בתשובה להאייל האלמוני, 08/01/16 21:39
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אם הצהרה כללית על התנגדות לרצח ועינויים, ביחד עם הטענה שהסגרה לשלטונות ה''חוק'' המקומיים אינה פסולה, (כלומר לא רק הצדקה בדיעבד אלא גם אישור להמשיך בכך בעתיד) מניחים את דעתך, יבושם לך. כל העיסוק המטופש באלה איך נאספו הנתונים הוא פשוט זריית חול בעיניים, ממש כמו שאלת ההפללה. ובכן, ''...בצלם מתנגד מכל וכל לעינויים ולהוצאות להורג אבל לפעמים ''זהו אפיק הפעולה הלגיטימי היחיד'' . נועם פדרמן לא היה משנה בהרבה את הטכסט בדברו על נערי הגבעות. עד כאן. יוסי מייצג היטב את דעתי בפתיל זה כך שאני נוטל לעצמי פטור מטעמי בחילה. שבת שלום. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אבל, אבל, אבל... כמו שהסברתי ליוסי, אין כאן שום הצדקה לעיוניים ו/או לרצח. לא בדיעבד ולא להמשך. לשום מטרה שהיא. "בכל נסיבות שהן". זה ממש לא "זהו אפיק הפעולה הלגיטימי היחיד" ההתנגדות שלהם, למיטב הבנתי, לעינויים ולהוצאות להורג היא מוחלטת. ממש לא נראה לי שנועם פדרמן היה חותם על טקסט שכתוב בו: "מובן שאני מתנגד מכל וכל לעינויים ולהוצאות להורג ללא משפט או לאחר הליך משפטי, בכל נסיבות שהן, בין אם הדבר נעשה במרתפי השב"כ או ברשות הפלסטינית". אם כן זה בהחלט היה משמח אותי. אם מותר לי לסכם את הדיון שהיה לי עם יוסי (למיטב הבנתי): יוסי קרא לא נכון את התגובה של בצלם מתוך אי הכרות עם העובדות (כמו שהן מוכרות לבצלם). אני מקווה שאחרי שהבאתי את העובדות (כמו שהן מוכרות לבצלם) הוא יבין שהוא טעה וישמח לתקן את עצמו. זה תקף גם לגבך או שמטעמי בחילה החלטת שלא לקרוא את הדיון? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני קורא את הדיון אבל לא מוצא צורך להוסיף הרבה. העובדות כפי שהן מוכרות לי כרגע הן שלפי עמדת בצלם לגיטימי למסור מוכר קרקעות לגוף שהולך לענות אותו ולרצוח אותו. אה, כמובן, תוך הבעת התנגדות עקרונית לרצח ועינויים ללא יוצא מן הכלל. כמה נאה. חשבתי שהספורט של גלגול עיניים משמש בעיקר בחוגי הימין ("חג שמח, יהודים") אבל מסתבר שאין להם מונופול עליו. את האנלוגיה לפדרמן אפשר לשכוח, יהיה קשה מדי להכניס בה את השינויים הדרושים כדי להבהיר את הקוים המשותפים בעיני. מצד שני, מצאתי עוד פן מעניין במתרחש: מה מספרים לנו "בצלם"? הם מספרים על ארגון שמטרתו היא להכפיש אותם ולהשמיץ אותם ולפגוע בהם וזה אמור להחליש את הטענות של אותו ארגון. נשמע מוכר? ואני חשבתי שהצבעה על כשלים ובעיות אמורה להיות מבורכת כי היא הדרך לשיפור, לא? אם "בצלם" טוענים ללגיטימיות ולתועלת במלאכתם שלהם, הם היו צריכים להודות ל"עד כאן" על השרות שהם עושים עבורם (ואולי, כהבעת תודה, להשתיל מישהו משלהם בתוך "עד כאן", חד גדיא, חד גדיא). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניטפוק: הנושא הזה מעלה שאלה איזוטרית - איך קוראים בעברית למישהו שהוא סוכן בגוף שבעצמו סוכן (לצורך השאלה, נגיד שבצלם סוכנים של מעצמה זרה). סוכן כפול כבר תפוס. חשבתי על סוכסוכן, יש לזה צליל מוצלח :-) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עוד אחת: איך קוראים בעברית למי שמשלם לרוצחים מושחתים כדי לקדם שלום ויציבות? עוד אחת, בקטנה: איך קוראים לחברי ארגון שלום שמטרתו לסכסך בין עמים? ואחרונה חביבי: איך מכשירים בעיני ציבור במדינה דמוקרטית את התורמים והארגונים המסכסכים? ________________ תשובות במהו-פח: בדאי. סכסוכנים. מוסיפים לשמם זכויות אדם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שתול כפול או משתולתל | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי את הנמשל. מי התלוי בציור? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדובר בארגוני סוציאל נציונאל אנטישמים וזיהוי האומלל פחות חשוב מהבנת הסיבה. הארגונים משתפים פעולה עם הלאומנות הערבית המקודשת ומוסרים לרשויות אנשים לסדנת עינויים או במקרה הטוב הוצאה להורג. התלוי הוא כל מי שפועל נגד אג'נדת הסוציאל נציונאל וזה יכול להיות חיילים, יהודים, ערבים, דתיים ובני משפחתם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוקיי, אתה מחזק את הרגשתי שהציור הנ''ל היה מאד כללי ומעורפל, ומובן כנראה רק למי שמראש מניח שהכיתוב (ולא התלוי) הוא של ארגון נציונל אנטישמי. במקרה הזה אפשר היה גם לוותר על האיש התלוי, מאחר והתגובה המתקבלת של ציבור היעד היתה מושגת ברובה רק על ידי אזכור שם הארגון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם הציור מעורפל בעיניך אך קהל היעד ברור אני ממליץ שתטלטל את המסך עד שהתלוי יוציא את נשמתו. אם אתה חושש מערפל חפש אתרי ארגונים עם כיתובים בולטים בערבית לצד הדגשה שמדובר בארגוני זכויות אדם ותחליף את האל''ף באות ה''א. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לטלטל את המסך? לדקור תמונות??? עזוב אותך מהשב"כ שמענה יהודים. עזוב אותך ממחבל שבמשך שבוע אף אחד לא מוצא אותו כי עסוקים בעינוי יהודים. עזוב אותך מהפרות אמיתיות של מוסר וזכויות אדם. העיקר שננהל הסתה נגד בחור שדקר תמונה כי "כולם רקדו בחתונה". "חתונת השנאה". חלום השמאל ושברו. חלום השמאל ושכרו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כנראה שחלק מקהל היעד לא רק הבין טוב ממני למה התלוי שם, אלא אף הבין שהמסקנה לגבי ארגון ש(על פי הציור) גורם לתליית אנשים היא לשרוף לו את המועדון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לי דווקא נראה שחלק מקהל היעד בארגון הבין שצריך להשמיד ראיות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מזהה לאחרונה דפוס לפיו הטיעון הראשון שעולה כשאיזה בית נשרף זה שהדיירים (או הקרובים שלהם) שרפו אותו. עד עכשיו זה לא החזיק מים, וגם כאן זה נשמע לי כמו טענה מופרכת. לא בלתי אפשרית, אבל ממש לא הטענה הסבירה ביותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה אפילו עוד יותר פשוט: עכשיו מדווחים שכנראה מדובר בקצר חשמלי. (ותשקוט הארץ ארבעים שניה. אולי.) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה אפשרית אחרת: אהה, האלקטרונים האלה הם כמו ה'סמול' - קטנים ושליליים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזו טענה סבירה בדיוק כמו שזו נקמה מצד קרובי משפחתו של אבו חליל, או ''קיצונים יהןדיים'' (אלא אם כן כולם במרתפי השב''כ) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באמת מעניין. מתוך חבורה של יהודים שעונו בניסיון להוכיח שלא הערבים שרפו את הבית, כולם שוחררו בקול ענות חלושה, ורק אחד נאשם על סמך הודאה שהוצאה ממנו בעינויים. כל הכבוד. הצלחתם להוכיח את הנקודה! אולי נתפוס כמה נערי גבעות ונענה אותם עד שנמצא איזה "אשם" בהצתת משרדי בצלם? וכאן המקום לבדיחה שרצה ברשת בזמן האחרון: היתה תחרות מי מוצא פיל ביער בזמן הכי קצר. האמריקאים הפעילו מסוקים וציוד תרמי, ולאחר כמה שבועות יצאו עם פיל. הק.ג.ב. שלח יחידות של ציידים מאומנים ולאחר יומיים חזרו עם פיל. השב"כ יצא לאחר שעתיים עם ברנש מרופט ששק חבוש לו על ראשו: הוא הודה שהוא פיל! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשאתה אומר ''בזמן האחרון'' אתה כנראה מתכוון ''כשהפונז היה בכיתה ד'.'' וצר לי לספר שזה היה בעשור בו דייויד בואי, זכר צדיק לברכה, הוציא את מיטב המוסיקה שלו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואם כבר מזכירים את מרן, אולי אפשר דיון בנושא פטירתו של מאור הגולה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזה שיר הכי אהבת? מה האלבום המשפיע ביותר בעיניך? איזה עין הביאה את הנאחס? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יכול להיות שהבדיחה סופרה מעל הפינג'אן כשהפונז היה בכיתה ד'. ברשת - לעומת זאת, היא רצה לאחרונה - בעקבות הפאדיחות של השב"כ, וההתעקשות של גופים וגורמים מסוימים לטעון שיש כאן הוכחה שיהודים ביצעו את ההצתה. לאורך הדיונים מנסים לטעון שהמניעים של ארגוני הקרן אינם טהורים ואינם קשורים למוסר ולזכויות אדם. אבל כמה שלא כותבים ומקשרים ומנסים להוכיח, זה לא משכנע אתכם. גם לאחר שהוצגו הוכחות ברורות ותגובותיהם של אישי וארגוני השמאל מצביעים בבירור על המגמה, עדיין יש כאלה שמתעקשים שלא להתפכח. לא הגיע הזמן לחשב מסלול מחדש? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל מה שאמרתי בפתילון הזה לא רומז לרגע שאני חושב שבצלם וחבריהם הם טלית שכולה תכלת. בין השאר כי אני לא (חושב וגו'). וכל זה לא מלבין את חטאיהם המדממים והמתועבים של אנשי הימין הקיצוני אפילו כזית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וודאי שלא טענתי דבר כזה בשמך. אבל אתה זוכר מה אמרת לי על פירמידות ואחריות לגבי עשבים שוטים הצומחים בשולי המחנה? אז למה עכשיו ניתן פתאום להתנער מאחריות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי התנער מאחריות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז אתה נוטל על עצמך את אותה האחריות שהטלת על ציבור הימין? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התגובות שלך כאן כל כך מופרכות ולא קוהרנטיות, שאין לי מושג מה אתה רוצה. אם תרצה להתייחס לדברים שכן כתבתי, אתה מוזמן. קפיצות לוגיות וזיגזוגים מהאישי לציבורי לא עושים לי את זה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בפתיל המסתעף מתגובה 661630 אתה תמכת בטענה שיש פירמידה בימין. לכן גם המתונים אשמים במידת מה במעשיהם של הקיצונים - להלן "עשבים שוטים", היות ובסיס הפירמידה מחזיק את החרוט. מאז זרמו קצת מים בצינורות שכיבו את השריפה במשרדי "בצלם", ואני תוהה האם המתונים שתמכו בפועלם של ארגוני השמאל וציינו עד כמה קיומם ומעשיהם חשובים, אינם אשמים במידת מה במעשיהם של העשבים השוטים מתגובה 671411. אתה מאוד לא אוהב שקופצים מהאישי לציבורי, אבל זו היתה דעה שאתה הבעת, ולכן אתה נדרש לעמוד מאחוריה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שים לב שהתגובות שלי בפתיל ההוא (נאלצתי לגלול הרחק מטה מהקישור כדי להגיע אליהן) טענו שיש פירמידה עם בסיס רחב, לאור עדויות רבות לדעות נפוצות בציבור הרלבנטי לגבי מצעד הגאווה ועד כמה הוא מתועב. מאחר ולא נתקלתי בריבוי דעות בשמאל שמגנות בכל פה מכירת שטחים על ידי ערבים ליהודים, אזי אין לי שום בסיס (הא!) לחשוב שיש כאן פירמידה רחבת בסיס שתומכת בקיצוניים השמאליים הללו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נתחיל עם זה שיש ריבוי דעות בשמאל לגבי הלגיטימיות של יהודים לחיות מעבר לקו הירוק. המתונים מתנגדים, הקיצוניים אומרים "מגיע להם" לאב ובתו הקטנה ששוכבים בבית חולים כוויים קשות מבקבוק תבערה שהושלך לכיוון מכוניתם. אם אין ליהודים לגיטימיות לחיות מעבר לקו הירוק, גם לא לגיטימי למכור להם קרקעות מעבר לקו הירוק. כיצד פועלים לביטול תופעה שאינה לגיטימית? - חזרנו לפירמידה. יש ריבוי דעות לגבי השאלה איך מתנגדים למדיניות הפסולה של הממשלה או להתנהגות הפסולה של הימין. וכאן שוב יש את הפירמידה. יש את אלה שחושבים שצריך להשפיע בבחירות ולקבל את ההליך הדמוקרטי, והרי זו החלטתם של גופי המדינה הרשמיים - המחוקקים, הממשלה, בתי המשפט, הצבא וכו'. יש את אלה שחושבים שצריך להפגין. יש כאלה שמפגינים בצורה יותר קיצונית. יש כאלה שפועלים באופן אקטיבי בניגוד למדיניותם של הגופים הרשמיים, יש כאלה שצועדים על האזור האפור של החוק ויש כאלה שהרחיקו מעבר לו. פירמידה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רוב רובו של השמאל לא טוען שאין לגיטימיות ליהודים לחיות מעבר לקו הירוק (הי - מי לדעתך שלח אותם לשם מלכתחילה? ממשלת גולדה או רבין הראשונה). גם אצל אלו שתוהים, אם מבחינה פרקטית ההתישבות ביו"ש תועיל להשקטת האזור ולסיום הסכסוך או לא, זה עדיין לא אומר שיש פה דלגיטימציה. בין זה לבין קריאות התיעוב ההמוניות נגד מצעד הגאווה שוכן כל ההבדל בין פירמידה עם בסיס רחב לאובליסק צר ורעוע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רוב רובו של השמאל הוא מרכז ולא שמאל. לכן מי שישר כמו שלי יחימוביץ מכנה עצמו מרכז. אני למשל חושב שההתיישבות אינה לגיטימית ועומדת בניגוד לחוק הבין לאומי. וזה למרות שמומחים במשפט בין לאומי ימצאו את הדרכים להראות אחרת (מאיר רוזן למשל). הפרקטיקה של עורכי הדין היא להראות שמה שאנחנו רואים כירוק הוא למעשה אדום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמור לי היכן מרכז מערכת הצירים שלך, ואומר לך מי אתה. שים לב שאתה משחק ישר לידיו של מי שטוען שיש פירמידה רחבה שתומכת במעשיהם הנואלים של שמאלנים קיצוניים שמוסרים פלסטינים לגזר דין מוות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל הזמן משחקים לידיהם, נמאס. עוד כוהן של המחנה מזביר את הפאשיזם של הסוציאל נציונל תועד. הפעם מנגל משרד החוץ לשעבר, בעלה של ראש הקרן לישראל חדשה והאבא של הכתבת מהערוץ ההוא 1 בדיון עם שומרים שתיקה, הנה לעצלנים: אחד הפעילים מתקשה לעכל את התשובה ומקשה על ליאל: "את הלגיטימציה שלנו אנחנו מקבלים מהציבור הישראלי, לא? אנחנו לא הולכים ראש בראש עם החברה הישראלית?". "איזה לגיטימציה יש לך?", שואל ליאל ועונה: "יש לך לגיטימציה של שני אחוז, אתה מבין. אבל איזה שני אחוז? של האנשים הכי מוסריים, הכי נבונים, שמסוגלים לראות 20 שנה קדימה, שלא שטופי מוח של הפרופגנדה הימנית המשיחית...היציאה החוצה היא לגיטימית במצבים שיש חלק מהציבור שמרגיש שהקונצנזוס הוא שגוי ולא מוסרי ומוביל אותנו לאסון." הנאור שמקבל בוחטות מחו"ל דורש מהאידיוטים השימושיים להתעלם מרצון העם והדמוקרטיה ולסכן את עצמם בשם המוסר כשהוא יודע שלא יזדקן בישראל: http://yedioth.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4752116,... ציר באו"ם תשלום בצד מושתלים אחד אחד. איזה נקיון וסדר, איזה יופי של מצעד. 1 אני לא חושד בה בכלום. רק מציין את העובדה (חה!) לאור השמועות שלא כל הקטעים ישודרו בערוצים ההם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק כדי להשביע את סקרנותי: מה היתה דעתך על פעילות המיעוט הלבן שהתנגד לאפרטהייד בדרא"פ בשעתו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נובמת, זה לא סקרנות או רעב. הגשת גוש בוץ בכוס אספרסו גם אם הזרת זקורה השפה רהוטה והמפית צחורה. קשה לי להאמין שאפילו אתה חושב שיש קשר בין האפרטהייד לציונות. שאלתי את דעתך לגבי יכולות השיווק של גבלס? נראה שאתה רוצה להתבונן מקרוב בחברבורה מסויימת ומתבייש לבקש. הנה, תתקרב. השבוע אמרתי לצאצא (פעיל שמאל) בעת דיון על הסיבות לפעילותו: "אף שמוק עם חגורה שחורה בזכויות אדם לא יכול ללמד אותך על הערכים ההומאניים שספגת בבית." ההצהרות והקשקושים הנאורים נמדדים בחיי היומיום ונגמרים כשמגיעים לכיס או לנקודה כאובה. נניח לדוגמא, סתם דוגמא- "מה חושבים עלי?" תרשום: צורך הוא רצון הוא מניע. אצלנו עושים נאורות מתוך סיבות אחרות כשבמחנה מנופפים בדגלים שמסתירים אנטישמיות או רעות רוח במקרה הטוב. מעניין מה חלקם של היהודים שהתנגדו לאפרטהייד מלמד על היהדות והציונות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מבין שזאת אמורה להיות תשובה על השאלה ששאלתי. הבנת הנקרא שלי מעולם לא עמדה כל כך מבוישת בפינה מאז ניסיתי לקרוא את לקאן (ונשברתי אחרי המשפט השני ב-acknowledemnents). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תתחיל בעצם: "מעניין מה חלקם של היהודים שהתנגדו לאפרטהייד מלמד על היהדות והציונות." אחורי זה נדבר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תן לי לעזור. השאלה של שכ"ג הייתה: "מה היתה דעתך על פעילות המיעוט הלבן שהתנגד לאפרטהייד בדרא"פ בשעתו?" התשובה של הנמר לשאלה בעברית היא: "ברור שחיובית". בוודאי תשאלו איך הגעתי לזה. ובכן, נדלג על 90% מההודעה שאינה קשורה לשאלה בשום צורה על פי פרשנות המחבר. הגענו למילים הבאות "מעניין מה חלקם של היהודים שהתנגדו לאפרטהייד מלמד על היהדות והציונות." הצירוף "מעניין מה" הוא בניב פולני "ברור ש". זאת רמת פאסיב אגרסיב שלמדתי להכיר מחמותי שאגב אינה נושאת גנים פולנים למיטב ידיעתי. "חלקם" זה כמו בעברית. "היהודים", בהעדר חלק הדיבר "סמולנים" מהמשך המשפט, הינו הצהרה שמדובר בעניין שמבחינה מוסרית יש לו ערך חיובי אינהרנטי. "שהתנגדו לאפרטהייד" אפרטהייד הוא "קאטניפ" בדרום אפריקאית, יש לו השפעה פסיכוטית על הנמר. "מלמד על הציונות והיהדות" כאן יש אלנמט תחבירי מעניין שאינו קיים בשום שפה אחרת למיטב ידיעתי. מכיוון שלא ניתן ללמוד על היהדות והציונות שום דבר שלילי, בנמרית מדוברת כיוון ה"מלמד" מתהפך ובעצם מה שכביכול מלמד על הציונות היא משרה עליו חיוביות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התרשמתי סתם, שאתה מסוג הטיפוסים שמבינים הכל נכון ומהר. ראית פעם כיצד נוחתת ציפור בעלת רגליים קצרות יותר מהביצים הגדולות שהיא מפגינה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את התגובה הזאת אפילו אני לא מצליח לתרגם :) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נסה בקול גבוה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל תרים ידיים כל כך מהר - "ראית פעם כיצד נוחתת ציפור בעלת רגליים קצרות יותר מהביצים הגדולות שהיא מפגינה?" - "נוחתת" - באנגלית land - בעברית אדמה או ארץ. "ציפור בעלת רגליים קצרות יותר מהביצים..." זה פינגווין, כמובן. או, במילים אחרות, הוא שואל אותך אם ראית אי פעם את המשחק ארץ הפינגווינים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פינגווין אף פעם לא נוחת. אולי בגלל שהוא אף פעם לא ממריא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנוחת, נראה לי, לא מתייחס לפנגווין אלא לארץ. יש לך הצעה טובה יותר? (אגב פינגווין נוחת בהצלחה, ושלושה אחרים בהרבה פחות הצלחה) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי התבלבלת עם ציפור מאותה משפחה שנקראת אוחאח. ציפור זעירה שמפיקה קול חזק וצרוד. הזכר חי בקוטב הצפוני והנקבה בדרומי ופעם בשנה בעונת ההזדווגות הם נפגשים בקו המשווה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, פולנית1 אני דובר. תרגום נהדר. עכשיו גם אני מבין. ____________ 1 שאינה קשורה לגנים ולארץ המוצא, כפי שזיהית נכון. ראיתי יותר מפולני אחד שעלה מצפון אפריקה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שאוותר. חן חן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושש שזאת תחילתה של ידידות מופלאה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל הבסיס לא מוגבל למעשה או עמדה ספיציפית אלא תומך גם בארגונים ואנשיהם. אנשי הקרן לישראל חדשה, נאווי ספיציפית והארגונים שמעסיקים מאות בשכר ובהתנדבות מקבלים חיבוק מקיר לקיר מכהני המחנה. חלק מהכהנים נושא בתארים "ייצוגיים" באותם ארגונים. זה לא רק הכהנים, אפילו כאן באייל יש כאלה שעדיין מתפתלים לאור המציאות כפי שהשתקפה בתחקיר ומציגים אותו כ"חשוך" או "ימני" ומקנחים בפור דה רקורד מגוחך 1. אנחנו מסכימים שיש פירמידות, שיש חלקים רופפים וניתזים שבבים כשעושים בדם ליבנו או בשם האידיאולוגיה ושמשם בדיוק נובעת הסכנה, לכולנו. חזרה לגיזה ונתחיל בצד של האשמים תמיד. שם שומעים בבירור גינויים מקיר לקיר למעשים קיצוניים. אין אף מנהיג מכהן בארגונים, אין מנהיג או שתומך ברצח ואלימות, אין לארגונים כמו להב"ה נפח או חשיבות מהותית במבנה ואין חיבור בין הטומטומים של בית"ר שצועקים מוות לערבים לבין הארגונים. כמו בכל מחנה יש אספסוף אבל משמעות קולו הרם בתוך המחנה בטל בשישים. במחנה הנאור המבנה בנוי אחרת. כל הקודקודים ללא יוצא מהכלל תומכים בארגוני הקרן לישראל חדשה, משתתפים באירועים שהארגונים מארגנים, חלק ניכר נותן את שמו לארגונים כגיבוי כשיק ביטחון פתוח לכל בגידה ואין ביקורת עצמית. פשוט אפס מוחלט. כל המחנה וכל המנהיגים מתנגדים כאיש אחד לכל ביקורת כלפי הארגונים ומעשיהם וכל המחנה מתכנס תחת הכהנים. בעיני, קוויי המתאר של מבנה המחנה הנאור דומה מאוד לפירמידה. יש שכבה הנהגה שממנה ועד לבסיס יש תמיכה ואחידות. הרבה יותר פירמידי מהוילה בג'ונגל שהקימו הציוניים. הערת אגב כי הצחקת אותי מקודם. למרות המומנטום השורר באייל בימים האחרונים, לא כל תגובה לארבעת המופלאים חייבת להתחיל בסיוג, תיוג ופקפוק בכוונות. מעבר לרווח של סימון המגיב את עצמו כמישהו שלא חבר או משתייך למחנה של Y בעיני "המקובלים" זה לא עוזר באמת לדיון. ____ 1 השוטה כמדומני היה הראשון- ואפילו אמיץ שבחבורה לא יכל להימנע מהתנצלות, כחכוח והסבר מקדים. כל הכבוד לראשון שהזמין את רותי לרקוד סלואו בכיתה ז' למרות שלא סבלתי אותה. אבל אבל מה. קשה לגנות בלי אבל? מדוע הציונים באייל לא הרגישו צורך לגנות את דומא ופשוט קראו לדברים בשמם? גם רטורית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כלומר: לא כולם מואשמים. כרגע רק נגד אחד מהם הוגש כתב אישום במקרה הזה. נגד שניים אחרים הוגשו כתבי אישום על מקרים אחרים. זה לא נקרא בדיוק "כולם שוחררו בקול ענות חלושה". (הבדיחה הזו סופרה במקור בעקבות פרשת עיזאת נאפסו [ויקיפדיה] שגם היא נחשפה בעיקר בגלל פרשת קו 300 [ויקיפדיה]). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כתב אישום על השתתפות בקטטה לפני שנתיים? בשביל זה עינו אותו? זה נקרא קול ענות חלושה! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון. תתפלא על מה ערבים יושבים בשטחים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על שטחים של יהודים,בעיקר. (סליחה,זה חזק ממני) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יושבים? או מעונים תוך מתן גושפנקא מכל הגורמים הבכירים והראשיים, בטענה שזה "מציל חיים"? ואפילו תנסה להציב הקבלה, ההצדקה "להושיב" ערבים מהשטחים גדולה שבעתיים עקב אחוזי ורמת הטרור הגבוהה כל כך, ורמת הגיבוי והתמיכה בטרור אצל הערבים בשטחים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זהו אחד הטיעונים ה"יפים" ששמעתי בזמן האחרון מן הימין. אני מניח שאלפי הערבים שהופללו ע"י השב"כ השקרן והמענה הזה לא מדאיגים אותך במיוחד, אבל המשקיף הבלתי מעורב ולא מודע להבדל הדרויניסטי בין יהודים לערבים, עשוי לחשוב שאלפי עצירים ערבים חפים מפשע ממלאים את בתי הכלא ומחנות המעצר בישראל. תרשה לי לנחש שהתשובה היא שרק המח' היהודית בשב"כ היא שקרנית ומענה להבדיל משאר השב"כ הטהור מרבב ומטפל בערבים בלבד. מה טוב חלקם של אלו שיש להם תשובה לכל דבר! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באמת שאין לי מושג על אלפי ערבים שהופללו על ידי השב''כ השקרן. אם באמת עינו יהודים לשווא לטובת הערבים, זה תומך בטענה הקבועה שלי לפיה יש הטיה של המוסדות לטובת הערבים - מסיבות שונות. בנוסף - כפי שטענתי, הטרור והתמיכה בו נפוצים ומקיפים את רוב החברה הערבית. במקום בו מחלקים ממתקים באופן קבוע על מנת לחוג אירועי טרור, במקום בו כל משפחה ''נורמטיבית'' יכולה להוציא מחבל, להסתיר אותו ואז כל תושבי השכונה יצהירו שהם ''מוכנים למות למען השאהיד'', במקום כזה קשה לטעון להפללה. במקום כזה ניתן לטעון שאפשר לעצור עוד כמה אלפים, ועדיין תהיה הצדקה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זהו, שלא. כמו שהראתי זה ממש לא מה שבצלם אומרת. אילו הייתי דובר בצלם, ואני לא, זה בדיוק מה שהייתי עושה. אומר תודה לארגון הזה. נראה לי שזה מה שכל מי שתומך בשמאל הישראלי צריך לעשות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה משקר. זו התגובה המדוייקת של "בצלם" לכתבה, כפי שמצוטטת באתר "עובדה": "לעצם העניין, פנייה אל הרשות המוסמכת איננה יכולה להיחשב בשום אופן כ"הסגרה"", כלומר לא רק שהם לא מגנים את הפעולה אלא מצדיקים אותה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה במה שאמרתי הוא שקר? הם לא מגנים את הפניה לרשויות, אני מניח (או לפחות לא קורא שום סיבה להניח שלא כך הוא) שאם הם היו חושבים שפניה לרשויות תגרור אחריה מוות בעינויים הם היו מנסחים תגובה אחרת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בצלם גם לא היו מגנים את הסגרתה של אנה פרנק לרשויות. ''הרי זה החוק''. גם שם יכלו המסגירים להסתתר מאחורי הנימוק כאילו לא ידעו שהיא תמות בייסורים בעקבות כך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי אתה צודק, אין לי מושג מה היה קורא אילו, אבל כל הדברים שבצלם עשו ואמרו עד היום מעידים שאתה טועה. למען האמת, אם כבר מדברים על זה, האם אתה מתנגד לעינויים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מנסה להמעיט בחומרת הדברים ע"י הפרחת מסך עשן. לא אתן לך להסיט את הנושא מפשעי השמאל. "כל הדברים" שבצלם עשו? בכתבה עצמה (למרות שכלל לא היה על כך דיון) מצולם (דקה 28) פעיל בצלם שמלהיט הפגנה של "נאורים" באמירה "נילחם בלי אלימות, בשביל לגרש את כל המתנחלים מאדמתם" לקול מחיאות הכפיים של הקהל - המדובר בארגון זובור וגזנגה עטוף בצלופן דק דק של "זכויות אדם" שמטרתו אינה לשמור על הזכויות של הערבים אלא לגזול את הזכויות של היהודים. (ובדרך גם גוזלים את זכות הקניין של הערבים עצמם - שכוללת כמובן גם את הזכות למכור את רכושך למרבה במחיר) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פעם אחרי פעם מתברר שאותן אדמות הן אדמות שקנות בדרכי רמיה או שמוקצות מקרקעות ממשל (ומוקצות רק ליהודים, משום מה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זה פעם אחר פעם? אפשר לינק לשלוש פעמים כאלה? משום מה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דוגמה מסוף השבוע האחרון: כך מסייע האפוטרופוס הכללי לייהד את סילוואן? (ניר חסון, הארץ) כיצד קרקעות בלב סילוואן עושות דרכן ללא קושי לידי עמותת "עטרת כהנים"? מתברר כי בשיתוף פעולה חריג, הכולל מכירת נכסים ללא מכרז ובמחיר נוח, מסייעת המדינה לעמותה הימין |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1.אתה מתכוון לייהד את כפר השילוח שנגנב מיהודים זכים וטהורים בידי מרצחים ערבים? 2.אי אפשר לקרוא את הכתבה כי בביטאון הפורנו/תעמולה הזה צריך לשלם,ואני לא מממן נאצים.(במיוחד שנאצי כבר מממן אותם) 3.אוקי אז מקרה אחד. (אם יש לך קישור לדבר הזה במקום שאפשר לקרוא,זה יהיה נחמד) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שקלתי להגיב לך, אבל אז קראתי את המשך תגובתך. שקרניק אוטומטי שלא יכול להתאפק? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב פורנו ונאצים, זה בדיוק מה שעוזר לי להעביר את הטעם הרע בפה שהוזכר כאן, בירה וסטאלגים. מת על זה, באמת. אני מציע לכולם לצפות ולהינות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם המו"ל של הסטאלגים היה קשור לתנועות השמאל,זה יפיל אותך מהכסא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
של הסטאלגים? לא זה רק ירעיד את הכסא יותר. אבל גם אני סולד מחתרנים שמאלניים אמיתיים שמעולם לא היתה להם חמלה אנושית אמיתית. עם הלא אמיתיים ולא חתרנים אין לי בעיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ממליץ על הסידרה The Man in the High Castle | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצטרף להמלצה וממליץ גם על הספר (למרות שחוץ מהשם, הרקע הכללי וכמה מוטיבים אין הרבה קשר בין השניים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם באמת כל המתנחלים הנחקרים הם [קישור https://www.youtube.com/watch?v=C6yOOJ6Tlwo כאלה] זרזירים צעירים? אם ובמקרה שזה באמת מייצג זה מגוחך. פשוט תשתמשו בכל התורה שהרבצתם בעצמכם ותרגיעו אותם קצת. תשקיעו בהם קצת במקום לנצל אותם. (או לעזור למדינה לנצל אותם) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כדאי שתבדוק איך נראים נערים בגיל הזה בבר נוער או בנוער מרץ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מבין שמדובר בנוער שוליים (40-60 נערים ע"פ השבכ) שנפלט מכל המערכות (חלקם ממרכז הארץ,חלקם חרדים וכו') הם לא מקשיבים לאף אחד,חלקם לא בקשר עם המשפחות שלהם,הם מנותקים מכל ממסד או דמות סמכות. אם תסתובב באיזור שינקין תראות עשרות רבות של אותו נוער -רק חילוני,אני בטוח שתראה בעין פשוטה איזה הבדל בין שתי הקבוצות. איזו שטות זאת,"לנצל אותם",למי עושה טוב הגרפיטי המטופש שלהם? אף אחד לא אוהב את זה,כ-ו-ל-ם- מתנגדים לזה.כולם.שבכולם אני מכליל את כולם. זה ילדותי מטופש וחסר טעם-אבל הם נערים ונערים עושים דברים מטופשים וחסרי טעם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמובן שכולם מתכחשים להם. לדוגמה, כשהמלכות הייתה צריכה לפנות את בתי דריינוף, הם נקראו אל הדגל לשהות שם כדי למנוע פינוי. הקבוצה האמורה לא מנתה כמה עשרות אלא הרבה יותר. כמה ממנהיגי הימין הקיקיוני (כגון נפתלי בנט) היו שם והתנגדו לשהייתם שם, כי לא משאירים נערים בודדים בבתים שמיועדים לפינוי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וואו,באמת חמאס יהודי.ישבו שבת בבית מיועד להריסה.בטוח שכולם שם טרוריסטים ששורפים תינוקות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חלק ניכר מהקרקע שעליה נוסדה המדינה נרכש מערבים -שכבר אז חששו לחייהם מפני הנאווים והלאומנים האכזרים. אם אתה בעד התיישבות יהודית חוקית (גם אז נרכשו אדמות שטרם הוברר מעמדן) וזכות הקניין הערבי, תסביר במה אתה מוצא הבדל מוסרי. ז'תומרת אני משער ובכל זאת מעדיף לשמוע כיצד תסביר את עמדתך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ר' קישור. באותו הזמן לא היה סיוע כזה ממוסדות המדינה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי לא היתה מדינה (דא?!) אבל גם אם היו מוסדות זה לא מסביר מה ההבדל המוסרי. רצו למכור מצד שני רצו לקנות, יש עסקה. מזל וברכה, נגמר. בוא בוא. עזוב את הרשויות הציונות, את ארץ הקודש והברברים עם הכיפות ונעבור לערבות ניו מקסיקו. אינדיאנים רוצחים בני שבט שמרצונם החופשי מכרו ללבנים את אדמתם. אם הנמר היה מתחפש ללאומן נאבחואי כך הוא היה מצדיק את מעשי הרצח: פעם אחרי פעם מתברר שאותן אדמות הן אדמות שנקנות בדרכי רמיה בעזרת הממשל. ביג צ'יף, נו שיט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נוואחו בגלל הפוסט שרץ בפייסבוק על האישה והטלפון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בול מה שחשבתי | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שתף אותי. אני ופייסבוק לא משהו... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין שום קשר בין הטענות שלך של קרקעות ממשל ש''מוקצות ליהודים'' (גם אם זה היה נכון) לבין הסגרתו של אדם פרטי שבסך הכל רצה לממש את זכות הקניין שלו בקרקע פרטית, לידי מרצחים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מנסה להמעיט מחומרה של שום דבר, ובוודאי שלא אני זה שמסיט טת הנושא. הנושא היה ונשאר התגובה של בצלם ביחס לעיוניים ועונשי מוות. ברגע שהוכחתי שהיא כללה במפורש התנערות מוחלטת מעיוניים ועונשי מוות ללא קשר לנסיבות כל מה שנשאר לכם זה לנסות להסיט את הדיון למליון נושאים חדשים, ואז פתאום אני שקרן, למרות שהבאתי ראיות לכל הטענות שלי, וכשאתה מתקשה להוכיח שאני שקרן, אז אתה משנה את הנושא למשהו חדש, "פשעי השמאל". אי אפשר לנהל דיון ככה. לא שיקרתי, כל מה שכתבתי בדיון היה אמת למיטב ידיעתי. אם אתה חושב שטעיתי,הסבר לי איפה ותקן אותי - להבדיל מכמה אחרים אין לי כוונה להלחם בעובדות. אם אתה מסכים שצדקתי, אפשר לסכם את הדיון ואתה מוזמן לעבור לדיון בנושא הבא בלעדי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"אני אוהב תינוקות,העולם הזה קשה מידי ומלא סבל,אני רק רוצה לעזור להם ולהציל אותם." (אומר זאת בזמן שאני זורק תינוקות לתנור). האם משהו בתמונה הזאת נשמע לך לא בסדר? האם המקרה המתואר מצביע לדעתך שאני אוהב תינוקות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז מה, בתגובה לזה שאני מתלונן על נסיון לשנות נושא אתה מנסה לשנות נושא. יפה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה אכפת לך לענות? יש מבצע היום -תגובות חינם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה איכפת לי? דווקא לזה לאני אענה (ואחר כך באמת ארצה להמציא מכונת זמן) באתי להנות. אין לי שום הנאה לדבר איתכם. מצד אחד אתם לא קוראים את התגובות שלי, ומצד שני אתם מקשטים את התגובות שלכם בשקרן פה, נאצי שם, מסגיר את אנה פראנק פה, מטומטם שם... לי זה לא כיף ומרגיש קצת חסר טעם. נכנסתי לדיון עם שוטה הכפר ויוסי בידיעה שמדובר באנשים שכן שמסוגלים לדבר לעניין ולא סובלים מתסמונת טורט רשתית, אני מבין שקשה לכם לעבור על יד דיון בו מוזכר "בצלם" בלי להתערב בו ושאתם לא מרגישים יותר מידי צורך לקרוא את הדיון עצמו לפני שאתם קופצים אם כל הכלים הכבדים שהבאתם מהבית. אני מרגיש שכללי הנימוס מחייבים אותי לענות לתגובות שלכם שכן מתיימרות להיות ענייניות, אבל ברגע שאתם גם לא קוראים את התגובות שלי, גם מקללים וגם משנים נושא וברור לי שאם אענה לענייין פשוט תתעלם מהתוכן, תקלל שוב ותעבור לנושא חדש, אני לא רואה טעם בלשחק האינסופי והלא מהנה הזה. סליחה, ואני מקווה שתמצא מישהו עם קצת יותר מאזוכיזם לשחק איתו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חש את הסבל שלך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלח לי את הכתובת שלך בבקשה, אני מעוניין לשלוח לך מתנה1 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה באמת מוזר. יכולת להשקיע במשהו מקורי,אני יודע שזה לא מקורי כי הבדיחה הזאת בת כמה מאות שנים ואני מנחש שאתה לא,ממש לא,קרוב יותר ל6. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |