................................................................................................................................33 02...............................o........................................................................................................................................................31 03............................xo.........................................................................................................................................................28 04...........................xo..........................................................................................................................................................27 05.............................ox........................................................................................................................................................30 06.............................o..........................................................................................................................................................29 07............................ox.........................................................................................................................................................29 08...........................xo..........................................................................................................................................................27 09.............................o..........................................................................................................................................................29 10..............................ox.......................................................................................................................................................31 11...............................xo......................................................................................................................................................31 12.................................ox....................................................................................................................................................34 13.................................xo....................................................................................................................................................33 14.................................ox....................................................................................................................................................34 15................................x.o....................................................................................................................................................32 16...................................ox..................................................................................................................................................36 17.....................................o..................................................................................................................................................37 18.......................................o................................................................................................................................................39 19........................................o...............................................................................................................................................40 20........................................xo.............................................................................................................................................40 21...........................................o............................................................................................................................................43 22............................................o.x........................................................................................................................................46 23..........................................x.o..........................................................................................................................................42 24.............................................x..........................................................................................................................................45 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין כמו ויזואליזציה פשוטה כדי לסתום את הפה לכל הקשקשנים שחופרים במוח על כך שמדובר במחלה לא קטלנית, שפעת עם יחסי ציבור מוגזמים או לא באמת מגפה. ואלו המספרים כשהעולם ביצע מהלכים חסרי תקדים של האטת המשק העולמי וריחוק חברתי. שימו חגורת בטיחות - המגפה הזאת רק התחילה להתעלל במין האנושי. עדיין לא ראיתם כלום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מחלות לב, סוכרת וסרטן חסרות בעמודות ההשוואה. נראה לי שהן היו מגמדות את שאר העמודות. (באותיות הקטנות כתוב שכל העמודות, חוץ מקורונה, אחראיות ביחד רק ל 7%~ ממקרי המוות בעולם) אבל הופתעתי לגלות כמה אנשים מתים מטביעה! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון. גם אם היו שמים עמודה כמו ״בגלל היותם בני תמותה״ היינו מגיעים לעמודה של 100% וזה בכלל היה מגמד את כל השאר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנה גרסה חדשה. היא כוללת הרבה יותר מקורות תמותה עכשיו, ואם אני סוכם את סך מקרי התמותה בגרסה המקורית (שאמורה להיות 7% ממקרי התמותה) לעומת הנוכחית, אני מגיע לבערך 75% תמותה שהגרף מכסה. פה ופה יש פירוט על המתודולוגיה של הגרסה הישנה והחדשה, בהתאמה. עוד דבר שהשתנה הוא התחשבות בעונתיות של מקרי תמותה - הגרף המקורי הניח שמקרי תמותה ממקורות אחרים מתפלגים אחיד על פני השנה. בגרסה הנוכחית הכותב השיג מקדמי תמותה חודשיים (בלי אבחנה לפי מקור תמותה). הוא גם הוסיף קצת רעש לגרף, אז זה נראה אמין יותר, במיוחד איך מקורות תמותה שונים מתחרים זה בזה על הדירוג בגרף, וקל לקנות אותי עם פירוטכניקה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם ההיפך הוא נכון: לעשות עמודה אחת גדולה ולכתוב עליה ״סרטן״ זה גם מטעה (בלשון המעטה). מדובר בהרבה דברים שונים ומשונים (שדי נובעים מעצם המבנה הביולוגי שלנו ולא איזה וירוס או מחלה ספציפית) שאין שום סיבה לאגד אותם יחד תחת מילה אחת מפחידה ״סרטן״. אותו דבר עם ״מחלות לב״. כל הדברים האלה הם אוסף גדול של דברים שהורגים אנשים מסיבות שונות. אם וירוס הקורונה הוא משהו מאוד ספציפי שמטפס ומקבל מקום של כבוד גם ביחס לתופעות כלליות כמו ״סרטן״, ״תאונות דרכים״ או ״היותנו בני תמונה״, זה משהו שצריך להדאיג ולא להרגיע. מי שמתנחם בעמודות המאגדות דברים שונים באותה עמודה, פשוט מטעה את עצמו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה כבר גרף הרבה יותר משקף וריאלי מהקודם. בין השאר מפתיע לגלות שב-2020 מתו בכל העולם יותר אנשים מאיידס מאשר מקורונה. וזו מחלה שנחשבת כבר במערב לכמעט מחלה כרונית. ואגב, בישראל ספציפית מחלות הלב כבר מפסידות לסרטן בתור גורם מוות עיקרי. בין השאר כי הטיפול והמניעה שלהן משתפרים והולכחם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מדמיין מצגת כזו על פני כמה עשורים. הסוכרת היתה נראית בערך כמו שהקורונה נראית במצגת שקישרת, אבל עם מספרים הרבה יותר גדולים. סוכרת היא מחלה של אורח חיים- תזונה ופעילות גופנית- וניתנת גם למניעה וגם לריפוי (עד שלב מסוים) באמצעות שינוי אורח חיים. במקסיקו היא עכשיו גורם המוות מספר אחת ובמדינות רבות אחד משלשת הראשונים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סכרת זה לא מדבק. המצגת הנ״ל מדאיגה לא בגלל המספרים המוחלטים של עמודת הקורונה אלא בגלל קצב הטיפוס שלה במצעד. בשלב זה אין לנו שום סיבה להניח שהמגמה הזאת תשתנה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהחלט יש סיבה. מחלות מדבקות עם חיסון נמצאות במצב טוב בהרבה. לדוגמה: חצבת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לקורונה אין חיסון. ההנחה שנגיע לחיסון שמיש בשנתיים הקרובות זה יותר wishful thinking מהנחה שמבוססת על המציאות. המוח הישראלי רגיל להתמודד עם מצבי חירום מוגבלים בזמן. כולנו מתגייסים כחברה מאוד מהר, אבל רק תחת ההנחה שזה יתאים לנרטיב ״התגיסנו, חשקנו שיניים, כולנו אחד, ניצחנו וחזרה לשיגרה״. הפרשנות שלי לגבי מה שקורה (ואיך שהחברה הישראלית מתמודדת עם מה שקורה) היא שסיפור הקורונה הולך להיות יותר דומה לסיפור השקיעה בבוץ הלבנוני מאשר לניצחון בששת הימים. האוכלוסיה תתעיף מאוד מהר מאי היכולת לנצח ב״זבנג וגמרנו״ וההתגיסות והמשמעת שראינו בתחילה לא יהיו מה שנראה בעתיד. הטענה שלי היא שאנחנו עדיין בשלב *תחילתו של משבר הקורונה בישראל*. לכן: התחזית שלי היא קצב הדבקה שיצא משליטה, פוליטיקאים שיחזירו את ההחמרות וההגבלות שוב (אבל עם יותר הססנות מבפעם שעברה) ופוש בק של האוכלוסיה הולך וגדל נגד ההגבלות ובעקבות המעגל הזה נכנס לסחרור בו גם הכלכלה נהרסת וגם קצב ההדבקה יתגבר. כפי שכתבתי למעלה ״הדקו חגורות״ כי הנסיעה רק התחילה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגיע הזמן להפסיק להאשים שוב ושוב את האוכלוסיה. משרד הבריאות לא עשה כלום ולא למד כלום מאפריל ועד יוני, וזאת האחריות שלו (ושל מי שאחראי עליו). אם האוכלוסיה למדה משהו, זה לא להאמין לשום מילה שאומרים לה, וגם את ההשלכות של זה אנחנו רואים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא ממש משנה מי אשם. מה שמשנה זה מה יקרה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עיקר שכחתי. תארתי למעלה רק שני ראשים של המפלצת איתה אנחנו מתמודדים ולדעתי יש לה שלושה. אלו שלושת הראשים של המפלצת: 1) הסכנה הבריאותית. וירוס הקורונה פרופר. 2) הרס הכלכלה. 3) הרס הדמוקרטיה הישראלית. הצרה במפלצת התלת ראשית הזאת היא שהסתערות חסרת מחשבה על לחימה באחד הראשים, מחזק את אחד או יותר מהראשים האחרים. *זה* לדעתי משבר הקורונה וכך צריך להבין אותו בראיה היסטורית. ההתמודדות עם הנגיף וסטטיסטיקה על מקרי מוות/מספר מונשמים זה רק חלק מהסיפור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזו אסטרטגיה משונה. תחשוב על אותו משפט שאומרת אישה מוכה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לי מושג על מה אתה עונה. איפה ראית הצעה לאסטרטגיה? מה קשור אישה מוכה? לא ברור על מה אתה מדבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עניתי על: "זה לא ממש משנה מי אשם. מה שמשנה זה מה יקרה." | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאן חוסר ההבנה בינינו. יש כל מיני סוגים של דיונים. דיון יכול להיות ערכי, להיות דיון על אסטרטגיה רצויה או להיות פשוט דיון על מה קורה בעולם. אני דיברתי בקונטקסט של דיון מהסוג האחרון. בכלל לא אמרתי מה ראוי, מה רצוי לעשות לדעתי ומה צריכה להיות האחריות של הפוליטיקאים. אני טוען טענה לגבי ההבנה שלי את התהליכים שאנחנו בתוכם ולמה אני חושב שההתמודדות עם משבר הקורונה הולכת להיות מחדל עם תוצאות הרסניות שאנו רק בתחילת מסע ההרס שלו. אם נמשיך באנלוגיה שלי ל״שקיעה בבוץ הלבנוני״, אני טוען שאנחנו כרגע (באנלוגיה) באמצע מבצע שלום הגליל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דבר אחד משרד הבריאות שלנו עשה כמו שצריך (אבל לא רק הם) – יישומון המעקב. ר’ גם השוואה: * בלי איסוף נתונים מרכזי שלא לצורך * בלי חשיפת זהות שלא לצורך. * מפרסמים כל הזמן מזהה זמני שמתחלף כל רבע שעה. * היישומון מאתר טלפונים אחרים שנמצאים במרחק של פחות משני מטרים מהטלפון לפי עוצמת אות בלוטות’ * רק אם אני נחשב חולה, אני מעלה את המידע על המזהים הזמניים של טלפונים שהיו קרובים לטלפון שלי. יש עם זה עדיין בעיות, לא מושלם. אבל אין פה איסוף נתונים שלא חייבים לאסוף. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש עם זה בעיות רציניות: https://www.themarker.com/misc/themarkersmartphoneapp... (הקישור פתוח לכולם) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שווה לקרוא את התגובות שם. הכתבה מציגה את הבעיות כנובעת ממדיניות לא מועילה של גוגל ואפל. התגובות אומרות, באופן משכנע לדעתי, שהבעיות היו נפתרות מייד אם הממשלה היתה מסתפקת בשנכחולה ומוותרת על איכון GPS. היא לא מוותרת על זה. ויש לזה שלוש סיבות אפשריות: (1) סיבה עניינית כלשהי שלא ידועה לי, למגיבים האחרים שם, ולכתב, והממשלה כנראה לא מגלה; אבל אני לא שולל את זה לחלוטין, (2) סתם עקשנות, (3) רצון עז לאסוף מידע על אזרחים. "כולם" חושבים שזה (3), אני עדיין מפרגן להם שמץ של ספק שזה (2). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עוד קצת רקע: (המאמר יהיה זמין עוד כשבוע גם בכתובת https://lwn.net/Articles/823532 ) המיקום נותן פרטים מאוד רלוונטיים. יכול להיות שהיום חקירות אפידמיולוגיות מסתמכות עליו. בכל מקרה, בכמה מדינות אחרות בחרו להשתמש בממשק הזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דוגמה לשיקולים: „במסעדה סיפרו שהם אכן שמעו מכמה אנשים שהם מופיעים ברשימה. מנגד, טענו במסעדה כי כל עובדיהם הורידו את אפליקצית ״המגן״ – ואף אחד מהם לא קיבל התראה ששהה בנוכחות חולה.״ את זה אפשר לממש באמצעות מיקום GPS, ולו מיקום שלא נשלח לשרת. כלומר: היישומון יכול להיות מועיל גם עם אחוזי שימוש נמוכים הרבה פחות באוכלוסיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי את הטיעון שלך. אתה יכול להסביר יותר לאט? למה GPS היה עוזר פה יותר משנכחולה? (ומכיוון שהוא ישנו, למה הוא לא עזר? או שהוא לא ישנו?) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאפשר להתריע למשתמשים שנחשפו (ככל הנראה) לפי מיקום וזמן. רשימות של זמנים ומיקומים בעייתיים אפשר למצוא אצל משרד הבריאות, גם ממי שלא השתמש ביישומון. (בהנחה שהמיקום שנשמר (מקומית) היה מספיק מדויק) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא חוסר הדיוק של הג'יפיאס (מא"ע?) שגרם לתקרית בכתבה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש כבר שני חיסונים בשלבי ניסויים מתקדמים ועוד עשרות בשלבי פיתוח אחרים. עד הקיץ הבא כבר יתחילו להגיע חיסונים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא מאמין ל״אופטימיות הזהירה״ של Fauci. אין עדיין ראיות ברורות לקיום חיסון בשנתיים הקרובות (או בכלל). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אסרב לקחת חיסון קורונה ב- 3 השנים הקרובות. זאת כדי להגן על בריאותי שתהיה בסיכון בגלל חמדנות של חברות התרופות, וכן בשל התנהגות פוליטיקאים דמגוגים שינסו לשכנע אותי שאני יכול לסמוך עליהם . אף אחד לא ישתמש בי בתור שפן ניסיונות לחיסון שלא עבר ניסוי ממושך על בני אגם. יש בעיות בטיחות קשות בהליכים הרגילים של הכשרת תרופות, קל וחומר שיהיו בעיות בטיחות בפיתוחי חיסונים שנערכים בחופזה. לאחר 3 שנים אראה מה קורה בעולם ללוקחי חיסוני קורונה, האם הם ניפגעים מלקיחת החיסון. לפי הנסיון העולמי אחליט האם אני מוכן לסכן את עצמי בלקיחת חיסוני קורונה. לפני לקיחת חיסונים אני מתכוון לקנות ולקרוא את הספר "צבים כל הדרך למטה" שמתאר בעיות בטיחות בתעשיית החיסונים. למזלי, יש לי מערכת חיסון חזקה מאוד, כבר עשרות שנים לא חליתי בשום מחלה זיהומית ברמה שחייבה אותי לא לקום מהמיטה או לא לצאת מהבית לסידורים. לא היה לי חום מאז מחלות הנעורים עד גיל 12, במיוחד שפעת שהיתה לי בגיל 12. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה לא היחיד שלא מתכוון לקפוץ על המציאה: https://www.nature.com/articles/s41591-020-1124-9 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסכים עם הפסקה השניה, אבל לא עם הראשונה. מנכ"ל של אחת מחברות התרופות הארופאיות הגדולות העריך בראיון כבר בסוף פברואר או תחילת מרץ זמן להגעה לשוק של 18 חדשים. עד כה לא ראיתי שום דבר שסתר את ההערכה הזו כלפי מעלה. הערכות מאוחרות יותר של אנשים מתוך התעשיה היו אופטימיות יותר. לא הייתי קורא להערכות של מי שנמצאים במצב הטוב ביותר להעריך wishful thinking. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נחיה ונראה (אולי. אלא אם נמות קודם מקורונה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מינוח מדוייק יותר מאשר סוכרת הוא ''כשל המטבולי'' (לרוע המזל אין מילה אחת במקום שתי המילים, סתם כשל לשוני שמרחיק את העניין מהתודעה). מחלת הכשל המטבולי היא כיום הסיבה העיקרית לכשל כלי הדם ויתכן גם סיבה חשובה למחלות הסרטן . (פרס נובל ניתן לחוקר שמצא שסוכרת מאיצה התפתחות גידולים סרטניים מכיוון שגידולים סרטניים מנצלים טוב יותר את זמינות הסוכר בהשוואה לנצילות סוכר על ידי תאי גוף בריאים). מן הראוי לציין שרוב מחלות הסרטן נוצרות בגלל קרינות וזיהומים כימיים. הקרינות והזיהומים הכימיים יוצרים כשלי חלוקה גנטית של תאים, כלומר הקרינות והזיהומים מאפשרים ייצירת תאים פגומים ברמה הגנטית שלהם. מאחר והפגם גנטי --- הפגם מורש לצאצאי התאים הפגומים. צאצאי התאים הפגומים יוצרים ריקמה גדלה והולכת של תאים פגומים גנטית, הריקמה הפגומה הזו נקראת ''גידול סרטני''. זה תיאור סכמטי של התפתחות סרטן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מתפרץ לדלת פתוחה. דנתי כאן בעבר בתסמונת המטבולית למשל בתגובה 709391. ואפילו שיערתי קשר שלה לתחלואה בקורונה תגובה 719562 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני יודע, אבל מי שלא נחשף חושב שמדובר רק בסוכרת, כאשר סוכרת היא רק סימפטום (אמנם נפוץ אך לא יחיד.) אנשים במצב קדם סוכרת או אפילו ברמת סוכר תקינה יכולים לפתח מחלות כלי דם כגון טרשת כלי דם משום שיש בזרם הדם חומרים שחורצים חריצים בכלי הדם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבעיה היא שאף אחד לא רושם תסמונת מטבולית כסיבת מוות, אלא סוכרת, מחלות לב, סרטן וכו' התסמונת המטבולית היא סיבת סיבת המוות. ואם נלך עוד שלב אחורה- תזונה לא נכונה ואורח חיים יושבני הם הגורמים הראשיים לתסמונת המטבולית, ובעצם הם סיבת סיבת סיבת המוות. אחרי שהרפואה המודרנית הצליחה להכריע את המחלות הזיהומיות ולהעלות את תוחלת החיים פלאים מי שתפסו את מקומן בראש הטבלה הן המחלות הכרוניות. הפוקוס של חברות התרופות הוא לא לרפא אותן, אלא להפיק מהן כמה שיותר הכנסות. על כן רק לאחרונה, ביוזמות ממשלתיות שצריכות להתמודד עם התנגדות של התאגידים, התחיל הפוקוס לזוז לכיוון המלצות תזונה ואורח חיים, כמו העלאת המס על הסיגריות, אזהרות על שומן טראנס ולאחרונה המדבקות האדומות על מוצרי מזון. באחרית הימים אני רואה גם חרם על מוצרי בשר מעובד (שמסרטנים כמו סיגריות, וקל יותר להפסיק לצרוך אותם1), ואת משרד הבריאות (שמשרד הספורט הופך למחלקה בתוכו) מפנה חלק מתקציבו למענקים עבור פעילות גופנית קבועה. ______________ 1 אין לי נתון מחקרי, אבל נראה לי שהתמכרות למוצרי טבק חזקה בהרבה מהתמכרות לפסטרמה תעשייתית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ה"מסרטנים כמו סיגריות" זו דמגוגיה (אני יודע שאתה רק מצטט, אז זו לא אשמתך). ראה למשל: "These conclusions sound pretty terrifying. But nutrition researcher Ian Johnson, who works at the Institute of Food Research in the United Kingdom, says it’s important to remember that these classifications don’t show how much a given substance or behavior increases the risk of cancer. Instead, they indicate how certain the agency is that it could lead to cancer. Just because hot dogs are now in the same category as cigarettes doesn’t mean they’re both equally bad for you, as some headlines have suggested. מבאן
The WHO notes that eating 50 grams, or 1.75 ounces, of processed meat a day “increases the risk of colorectal cancer by about 18%.” For comparison, smoking a pack of cigarettes each day increases a person’s risk of developing lung cancer by about 2400%, according to a 2005 study in the British Journal of Cancer." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכוונה לא היתה כמותית. בשר מעובד מסרטן כשם שסיגריות מסרטנות. סיגריות מסרטנות יותר, אבל על המעשנים והיצרנים של הסיגריות כבר השיתו מסים ומגבלות, ועל יצרני וצרכני הבשר המעובד כלום. _____________ גילוי נאות- הפסקתי לעשן לפני עשר שנים, וחזרתי לעשן לפני שנתיים. החזרה היתה מסיבות רפואיות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באותה מידה המזגן שלי תורם להתחממות הגלובלית *כשם* שתחנת הכח בקיסריה תורמת להתחממות הגלובלית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאני לא חושב שאתה משתמש ב''כשם'' במשמעות המקובלת שלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בסדר, אז אורח חיים יושבני ותזונה עתירת סוכר מוסף גורמים לסוכרת כשם שסיגריות גורמות לסרטן ריאות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם תאונות דרכים לא מופיעות, בקיצור, זה לא שקר אלא אמת מאוד חלקית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
22....................x...................................................................................................................................................................20
23........................xo.............................................................................................................................................................24 24...............................o........................................................................................................................................................31 25....................................ox.................................................................................................................................................37 26.........................................xo............................................................................................................................................41 27...............................................o.x.....................................................................................................................................49 28..................................................x....o...............................................................................................................................50 29.................................................................ox....................................................................................................................66 30............................................................................o...x......................................................................................................80 31...................................................................................x..o................................................................................................83 01..............................................................................................xo.......................................................................................94 02.........................................................................................................o.x...........................................................................107 03................................................................................................................o..x...................................................................115 04...................................................................................................................x...o...............................................................115 05...............................................................................................................................xo......................................................127 06............................................................................................................................................ox.........................................141 07...................................................................................................................................................o.....x.............................153 08...................................................................................................................................................x.......o...........................147 09...............................................................................................................................................................o.....x.................165 10....................................................................................................................................................................x.....o............164 11.............................................................................................................................................................................o......x..180 12..............................................................................................................................................................................x...o....174 13...................................................................................................................................................................................o.x.181 14...................................................................................................................................................................................o.x.181 15................................................................................................................................................................................xo.....176 16..............................................................................................................................................................................x..o.....174 17..............................................................................................................................................................................o.......x182 18.......................................................................................................................................................................xo..............167 19............................................................................................................................................................x.o........................156 20.....................................................................................................................................................ox................................150 21..............................................................................................................................................x....o...................................142 22..............................................................................................................................................o.....x..................................148 23........................................................................................................................................x....o.........................................136 24.......................................................................................................................................o...x...........................................139 25..................................................................................................................................x...o................................................130 26..................................................................................................................................o.x..................................................132 27..............................................................................................................................o..x.....................................................129 28.....................................................................................................................x....o............................................................117 29......................................................................................................................o.x..............................................................120 30..................................................................................................................o..x.................................................................117 01.........................................................................................................x....o........................................................................105 02.........................................................................................................o.x...........................................................................107 03.....................................................................................................o.x...............................................................................103 04.............................................................................................x.o.......................................................................................93 05.........................................................................................x.o...........................................................................................89 06.......................................................................................o..x............................................................................................90 07...................................................................................o....................................................................................................83 08.............................................................................x..o......................................................................................................77 09.............................................................................o...x.....................................................................................................81 10..........................................................................x.o..........................................................................................................74 11.......................................................................o.x.............................................................................................................73 12...................................................................o....................................................................................................................67 13.............................................................x.o.......................................................................................................................61 14.............................................................ox........................................................................................................................62 15............................................................o...........................................................................................................................60 16...........................................................o............................................................................................................................59 17..........................................................ox...........................................................................................................................59 18........................................................ox.............................................................................................................................57 19...................................................x.o.................................................................................................................................51 20.................................................ox....................................................................................................................................50 21..............................................x.o......................................................................................................................................46 22...............................................o........................................................................................................................................47 23..............................................ox.......................................................................................................................................47 24.............................................o..........................................................................................................................................45 25...........................................xo..........................................................................................................................................43 26..........................................ox...........................................................................................................................................43 27.......................................x.o.............................................................................................................................................39 28.......................................o.x.............................................................................................................................................41 29.....................................x.o...............................................................................................................................................37 30......................................ox...............................................................................................................................................39 31.....................................o.x...............................................................................................................................................39 01.................................xo....................................................................................................................................................33 02...............................o........................................................................................................................................................31 03............................xo.........................................................................................................................................................28 04...........................xo..........................................................................................................................................................27 05.............................ox........................................................................................................................................................30 06.............................o..........................................................................................................................................................29 07............................ox.........................................................................................................................................................29 08...........................xo..........................................................................................................................................................27 09.............................o..........................................................................................................................................................29 10..............................ox.......................................................................................................................................................31 11...............................xo......................................................................................................................................................31 12.................................ox....................................................................................................................................................34 13.................................xo....................................................................................................................................................33 14.................................ox....................................................................................................................................................34 15................................x.o....................................................................................................................................................32 16...................................ox..................................................................................................................................................36 17.....................................o..................................................................................................................................................37 18.......................................o................................................................................................................................................39 19........................................o...............................................................................................................................................40 20........................................xo.............................................................................................................................................40 21...........................................o............................................................................................................................................43 22............................................o.x........................................................................................................................................46 23..........................................x.o..........................................................................................................................................42 24.............................................o..........................................................................................................................................45 25.................................................x......................................................................................................................................49 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
22....................x...................................................................................................................................................................20
23........................xo.............................................................................................................................................................24 24...............................o........................................................................................................................................................31 25....................................ox.................................................................................................................................................37 26.........................................xo............................................................................................................................................41 27...............................................o.x.....................................................................................................................................49 28..................................................x....o...............................................................................................................................50 29.................................................................ox....................................................................................................................66 30............................................................................o...x......................................................................................................80 31...................................................................................x..o................................................................................................83 01..............................................................................................xo.......................................................................................94 02.........................................................................................................o.x...........................................................................107 03................................................................................................................o..x...................................................................115 04...................................................................................................................x...o...............................................................115 05...............................................................................................................................xo......................................................127 06............................................................................................................................................ox.........................................141 07...................................................................................................................................................o.....x.............................153 08...................................................................................................................................................x.......o...........................147 09...............................................................................................................................................................o.....x.................165 10....................................................................................................................................................................x.....o............164 11.............................................................................................................................................................................o......x..180 12..............................................................................................................................................................................x...o....174 13...................................................................................................................................................................................o.x.181 14...................................................................................................................................................................................o.x.181 15................................................................................................................................................................................xo.....176 16..............................................................................................................................................................................x..o.....174 17..............................................................................................................................................................................o.......x182 18.......................................................................................................................................................................xo..............167 19............................................................................................................................................................x.o........................156 20.....................................................................................................................................................ox................................150 21..............................................................................................................................................x....o...................................142 22..............................................................................................................................................o.....x..................................148 23........................................................................................................................................x....o.........................................136 24.......................................................................................................................................o...x...........................................139 25..................................................................................................................................x...o................................................130 26..................................................................................................................................o.x..................................................132 27..............................................................................................................................o..x.....................................................129 28.....................................................................................................................x....o............................................................117 29......................................................................................................................o.x..............................................................120 30..................................................................................................................o..x.................................................................117 01.........................................................................................................x....o........................................................................105 02.........................................................................................................o.x...........................................................................107 03.....................................................................................................o.x...............................................................................103 04.............................................................................................x.o.......................................................................................93 05.........................................................................................x.o...........................................................................................89 06.......................................................................................o..x............................................................................................90 07...................................................................................o....................................................................................................83 08.............................................................................x..o......................................................................................................77 09.............................................................................o...x.....................................................................................................81 10..........................................................................x.o..........................................................................................................74 11.......................................................................o.x.............................................................................................................73 12...................................................................o....................................................................................................................67 13.............................................................x.o.......................................................................................................................61 14.............................................................ox........................................................................................................................62 15............................................................o...........................................................................................................................60 16...........................................................o............................................................................................................................59 17..........................................................ox...........................................................................................................................59 18........................................................ox.............................................................................................................................57 19...................................................x.o.................................................................................................................................51 20.................................................ox....................................................................................................................................50 21..............................................x.o......................................................................................................................................46 22...............................................o........................................................................................................................................47 23..............................................ox.......................................................................................................................................47 24.............................................o..........................................................................................................................................45 25...........................................xo..........................................................................................................................................43 26..........................................ox...........................................................................................................................................43 27.......................................x.o.............................................................................................................................................39 28.......................................o.x.............................................................................................................................................41 29.....................................x.o...............................................................................................................................................37 30......................................ox...............................................................................................................................................39 31.....................................o.x...............................................................................................................................................39 01.................................xo....................................................................................................................................................33 02...............................o........................................................................................................................................................31 03............................xo.........................................................................................................................................................28 04...........................xo..........................................................................................................................................................27 05.............................ox........................................................................................................................................................30 06.............................o..........................................................................................................................................................29 07............................ox.........................................................................................................................................................29 08...........................xo..........................................................................................................................................................27 09.............................o..........................................................................................................................................................29 10..............................ox.......................................................................................................................................................31 11...............................xo......................................................................................................................................................31 12.................................ox....................................................................................................................................................34 13.................................xo....................................................................................................................................................33 14.................................ox....................................................................................................................................................34 15................................x.o....................................................................................................................................................32 16...................................ox..................................................................................................................................................36 17.....................................o..................................................................................................................................................37 18.......................................o................................................................................................................................................39 19........................................o...............................................................................................................................................40 20........................................xo.............................................................................................................................................40 21...........................................o............................................................................................................................................43 22............................................o.x........................................................................................................................................46 23..........................................x.o..........................................................................................................................................42 24.............................................o..........................................................................................................................................45 25..............................................o..x.....................................................................................................................................49 26...........................................x............................................................................................................................................43 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבוקר לא היה עדכון, ואני לוקח את הנתון של הערב כזה של היום. 22....................x...................................................................................................................................................................20
23........................xo.............................................................................................................................................................24 24...............................o........................................................................................................................................................31 25....................................ox.................................................................................................................................................37 26.........................................xo............................................................................................................................................41 27...............................................o.x.....................................................................................................................................49 28..................................................x....o...............................................................................................................................50 29.................................................................ox....................................................................................................................66 30............................................................................o...x......................................................................................................80 31...................................................................................x..o................................................................................................83 01..............................................................................................xo.......................................................................................94 02.........................................................................................................o.x...........................................................................107 03................................................................................................................o..x...................................................................115 04...................................................................................................................x...o...............................................................115 05...............................................................................................................................xo......................................................127 06............................................................................................................................................ox.........................................141 07...................................................................................................................................................o.....x.............................153 08...................................................................................................................................................x.......o...........................147 09...............................................................................................................................................................o.....x.................165 10....................................................................................................................................................................x.....o............164 11.............................................................................................................................................................................o......x..180 12..............................................................................................................................................................................x...o....174 13...................................................................................................................................................................................o.x.181 14...................................................................................................................................................................................o.x.181 15................................................................................................................................................................................xo.....176 16..............................................................................................................................................................................x..o.....174 17..............................................................................................................................................................................o.......x182 18.......................................................................................................................................................................xo..............167 19............................................................................................................................................................x.o........................156 20.....................................................................................................................................................ox................................150 21..............................................................................................................................................x....o...................................142 22..............................................................................................................................................o.....x..................................148 23........................................................................................................................................x....o.........................................136 24.......................................................................................................................................o...x...........................................139 25..................................................................................................................................x...o................................................130 26..................................................................................................................................o.x..................................................132 27..............................................................................................................................o..x.....................................................129 28.....................................................................................................................x....o............................................................117 29......................................................................................................................o.x..............................................................120 30..................................................................................................................o..x.................................................................117 01.........................................................................................................x....o........................................................................105 02.........................................................................................................o.x...........................................................................107 03.....................................................................................................o.x...............................................................................103 04.............................................................................................x.o.......................................................................................93 05.........................................................................................x.o...........................................................................................89 06.......................................................................................o..x............................................................................................90 07...................................................................................o....................................................................................................83 08.............................................................................x..o......................................................................................................77 09.............................................................................o...x.....................................................................................................81 10..........................................................................x.o..........................................................................................................74 11.......................................................................o.x.............................................................................................................73 12...................................................................o....................................................................................................................67 13.............................................................x.o.......................................................................................................................61 14.............................................................ox........................................................................................................................62 15............................................................o...........................................................................................................................60 16...........................................................o............................................................................................................................59 17..........................................................ox...........................................................................................................................59 18........................................................ox.............................................................................................................................57 19...................................................x.o.................................................................................................................................51 20.................................................ox....................................................................................................................................50 21..............................................x.o......................................................................................................................................46 22...............................................o........................................................................................................................................47 23..............................................ox.......................................................................................................................................47 24.............................................o..........................................................................................................................................45 25...........................................xo..........................................................................................................................................43 26..........................................ox...........................................................................................................................................43 27.......................................x.o.............................................................................................................................................39 28.......................................o.x.............................................................................................................................................41 29.....................................x.o...............................................................................................................................................37 30......................................ox...............................................................................................................................................39 31.....................................o.x...............................................................................................................................................39 01.................................xo....................................................................................................................................................33 02...............................o........................................................................................................................................................31 03............................xo.........................................................................................................................................................28 04...........................xo..........................................................................................................................................................27 05.............................ox........................................................................................................................................................30 06.............................o..........................................................................................................................................................29 07............................ox.........................................................................................................................................................29 08...........................xo..........................................................................................................................................................27 09.............................o..........................................................................................................................................................29 10..............................ox.......................................................................................................................................................31 11...............................xo......................................................................................................................................................31 12.................................ox....................................................................................................................................................34 13.................................xo....................................................................................................................................................33 14.................................ox....................................................................................................................................................34 15................................x.o....................................................................................................................................................32 16...................................ox..................................................................................................................................................36 17.....................................o..................................................................................................................................................37 18.......................................o................................................................................................................................................39 19........................................o...............................................................................................................................................40 20........................................xo.............................................................................................................................................40 21...........................................o............................................................................................................................................43 22............................................o.x........................................................................................................................................46 23..........................................x.o..........................................................................................................................................42 24.............................................o..........................................................................................................................................45 25..............................................o..x.....................................................................................................................................49 26...........................................xo..........................................................................................................................................43 27.........................................x..............................................................................................................................................41 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
22....................x...................................................................................................................................................................20
23........................xo.............................................................................................................................................................24 24...............................o........................................................................................................................................................31 25....................................ox.................................................................................................................................................37 26.........................................xo............................................................................................................................................41 27...............................................o.x.....................................................................................................................................49 28..................................................x....o...............................................................................................................................50 29.................................................................ox....................................................................................................................66 30............................................................................o...x......................................................................................................80 31...................................................................................x..o................................................................................................83 01..............................................................................................xo.......................................................................................94 02.........................................................................................................o.x...........................................................................107 03................................................................................................................o..x...................................................................115 04...................................................................................................................x...o...............................................................115 05...............................................................................................................................xo......................................................127 06............................................................................................................................................ox.........................................141 07...................................................................................................................................................o.....x.............................153 08...................................................................................................................................................x.......o...........................147 09...............................................................................................................................................................o.....x.................165 10....................................................................................................................................................................x.....o............164 11.............................................................................................................................................................................o......x..180 12..............................................................................................................................................................................x...o....174 13...................................................................................................................................................................................o.x.181 14...................................................................................................................................................................................o.x.181 15................................................................................................................................................................................xo.....176 16..............................................................................................................................................................................x..o.....174 17..............................................................................................................................................................................o.......x182 18.......................................................................................................................................................................xo..............167 19............................................................................................................................................................x.o........................156 20.....................................................................................................................................................ox................................150 21..............................................................................................................................................x....o...................................142 22..............................................................................................................................................o.....x..................................148 23........................................................................................................................................x....o.........................................136 24.......................................................................................................................................o...x...........................................139 25..................................................................................................................................x...o................................................130 26..................................................................................................................................o.x..................................................132 27..............................................................................................................................o..x.....................................................129 28.....................................................................................................................x....o............................................................117 29......................................................................................................................o.x..............................................................120 30..................................................................................................................o..x.................................................................117 01.........................................................................................................x....o........................................................................105 02.........................................................................................................o.x...........................................................................107 03.....................................................................................................o.x...............................................................................103 04.............................................................................................x.o.......................................................................................93 05.........................................................................................x.o...........................................................................................89 06.......................................................................................o..x............................................................................................90 07...................................................................................o....................................................................................................83 08.............................................................................x..o......................................................................................................77 09.............................................................................o...x.....................................................................................................81 10..........................................................................x.o..........................................................................................................74 11.......................................................................o.x.............................................................................................................73 12...................................................................o....................................................................................................................67 13.............................................................x.o.......................................................................................................................61 14.............................................................ox........................................................................................................................62 15............................................................o...........................................................................................................................60 16...........................................................o............................................................................................................................59 17..........................................................ox...........................................................................................................................59 18........................................................ox.............................................................................................................................57 19...................................................x.o.................................................................................................................................51 20.................................................ox....................................................................................................................................50 21..............................................x.o......................................................................................................................................46 22...............................................o........................................................................................................................................47 23..............................................ox.......................................................................................................................................47 24.............................................o..........................................................................................................................................45 25...........................................xo..........................................................................................................................................43 26..........................................ox...........................................................................................................................................43 27.......................................x.o.............................................................................................................................................39 28.......................................o.x.............................................................................................................................................41 29.....................................x.o...............................................................................................................................................37 30......................................ox...............................................................................................................................................39 31.....................................o.x...............................................................................................................................................39 01.................................xo....................................................................................................................................................33 02...............................o........................................................................................................................................................31 03............................xo.........................................................................................................................................................28 04...........................xo..........................................................................................................................................................27 05.............................ox........................................................................................................................................................30 06.............................o..........................................................................................................................................................29 07............................ox.........................................................................................................................................................29 08...........................xo..........................................................................................................................................................27 09.............................o..........................................................................................................................................................29 10..............................ox.......................................................................................................................................................31 11...............................xo......................................................................................................................................................31 12.................................ox....................................................................................................................................................34 13.................................xo....................................................................................................................................................33 14.................................ox....................................................................................................................................................34 15................................x.o....................................................................................................................................................32 16...................................ox..................................................................................................................................................36 17.....................................o..................................................................................................................................................37 18.......................................o................................................................................................................................................39 19........................................o...............................................................................................................................................40 20........................................xo.............................................................................................................................................40 21...........................................o............................................................................................................................................43 22............................................o.x........................................................................................................................................46 23..........................................x.o..........................................................................................................................................42 24.............................................o..........................................................................................................................................45 25..............................................o..x.....................................................................................................................................49 26...........................................xo..........................................................................................................................................43 27.........................................x.o...........................................................................................................................................41 28.............................................x..........................................................................................................................................45 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
22....................x...................................................................................................................................................................20
23........................xo.............................................................................................................................................................24 24...............................o........................................................................................................................................................31 25....................................ox.................................................................................................................................................37 26.........................................xo............................................................................................................................................41 27...............................................o.x.....................................................................................................................................49 28..................................................x....o...............................................................................................................................50 29.................................................................ox....................................................................................................................66 30............................................................................o...x......................................................................................................80 31...................................................................................x..o................................................................................................83 01..............................................................................................xo.......................................................................................94 02.........................................................................................................o.x...........................................................................107 03................................................................................................................o..x...................................................................115 04...................................................................................................................x...o...............................................................115 05...............................................................................................................................xo......................................................127 06............................................................................................................................................ox.........................................141 07...................................................................................................................................................o.....x.............................153 08...................................................................................................................................................x.......o...........................147 09...............................................................................................................................................................o.....x.................165 10....................................................................................................................................................................x.....o............164 11.............................................................................................................................................................................o......x..180 12..............................................................................................................................................................................x...o....174 13...................................................................................................................................................................................o.x.181 14...................................................................................................................................................................................o.x.181 15................................................................................................................................................................................xo.....176 16..............................................................................................................................................................................x..o.....174 17..............................................................................................................................................................................o.......x182 18.......................................................................................................................................................................xo..............167 19............................................................................................................................................................x.o........................156 20.....................................................................................................................................................ox................................150 21..............................................................................................................................................x....o...................................142 22..............................................................................................................................................o.....x..................................148 23........................................................................................................................................x....o.........................................136 24.......................................................................................................................................o...x...........................................139 25..................................................................................................................................x...o................................................130 26..................................................................................................................................o.x..................................................132 27..............................................................................................................................o..x.....................................................129 28.....................................................................................................................x....o............................................................117 29......................................................................................................................o.x..............................................................120 30..................................................................................................................o..x.................................................................117 01.........................................................................................................x....o........................................................................105 02.........................................................................................................o.x...........................................................................107 03.....................................................................................................o.x...............................................................................103 04.............................................................................................x.o.......................................................................................93 05.........................................................................................x.o...........................................................................................89 06.......................................................................................o..x............................................................................................90 07...................................................................................o....................................................................................................83 08.............................................................................x..o......................................................................................................77 09.............................................................................o...x.....................................................................................................81 10..........................................................................x.o..........................................................................................................74 11.......................................................................o.x.............................................................................................................73 12...................................................................o....................................................................................................................67 13.............................................................x.o.......................................................................................................................61 14.............................................................ox........................................................................................................................62 15............................................................o...........................................................................................................................60 16...........................................................o............................................................................................................................59 17..........................................................ox...........................................................................................................................59 18........................................................ox.............................................................................................................................57 19...................................................x.o.................................................................................................................................51 20.................................................ox....................................................................................................................................50 21..............................................x.o......................................................................................................................................46 22...............................................o........................................................................................................................................47 23..............................................ox.......................................................................................................................................47 24.............................................o..........................................................................................................................................45 25...........................................xo..........................................................................................................................................43 26..........................................ox...........................................................................................................................................43 27.......................................x.o.............................................................................................................................................39 28.......................................o.x.............................................................................................................................................41 29.....................................x.o...............................................................................................................................................37 30......................................ox...............................................................................................................................................39 31.....................................o.x...............................................................................................................................................39 01.................................xo....................................................................................................................................................33 02...............................o........................................................................................................................................................31 03............................xo.........................................................................................................................................................28 04...........................xo..........................................................................................................................................................27 05.............................ox........................................................................................................................................................30 06.............................o..........................................................................................................................................................29 07............................ox.........................................................................................................................................................29 08...........................xo..........................................................................................................................................................27 09.............................o..........................................................................................................................................................29 10..............................ox.......................................................................................................................................................31 11...............................xo......................................................................................................................................................31 12.................................ox....................................................................................................................................................34 13.................................xo....................................................................................................................................................33 14.................................ox....................................................................................................................................................34 15................................x.o....................................................................................................................................................32 16...................................ox..................................................................................................................................................36 17.....................................o..................................................................................................................................................37 18.......................................o................................................................................................................................................39 19........................................o...............................................................................................................................................40 20........................................xo.............................................................................................................................................40 21...........................................o............................................................................................................................................43 22............................................o.x........................................................................................................................................46 23..........................................x.o..........................................................................................................................................42 24.............................................o..........................................................................................................................................45 25..............................................o..x.....................................................................................................................................49 26...........................................xo..........................................................................................................................................43 27.........................................x.o...........................................................................................................................................41 28............................................ox.........................................................................................................................................45 29..............................................x.........................................................................................................................................46 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
22....................x...................................................................................................................................................................20
23........................xo.............................................................................................................................................................24 24...............................o........................................................................................................................................................31 25....................................ox.................................................................................................................................................37 26.........................................xo............................................................................................................................................41 27...............................................o.x.....................................................................................................................................49 28..................................................x....o...............................................................................................................................50 29.................................................................ox....................................................................................................................66 30............................................................................o...x......................................................................................................80 31...................................................................................x..o................................................................................................83 01..............................................................................................xo.......................................................................................94 02.........................................................................................................o.x...........................................................................107 03................................................................................................................o..x...................................................................115 04...................................................................................................................x...o...............................................................115 05...............................................................................................................................xo......................................................127 06............................................................................................................................................ox.........................................141 07...................................................................................................................................................o.....x.............................153 08...................................................................................................................................................x.......o...........................147 09...............................................................................................................................................................o.....x.................165 10....................................................................................................................................................................x.....o............164 11.............................................................................................................................................................................o......x..180 12..............................................................................................................................................................................x...o....174 13...................................................................................................................................................................................o.x.181 14...................................................................................................................................................................................o.x.181 15................................................................................................................................................................................xo.....176 16..............................................................................................................................................................................x..o.....174 17..............................................................................................................................................................................o.......x182 18.......................................................................................................................................................................xo..............167 19............................................................................................................................................................x.o........................156 20.....................................................................................................................................................ox................................150 21..............................................................................................................................................x....o...................................142 22..............................................................................................................................................o.....x..................................148 23........................................................................................................................................x....o.........................................136 24.......................................................................................................................................o...x...........................................139 25..................................................................................................................................x...o................................................130 26..................................................................................................................................o.x..................................................132 27..............................................................................................................................o..x.....................................................129 28.....................................................................................................................x....o............................................................117 29......................................................................................................................o.x..............................................................120 30..................................................................................................................o..x.................................................................117 01.........................................................................................................x....o........................................................................105 02.........................................................................................................o.x...........................................................................107 03.....................................................................................................o.x...............................................................................103 04.............................................................................................x.o.......................................................................................93 05.........................................................................................x.o...........................................................................................89 06.......................................................................................o..x............................................................................................90 07...................................................................................o....................................................................................................83 08.............................................................................x..o......................................................................................................77 09.............................................................................o...x.....................................................................................................81 10..........................................................................x.o..........................................................................................................74 11.......................................................................o.x.............................................................................................................73 12...................................................................o....................................................................................................................67 13.............................................................x.o.......................................................................................................................61 14.............................................................ox........................................................................................................................62 15............................................................o...........................................................................................................................60 16...........................................................o............................................................................................................................59 17..........................................................ox...........................................................................................................................59 18........................................................ox.............................................................................................................................57 19...................................................x.o.................................................................................................................................51 20.................................................ox....................................................................................................................................50 21..............................................x.o......................................................................................................................................46 22...............................................o........................................................................................................................................47 23..............................................ox.......................................................................................................................................47 24.............................................o..........................................................................................................................................45 25...........................................xo..........................................................................................................................................43 26..........................................ox...........................................................................................................................................43 27.......................................x.o.............................................................................................................................................39 28.......................................o.x.............................................................................................................................................41 29.....................................x.o...............................................................................................................................................37 30......................................ox...............................................................................................................................................39 31.....................................o.x...............................................................................................................................................39 01.................................xo....................................................................................................................................................33 02...............................o........................................................................................................................................................31 03............................xo.........................................................................................................................................................28 04...........................xo..........................................................................................................................................................27 05.............................ox........................................................................................................................................................30 06.............................o..........................................................................................................................................................29 07............................ox.........................................................................................................................................................29 08...........................xo..........................................................................................................................................................27 09.............................o..........................................................................................................................................................29 10..............................ox.......................................................................................................................................................31 11...............................xo......................................................................................................................................................31 12.................................ox....................................................................................................................................................34 13.................................xo....................................................................................................................................................33 14.................................ox....................................................................................................................................................34 15................................x.o....................................................................................................................................................32 16...................................ox..................................................................................................................................................36 17.....................................o..................................................................................................................................................37 18.......................................o................................................................................................................................................39 19........................................o...............................................................................................................................................40 20........................................xo.............................................................................................................................................40 21...........................................o............................................................................................................................................43 22............................................o.x........................................................................................................................................46 23..........................................x.o..........................................................................................................................................42 24.............................................o..........................................................................................................................................45 25..............................................o..x.....................................................................................................................................49 26...........................................xo..........................................................................................................................................43 27.........................................x.o...........................................................................................................................................41 28............................................ox.........................................................................................................................................45 29..............................................o.........................................................................................................................................46 30..............................................x.........................................................................................................................................46 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באופן חד פעמי מצטרף להמלצתו של ab. כדאי לעקוב אחר מספר המאושפזים ולאו דוקא קשים. יש לא מעט בעיות עם המספר הזה, כמו כל מספר אחר, אבל בגדול נראה שההתנהגות שלו די זהה למספר הקשים, הסטטיסטיקה טובה יותר. לפי מס' המאושפזים (בבתי"ח) - כ- 200, ברור שגם החולים ה"קלים" לא באמת קלים ורק מטורף יתאשפז בבית חולים ישראלי בעידן הקורונה, בגלל שיעולים או אבדן חוש טעם. נראה שמאושפזים מי שצריכים להיות מאושפזים. במידה ותהיה המראה אקספוננציאלית במספר החולים הקשים, היא תשתקף היטב בהמראה במס' המאושפזים בכלל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את קשים/מונשמים/נפטרים יש כאן אתר עדכונים של משרד הבריאות |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התחלתי לרשום את מספר המאושפזים החל מה 24 ביוני, ואני מניח שאפרסם בקרוב גרף הכולל גם אותו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנה איך שנראתה התפתחות מספר המאושפזים בארבעת החודשים האחרונים, לפי כתבות בעיתונים: 11/3 63 14/3 124 18/3 260 24/3 346 28/3 469 06/4 763 15/4 649 28/4 334 04/5 273 17/5 177 25/5 115 10/6 112 13/6 129 20/6 192 27/6 212 30/6 232 אם זה ימשך כך, נגיע ל-300 תוך שבועיים לכל היותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המספר 212 מה 27 ביוני נמצא גם ברשימה שלי. המספר 232 מאתמול הוא מספר מהעדכון של הערב, וברשימה שלי זה כפי שהיה בבוקר - 228. כשיתפרסם העדכון של היום בבוקר, אפרסם (קישור לתמונה) בנוסף לגרף הקשים הרגיל, שאני מפרסם מידי יום, גם גרף הכולל את הקשים, המאושפזים והחולים בפועל. ממה שאני רואה כבר עכשיו, אכן גרף המאושפזים נראה הכי מפחיד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והיום כבר הגיע ל-270. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאן אפשר למצוא גרף שמכיל בנוסף לחולים הקשים גם את מספר המאושפזים החל מ 24 ביוני, כשהתחלתי לרשמם, וגם את גרף החולים בפועל. (ותודה לאייל האלמוני שבעזרתו ראיתי איך אפשר להציג תמונה, כי בדרך הקודמת עם גוגל דרייב לא הצלחתי הפעם משום מה) 22....................x...................................................................................................................................................................20
23........................xo.............................................................................................................................................................24 24...............................o........................................................................................................................................................31 25....................................ox.................................................................................................................................................37 26.........................................xo............................................................................................................................................41 27...............................................o.x.....................................................................................................................................49 28..................................................x....o...............................................................................................................................50 29.................................................................ox....................................................................................................................66 30............................................................................o...x......................................................................................................80 31...................................................................................x..o................................................................................................83 01..............................................................................................xo.......................................................................................94 02.........................................................................................................o.x...........................................................................107 03................................................................................................................o..x...................................................................115 04...................................................................................................................x...o...............................................................115 05...............................................................................................................................xo......................................................127 06............................................................................................................................................ox.........................................141 07...................................................................................................................................................o.....x.............................153 08...................................................................................................................................................x.......o...........................147 09...............................................................................................................................................................o.....x.................165 10....................................................................................................................................................................x.....o............164 11.............................................................................................................................................................................o......x..180 12..............................................................................................................................................................................x...o....174 13...................................................................................................................................................................................o.x.181 14...................................................................................................................................................................................o.x.181 15................................................................................................................................................................................xo.....176 16..............................................................................................................................................................................x..o.....174 17..............................................................................................................................................................................o.......x182 18.......................................................................................................................................................................xo..............167 19............................................................................................................................................................x.o........................156 20.....................................................................................................................................................ox................................150 21..............................................................................................................................................x....o...................................142 22..............................................................................................................................................o.....x..................................148 23........................................................................................................................................x....o.........................................136 24.......................................................................................................................................o...x...........................................139 25..................................................................................................................................x...o................................................130 26..................................................................................................................................o.x..................................................132 27..............................................................................................................................o..x.....................................................129 28.....................................................................................................................x....o............................................................117 29......................................................................................................................o.x..............................................................120 30..................................................................................................................o..x.................................................................117 01.........................................................................................................x....o........................................................................105 02.........................................................................................................o.x...........................................................................107 03.....................................................................................................o.x...............................................................................103 04.............................................................................................x.o.......................................................................................93 05.........................................................................................x.o...........................................................................................89 06.......................................................................................o..x............................................................................................90 07...................................................................................o....................................................................................................83 08.............................................................................x..o......................................................................................................77 09.............................................................................o...x.....................................................................................................81 10..........................................................................x.o..........................................................................................................74 11.......................................................................o.x.............................................................................................................73 12...................................................................o....................................................................................................................67 13.............................................................x.o.......................................................................................................................61 14.............................................................ox........................................................................................................................62 15............................................................o...........................................................................................................................60 16...........................................................o............................................................................................................................59 17..........................................................ox...........................................................................................................................59 18........................................................ox.............................................................................................................................57 19...................................................x.o.................................................................................................................................51 20.................................................ox....................................................................................................................................50 21..............................................x.o......................................................................................................................................46 22...............................................o........................................................................................................................................47 23..............................................ox.......................................................................................................................................47 24.............................................o..........................................................................................................................................45 25...........................................xo..........................................................................................................................................43 26..........................................ox...........................................................................................................................................43 27.......................................x.o.............................................................................................................................................39 28.......................................o.x.............................................................................................................................................41 29.....................................x.o...............................................................................................................................................37 30......................................ox...............................................................................................................................................39 31.....................................o.x...............................................................................................................................................39 01.................................xo....................................................................................................................................................33 02...............................o........................................................................................................................................................31 03............................xo.........................................................................................................................................................28 04...........................xo..........................................................................................................................................................27 05.............................ox........................................................................................................................................................30 06.............................o..........................................................................................................................................................29 07............................ox.........................................................................................................................................................29 08...........................xo..........................................................................................................................................................27 09.............................o..........................................................................................................................................................29 10..............................ox.......................................................................................................................................................31 11...............................xo......................................................................................................................................................31 12.................................ox....................................................................................................................................................34 13.................................xo....................................................................................................................................................33 14.................................ox....................................................................................................................................................34 15................................x.o....................................................................................................................................................32 16...................................ox..................................................................................................................................................36 17.....................................o..................................................................................................................................................37 18.......................................o................................................................................................................................................39 19........................................o...............................................................................................................................................40 20........................................xo.............................................................................................................................................40 21...........................................o............................................................................................................................................43 22............................................o.x........................................................................................................................................46 23..........................................x.o..........................................................................................................................................42 24.............................................o..........................................................................................................................................45 25..............................................o..x.....................................................................................................................................49 26...........................................xo..........................................................................................................................................43 27.........................................x.o...........................................................................................................................................41 28............................................ox.........................................................................................................................................45 29..............................................o.........................................................................................................................................46 30..............................................x..o.....................................................................................................................................46 01........................................................x...............................................................................................................................56 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעצם, מספר החולים הקשים עלה ליותר מפי שניים מהמינימום ב 8 ביוני, והבטחתי, כשיגיע היום הזה, להתייחס לראיונות עם פרופ' לנצט, אבל החלטתי לחכות עוד קצת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לכאורה היחס בין מספר החולים הקשים למספר החולים בפועל קטן בהרבה ממה שהיה בתחילת המגפה, אבל צריך, לדעתי, לנתח את הנתונים אחרת, כפי שאסביר בהמשך, ואז המצב נראה פחות טוב. בתחילת המגיפה הייתה התאמה בין גרף החולים בפועל לגרף החולים הקשים. שיא המגיפה היה בשני הגרפים באותו תאריך. ראיתי זאת בזמנו, וזה די הפתיע אותי, כי ציפיתי לאיזה שהוא פיגור, וכתבתי זאת מספר פעמים. לעומת זה בעליית התחלואה הנוכחית ישנו פיגור של 10 ימים כצפוי (הקורונה למדה, כנראה, איך היא אמורה להתנהג.) לכן כדי לחשב את היחס הנכון צריך לראות מה היה מספר החולים בפועל לפני 10 ימים ולא היום. אז מספר החולים בפועל היה כ 4700. אם נלך לעליה הראשונה בתחלואה מספר כזה היה ב 30 במרץ ואז מספר החולים הקשים היה 80. אז 56 זה באמת לא 80 אבל זה גם לא הבדל כל כך גדול1. 1 ראיתי בעבר איזו תגובה של אריק שהסביר זאת גם הוא. אז אולי התגובה הזאת היא רק חזרה על מה שהוא אמר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני כתבתי בדיוק על המספר הזה, אבל בהקשר שאז לקח 5 ימים להגיע מ-39 חולים קשה ל-80, והיום כבר עברו יותר מ-10 ימים מאז היו 39 חולים, ואנחנו עומדים על 56. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מספר המאושפזים קפץ כל כך שלא הספקתי להכין תבנית מתאימה מעניין אם ab עדיין סבור שעד ספטמבר מספר המאושפזים לא יגיע ל 300 22....................x...................................................................................................................................................................20
23........................xo.............................................................................................................................................................24 24...............................o........................................................................................................................................................31 25....................................ox.................................................................................................................................................37 26.........................................xo............................................................................................................................................41 27...............................................o.x.....................................................................................................................................49 28..................................................x....o...............................................................................................................................50 29.................................................................ox....................................................................................................................66 30............................................................................o...x......................................................................................................80 31...................................................................................x..o................................................................................................83 01..............................................................................................xo.......................................................................................94 02.........................................................................................................o.x...........................................................................107 03................................................................................................................o..x...................................................................115 04...................................................................................................................x...o...............................................................115 05...............................................................................................................................xo......................................................127 06............................................................................................................................................ox.........................................141 07...................................................................................................................................................o.....x.............................153 08...................................................................................................................................................x.......o...........................147 09...............................................................................................................................................................o.....x.................165 10....................................................................................................................................................................x.....o............164 11.............................................................................................................................................................................o......x..180 12..............................................................................................................................................................................x...o....174 13...................................................................................................................................................................................o.x.181 14...................................................................................................................................................................................o.x.181 15................................................................................................................................................................................xo.....176 16..............................................................................................................................................................................x..o.....174 17..............................................................................................................................................................................o.......x182 18.......................................................................................................................................................................xo..............167 19............................................................................................................................................................x.o........................156 20.....................................................................................................................................................ox................................150 21..............................................................................................................................................x....o...................................142 22..............................................................................................................................................o.....x..................................148 23........................................................................................................................................x....o.........................................136 24.......................................................................................................................................o...x...........................................139 25..................................................................................................................................x...o................................................130 26..................................................................................................................................o.x..................................................132 27..............................................................................................................................o..x.....................................................129 28.....................................................................................................................x....o............................................................117 29......................................................................................................................o.x..............................................................120 30..................................................................................................................o..x.................................................................117 01.........................................................................................................x....o........................................................................105 02.........................................................................................................o.x...........................................................................107 03.....................................................................................................o.x...............................................................................103 04.............................................................................................x.o.......................................................................................93 05.........................................................................................x.o...........................................................................................89 06.......................................................................................o..x............................................................................................90 07...................................................................................o....................................................................................................83 08.............................................................................x..o......................................................................................................77 09.............................................................................o...x.....................................................................................................81 10..........................................................................x.o..........................................................................................................74 11.......................................................................o.x.............................................................................................................73 12...................................................................o....................................................................................................................67 13.............................................................x.o.......................................................................................................................61 14.............................................................ox........................................................................................................................62 15............................................................o...........................................................................................................................60 16...........................................................o............................................................................................................................59 17..........................................................ox...........................................................................................................................59 18........................................................ox.............................................................................................................................57 19...................................................x.o.................................................................................................................................51 20.................................................ox....................................................................................................................................50 21..............................................x.o......................................................................................................................................46 22...............................................o........................................................................................................................................47 23..............................................ox.......................................................................................................................................47 24.............................................o..........................................................................................................................................45 25...........................................xo..........................................................................................................................................43 26..........................................ox...........................................................................................................................................43 27.......................................x.o.............................................................................................................................................39 28.......................................o.x.............................................................................................................................................41 29.....................................x.o...............................................................................................................................................37 30......................................ox...............................................................................................................................................39 31.....................................o.x...............................................................................................................................................39 01.................................xo....................................................................................................................................................33 02...............................o........................................................................................................................................................31 03............................xo.........................................................................................................................................................28 04...........................xo..........................................................................................................................................................27 05.............................ox........................................................................................................................................................30 06.............................o..........................................................................................................................................................29 07............................ox.........................................................................................................................................................29 08...........................xo..........................................................................................................................................................27 09.............................o..........................................................................................................................................................29 10..............................ox.......................................................................................................................................................31 11...............................xo......................................................................................................................................................31 12.................................ox....................................................................................................................................................34 13.................................xo....................................................................................................................................................33 14.................................ox....................................................................................................................................................34 15................................x.o....................................................................................................................................................32 16...................................ox..................................................................................................................................................36 17.....................................o..................................................................................................................................................37 18.......................................o................................................................................................................................................39 19........................................o...............................................................................................................................................40 20........................................xo.............................................................................................................................................40 21...........................................o............................................................................................................................................43 22............................................o.x........................................................................................................................................46 23..........................................x.o..........................................................................................................................................42 24.............................................o..........................................................................................................................................45 25..............................................o..x.....................................................................................................................................49 26...........................................xo..........................................................................................................................................43 27.........................................x.o...........................................................................................................................................41 28............................................ox.........................................................................................................................................45 29..............................................o.........................................................................................................................................46 30..............................................x..o.....................................................................................................................................46 01.....................................................o..x..............................................................................................................................56 02..........................................................x.............................................................................................................................58 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני עדיין חושב שמספר המאושפזים עד סוף אוקטובר לא יהיה יותר מ- 300 איש. הנתונים החדשים לא מרשימים אותי במיוחד. בשבוע האחרון היו מספר התפרצויות במספר מוקדים: שכונות באשדוד עם ריכוז חרדים, התפרצות בישיבה יוקרתית בבני ברק שבה היו עשרות חולים כבר לפני מספר שבועות וראש הישיבה השתיק את החולים בצורה פושעת, כמו כן היו התפרצויות בריכוזים של ערבים ביפו ורמלה וכפר קאסם. במקומות אילו יתכן שסיפור הקורונה הסתיים לאחר הסגרים החדשים, וכן לאחר שהתושבים הלא ממושמעים בצורה קיצונית חטפו את המחלה. יתכנו עוד מוקדים שכרגע לא במעקב וקיים זלזול מצד תושבים אבל לא תהיה התפרצות כללית חדשה. המצב הוא שמי שאינו מקפיד על ריחוק גופני בצורה סבירה ואינו היגייני — מדביק ונידבק. כל השאר, אילו שאינם מזלזלים באופן קיצוני, לא נידבקים ובוודאי שלא מאושפזים. בקיצור: אין התפרצות מסיבית חדשה, יש התפרצויות רק במקומות בהם מזלזלים בצורה קיצונית. אני מעריך בממוצע (נאמר ממוצע של שבועיים ) ההתפשטות של קורונה תהיה בשיעור של אחוז עד שניים חולים ליום, זאת עד כניסת החורף בסוף אוקטובר. לעניין הנשאים. ממספרי הניבדקים האחרונים יש אינדיקציה שמספר הנשאים גדל בינתיים והוא קרוב ל- 5%. הם מתגלים רק בבדיקות, כי רובם ללא תסמינים, מיעוטם בתסמינים קלים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מעריך שאתה טועה ומספיק קבוצה מספיק גדולה של מזלזלים כדי להגביר את ההדבקה בכלל האוכלוסיה, גם בקרב האוכלוסיה שיותר שומרת על עצמה. לוירוס לא אכפת אם מי שהוא מדביק אשם אישית או לא בחוסר זהירות. הדבר היחידי שיכול לעצור את ההתגברות שתהיה בשבועות הקרובים זה החזרת ההגבלות על המשק. משום שזה כנראה לא יקרה (בצדק) קצב ההדבקה רק ילך וגבר. לי נראה שלא יעזור כלום והוירוס הזה בסופו של דבר ישאיר את הברירה: או מלחמת חרומה בקורונה או משק מתפקד / מינימום נזקים אפשריים למשק, בלי לתת אופציה שלישית או תגובה מאוזנת. (אני אישית מצביע בעד פתיחת המשק ולחיות עם הוירוס כי זה מה יש - אנשים נהיים חולים ומתים ואין חדש תחת השמש. תתמודדו) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ענית תשובה כהלכתה לדברי ab. הבעיה שלי אתך היא שהעברת את המטוטלת לצד השני של ה"הכחשה". ab מסדר לעצמו את העולם ע"י הטלת האשמה על ה"הם" והמצאת מציאות וירטואלית ש"תעניש" את ה"הם" על חטאיהם. הוא רק שוכח שאפידמיה אינה מכירה במושגים של אשמה/שכר/עונש. האשמת החרדים/ערבים נכון לעכשיו נראית לי מפוקפקת וגם אם היא במקרה נכונה היא לא פרודוקטיבית. אין מדובר בזדון או פרימיטיביות, אלא באנשים שאורחות חייהם הנורמליים התגלו כמסוכנים בעת מגיפה מדבקת. משפחות גדולות עם הרבה ילדים שנקודות השיא במהלך חייהם מוגדרות מבחינה אפידמיולוגית כהתקהלויות מסוכנות הן מועדות להדבקה גם אם אינן חרדיות או ערביות. אתה לוקח את הכדור ובועט אותו לצד השני של המגרש. מאחר והרשויות מטורללות וחסרות משילות, "אכול ושתה כי מחר מישהו אחר ימות". העובדות מלמדות שיש הבדלים גדולים מאד מבחינת תחלואה ותמותה בין מקומות וזמנים שונים. וסביר מאד שלהתנהגות האישית של כל פרט יש קשר לכך. אני מאמין שהקורונה אינה אלא אפיזודה המאפיינת את החיים בעידן האקלימי החדש. נראה לי שהניסיון ברמת הפרט לגבש מערכת של עשה ואל תעשה היא דבר לגיטימי וחשוב ויש לו השלכות על שרידות הפרט בדיוק כמו התעמלות, דיאטה ואויר נקי. הגישה שלך אינה משאירה שום מקום להתנהגות כזו שתוכל לכנותה פריק קונטרול, אבל לא תוכל לגנות אותה כפי שאינך יכול לגנות אדם בגלל שהוא ערבי. התגובה של ab היא בעייתית. אני חושב שיש כרגע בעיה אתית הנוגעת בפרט לקבוצות סיכון. ברור לחלוטין שרוב האנושות נמצא כרגע בשלב ההכחשה וחולם על חזל"ש שהיא "יקיצה" למציאות שהיתה ואינה עוד. הציבור גם דבק בנורמות שהיו ואולי אינן יפות לשעה החדשה. הנורמות הללו אינן מאשרות סירוב למגע עם אוכלוסיות שאורחות חייהן הופכות אותן למסוכנות. מותר לי למשל להימנע מהגשת סיוע לאדם החולה בקורונה, אבל אסור לי לסרב לחלק מזון בבני ברק. מבחינת ab, החרדים גרמו למצב הזה ולכן הסירוב הוא צודק ועמדת השלטון היא זדונית ומרושעת. וזה בודאי רחוק מן המציאות. אין כאן בכלל שאלה של אשמת החרדים/ערבים. אלא שאלת הסמכות לחייב מישהו לסכן עצמו. אתה לעומתו שולף את ה"הכחשה" ההפוכה. לטענתך כל המצב הזה כלל אינו קיים. סיכון הקורונה הוא רנדומלי לחלוטין ואין שום דבר שהפרט יכול לעשות בנידון. השאלה שצריך להפנות כלפיך היא אם המציאות מתאימה עובדתית להנחת המוצא שלך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לי הרגשה שאתה שם דברים בפי . אני לא מאשים שום מיגזר ולא דורש שום סנקציות כלפיו (למעט סגר כזה או אחר עליו, כדי שלא יזיקו לאחרים בהיותם מקור הדבקות). אני אומר שיש מיגזרים שמזלזלים בריחוק גופני ולאחר שהם עצמם ינזקו קשה --- צפוי שיפסיקו לזלזל. להערכתי התפרצויות מהשבועיים האחרונים ידעכו די מהר בכל מקום שיקפידו על ריחוק גופני. אני לא בטוח שההתפרצויות חלו כולן בשבועיים האחרונים, נראה לי שהיו מספר ריכוזים שבהם המחלה הייתה קיימת מזה זמן רק שבשבועיים האחרונים נעשו שינויים בבדיקות שם (ואולי בנוסף האוכלוסיה עם ריבוי מקרים פנתה יותר לשירותי הבריאות לאחר שהתעוררה לסכנה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יכול להיות שקצת. מצד שני גם אני לא כתבתי שאתה דורש סנקציות. כתבתי שאתה מצפה שהם "יענשו" משמיים על מעשיהם. עיקרו של דבר, אני מפקפק בכלל אם הגל השני ממוקד בחרדים/ערבים. אנשים שאוהבים לרקוד במועדונים ולהתחבק במסיבות in house, אינם בהכרח ערבים/חרדים והם מועדים לא פחות להדבקות המוניות. אם יש מקבצים של הדבקות ביישובים חרדים/ערבים צריך להטיל עליהם סגר אם זה מועיל. עובדת היותם ערבים/חרדים בודאי רלאבנטית בשיח הפוליטי והציבורי אבל לא באמת ברמה המעשית. עובדת היות היישוב ערבי/חרדי אינה חוסכת מבחנות או אבחונים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא אמרתי שיענשו על ידי שמיים או משהו כזה. אמרתי שכל ציבור שמזלזל בריחוק חברתי ויחלה בשל הזילזול בהיקף גדול יסיק את המסקנות לעצמו, כלומר יפסיק יזלזל ובכך תיעצר המגיפה. הבעיה בציבור החרדי היא שגם זה לא יעצר שם עד לשלב מאוחר, כי הם נישמעים לדעת מנהיגיהם (כמו אריה דרעי שכפה על ראש הממשלה להתיר תפילה בציבור גדול, או כמו ראש הישיבה היוקרתית שכפה על תלמידיו החולים להמשיך ללמוד וכן כפה עליהם להעלים מהבודקים שהוא כפה עליהם ללמוד בישיבה כאשר הם חולים). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין אנו יודעים מה יהיה. אולי מחר מספר המאושפזים ירד לאפס. תאורטית, כשלא יודעים הכל אפשרי. אבל הבט בגרף המאושפזים. תוך שבוע עלה המספר כמעט ב 100 והיום הוא עומד על 270. איך זה ייתכן שבסוף אוקטובר שזה כ 16 שבועות מהיום הוא לא יעלה על 300? לא הרבה יותר סביר שהוא כן יעלה על 300 תוך פחות משבוע? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר לראות לפי התבנית החדשה של הגרף את מידת האופטימיות שלי. אני מעריך שיש סיכוי גבוה שגם זה לא יספיק. 22....................x...................................................................................................................................................................20
23........................xo.............................................................................................................................................................24 24...............................o........................................................................................................................................................31 25....................................ox.................................................................................................................................................37 26.........................................xo............................................................................................................................................41 27...............................................o.x.....................................................................................................................................49 28..................................................x....o...............................................................................................................................50 29.................................................................ox....................................................................................................................66 30............................................................................o...x......................................................................................................80 31...................................................................................x..o................................................................................................83 01..............................................................................................xo.......................................................................................94 02.........................................................................................................o.x...........................................................................107 03................................................................................................................o..x...................................................................115 04...................................................................................................................x...o...............................................................115 05...............................................................................................................................xo......................................................127 06............................................................................................................................................ox.........................................141 07...................................................................................................................................................o.....x.............................153 08...................................................................................................................................................x.......o...........................147 09...............................................................................................................................................................o.....x.................165 10....................................................................................................................................................................x.....o............164 11.............................................................................................................................................................................o......x..180 12..............................................................................................................................................................................x...o....174 13...................................................................................................................................................................................o.x.181 14...................................................................................................................................................................................o.x.181 15................................................................................................................................................................................xo.....176 16..............................................................................................................................................................................x..o.....174 17..............................................................................................................................................................................o.......x182 18.......................................................................................................................................................................xo..............167 19............................................................................................................................................................x.o........................156 20.....................................................................................................................................................ox................................150 21..............................................................................................................................................x....o...................................142 22..............................................................................................................................................o.....x..................................148 23........................................................................................................................................x....o.........................................136 24.......................................................................................................................................o...x...........................................139 25..................................................................................................................................x...o................................................130 26..................................................................................................................................o.x..................................................132 27..............................................................................................................................o..x.....................................................129 28.....................................................................................................................x....o............................................................117 29......................................................................................................................o.x..............................................................120 30..................................................................................................................o..x.................................................................117 01.........................................................................................................x....o........................................................................105 02.........................................................................................................o.x...........................................................................107 03.....................................................................................................o.x...............................................................................103 04.............................................................................................x.o.......................................................................................93 05.........................................................................................x.o...........................................................................................89 06.......................................................................................o..x............................................................................................90 07...................................................................................o....................................................................................................83 08.............................................................................x..o......................................................................................................77 09.............................................................................o...x.....................................................................................................81 10..........................................................................x.o..........................................................................................................74 11.......................................................................o.x.............................................................................................................73 12...................................................................o....................................................................................................................67 13.............................................................x.o.......................................................................................................................61 14.............................................................ox........................................................................................................................62 15............................................................o...........................................................................................................................60 16...........................................................o............................................................................................................................59 17..........................................................ox...........................................................................................................................59 18........................................................ox.............................................................................................................................57 19...................................................x.o.................................................................................................................................51 20.................................................ox....................................................................................................................................50 21..............................................x.o......................................................................................................................................46 22...............................................o........................................................................................................................................47 23..............................................ox.......................................................................................................................................47 24.............................................o..........................................................................................................................................45 25...........................................xo..........................................................................................................................................43 26..........................................ox...........................................................................................................................................43 27.......................................x.o.............................................................................................................................................39 28.......................................o.x.............................................................................................................................................41 29.....................................x.o...............................................................................................................................................37 30......................................ox...............................................................................................................................................39 31.....................................o.x...............................................................................................................................................39 01.................................xo....................................................................................................................................................33 02...............................o........................................................................................................................................................31 03............................xo.........................................................................................................................................................28 04...........................xo..........................................................................................................................................................27 05.............................ox........................................................................................................................................................30 06.............................o..........................................................................................................................................................29 07............................ox.........................................................................................................................................................29 08...........................xo..........................................................................................................................................................27 09.............................o..........................................................................................................................................................29 10..............................ox.......................................................................................................................................................31 11...............................xo......................................................................................................................................................31 12.................................ox....................................................................................................................................................34 13.................................xo....................................................................................................................................................33 14.................................ox....................................................................................................................................................34 15................................x.o....................................................................................................................................................32 16...................................ox..................................................................................................................................................36 17.....................................o..................................................................................................................................................37 18.......................................o................................................................................................................................................39 19........................................o...............................................................................................................................................40 20........................................xo.............................................................................................................................................40 21...........................................o............................................................................................................................................43 22............................................o.x........................................................................................................................................46 23..........................................x.o..........................................................................................................................................42 24.............................................o..........................................................................................................................................45 25..............................................o..x.....................................................................................................................................49 26...........................................xo..........................................................................................................................................43 27.........................................x.o...........................................................................................................................................41 28............................................ox.........................................................................................................................................45 29..............................................o.........................................................................................................................................46 30..............................................x..o.....................................................................................................................................46 01.....................................................o..x..............................................................................................................................56 02..........................................................x..o.........................................................................................................................58 03......................................................................x.................................................................................................................70 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואחרי שהגענו ל 70 חולים קשים, אולי זה הזמן לחזור ולהתייחס לתאוריות של לנצט. אבל אעשה זאת רק אחרי שאחזור מהבריכה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משרד הבריאות פרסם עדכון חדש בשעה 10:30. זה העדכון שאני לוקח ממנו נתונים כי עדכון מוקדם כפי שהיה היום, עד כה לא היה. לכן אני מחליף את הגרף האחרון במעודכן. 22....................x...................................................................................................................................................................20
23........................xo.............................................................................................................................................................24 24...............................o........................................................................................................................................................31 25....................................ox.................................................................................................................................................37 26.........................................xo............................................................................................................................................41 27...............................................o.x.....................................................................................................................................49 28..................................................x....o...............................................................................................................................50 29.................................................................ox....................................................................................................................66 30............................................................................o...x......................................................................................................80 31...................................................................................x..o................................................................................................83 01..............................................................................................xo.......................................................................................94 02.........................................................................................................o.x...........................................................................107 03................................................................................................................o..x...................................................................115 04...................................................................................................................x...o...............................................................115 05...............................................................................................................................xo......................................................127 06............................................................................................................................................ox.........................................141 07...................................................................................................................................................o.....x.............................153 08...................................................................................................................................................x.......o...........................147 09...............................................................................................................................................................o.....x.................165 10....................................................................................................................................................................x.....o............164 11.............................................................................................................................................................................o......x..180 12..............................................................................................................................................................................x...o....174 13...................................................................................................................................................................................o.x.181 14...................................................................................................................................................................................o.x.181 15................................................................................................................................................................................xo.....176 16..............................................................................................................................................................................x..o.....174 17..............................................................................................................................................................................o.......x182 18.......................................................................................................................................................................xo..............167 19............................................................................................................................................................x.o........................156 20.....................................................................................................................................................ox................................150 21..............................................................................................................................................x....o...................................142 22..............................................................................................................................................o.....x..................................148 23........................................................................................................................................x....o.........................................136 24.......................................................................................................................................o...x...........................................139 25..................................................................................................................................x...o................................................130 26..................................................................................................................................o.x..................................................132 27..............................................................................................................................o..x.....................................................129 28.....................................................................................................................x....o............................................................117 29......................................................................................................................o.x..............................................................120 30..................................................................................................................o..x.................................................................117 01.........................................................................................................x....o........................................................................105 02.........................................................................................................o.x...........................................................................107 03.....................................................................................................o.x...............................................................................103 04.............................................................................................x.o.......................................................................................93 05.........................................................................................x.o...........................................................................................89 06.......................................................................................o..x............................................................................................90 07...................................................................................o....................................................................................................83 08.............................................................................x..o......................................................................................................77 09.............................................................................o...x.....................................................................................................81 10..........................................................................x.o..........................................................................................................74 11.......................................................................o.x.............................................................................................................73 12...................................................................o....................................................................................................................67 13.............................................................x.o.......................................................................................................................61 14.............................................................ox........................................................................................................................62 15............................................................o...........................................................................................................................60 16...........................................................o............................................................................................................................59 17..........................................................ox...........................................................................................................................59 18........................................................ox.............................................................................................................................57 19...................................................x.o.................................................................................................................................51 20.................................................ox....................................................................................................................................50 21..............................................x.o......................................................................................................................................46 22...............................................o........................................................................................................................................47 23..............................................ox.......................................................................................................................................47 24.............................................o..........................................................................................................................................45 25...........................................xo..........................................................................................................................................43 26..........................................ox...........................................................................................................................................43 27.......................................x.o.............................................................................................................................................39 28.......................................o.x.............................................................................................................................................41 29.....................................x.o...............................................................................................................................................37 30......................................ox...............................................................................................................................................39 31.....................................o.x...............................................................................................................................................39 01.................................xo....................................................................................................................................................33 02...............................o........................................................................................................................................................31 03............................xo.........................................................................................................................................................28 04...........................xo..........................................................................................................................................................27 05.............................ox........................................................................................................................................................30 06.............................o..........................................................................................................................................................29 07............................ox.........................................................................................................................................................29 08...........................xo..........................................................................................................................................................27 09.............................o..........................................................................................................................................................29 10..............................ox.......................................................................................................................................................31 11...............................xo......................................................................................................................................................31 12.................................ox....................................................................................................................................................34 13.................................xo....................................................................................................................................................33 14.................................ox....................................................................................................................................................34 15................................x.o....................................................................................................................................................32 16...................................ox..................................................................................................................................................36 17.....................................o..................................................................................................................................................37 18.......................................o................................................................................................................................................39 19........................................o...............................................................................................................................................40 20........................................xo.............................................................................................................................................40 21...........................................o............................................................................................................................................43 22............................................o.x........................................................................................................................................46 23..........................................x.o..........................................................................................................................................42 24.............................................o..........................................................................................................................................45 25..............................................o..x.....................................................................................................................................49 26...........................................xo..........................................................................................................................................43 27.........................................x.o...........................................................................................................................................41 28............................................ox.........................................................................................................................................45 29..............................................o.........................................................................................................................................46 30..............................................x..o.....................................................................................................................................46 01.....................................................o..x..............................................................................................................................56 02..........................................................x....o.......................................................................................................................58 03..........................................................................x.............................................................................................................74 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נביא השקר כחודש לאחר שיא המגיפה התפרסם הראיון הזה עם פרופ' לנצט. הראיון פורסם בתקופה שהמגיפה הייתה בירידה מתמדת, הממשלה הסירה את רוב המגבלות, ודומה היה שאנו לקראת סיום הסיוט הזה. הראיון היה ארוך מאד (ומשעמם), היו בו המון מחמאות של המראיין למרואיין שנראה היה שהתקבלו בשמחה וללא התנגדות אצל המרואיין, ואף פרופ' לנצט עצמו הרבה לתאר את הידע הרב שלו במתמטיקה ובכימיה ובהמון דברים. הוא ניסה, לכאורה, להסביר את מהות המודל המתמטי שלו, אך לפחות אני לא הבנתי שום דבר. משהו ברור שכן נאמר הוא שהמגיפה מגיעה לשיאה ודועכת בעיקר בגלל שכך הטבע עובד, ולמגבלות שמטילים על הציבור יש משקל קטן בריסונה. לאורך כל הראיון היה ברור שיש כאן טענה שהממשלה לא פעלה כראוי בטיפול במגיפה, אך מה הייתה צריך לעשות במקום מה שעשתה לא נאמר (אלא אם כן החמצתי משהו בתוך כל השיעמום הזה), או שבגלל שהמגיפה נבלמת על ידי הטבע לא היה צריך לעשות שום דבר, והיה קורה בערך אותו דבר. אבל לקראת סוף הראיון קלטתי בכל זאת משהו מתוך התיאוריה שלו, והמשהו הזה הוא אולי הכותרת או התמצית של מה שביקש לומר לציבור. הוא אמר שזה לא נכון שכדי שיהיה חיסון עדר צריך שיחלו שבעים אחוזים מהציבור אלא די בכך ששבעים אחוזים מאלה שיכולים לחלות יחלו1 , ולכן, בעצם, הגענו לחיסון עדר בזמן שיא המגיפה ומאז היא דועכת באופן טבעי. איני יכול להתאפק מלצטט את דברי המראיין בסיום הראיון (את החלק הזה הבנתי): דורון, אתה איש ענק. אני מאושר שיש אנשים כמוך. ומאושר שאתה, ככה, עוזר לאנשים לראות את האמת. ומקווה שמקבלי ההחלטות יקבלו את החלטות נכונות בעקבות המדע שאתה חקרת. אני חשבתי שכל הרעיון הזה מוטעה מיסודו. ברור שבידודים והסגרים מפחיתים את ההדבקות, וכתבתי כבר באיזו תגובה קודמת שלי שתיאורטית אילו היה אפשר למנוע את ההדבקות לחלוטין, הבעיה הייתה נפתרת תוך חודש, כי רוב החולים היו מבריאים ומיעוטם מתים, ולא היה נותר אפילו נגיף קורונה אחד לרפואה. לכן, מבלי להתהדר בכל מיני מודלים מתמטיים סברתי שבלימת המגיפה נעשתה בגלל פעולות הממשלה, ומאחר שהפעולות האלה הופסקו, יש לצפות מתי שהוא לעליה מחודשת במספרי התחלואה. זה לקח הרבה יותר זמן ממה שחשבתי, אבל בסופו של דבר זה התחיל במערכת החינוך וצבר תאוצה, ומספר הנדבקים החל לעלות. אבל לפי לנצט הרי כבר אנו מחוסנים "עדרית", ולמגיפה אין ברירה אלא לדעוך. איך זה שהיא מרימה ראש שוב? לכאורה המציאות מלמדת שהתיאוריה של לנצט אינה נכונה. ברור שהוא היה צריך להסביר מה קורה, ואכן פורסם ראיון נוסף ובראיון הזה מסביר לנצט חד וחלק: המספרים החדשים שמלמדים על עליה בתחלואה אינם משקפים את המציאות אלא אך ורק את אופי הבדיקות. התחילו משום מה לפתע "לחפור בתוך הקרחון" על ידי זה שבודקים בלתי סימפטומטיים, וזו הסיבה היחידה לכך שרואים עליה בגרף החולים. ההסבר הזה, לפיו החלו במשרד הבריאות, בוקר בהיר אחד, להתחיל לבדוק אחרת, ורק בגלל זה מספרי החולים עולה נראה לי לא סביר. לכן כתבתי אז שאיני בטוח, אבל אתבונן בגרף החולים הקשים ואם מספרם יעלה בצורה משמעותית, אחזור ואמתח ביקורת על התיאוריות של לנצט. זה בגלל שמספר החולים הקשים לא יכול לעלות עקב "חפירה בקרחון", ואינו קשור כלל בבדיקת בלתי סימפטומטיים. אני חושב שהיום, כשמספר החולים הקשים הוא כבר 74, ברור לכל שהמגיפה לא דועכת מעצמה (או שהיא כן דועכת אחרי שנגרם נזק כזה ששום מדינה לא העזה לנסות). המצב היום, כפי שהוא משתקף במספרים, אינו טוב. אני מאמין שרק צעדים קשים של בידוד וסגר יכולים לבלום את המגיפה. איני מאמין בדעיכה הטבעית של לנצט ולס, וגם לא בכל מיני "פטנטים" אחרים. אי אפשר לבלום את המגיפה ללא תשלום כואב. ואם נחזור ללנצט, בזמנו הבטחתי לכתוב מלים הרבה יותר קשות מ"שטויות" על דבריו, ואני כל כך כועס עליו ועל שכמותו, שהמלים האלה כל הזמן מתרוצצות במוחי. אבל החלטתי בסופו של דבר להימנע מהן ולהסתפק רק בכותרת שבחרתי. אבל בכל זאת, אולי עוד פרט פיקנטי. מידע אישי אני יודע שבנעוריו היה האיש חבר בתנועת הנוער "השומר הצעיר"2, חולצה כחולה עם סרט לבן, וזה היה בתקופה שסטאלין היה עוד "שמש העמים". אז למה כבר אפשר לצפות. 1 מי הם אותם "אלה שיכולים לחלות", הוא עוד פרט מתוך דבריו שלא הבנתי. 2 זה שנוצר מפגישה של פרה עם גרגר של חזיר, אם מישהו זוכר עוד על מה אני מדבר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה היה צריך להיות כך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה פתאום גרגר? זה היה גרגיר שהתחרז עם חזיר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כתבתי בכתיב חסר. ממש לא הייתי בטוח שמישהו כאן ידע על מה אני מדבר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מישהו שלישי (תק"מניק ותיק) יודע (-: | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם רביעי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה די נעים מדי פעם להסכים על משהו. כל כך נעים שמתעלמים מן הנקודות החשובות א. דורון לנצט אינו "מומחה למתמטיקה וכימיה". לנצט הוא פרופ' לגנטיקה מולקולרית, כלומר מומחה בתחום שהנושא המדובר (חיסון עדר וגו') שייך אליו. הנקודה שברצוני להעלות כאן היא החשיבות של מה שקרוי הקונצנזוס המדעי. המדע והטכנולוגיה הגיעו לרמת התמחות כזו, שמומחה בנושא אחד, הוא לא בהכרח מומחה גם בנושא השכן באותו תחום. אנשים שהם בד"כ חסידים פוליטיים של מנהיגים ריאקציוניים ופופוליסטים, מקפידים להזכיר לנו את כל המקרים בהם הקונצנזוס המדעי טעה ודוקא המומחה ה-maverick צדק, בבחינת אדם נשך כלב. אין לנו דרך בדוקה לדעת מתי הקונצנזוס טועה, אבל לקבל את דעתו זו ברירת המחדל הנכונה. לנצט שהיה בעל גישה לנתונים שהיו חסויים מסיבה לא מובנת, פירש אותם באופן שהתאים לנושא שהיה קרוב לליבו בתחום התמחותו למרות שהפירוש הזה לא היה בהכרח מתחייב. זה לא קונטרהוורסאלי שהגל השני שונה במאפייניו מן הראשון (מאובחנים יותר צעירים, חסרי תסמינים, הדבקה חזקה יותר, תחלואה חלשה יותר (יחסית)). להסיק מכך שכל הגל השני הוא תוצאת העמקת האבחון, או שעצירת הגל הראשון נבעה מחיסון טבעי ולא מצעדי בידוד, אינם מחוייבי הנתונים. לנצט אינו אידיוט הכפר. הוא פשוט הוטעה ע"י wishful thinking. אני מרשה לעצמי להתבטא בכזה ביטחון, רק משום שבזמן אמת אמרתי שהעלייה המזערית אבל העקבית של מספר החולים הקשים החדשים, שהוסתרה מן הציבור ע"י טעוני הטיפוח ממשהב"ר, סותרת את הפרשנות של לנצט. ב. "הבעיה הייתה נפתרת תוך חודש, כי רוב החולים היו מבריאים ומיעוטם מתים". הבעיה אכן תפתר תוך פחות מחודש מיד לאחר שהאנושות תחדל להתקיים. יש להתיחס לכל אדם המדבר על חזל"ש כאל שוטה או גרוע מזה נוכל. גם אם מחר בבוקר ימצא חיסון לקורונה, וירוסים ופתוגנים אחרים יתפסו את מקומה. הצלת הציביליזציה האנושית ואולי גם המין האנושי, הוא עניין של גורל ועניין של הדורות הבאים. העבר הוא מהגדרתו מה שהיה ולא יהיה עוד. ג. "זה התחיל במערכת החינוך וצבר תאוצה" - אני לא בטוח. זה יכול להיות מקרה של חיפוש המטבע מתחת לפנס. במציאות של דחיסת 40 ילדים בחדר, היה צריך לדעת שזה לא יגמר טוב, אבל האם ילדים נושאים על גבם את הגל השני? עד עכשיו לא ראיתי סיבה לשנות את הסברה שילדים חולים רק במקרים נדירים והם מפיצים חלשים של הוירוס. האם מאובחני הגל השני נדבקו מילדיהם או בבית הכנסת, בחפלה, בדיסקוטק או במסעדה? עצם העובדה שאיננו יודעים את התשובה מעלה על הדעת שכל הדיבורים על קטיעת שרשרת ההדבקה הם פתפותי ביצים של נוכלים פוליטיים. ד. "רק צעדים קשים של בידוד וסגר יכולים לבלום את המגיפה" - ברור שמלבד השענות על תפילות או הבטחות של יחצ"נים של מוסדות מדע וטכנולוגיה, אמצעי סגר והוראות בידוד הם הצעד הדראסטי היחיד שיש במלאי. הבעיה היא שהתרופה הזו תלוייה באיך לא פחות מאשר במה. האם התרופה הזו פג תוקפה לאחר השימוש הראשון המבוזבז? האם נותרו משאבים כלכליים לסגר כללי שני? האם מותר ללוות כסף נוסף כאשר ההנחה שניתן יהיה לפרוע את החוב בעתיד היא כל כך מפוקפקת? האם הגלים הבאים יתאפיינו ע"י מוקדי הפצה? האם קיימת יכולת פוליטית ומנהלית להטיל סגרים ממוקדים? לרמוז שהחרדים מפיצים מגיפות? אלוהים ישמור, הם הרי יכולים להכניס את הביבי לכלא. להגיד שהערבים מביאים קורונה? איך? באוטובוסים? ה.הייתי רוצה שוב להמר ולנבא אבל לשם שינוי משהו חיובי. לדעתי שיעורי התמותה בגל השני ישארו נמוכים. אני חושב שמעבר להבטחות השוא והיח"צנות יש שיפורים מעשיים גם באבחנה וגם בטיפול בחולים. אני חושב שיש מודעות לכך שהקורונה מדבקת במיוחד וצריך לעשות מאמץ עליון לא לאשפז קשישים מאובחנים עם קשישים נקיים. משתמשים באופן זהיר יותר בחיבור למכונות הנשמה מסוכנות. ברור גם שהיה חוסר ידע תהומי משולב עם מידע חלקי ומטעה בנושא החיסון. התקדמות בהבנת מנגנון החיסון והנגדנים עשויים להביא להישגים גם אצל חולים קשים. גם הטיפול התרופתי בחולי קורונה משתפר. ב-CNN דברו על טיפול בסטרואיד דקסהמטיסין (לפחות כך זה נשמע). מדובר בתרופה אנטיויראלית מוכרת ששימשה בעבר לטיפול במיגרנה וראומטיזם ויתרונה הגדול הוא שהיא זולה, זמינה ובטוחה יותר מן הרמדיסיביר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. שמת במירכאות "מומחה למתמטיקה וכימיה". איני יודע מניין הציטוט. אצטט את המשפט הרלוונטי מתוך התגובה שלי: "היו בו (בראיון) המון מחמאות של המראיין למרואיין שנראה היה שהתקבלו בשמחה וללא התנגדות אצל המרואיין, ואף פרופ' לנצט עצמו הרבה לתאר את הידע הרב שלו במתמטיקה ובכימיה ובהמון דברים". במשפט הזה לא צוין עד כמה לנצט מומחה במתמטיקה וכימיה ושטחי מדע אחרים, אלא תאר את מה שלנצט אמר על עצמו. אני עצמי איני יודע עד כמה לנצט מומחה בתחומים האלה. אולי הוא מומחה גדול בהם ואולי לא. אולי לא הבנת, אך מה שהמשפט הזה בא ללמד הוא על חוסר הצניעות הבולט של לנצט בראיון, שהפריע לי בלשון המעטה. ב. אין קשר בין מה שאתה אומר ובין מה שכתבתי, ואולי צריך לתת לך את זה בכפית. תאר לעצמך שאנו בשיא המגיפה (בארץ), ומרגע זה, על ידי בידוד מוחלט אין יותר הדבקות חדשות בכלל. כיוון שהמחלה לא עורכת יותר מחודש, רוב מכריע של החולים יבריא תוך חודש וחלק זעיר מאד מהם ימות, אולי תוך זמן קצת גדול מחודש, ואחר כך נגיף הקורונה לא יהיה קיים. כלומר, בפעולות נכונות יש לאן לשאוף. אם "האנושות תחדל להתקיים" (וגם העטלפים), אכן הקורנה תיעלם מהעולם. אתה צודק, אבל זה לא קשור במה שאמרתי. ג. אני מעריך שאכן ההתפרצות היא תוצאה של מה שהתחיל במערכת החינוך. אבל אני לא יכול לומר שאני בטוח בכך. ד. הבנתי שאתה לא חולק עלי, אבל סיבות כלכליות יכולות להפוך את שיטת הבידוד והסגרים ללא אפשרית. על כך דווקא יש לי משהו לומר, ואעשה זאת בסוף התגובה. ה. ייתכן שאחוזי התמותה יהיו יותר קטנים, אבל אם המספרים האחרים יהיו גבוהים, וייתכן שיהיו הרבה יותר גבוהים מאלו שהיו בתחילה, לא תהיה בכך שום נחמה. לעניין המלחמה במגיפה והכלכלה אני רוצה לספר משהו אישי. אני ורעייתי מקבלים מביטוח לאומי שלש קצבאות חודשיות. שתיים מהן הן קצבת זקנה לכל אחד מאתנו והשלישית קצבה בגלל בן נכה שאנו אפוטרופסים שלו. והנה, לרגל הקורונה, נכנס לחשבוננו בנוסף לסכומים החודשיים סכום נוסף בגובה 1500 ש"ח. זה למרות שבנו הקורנה לא פגעה ישירות כלל1. אני חשתי ממש חוסר נוחות מהמתנה הזאת שנתנה לנו הקורונה, וחיפשתי דרך להעביר את הסכום הזה למישהו שבאמת נפגע. בסופו של דבר מסרנו את זה לעוזרת הבית שלנו שיש לה בעיות כלכליות, וגם עבודתה נפגעה בתקופת הסגרים. אגב, אחד מבני שקיבל סכום דומה בגלל שלושה ילדים שיש לו, סיפר לי שהוא מתכוון לעשות בדיוק את אותו דבר (מבלי שדברנו על כך קודם, ואיני יודע עדיין עם מימש את דבריו). ועכשיו למה שאני חושב שעל הממשלה לעשות אם תיאלץ לסגור שוב את המשק. יש בקרב האוכלוסייה אחוז גבוה מאד של אנשים אמידים שלא נפגעו מהקורונה או שלמרות שנפגעו נשארו די איתנים, ויש אחרים כמו בעלי אולמות שמחה ואחרים שנגעו פגיעה קשה מאד. אני אמנם לא קומוניסט אבל הקורונה הזאת היא בעיה מאד קשה שמולה עלינו להתלכד כדי להלחם בה ביחד. וזה אומר שעל הממשלה לקחת מאלה שיש להם (ואני כולל את עצמי ביניהם) ולהעביר לאלה שנפגעו. אם תעשה כך אפשר יהיה לעבור את זה בפחות כאב. 1 למעט הפסדים מסוימים בשוק ההון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תיקון: בשורה השלישית זה "לא אורכת" כמובן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני כנראה צריך להעסיק מגיה. בשורה 11 "אם מימש". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובשורה 12: שנפגעו פגיעה קשה מאד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא נולד ב־1948. אני לא חושב שהוא הספיק להיות בשמוץ עם שמש העמים (כלומר: לפני 1956) יותר מדי זמן. וחוץ מזה, הוא בן למשפחת רופאים עם השם הנכון (לעומתו, זאב צל [ויקיפדיה] לא בחר בכיוון הקריירה המתאים). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדובר על תקופת בית ספר התיכון, וזה היה באמת אחרי 56. מתי הודלף נאום חרושצוב ופורסם, וכמה זמן אחר כך לקח לשמוצניקים להתנער מהדת המשיחית הזאת, וממשיחה? אולי אתה צודק, אבל לא בטוח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתגובה 721087 חזיתי שנגיע ל 60-80 "תוך מספר ימים" (כלומר לכל היותר שבוע). בפועל עבר זמן רב יותר- 11 יום. לדעתי פער הזמנים הארוך יותר מחזק את ההשערה שלי על ההבדל בין הבדיקות היזומות של חודש יוני לבדיקות של חודש מרץ. הבדיקות היזומות מגלות נשאים אסימפטומטיים ופרה-סימפטומטיים (לפי הדאימונד פרינסס בערך 50% מהנבדקים חיובית היו אסימפטומטיים ועוד 20% פרה-סימפטומטיים. התפלגות האוכלוסיה בארץ מרמזת על כמות אפילו גדולה יותר של אסימפטומטיים, אבל מצד שני כנראה לא תפסנו בבדיקות את כל הנשאים, ובדאימונד פרינסס בדקו את כולם). כיוון שתופסים גם את האסימפטומטיים שיעור המאושפזים והחולים קשה ביחס למקרים המתגלים נמוך יותר (כי המכנה גדול יותר). וכיוון שתופסים את המקרים בשלב מוקדם יותר, האישפוזים וההחמרה למקרים קשים מגיעים מאוחר יותר. לפי הפיגור הגדול מערך הבדיקות עכשיו מאוד יעיל, כי הוא תופס את המקרים בשלב מאוד מוקדם. שים לב לגרף של מספר המקרים הפעילים (לגלול קצת למטה). הוא כבר מתקדם באותו קצב של שיא המגפה בתחילת אפריל ובדרך לעבור את השיא של אמצע אפריל. באמצע אפריל השיא של מספר המקרים הפעילים הגיע בדיוק ביחד עם השיא בגרף שלך של המקרים הקשים ובמפתיע לא היה הפיגור המתבקש (לוקח זמן למקרה להפוך לקשה). אני משער שבגלל הגילוי המוקדם יותר של המקרים הפעם יהיה פיגור כזה. הניחוש שלי הוא שכמה ימים אחרי שמספר המקרים הפעילים ישווה את שיאו, מספר החולים הקשים יגיע נגיד ל 60% משיאו. כלומר אני צופה שנגיע לסביבות 110 מקרים קשים בעוד 6-7 ימים. דבר מוזר חדש- שיעור המקרים הקשים מתוך המאושפזים זינק, והוא עכשיו 74/275= 27% לעומת 17% באפריל ו 19% לפני 3 ימים. אנומליה כזו יכולה לקרות או מהחמרת הקריטריונים לאשפוז (ואז המספר ישאר גבוה), או משינוי מהותי באוכלוסית המתאשפזים (נניח אם היתה התפרצות גדולה בבתי אבות), ואז שיעור המקרים הקשים יתקן בהדרגה חזרה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
>> אני צופה שנגיע לסביבות 110 מקרים קשים בעוד 6-7 ימים. הכיע. קפיצה ל 113 הלילה, חמישה ימים וקצת מאז התגובה. מספר החולים הפעילים הגיע ל 14,875, גבוה ב 50% מהשיא של אמצע אפריל, וממשיך לעלות בקו ישר (אז הוא כבר היה בתהליך בלימה כבר שבוע). בהתחשב בהיקף הבדיקות הגדול יותר עכשיו, שגם מגלה יותר אסימפטומטיים וגם מגלה את הנשאים מוקדם יותר, ובשיפור הפרוצדורות הרפואיות, אני מעריך שתוך שבוע מספר המאושפזים יתקרב לשיאו מאפריל (אזור ה 800 מאושפזים) ו 3-4 ימים אחר כך מספר החולים קשה יגיע לשיאו מאפריל (סביבת 180). ככל שהגידול במספר החולים ימשיך בימים הקרובים באותו קצב נעבור די מהר אחר כך את שיאי המאושפזים והחולים קשה מאפריל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף 22....................x...................................................................................................................................................................20
23........................xo.............................................................................................................................................................24 24...............................o........................................................................................................................................................31 25....................................ox.................................................................................................................................................37 26.........................................xo............................................................................................................................................41 27...............................................o.x.....................................................................................................................................49 28..................................................x....o...............................................................................................................................50 29.................................................................ox....................................................................................................................66 30............................................................................o...x......................................................................................................80 31...................................................................................x..o................................................................................................83 01..............................................................................................xo.......................................................................................94 02.........................................................................................................o.x...........................................................................107 03................................................................................................................o..x...................................................................115 04...................................................................................................................x...o...............................................................115 05...............................................................................................................................xo......................................................127 06............................................................................................................................................ox.........................................141 07...................................................................................................................................................o.....x.............................153 08...................................................................................................................................................x.......o...........................147 09...............................................................................................................................................................o.....x.................165 10....................................................................................................................................................................x.....o............164 11.............................................................................................................................................................................o......x..180 12..............................................................................................................................................................................x...o....174 13...................................................................................................................................................................................o.x.181 14...................................................................................................................................................................................o.x.181 15................................................................................................................................................................................xo.....176 16..............................................................................................................................................................................x..o.....174 17..............................................................................................................................................................................o.......x182 18.......................................................................................................................................................................xo..............167 19............................................................................................................................................................x.o........................156 20.....................................................................................................................................................ox................................150 21..............................................................................................................................................x....o...................................142 22..............................................................................................................................................o.....x..................................148 23........................................................................................................................................x....o.........................................136 24.......................................................................................................................................o...x...........................................139 25..................................................................................................................................x...o................................................130 26..................................................................................................................................o.x..................................................132 27..............................................................................................................................o..x.....................................................129 28.....................................................................................................................x....o............................................................117 29......................................................................................................................o.x..............................................................120 30..................................................................................................................o..x.................................................................117 01.........................................................................................................x....o........................................................................105 02.........................................................................................................o.x...........................................................................107 03.....................................................................................................o.x...............................................................................103 04.............................................................................................x.o.......................................................................................93 05.........................................................................................x.o...........................................................................................89 06.......................................................................................o..x............................................................................................90 07...................................................................................o....................................................................................................83 08.............................................................................x..o......................................................................................................77 09.............................................................................o...x.....................................................................................................81 10..........................................................................x.o..........................................................................................................74 11.......................................................................o.x.............................................................................................................73 12...................................................................o....................................................................................................................67 13.............................................................x.o.......................................................................................................................61 14.............................................................ox........................................................................................................................62 15............................................................o...........................................................................................................................60 16...........................................................o............................................................................................................................59 17..........................................................ox...........................................................................................................................59 18........................................................ox.............................................................................................................................57 19...................................................x.o.................................................................................................................................51 20.................................................ox....................................................................................................................................50 21..............................................x.o......................................................................................................................................46 22...............................................o........................................................................................................................................47 23..............................................ox.......................................................................................................................................47 24.............................................o..........................................................................................................................................45 25...........................................xo..........................................................................................................................................43 26..........................................ox...........................................................................................................................................43 27.......................................x.o.............................................................................................................................................39 28.......................................o.x.............................................................................................................................................41 29.....................................x.o...............................................................................................................................................37 30......................................ox...............................................................................................................................................39 31.....................................o.x...............................................................................................................................................39 01.................................xo....................................................................................................................................................33 02...............................o........................................................................................................................................................31 03............................xo.........................................................................................................................................................28 04...........................xo..........................................................................................................................................................27 05.............................ox........................................................................................................................................................30 06.............................o..........................................................................................................................................................29 07............................ox.........................................................................................................................................................29 08...........................xo..........................................................................................................................................................27 09.............................o..........................................................................................................................................................29 10..............................ox.......................................................................................................................................................31 11...............................xo......................................................................................................................................................31 12.................................ox....................................................................................................................................................34 13.................................xo....................................................................................................................................................33 14.................................ox....................................................................................................................................................34 15................................x.o....................................................................................................................................................32 16...................................ox..................................................................................................................................................36 17.....................................o..................................................................................................................................................37 18.......................................o................................................................................................................................................39 19........................................o...............................................................................................................................................40 20........................................xo.............................................................................................................................................40 21...........................................o............................................................................................................................................43 22............................................o.x........................................................................................................................................46 23..........................................x.o..........................................................................................................................................42 24.............................................o..........................................................................................................................................45 25..............................................o..x.....................................................................................................................................49 26...........................................xo..........................................................................................................................................43 27.........................................x.o...........................................................................................................................................41 28............................................ox.........................................................................................................................................45 29..............................................o.........................................................................................................................................46 30..............................................x..o.....................................................................................................................................46 01.....................................................o..x..............................................................................................................................56 02..........................................................x....o.......................................................................................................................58 03........................................................................o.x............................................................................................................74 04....................................................................................x...................................................................................................84 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לנוכח קצב העלייה במספר החולים הקשים שנראה עכשיו ממש כמו בראשית המגפה, ומספר המאושפזים שעומד להבקיע את קיר הברזל של ab לא בעוד מספר חודשים, אלא מחר או מחרתיים, כתבתי משהו, אבל החלטתי לא לפרסמו, כי אין זה תפקידי להפחיד. זה תפקידם של הממשלה וראשה, והצוות החדש שהחליף את שר הבריאות, ומנכ"ל משרד הבריאות. הצוות הקודם עשה זאת והצליח בגלל זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה גם לא מתפקידי ובכל זאת אכתוב משהו: נראה שאנו עומדים פחות או יותר באותו מצב כמו בסוף מרץ1. באותו שלב בית הספר היו סגורים כבר שבועיים ואילו עכשיו יצאנו לחופש הגדול רק בימים האחרונים ויש עוד בית ספר של החופש הגדול ובאופן כללי הרבה פחות נכונות לעוד מגבלות וסגר. כיון שכך, נראה סביר שביולי ימותו מקורונה בערך כמו באפריל2 וההמשך יהיה בהתאם למגבלות שיוטלו ולמידת הציות להן. 1 מבחינת המאושפזים/חולים קשים. יש יותר מקרים, אולי בגלל שמגלים הרבה יותר אסימפטומטים. הפער הוא בערך פי 2. 2 גורם אחד שאולי ישפר את המצב הוא שיש יותר הכנה וניסיון בבתי החולים. כמה זה ישפיע על אחוזי התמותה אני לא יודע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק תיקון קטן - בתי הספר מכיתה ו' עד י"ב סגורים מזה שבועיים בדיוק. אם הם היו המקור העיקרי לגל השני, האם זה אומר שנראה התמתנות? כרגע לא הייתי מהמר לכאן או לכאן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם לנחש על פי המיקום הגאוגרפי של מוקדי ההדבקה, מוסדות החינוך הרלוונטיים ימשיכו לפעול עד ט’ באב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עד כמה שזכור לי מהגל הנוכחי, ההדבקה החלה גם בתיכונים רגילים, ורק בשבוע האחרון הגיעה במלוא עוזה לאזורים שאתה מדבר עליהם. אבל אם סגרו את החטיבות והתיכונים, ראוי היה כמובן לסגור גם את מקביליהם במערכות אחרות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדיוק - הגל הנוכחי התחיל מהדבקות בבתי ספר, ורובםן כבר יצאו לחופשה, חלקם לפני למעלה משבועיים, חלקם לפני שבוע וחלק (גנים וכיתות א'-ג') ממשיכים לעוד חודש. לעומת זה בשבוע האחרון נראה שמוקדי ההדבקה העיקריים הם בישובים ובשכונות של חרדים ושל ערבים והישיבות ממשיכות ללמד עד ט' באב, כך שהציפייה להתמתנות מהירה בימים הקרובים, היא מעט אופטימית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האופטימיסט האגואיסט שבי היה אומר שגם התמתנות בערים הקרובות אלי יותר זה משהו. אבל כמו שכבר אמרתי, האמון שלי בתחזיות קדימה מתדלדל והולך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני ומשפחתי בקושי יוצאים מהבית כך שהתמתנות או החמרה בקצב ההדבקה במקום זה או אחר פחות מעניינים אותי. אני הרבה יותר מוטרד מהמצב של הכלכלה, מהדחייה בפתיחת השמים לתנועה אווירית מישראל וממנה ומהסכנה לקריסה של מערכת הבריאות, וכל אלה תלוים בהדבקה הכוללת בין אם בסביבתי הקרובה ובין אם בגטאות האתנים/דתיים שבמדינה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בינתיים, התחזיות הפסימיות והפשוטות קדימה הן אלו שעובדות. בהעדר סגר / ריחוק חברתי ממושמע ואפקטיבי, הוירוס בעל מקדם הדבקה מעריכי והכל חוזר מבחינתו ל״עסקים כרגיל״ די מהר לאחר הסרת ההגבלות (רואים את ההשפעה על הנתונים בדיליי של מספר שבועות קטן). עם סגר, מצליחים לשטח את העקומה, אבל זה לא באמת פתרון כי לכל סגר יש מוצאי סגר. הגיע הזמן לקרוא לילד בשמו (תרתי משמע): כל מדיניות שהממשלה תחליט עליה בהקשר של ״המלחמה בקורונה״ שהיא מהקטגוריה של הריחוק החברתי היא לא יותר מאשר מדיניות הילד ההולנדי שדוחף את אצבעותיו לחורי הסכר. כנראה שהקורונה פה כדי לנצח אותנו ואולי, רק אולי, הגיע הזמן שהאנושות תתחיל לנהל דיונים תחת ההנחה שזה המצב (לפני שמדיניות הממשלות יגרמו ליותר נזק מאשר לתועלת). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז למה בבריטניה, איטליה, ספרד, גרמניה, אוסטריה וכן - גם הולנד1 - הסגר/סכר כבר נפתח מזמן אבל הגל השני מתמהמה? מה, הוירוס החליט שהוא כבר חיסל שם מספיק אנשים? או שהם עושים משהו אחר מאיתנו2? 1 כל הנתונים מהקורונה-מטר הקרוב לביתך |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |