בתשובה להאייל האלמוני, 08/01/16 21:39
הפללה לה לה 671213
יוסי • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 8/1/2016, 22:37
אני מניח שהשוטה מכוון לתגובה השניה של בצלם לטור שלהם עצמם.

לעצלנים:
תגובה ראשונה (של שי תדהר): "לתמוך בהסגרת הסוחר ולהגיד שאתם מתנגדים לעינויים זה כמו להגיד שאתם בעד ללחוץ על ההדק אבל מתנגדים לפגיעה של הכדור"
תגובת בצלם לתגובה הנ"ל: "פלסטיני שמדווח לרשויות אינו ״מסגיר״. זה בדיוק כפי שאתה תפנה למשטרה על עבירת רכוש שאתה קורבן לה"

מחליא למדי.
הפללה לה לה 671218
האייל האלמוני • בתשובה ליוסי יום ו', 8/1/2016, 22:52
אני מניח שלא, אחרי הכל הוא אמר: "...הפשע הגדול ...מצדיק מוות בעינויים" ושום דבר בתגובה הזאת לא רומז שכך הדבר וכן כתוב, גם שם, במפורש: "בצלם מתנגד מכל וכל לעינויים ולהוצאות להורג ללא משפט או לאחר הליך משפטי, בכל נסיבות שהן, בין אם הדבר נעשה במרתפי השב"כ או ברשות הפלסטינית".

(ולמה מחליא?)
הפללה לה לה 671220
יוסי • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 8/1/2016, 23:14
לכאורה, התגובה של בצלם מצדיקה הסגרה של מי שמכר קרקע ליהודים בידיעה שהעונש על כך הוא מוות בעינויים בטענה שמדובר בשמירת חוק גרידה - ''זה בדיוק כפי שאתה תפנה למשטרה על עבירת רכוש שאתה קורבן לה''. השוטה טען (בהסתייגות שאם הדבר אמנם נכון) ''מסתבר שהפשע הגדול של מכירת קרקע פרטית ליהודים נראה לבצלם כמצדיק מוות בעינויים''. בגלל זה הנחתי שהוא כיוון לתגובה הזאת ולא למובאה שהבאת. אבל נראה לי שעדיף לאפשר לבחור לבאר את עצמו.

(ואם אתה לא מבין לבד למה זה מחליא, אז כנראה שאין טעם להסביר לך)
הפללה לה לה 671224
האייל האלמוני • בתשובה ליוסי יום ו', 8/1/2016, 23:38
"התגובה של בצלם מצדיקה הסגרה של מי שמכר קרקע ליהודים בידיעה שהעונש על כך הוא מוות בעינויים" למיטב ידיעתי, זאת "ידיעה" לא נכונה, או לפחות כזאת שבצלם טוענים שהיא לא נכונה, והתגובה של בצלם מצדיקה הסגרה של מי שמכר קרקע ליהודים בידיעה שהעונש על כך הוא לא מוות בעינויים.

(אני לא מבין. כן - יש טעם להסביר. נראה לי שהפרשנות שלך לתגובה של בצלם בנויה על פערי ידע בינך לבינם‏1. ברור לי שלהסגיר אדם לשלטונות בידיעה שצפוי לו מוות בעינויים זה דבר די מחליא‏2, אבל אני ממש לא מבין איך אתה מסיק מהתגובה של בצלם שבמפורש מבהירה שהיא מתנגדת לזה שהיא תומכת בזה. נראה לי שיש כאן הרבה מאד הנחת המבוקש מצדך.)

‏1 אין לי שמץ של מושג אם הידע שלך מקיף משלהם. לא נראה לי שזה רלונטי לנושא.
‏2 אם היוצאים מהכלל המובנים מעליהם - אני לא חושב שאני יכול לשפוט את מי שמסגיר אדם בזוי לשלטונות בידיעה שצפוי לו מוות בעינויים אם הוא עשה זאת בידיעה שהמעשה הזה יציל אותו או את אהוביו ממוות בעינויים.
הפללה לה לה 671225
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 8/1/2016, 23:47
שכחתי להוסיף שלפי בצלם‏1 תשעה מעשרת האנשים שהוצאו להורג משנת 2000 עד 20005 (אז בוטלו ההוצאות להורג דה פקטו) הוצאו להורג באשמת רצח (עם או בלי אונס או שוד), ואחד הוצא להורג באשמת "בבגידה וסיוע לכוחות הישראלים בהריגת ארבעה אזרחים פלסטינים".

‏1 שוב, לא יודע אם זה נכון או לא.
הפללה לה לה 671262
נמר טמילי • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 9/1/2016, 20:03
לא רק אתה. כל המחנה הנאור עסוק מיום ועד לילה בקישוש אשמה יהודית ותרגול עיוורון לפשעי התרבות הערבית. כל פלסטיני ביהודה ושומרון יודע שבנוסף להוצאות להורג הרשמיות יש ערבים שנרצחו בידי הביטחון המסכל ופעיליו הסמויים והידועים. כל פלסטיני יודע וחושש מהעינויים והסדידסטיות של הביטחון המסכל. כולל עובדי הקבלן של בצלם, יש דין, שוברים שתחיקה ואחמד טיזי.

לפי בצלם מותר לרצוח ערבים שמשתפים פעולה עם ציוניים כל עוד מסתירים את הקשר בין הארגון והשלטון הערבי ביהודה ושומרון. לא זכויות אדם ולא נעלי אדידס. בגידה בשכר וערכים פסולים. אני כימני קיצוני לא אסגיר את בוגדי בצלם אם הייתי יודע שיענו אותם. את התמיכה של הנאורים בלינץ' תסביר לגלאון שרואה בעזרא נאווי, עבריין מין מורשע כמנהיג למופת. פעילי הקרן לישראל חדשה הם חבורת שקרנים ובוגדים חסרי צלם.
הפללה לה לה 671278
האייל האלמוני • בתשובה לנמר טמילי שבת, 9/1/2016, 22:37
אין לי שמץ של מושג מה רצית להגיד ואיך זה קשור לתגובה לה הגבת.

למיטב ידיעתי לפי בצלם אסור לרצוח בני אדם. ערבים, יהודים, צרפתים או שוודים. אסור. בשום סיטואציה. נקודה.
הפללה לה לה 671293
נמר טמילי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 10/1/2016, 0:55
זה קשור כי אתה מתעלם מהעובדות ומתייחס רק לאמירות בעוד שאמירות מהמחנה השני מספיקות כדי לשפוט. שני נאורים חברו עם הביטחון המסכל למען מטרה נורא חשובה. לפי מעשי בצלם, לא האמירות - מעשים, הרצח והעינויים מצדיקים את המטרה. זה לא משהו שהתרחש פעם אחת ולא משהו שרק נאווי ידע ממנו. עכשיו נסה להבין מחד''ש איך זה קשור לתגובה שלך.
הפללה לה לה 671296
האייל האלמוני • בתשובה לנמר טמילי יום א', 10/1/2016, 1:48
לא רק שאני לא ''מתעלם'' מעובדות, אני היחיד בפתיל הזה שמתעקש לדבר על עובדות. לא ברור לי מאיזה ''אמירות'' אני מתעלם. ולא זכור לי ששפטתי אף אחד. שאר התגובה שלך לא קשורה לשום דבר שכתבתי או שהתרחש במציאות.
הפללה לה לה 671405
נמר טמילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 11/1/2016, 0:22
אתה היחיד, כו.
זה שמעיד על עצמו שהוא לא יודע, אך מצטט חרטוטי ארגון חתרני ומקנח בהסתייגות למיטב ידיעתי.
הבאתי קישור לדברי דיכטר (שלמיטב ידיעתי מכיר קצת את הביטחון המסכל) שמסביר בצורה חד משמעית שמדובר בארגון שמי שנופל לידיו לא יוצא בהליכה ובספק אם בנשימה עצמונית. אני לא מבין מה כל כך מיטבי בידיעתך. לא ברור כמה זמן הקדשת לבירור העניין מעבר לאתרי הבוגדים וכמה פלסטינים שיתפו אותך בפחדיהם מפני הביטחון המסכל או המוחבראת הירדני.

אתה מבין שלמיטב ידיעתי אם הבאת שוב ושוב את ההצהרות של בצלם והתעלמת מהנקודה העקרונית (סיוע לרוצחים לאומנים ואנטישמים) אתה מצטייר דווקא כאחד שבורח מעובדות.
הפללה לה לה 671409
האייל האלמוני • בתשובה לנמר טמילי יום ב', 11/1/2016, 0:34
לא הבאת קישור, הבאת ציטוט שלא ברור לי מאיפה הוא בא או איך הוא קשור לדיון.

השאלה מה אמר דיכטר היא אולי מאד מרתקת, השאלה אם דבריו של דיכטר נכונים למציאות היום היא אולי שאלה חשובה, אבל שתי השאלות האלה לא קשורות לדיון. השאלה היחידה שרלוונטית לדיון היא מה חושבים בבצלם, ולצורך זה צריך לקרוא את מה שחושבים ב... כן, בבצלם.

נחמד שאתה ממציא לך "נקודה עקרונית". זה באמת דרך מוצלחת להתעלם מעובדות שנוגעות לדיון עצמו ולשנות נושא, ואני בטוח שאם מישהו יתייחס לנקודה העקרונית שהקרצת לך לפני שניה, תאשים אותו בשקרנות ובטמטום ותחליף נושא. כי אלה כללי הדיון שהמצאת לעצמך, ואני בטוח שאתה מאד גאה בעצמך. לך תתווכח עם אישקש, הוא רק מחפש מישהו שיקלל אותו קצת, אני בטוח שהפריפריאלי המאורי או איך שהוא לא קורא לעצמו היום ישמח לשפוט בינכם.
הפללה לה לה 671414
אישקש • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 11/1/2016, 1:49
מכיר את המונח "פאנט דתי"?

מביאים לך צילום של אדם שעובד עם בצלם שמעיד שהוא מוסר למשחטות של שביטחון המסכל אנשים שמוכרים בתים ליהודים ומה שיש לבצלם להגיד שחור על גבי עיתון זה :
"פנייה אל הרשות המוסמכת אינה יכולה להיחשב בשום אופן להסגרה". אבל הם נגד...והם כמובן גם לא יפטרו את אותו חריג,זה ברור לא? אתה יכול לנחש למה?
כי לא רק שהם לא רואים בעיה עם זה,זאת השיטה שלהם,וזה מה שהם יעשו לכל אדם שלא ישתף איתם פעולה אם הם יכלו.
הם פסיכופטים לא פחות מהכנופיות הערביות שהם משרתים.
הפללה לה לה 671416
אישקש • בתשובה לאישקש יום ב', 11/1/2016, 2:05
אה כן,וכמה שעות אחרי שהמשטרה מודיעה על פתיחת חקירה לגבי המטורף המתועד ''נשרפו משרדי בצלם'',אופס..מישהו הפיל גפרור ...

ונוער הגבעות מעניין אתכם,טירוף.
הפללה לה לה 671421
מאור ציון • בתשובה לאישקש יום ב', 11/1/2016, 8:54
אני לא אתפלא אם מדובר בקרוביהם של אותם אלו שנפלו קורבן למעללי בצלם והמוחבאראת
הפללה לה לה 671438
אישקש • בתשובה למאור ציון יום ב', 11/1/2016, 10:32
או שהם מסתירים עדויות לכמות המוות שהם יצרו ודיווחו לבעלי הבית שלהם בשוודיה.
הפללה לה לה 671445
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאישקש יום ב', 11/1/2016, 11:05
בארור. הערבים שרפו את הבית בדומא, הסמולנים שרפו את בצלם, השב"כ הרג את רבין והמוסד הפיל את התאומים. נקיי הכפיים היחידים בחלד הם הסיקריקים החדשים מבית מדרשו של כהנא.

אחד הכללים שהצבתי לעצמי (ושאני מפר שש פעמים ביום) הוא זה: אם הגעתי בדיון לנקודה בה התגובה מחייבת איפיונים פסיכיאטריים של בן השיח שלי, זה הזמן לפרוש ממנו. אי לכך, אני מציע לך להתעניין קצת במונח "בוחן מציאות שגוי"‏1 והולך לי לדרכי.
____________
‏1- אתה יכול לשאול את הנמר שחי, על פי עדותו שלו, במחלקה סגורה בבי"ח פסיכיאטרי.
הפללה לה לה 671456
אישקש • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 11/1/2016, 11:46
אפשר לקחת הכל לאבסורד ''השבכ רצח את רבין'',באמת...
העלתי השערה שצירוף המקרים בין החלטה על פתיחת חקירה לשריפה הוא תמוה,אבל נראה שזה קצר-אז חזל''ש.
הפללה לה לה 671457
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאישקש יום ב', 11/1/2016, 11:48
''אפשר לקחת הכל לאבסורד'' - את זה יודע כל מי שקורא את ההודעות שלך ושל המאור הקטן, אבל תודה על התזכורת.
הפללה לה לה 671468
ק • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 11/1/2016, 13:42
לא הייתי פוסל את האפשרות ששרפו פה צינור כספים אחד או מעילה חזירית, אבל מה זה משנה.
הפללה לה לה 671422
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאישקש יום ב', 11/1/2016, 8:54
בטח גם כשהציתו בית ספר וכנסיה זה היה השמאל הקיצוני. יש איזשהו ארגון בשמאל הקיצוני ששמו הוא במקרה "להבה" וששניים מפעיליו כבר הורשעו בהצתה.

דני אורבך כותב על המקרה הזה. כמה נקודות מדבריו:

* זו צביעות לתקוף את דיין על התחקיר הזה
* מצד שני, הוא לא חושף כל כך הרבה
* אנשי תעיוש הם פעילי שמאל קיצוני "לא נחמדים"
* מצד שני, אף אחד אחר לא טורח לעשות את העבודה החשובה שהם עושים
* עונש המוות בוטל ברשות בשנת 2005[דרוש מקור - אני רוצה להבין על מה הוא מסתמך]
* גם אבותינו בתקופת המחתרות חיסלו סוחרי קרקעות שמכרו קרקעות לערבים
* גם היום ישראל מסגירה אסירים שונים (בעיקר אנשי חמאס וכדומה) למנגנוני הרשות ואין מי שמוחה על כך.

ויש גם עוד דוגמה לתפקיד החשוב של עמותות השמאל.
הפללה לה לה 671436
אישקש • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 11/1/2016, 10:31
*צביעות ,זה נכון.
*"כ"כ הרבה",שליחת אנשים למותם כי מחרו את אדמתם זה "מעט"...טוב,כנראה שגרפיטי זה הרבה יותר חמור.
*"לא נחמדים"? לשלוח אנשים לעינויים ומות זה לא נחמדים? בסדר... אתה יודע על טעם וריח.
*מה העבודה החשובה שהם עושים? מה? מה כ"כ חשוב במה שהם עושים?
*עונש מוות ,נניח שבוטל. זה אומר שאנשים לא מצאו את מותם שלא דרך בית משפט? ועינויים זה לא מספיק,אנשים שאברי גוף פנימיים שלהם הפסיקו לעבוד? איך אמרת -לא כ"כ הרבה.
*או,הרבה זמן לא עלה שאנחנו רעים בנושא שלא קשור אלינו בכלל.מפתיע.אתה מצדיק את הרצח שלהם?? מה זה גם אנחנו?
*מה זה אין מי שמוחה? אני אומר את זה כבר 10 שנים.ממשלות השמאל האלה הם אסון.ישראל לא צריכה לשתף פעולה עם הכנופיות הרצחניות האלה.

יש דברים חשובים מאוד בעמותות שמאל,מה שיש בארץ זה ארגונים אנטישמים שאין בינם לבין ה"שמאל" המוכר בעולם כלום חוץ מכותרות ומלל.
הפללה לה לה 671480
מאור ציון • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 11/1/2016, 14:58
עונש המוות לא רק שלא בוטל ב2005 אלא הפך להיות חובה ב2010 (עד אז לשופטים היה שיקול דעת אם לגזור מאסר עולם או עונש מוות). הוא בוטל רק ב2014 והוחלף במאסר עולם עם עבודת פרך (פרקטיקה אסורה כשלעצמה)
הפללה לה לה 671513
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה למאור ציון יום ב', 11/1/2016, 16:42
אני חושב שעונש המוות בוטל בפועל. בכל מקרה, הפניתי שאלה דומה לדני אורבך שם. יש לך דוגמה למקרה שבו אדם הוצא להורג מאז על ידי הרשות (ודייק: הוצא להורג. לא מקרה שבו נגזר גזר דין מוות נגד מישהו)?
הפללה לה לה 671520
מאור ציון • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 11/1/2016, 16:53
דוגמא קטנה: באוגוסט 2014 הוצאו להורג 21 "פלסטינים" באשמת שת"פ עם ישראל - בידי משטר עבאס-חמאס ("הסכם הפיוס")
אבל שוב - הטענה נגד נאוי (ולמעשה מה שהוא מודה בו) אינה שמי שהוא מסגיר נידונים למוות במהלך משפט אלא שהם מעונים עד מוות ע"י המוחאבאראת במהלך חקירתם ("זובור ואז גזנגה")
הפללה לה לה 671527
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה למאור ציון יום ב', 11/1/2016, 17:12
א. לא קישרת.
ב. למיטב הבנתי מדובר על ההוצאות להורג של החמאס בימי מבצע צוק איתן. אבל כאן מדובר על החמאס ולא על הרשות. גם לפי נתוני בצלם, ממשלת החמאס המשיכה להוציא להורג.

האם אתה מתנגד, אם כך, להסגרת פלסטינים למוסדות הרשות אם הם עלולים להיחקר על ידי המוחבראת באלימות?
הפללה לה לה 671534
מאור ציון • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 11/1/2016, 17:29
א. קישור
ב. באפריל 2014 נחתם הסכם פיוס עבאס-חמאס. ביוני 2014 קמה ממשלת אחדות. ההוצאה ההמונית והפומבית להורג היתה אחת מהפעולות הראשונות של הממשלה החדשה.
ג. גם ברמאללה יש הוצאות להורג. ההבדל היחידי הוא שהבעזה הן פומביות - בכיכר העיר, ואילו ברמאללה הן חשאיות - במוקטעה ("העיתונאים צילמו את מהלך ההוצאה להורג, אבל הסרטים הוחרמו בידי שוטרים פלשתינאים")
הפללה לה לה 671536
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה למאור ציון יום ב', 11/1/2016, 17:35
ב. אבל בפועל מדובר על ממשלה נפרדת (עם צבא ומשטרה נפרדים). לכן בפועל לא חלק מהרשות.
ג. תודה על הקישור. אבל מדובר על 2002: לפני 2005.

לכן אני עדיין מחכה לקישור.

(וכן, רשמתי בצד את מה שכתבת על כך שמדובר על איום בהרג בחקירה ולא בהוצאה להורג)
הפללה לה לה 671537
מאור ציון • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 11/1/2016, 17:41
1. המשכורות של פקידי הממשלה בעזה משולמות ע"י הרשות. בפועל זה אומר שמדובר באותה ממשלה.
2. מה שהראיתי הוא שההוצאות להורג במוקטעה הן חשאיות, על זו שבוצעה ב2002 נודע רק במקרה מכיוון שהיה שם צוות צילום סקנדינבי שצילם את ישיבת הקבינט.
מכך שסרטי הצילום הוחרמו אתה יכול להבין שהם שומרים על כך בחשאיות.
הפללה לה לה 671540
אישקש • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 11/1/2016, 17:49
אני רק הערה-באמת קשה לך להאמין שמוציאים שם להורג?
זה כמו שאני לא יאמין שבברזיל אוהבים כדורגל. הם מתעסקים כל היום והלילה במוות שלהם ובעיקר של אחרים,מה הפליאה הגדולה?!
כאילו מדובר על נזירות פצפיסטיות בנאפל.
הפללה לה לה 671559
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאישקש יום ב', 11/1/2016, 19:03
לא קשה לי להאמין שכן (מהנימוקים שלך) או שלא (בגלל התורמים מאירופה). אני מחכה לנתונים. בינתיים אין נתונים שמראים על הוצאות להורג למעט דו''ח של מאוד לקוני (בנקודה הזו) של אמנסטי שמקור הנתונים בו לא ברור לי.
הפללה לה לה 671569
אישקש • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 11/1/2016, 21:23
איזה נתון אתה רוצה על מישהו שחישמלו לו את האוזניים וקיבל התקף לב ומת?
בסעיף "הוצאות להורג"-הוא לא יהיה.
הפללה לה לה 671572
אישקש • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 11/1/2016, 21:55
מצב כזה לדוגמה
הפללה לה לה 671599
מאור ציון • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 12/1/2016, 10:06
אולי אין הוצאות מתועדות להורג, אבל כפי שאמר אוסמה מנצור (קצין חקירות בגוף מודיעין בכפיפות ישירה לרודן העבאסי) בראיון ב2009 "כל מי שמוכר אדמות ליהודים, אנחנו יודעים מה לעשות איתו."

צחוק הגורל - 3 שנים לאחר הראיון, אותו אוסמה מנצור, כבר בדימוס, "נפל אל מותו" (כמובן בתאונה, לא הוצאה להורג חס וחלילה - הרי הרודן העבאסי "לא מאשר" כאלה) בזמן חקירה במוקטעה בחשד ל...מכירת קרקע ליהודים.

חשבת שמכיוון שהתקשורת בעברית לא מפרסמת דברים כאלה אי אפשר יהיה למצוא אותם? מה שאין בעברית יש באנגלית, ומה שאין באנגלית יימצא בערבית. זה דורש רק קצת יותר מאמץ.
הפללה לה לה 671687
אישקש • בתשובה למאור ציון יום ג', 12/1/2016, 17:49
וגם
הפללה לה לה 671554
שוקי שמאל • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 11/1/2016, 18:41
אם ב"צביעות לתקוף את דיין" רמזת אליי, ברצוני להבהיר שאני לא חושד בה (בטח לא תוקף) את "עובדה" בגלל התחקיר הזה. שים לב, זה לא תחקיר של עובדה, אלא תחקיר של ארגון ימני שמינה עצמו למבקר המדינה של ארגוני השמאל ויצא מטעם עצמו לפשפש בכליהם. אני בטוח שצוותה של דיין עשה בדיקה של החומר שנמסר להם. אלא שמה לעשות, יש לי דעה קדומה כנגד האמינות, היסודיות והחתירה לאמת העובדתית של התקשורת הישראלית בפרט של זו מבית היוצר של כתבי גל"צ כמו אילנה דיין והגרועים ממנה.
באשר לשאר הדברים, אני סבור שגם אם הסיפור יתגלה כהפללה וכדומה, אין בכך כדי להפחית מן החומרה שבהתיחסות חסרת האחריות, חסרת היושרה וחסרת העומק של הארגונים הללו למושג זכויות האדם שבשמו הם אמורים לפעול. קשה לראות אילו נסיבות מקלות ואיזה סיטואציות קשות יכולות להסביר את הקו המחבר בין זכויות האדם לקשר לרצוח אזרח ישראלי.
ראה גם תגובה 671551
הפללה לה לה 671562
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לשוקי שמאל יום ב', 11/1/2016, 19:18
לא רמזתי אליך. כתבתי נקודות שונות מתוך המאמר שאליו קישרתי.

דרך אגב, אם התחקיר שודר במסגרת התוכנית "עובדה" ומערכת התוכנית עומדת מאחורי תוכנו, הרי שמבחינתי זהו תחקיר של עובדה: התוכנית העניקה לתחקיר את חותמת ההכשר שלה.
הפללה לה לה 671566
שוקי שמאל • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 11/1/2016, 20:18
"לא רמזתי" - זה בסדר גמור. מלכתחילה קיבלתי את הדברים כביקורת ולא כתקיפה אישית וברוח זו גם עניתי.
נראה שאיננו חלוקים בשום עובדה. אני גם לא חולק על האחריות של "עובדה" למה שהיא משדרת. כאמור מדובר בדעה קדומה שיש לי כנגד התכנית והבעתי את ספקותי בקשר לעומק וליסודיות של הבדיקה שהם לבטח עשו.
אנו כנראה קצת חלוקים בפרשנות. כמו השוטה, גם אני סבור שאין קשר בין כל מיני כשלים או עיוותים שהיו בתחקיר לבין הרוח הרעה שנחשפה אצל לפחות 2 אנשים בקרבם. ובודאי שאין לה קשר לתגובה המתחמקת והמתקרבנת לאחר הכתבה. לב העניין הוא בהכרה שאנשים העובדים עבור ארגון ישראלי למען זכויות האדם לא אמורים לקשור קשר לרצוח אזרח ישראלי (ואפילו הוא פדופיל, אנס או סוחר קרקעות ערבי). אם אתה מערפל ומבלבל את אג'נדת הדגל שלך ואינך מתיצב מאחוריה באופן חד-משמעי, איזה מידה של אמון ויושרה אפשר להעניק לך?
הפללה לה לה 671600
מאור ציון • בתשובה לשוקי שמאל יום ג', 12/1/2016, 10:09
הפוסל במומו פוסל.
"בצלם" ו"שוברים שתיקה" אינם "ארגון שמאלני שמינה עצמו למבקר המדינה של חיילי צה"ל ויצא מטעם עצמו לפשפש בכליהם"?!
לגביהם אין "דעה קדומה כנגד האמינות, היסודיות והחתירה לאמת העובדתית" לאור העובדה שרוב המימון שלהם בא ממעצמות זרות?
תתבייש לך.
הפללה לה לה 671424
האייל האלמוני • בתשובה לאישקש יום ב', 11/1/2016, 9:35
אם היית קורא את מה שכתבתי ב-‏4,122 התגובות במעלה הפתיל היית מבין למה אני טוען שזה לא מה שהוא אמר, היית יכול לנסות להסביר לי למה אתה חושב שאני טועה (אם אחרי שהיית קורא ומבין את מה שאני כוב היית מגיע למסקנה שאני טועה) ואולי גם היית משכנע אותי שאני טועה (או מגיע למסקנה שאני צודק). במקום זה, פעם אחרי פעם, בחרת לשנות נושא ו/או לעבור לקללות. מה דעתך לשנות גישה - לנסות ממש לקרוא את התגובות להן אתה מגיב?
הפללה לה לה 671446
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 11/1/2016, 11:08
אם תנקד אותן יש סיכוי.
הפללה לה לה 671458
אישקש • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 11/1/2016, 11:49
לפני הניקוד,כדי שיענה על תגובה,אחת,כי הוא לא עונה לכלום,רק טוען שלא קוראים אותו ולא מבינים אותו ומקללים אותו ומתלהמים..אתה יודע המוץ הרגיל שאתם זורקים שאין מה להגיד.
''על מה שעליו לא ניתן לדבר, אודותיו יש לשתוק''
הפללה לה לה 671475
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 11/1/2016, 14:18
מה לגבי כוכביות?

שים לב איך יש כאן שיח שונה בן ימין לשמאל (כולל העובדות המוסכמות).
הפללה לה לה 671380
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 10/1/2016, 20:04
ולפי מיטב ידיעתי והבנתי, הויכוח עם הטמילי הוא בזבוז זמן. אלו קווים מקבילים שלעולם לא ייפגשו.
הפללה לה לה 671406
נמר טמילי • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 11/1/2016, 0:26
בזבוז זמן ניחא אבל קו מקביל?
הקו שלי לא סופר את הקו שלכם גם אם היה לכם קו.
אתם בלופ, לולאה אינסופית של קישוש אשמה והתעלמות מהמציאות תוך הצבעה על הימין כהצדקה למשהו שאותו הגדרתי.
הפללה לה לה 671715
איציק ש. • בתשובה לנמר טמילי יום ג', 12/1/2016, 20:45
תודה על התגובה הפואטית.
הפללה לה לה 671738
נמר טמילי • בתשובה לאיציק ש. יום ג', 12/1/2016, 23:35
תמיד כן.
הפללה לה לה 671273
מאור ציון • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 9/1/2016, 21:46
לא ראית את התחקיר? האנס המורשע עזרא נאווי מתגאה בחיוך סדיסטי בכך שהאנשים שהוא מסגיר לידי המוחבאראת (שכל "חטאם" הוא שהם משתחררים מעול האימפריאליזם ומוכרים - בכסף מלא - את האדמות שאבותיהם פלשו אליהם לאוכלוסיה הילידית המקורית - כדי לספק חיים טובים למשפחותיהם) עוברים עינויים פיזיים שאחריהם הם נותרים שברי כלי מבחינה גופנית -פגועים באיבריהם הפנימיים (כליות, כבד, מוח) ומתים זמן קצר לאחר מכן וכתוצאה מכך, או בלשונו "אני מוסר אותם ישר לשרותי הביטחון הפלסטיני...היא תופסת אותם, הורגת אותם...עושים להם זובור ואח"כ גזנגה". אין לזה קשר להוצאות להורג "מסודרות" אחרי "משפט".
וחלאת האדם דמתקרא "יריב אופנהיימר" מטהר את השרץ בק"נ טעמים
הפללה לה לה 671279
האייל האלמוני • בתשובה למאור ציון שבת, 9/1/2016, 22:41
מתגובה 671257 אני מסיק שאתה מכיר את השורש ש.ק.ר. ואתה מרשה לעצמך להשתמש בו באופן חופשי. ובכל זאת, באופן מוזר, כשאתה נתקל באדם שמתרברב שהוא גרם בכוונה למותו של אדם אחר ולאדם האחר הזה אין שם ולמותו אין תאריך האופציה שמדובר בנגזרת של השורש הזאת לא עולה על דעתך. מוזר.

לא יודע מה אתה רוצה מאופנהיימר ומה הקשר בינו לדיון.
אופנהיימר היה מסגיר את אנה פרנק 671285
מאור ציון • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 9/1/2016, 23:33
1. כשעדותו של נאווי לגבי מעשיו בעבר מצטרפת להתנהגותו בהווה, ניתן להראות דפוס פעולה.
2. אופנהיימר הוציא הודעה שמצדיקה (מצדיקה? מחייבת! "אותם פלסטינים מחוייבים על פי חוק להתריע בפני הרשות על כל ניסיון שכזה ובכך להציל את האדמות ולמנוע מהם לעבור לידי המתנחלים"). את הסגרת מי שמוכר את קרקעותיו ליהודים למוחאבאראת לשם עינויים ורצח.
אופנהיימר היה מסגיר את אנה פרנק 671292
האייל האלמוני • בתשובה למאור ציון יום א', 10/1/2016, 0:34
1. דפוס פעולה שלא מעיד על אדם אמין במיוחד.
2. לא נראה לי שקראת את הקישור שנתת. אם מותר לי לצטט: "... למרות מה שניתן היה לצפות, בפועל מאז 2004 עת שנכנס אבו מאזן לשלטון, לא הוצא להורג אף שוכר קרקעות פלסטיני...". אני מבין שקצת קשה לקרוא קישורים שאני מביא, אבל לפחות את הקישורים שאתה מביא...
אופנהיימר היה מסגיר את אנה פרנק 671294
נמר טמילי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 10/1/2016, 1:03
א.ב. יהושע: יהרגו אותם? זו הרשות הפלסטינית, זו זכותם
אופנהיימר היה מסגיר את אנה פרנק 671295
אישקש • בתשובה לנמר טמילי יום א', 10/1/2016, 1:42
יש לנאצים האלה,הסבר מעולה לכל הדבר הזה,
הוא "מזרחי" ולכן לא מאיתנו,השמאל הלבן,האמיתי,הוא מזרחי נחות,הוא בכלל לא מבין מה הוא עושה,המסכן...
אופנהיימר היה מסגיר את אנה פרנק 671297
האייל האלמוני • בתשובה לנמר טמילי יום א', 10/1/2016, 1:52
האמירה של יהושע היא איומה ונוראה (לדעתי), אבל כדאי להביא אותה במלואה: "...הם לא צריכים לענות אנשים שמוכרים קרקע. זה ודאי אסור לעשות, כולנו נגד זה. אבל השקיפות היא דבר אחד, העינויים הם דבר שני. זו כבר בעיה שלהם את מי הם מענים ואת מי לא מענים... אם ייוודע להם יהרגו אותם? אני חושב שזה עניין חמור מבחינת הרשות. אבל זו הרשות, זו זכותם..." עובדות - על תתן להם להפריע לך.
אופנהיימר היה מסגיר את אנה פרנק 671298
אישקש • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 10/1/2016, 2:05
טוב,אם זכותם אז זכותם,נסגיר. זכות זאת זכות.
אבל אני נגד כמובן.
אופנהיימר היה מסגיר את אנה פרנק 671311
אישקש • בתשובה לאישקש יום א', 10/1/2016, 10:31
מפה לשם,נראה שיש עוד דברים מעניינים בקנה.
אופנהיימר היה מסגיר את אנה פרנק 671318
נמר טמילי • בתשובה לאישקש יום א', 10/1/2016, 12:18
זה לא משנה להם. הנאורים יסתירו או יתעלמו מדברי דיכטר על הביטחון המסכל:
"פלסטיני שייפול לידיהם לא יצא חי ולא ייצא חי."

כמו כל דבר גם הערכות של ראשי השב"כ טובות רק לקישוש אשמה וסרטי שנאכבה.
להבדיל מהערכות, מה שראשי שב"כ טוענים שהם יודעים לא רלוונטי -כי ככה כתוב באתר של הבוגדים.

ואם כתוב שם ואם זהבה גלאון וגוגלהיימר ובורג ושאר הכהנים אומרים "קדוש קדוש קדוש" סימן שהארגון נאור.
זה לופ שבו נתונים אנשי המחנה שלקו במחלה המנטלית האוטואימיונית.
אופנהיימר היה מסגיר את אנה פרנק 671322
אישקש • בתשובה לנמר טמילי יום א', 10/1/2016, 13:01
טוב,זכות זאת זכות..בוא נהיה פתוחים לדעות אחרות ולא נבטל זכויות של אחרים.
אופנהיימר היה מסגיר את אנה פרנק 671324
אישקש • בתשובה לאישקש יום א', 10/1/2016, 13:09
אופנהיימר היה מסגיר את אנה פרנק 671327
האייל האלמוני • בתשובה לאישקש יום א', 10/1/2016, 13:29
תראה קסם.
אופנהיימר היה מסגיר את אנה פרנק 671332
אישקש • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 10/1/2016, 13:46
קסם לא יכול לעבור שמכירים את הטריק,בתור קוסם מוערך אתה צריך לדעת את זה.
תגובה 671298.

או בקיצור-תוחזר הפרימה נוקטה,אנחנו לא רוצים שאף זכות תישלל מאף אחד.(חוץ מערבים,שחורים,מזרחים,נשים,עניים וימנים כמובן..)
אופנהיימר היה מסגיר את אנה פרנק 671337
האייל האלמוני • בתשובה לאישקש יום א', 10/1/2016, 14:12
אני אגלה לך סוד: לא באמת שיניתי את התגובה בעזרת מכונת זמן, זה סתם דג מלוח שנועד לגרום לצופים להתסכל על יד ימין בזמן שאני עושה את הקסם בדרך אחרת לגמרי.
אופנהיימר היה מסגיר את אנה פרנק 671342
אישקש • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 10/1/2016, 14:25
אתה מקווה שהצופים יביטו על דג מלוח ולא על היד עם הקסם?! אני הייתי הולך על עירום נשי,אבל שיהיה,אם מצליח לך אז מצליח.
אופנהיימר היה מסגיר את אנה פרנק 671301
מאור ציון • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 10/1/2016, 6:39
האמירה במלואה ("זו כבר בעיה שלהם את מי הם מענים ואת מי לא מענים") חמורה אף יותר מהמובאה החלקית שהביא הנמר.
זה "איש רוח"? רוח בלהות!
אופנהיימר היה מסגיר את אנה פרנק 671325
האייל האלמוני • בתשובה למאור ציון יום א', 10/1/2016, 13:27
אילו רק היתה לי מכונת זמן הייתי חוזר ומוסיף לפני התגובה שלי איזה הבהרה שמסבירה את דעתי האישית על דבריו של יהושע.

רק רגע, יש לי רעיון.... וווש. כמו קסם.
יש שמאלנים בסדר 673817
איילה • בתשובה למאור ציון יום ד', 17/2/2016, 10:38
לא ברור לי איפה יריב אופנהיימר סינגר על נאווי אבל תזכור שהוא עשה צבא ועושה מילואים, גם בשטחים. הוא ציוני, ורוצה להציל את ישראל היהודית מטביעה בים ערבי, ולכן הוא נגד ההתנחלויות. אתה יכול לחלוק עליו, אבל מניעיו טהורים. בניגוד להרבה שמאלנים אחרים הוא לא מתייחס למתנחלים כאל תת-אדם שלא ראויים ליחס אנושי.
אתמול הוא היה באזכרה לדפנה מאיר ז"ל :
"מהצד השני של המפה הפוליטית הגיע יריב אופנהיימר, מזכ"ל שלום עכשיו, שהוזמן על ידי בעלה של דפנה, נתן מאיר. "דפנה היא אישה מיוחדת, באמת מיוחדת", אמר אופנהיימר. "ההזמנה שלי לכאן דרשה אומץ לב מצד בני המשפחה ולב רחב — תכונות שהיו לדפנה בשפע. חילוקי הדעות מהותיים ונוגעים בערכים הבסיסיים של כל אחד מאיתנו; אנחנו לא חייבים להסכים, אבל אנחנו חייבים לאפשר שיחה פתוחה ומקום להתדיין. לשמוע את הצד האחר. לא להתחבא מאחורי חומות ולהתייחס למי שחושב אחרת כישות חיצונית ובלתי־ראויה. במותה הצליחה דפנה לשבור חומות, לפרק תדמיות, לזנוח דעות קדומות ולהזכיר לכולנו שבשכול אין ימין ושמאל".
בסה"כ, אופנהיימר הוא אדם הגון. יש גם שמאלנים כאלה.
יש שמאלנים בסדר 673819
מאור ציון • בתשובה לאיילה יום ד', 17/2/2016, 11:18
יריב אופנהיימר על ארגון "עד כאן" לאחר החשיפה ב"עובדה":

"ארגון המרגלים הימני "עד כאן" ניסה לכמה ימים להציג עצמו לציבור כארגון אפוליטי שמקבל כספים מתורמים פרטיים. אתמול הוסרו המסיכות ונחשף כי פעילי "עד כאן" מקבלים מימון מועד מתיישבי שומרון, כך שבפועל כל הפרוייקט הוא חלק ממסע הרדיפה, ההשתקה וההסתה נגד עמותות ואנשי שמאל..."
תלמיד נאמן של האסכולה לפיה "ההגנה הטובה ביותר היא ההתקפה"
יש שמאלנים בסדר 673827
נמר רפלקסטיבי • בתשובה לאיילה יום ד', 17/2/2016, 13:11
אבל אנחנו חייבים לאפשר שיחה פתוחה ‏1 ומקום להתדיין. לשמוע את הצד האחר. לא להתחבא מאחורי חומות ולהתייחס למי שחושב אחרת כישות חיצונית ובלתי־ראויה.
___
זהו, שאין שיחה פתוחה והשיח הפוליטי שמוכתב ע"י התקשורת ויישויות חיצוניות ממדר את עמדת רוב העם.

...בסה"כ, אופנהיימר הוא אדם הגון.
______________

הגינותו ויושרתו בהחלט מוטלים בספק.
א. ברור לאור התוצאות שאופנהיימר נכשל. אפילו אני לא חושב שהוא התכוון להזיק כל כך.
ב. אופנהיימר מייצג אינטרסים זרים מבלי לטרוח ליידע את הציבור שהוא שתול.
ג. דמותו החנונית ואמירותיו המתסיסות כדובר "מחנה השלום" בקרב העם בוודאי שמזיקה למחנה. כאיש שבקיא בשיווק רעיונות אני חושש שאפילו הוא הבין זאת ולמרות זאת הוא ממשיך להחזיק במשרתו כאילו שחסרים משווקי רעיונות מוצלחים ממנו.

מבעד לססמאות היפות ‏1 שלום עכשיו והחברים הטובים הביאו לנזקים הבאים:
א. הידרדרות ביחסים בין יהודים לערבים.
ב. פגיעה במרקם וביחסים בין דתיים לחילוניים.
ג. התגברות פעולות הטרור נגד אזרחים.
ד. פגיעה קשה במעמדה הבינלאומי של ישראל.
ה. הידרדרות בהרתעה הצבאית שהביאה ועוד תביא למלחמות מיותרות.
ו. קיבוע הפלסטינים תחת הנהגה מושחתת.

‏1 ססמאות שהתחלפו לאחרונה בהצנעת התקשורת וארגוני שמאל. משלום כולל עם העולם הערב עברנו למסירת שטחים ‏2 מבלי לסיים את הסכסוך.
‏2 בפועל, טרנספר ליהודים תמורת ארבע מדינות לשני עמים.
יש שמאלנים בסדר 673833
אריק • בתשובה לנמר רפלקסטיבי יום ד', 17/2/2016, 13:58
מסירת שטחים בלי לסיים את הסכסוך-
אם נזכרים שזה בדיוק מה שהיתה ההתנתקות בעזה, אז לא כל כך לאחרונה, לא כל כך סיסמה, ולא כל כך של השמאל.

ממדר את עמדת רוב העם-
אתה צריך לחדד את העניין הזה. עמדת רוב העם שמה?

מבלי לטרוח ליידע את הציבור-
אני לא חושב שנותר צופה אחד באקטואליה שלא יודע. לא ראיתי פנל אחד שאופנהיימר מופיע בו ולא הוזכר בו עניין המימון (טוב, אני לא רואה הרבה. אתה ודאי רואה יותר ממני, נא ספר אם היה כזה).

הנזקים של שלום עכשיו וידידיו-
שאלה של טעם. לי נראה שהנזקים הגדולים יותר נגרמו על ידי גוש אמונים. קבוצת מיעוט קטנה שבפעולות לא חוקיות לאורך זמן השליטה בכח את האג'נדה שלה על המדינה. אני חושב שהם הצליחו בסעיפים א'-ה' שלך הרבה יותר מאשר ארגוני השמאל, ועל סעיף ו' גם אפשר להתווכח.
יש שמאלנים בסדר 673840
נמר רפלקסטיבי • בתשובה לאריק יום ד', 17/2/2016, 19:13
אם נזכרים שזה בדיוק מה שהיתה ההתנתקות בעזה, אז לא כל כך לאחרונה, לא כל כך סיסמה, ולא כל כך של השמאל.
_____
במטותא, הערב בערוץ 20 הערב השני שעוסק בהתנתקות (כולל סרט של ליבסקינד, דיון באולפן וחבילות הפתעה). צפיתי בחלק הראשון שבוע שעבר. ממליץ בחום.
צפה ותשפוט מה חלקם של השמאל והתקשורת. הידיים ידי שרון אין ויכוח אבל זה בהחלט לא מהלך של וויסגלס.

עמדת רוב העם
_____________
רוב העם חושב אחרת מכלי התקשורת המובילים. את דעתו של העם רואים בקלפי ואם לשפוט לפי השיקוף או הייצוג או טון הדיווח כנראה שמרצ והרשימה הערבית הם הרוב.

אני לא חושב שנותר צופה אחד באקטואליה שלא יודע.
_________
אני יודע שיותר מצופה אחד לא יודע (כנראה ששומע וצופה באקטואליה פחות ממך). אני מוקף שמאלנים, נשוי, אב, אח, בן, דוד, מדריך, מלמד ועוזר לשמאלנים. תאמין לי שהם לא יודעים. ואיך ידעו אם התקשורת כמעט שלא מסקרת את המהפך. אני חושב שאני יותר שמאלני ‏1 מרוב השמאלנים אבל ניחא ‏2.

שאלה של טעם.
___________
לא הזכרתי את טעמי רק תיארתי תוצאות. אפשר לפתוח כל סעיף ולבדוק מה השפעתם של ארגוני שלום ולבדוק את הטענה לחשיבותם העצומה לחברה.
אתה שוב מכניס את גוש אמונים לדיון מבלי שהגשת את העבודה. צחוק בצד אבל אני לא מעריך את טקטיקת ההסטה השגורה כאן כמענה לשאלות חשובות ולגיטימיות שעולות מטיעוני. האם ארגוני שלום הגבירו את כמות השלום? קירבו את השלום? חיברו בין הערבים ליהודים? לא. לא ולא.

‏1 ממש לאחרונה ארגון של הקרן לישראל חדשה השיק תכנית שהגה ויזם הנמר. צא ולמד, כמעט שמאלן עם תעודות.
‏2 הומאניות, זאת כל התורה במילה אחת.
יש שמאלנים בסדר 673851
אריק • בתשובה לנמר רפלקסטיבי יום ד', 17/2/2016, 23:46
התנתקות- סורי, פספסתי. אבל גם אם הוכיחו באותות ומופתים שהשמאל סחט את שרון באיומים זה עדיין לא כל כך לאחרונה ולא כל כך סיסמה.

עמדת רוב העם- כלי התקשורת לא אמורים לשקף את התפלגות הקולות בקלפי. מוזר שאתה חושב ככה. מי שנוח לו לצפות בערוץ 20 ובערוץ 7 רשאי לדלג על 22 והארץ.
ועדיין לא אמרת לי מהי עמדת רוב העם.
רוב העם תמך בהתנתקות
רוב העם ממשיך לתמוך לאורך זמן בפתרון שתי מדינות ותמך בפירוק המאחזים הלא חוקיים גם בכח

הם לא יודעים- השאלה היתה אם הם לא יודעים שעמותות השמאל מקבלות מימון זר(שלשה סימני שאלה)

שאלה של טעם- אני מקבל את כל הטענות שלך. המשימה לבדוק את השפעתם של ארגוני השלום בכלי אובייקטיבי נראית לי קשה. אחרי שאגיש את העבודה שלי נתפנה גם לזה.
יש שמאלנים בסדר 673867
נמר רפלקסטיבי • בתשובה לאריק יום ה', 18/2/2016, 12:27
התנתקות בדיוק כמו שתי מדינות היא סיסמא פוליטית לא צריך לחקור יותר מדי כדי לגלות שהיא חלולה. גירשנו יהודים מביתם ברדיפה אחר השקט והטילים העזתים רודפים אחרינו עד היום. לא התנתקנו מהטרור ובוודאי לא פרץ שלום כך שהמודל הסינגפורי שהמחנה פזל לכיוונו וההבטחות העתידיות שבעזרתם הצדיק את הססמא מעלות עובש.
אגב, החלק השני של הסרט פחות טוב. על החלק הראשון אני ממליץ בחום.

אני לא מחרים את הארץ וערוץ 2, זה הצד השני שעסוק שסותם פיות. הצד שהחליט שרק העמדה האחידה המשותפת לתקשורת וארגוני השלום תסקר ותפרש לעם בציון את המציאות. הצד שצועק פאשיסטים, מחרים ומונע משאלות קיומיות ומהותיות מלצוף על פני השטח.

עמדת העם אמנם לא משתקפת בתקשורת אבל את התוצאות רואים בבחירות. סקרים נשאיר למומחים. אם הרעיון האווילי לטרנספר שוב יהודים (הפעם אפילו לא תמורת שקט או שלום) יוצג כמשאל עם נוכל לדון בתוצאות. גם אני תמכתי במתווה השלום לפני הפיגועים. אפשר לצפות מהתקשורת להציג אג'נדה או לשקף הלך רוח שמעיד שמשהו השתנה.

את מידת ההשפעה המדוייקת של ארגוני "זכויות ושלום" בנזק אי אפשר למדוד כמו זיליון דברים אחרים -שעדיין ברורים כשמש ללא כלי מדידה אובייקטיבי. אם אתה מסכים שיחסי יהודים ערבים, דתיים חילוניים, ישראל פלסטינים, ישראל והעולם מדרדרים אפשר להסכים על נזק כבד. רוצה באחוזים? 87% מהנזקים שתיארתי לא היו מתרחשים אם כולם היו ציוניים ועסוקים באהבה ושיפור עם ישראל במקום באנטישמיות ואנטי-ציונות במימון חיצוני. לפני שיקפצו עלי- לא רוצה אחידות דיעות אלא כוונות וטיפה יושרה. השלילה והבידול הם שורש כל רע. השמאל מנסה להמיס את הדבק הציוני.
יש שמאלנים בסדר 673876
אריק  (אתר) • בתשובה לנמר רפלקסטיבי יום ה', 18/2/2016, 14:04
אתה לוקח את הדיון למחוזות הלעוסים שלא מעניינים אותי (גירשנו יהודים, סתימת פיות). לא זה הנושא כאן. יש מספיק דיונים שאתה יכול להחיות אם מעניין אותך לחפור בפעם המיליון.

את דעתו של העם אני חושב שסקרים מבטאים יותר טוב מבחירות, כי בבחירות מפריעים שני אלמנטים חזקים- אהדה (כמו לקבוצת ספורט) שמתבטאת לדוגמה במשפט "הליכוד זה הבית", ושיקולים פוליטיים (אני אצביע לא' למרות שב' מיצג טוב יותר את דעותי משום ש...)

בכל זאת אתייחס לביטוי אחד שנראה לי שקיבל פחות התייחסות בדיונים הקודמים- "אפשר לצפות מהתקשורת"
מה בדיוק אתה מצפה מהתקשורת (ניתן לסמן יותר מאחד)?

א. שהיא תפטר כתבים ומגישים שמאלנים?
ב. שהיא תעסיק יותר כתבים ומגישים ימניים לאיזון?
ג. שהכתבים יחביאו את דעותיהם האישיות ויהיו ממלכתיים כמו חיים יבין בזמנו?
ד. אחר (פרט) ____

אני זוכר שהעליתי בדיון קודם את הטענה שלכלי התקשורת המפורסמים בחו"ל יש קו מערכתי, והוא חלק מהזהות של כל אחד מהם. הקוראים יודעים מה הקו של וול סטריט ג'ורנל וני"ט, והצופים יודעים מה הקו של CNN ושל פוקס ניוז.
אני לא מבין מדוע יש לך בעיה כאשר לכלי תקשורת ישראליים יש קו מערכתי.

לגבי הנזק- אני לא מסכים איתך, אבל הנימוקים יצטרכו עדיין לחכות.
יש שמאלנים בסדר 673890
נמר רפלקסטיבי • בתשובה לאריק יום ה', 18/2/2016, 18:08
לאור הפערים אי אפשר להתעלם מכך שהסקרים מושפעים משיקולים או אלמנטים זרים. גם התקיים כאן דיון לגבי המצופה מהתקשורת שעסק בהבדל בין חוות דעת להטיית סיקור או לניצול מעמדה ''הנייטרלי'' כדי להאכיל לוקשים. אפשר גם עליו לדלג אבל בקצרה, אינני מעוניין לפטר או לסתום פיות רק שיהיה קו ברור בין אג'נדה לחדשות.
יש שמאלנים בסדר 673925
אריק • בתשובה לנמר רפלקסטיבי יום ה', 18/2/2016, 21:43
אני לא מבין את המהלך שאתה עושה בין "צריך שיהיה קו מפריד ברור בין אג'נדה לחדשות"‏1
לבין "אין שיחה פתוחה והשיח הפוליטי שמוכתב ע"י התקשורת ויישויות חיצוניות ממדר את עמדת רוב העם."
הכי טוב שתביא לי דוגמה אקטואלית, הרי לטענתך התקשורת מוצפת בהן.

__________
‏1 שיש לי ויכוח איתו, אבל אני מבין עם מה אני מתווכח
יש שמאלנים בסדר 673938
נמר רפלקסטיבי • בתשובה לאריק יום ה', 18/2/2016, 23:02
כרגע, HP של הארץ בכותרת ראשית: אחרי שטיהר את האזרחות והספרות, השר בנט מטפל בחינוך לאמנות‎.
מעבר לעמל מהחליא שבקשירת הכתר הפאשיסטי לכל מי שחושב אחרת אציין לטובה את הכתובית שמבהירה: פרשנות.
דוגמא טובה.
יש שמאלנים בסדר 673954
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ו', 19/2/2016, 8:38
"רוב העם תמך בהתנתקות" ?
מדויק יותר לומר שפורסמו סקרים לפיהם זה היה כך. גם הסקרים בקרב מתפקדי הליכוד הצביעו על תמיכה בהתנתקות, ולכן הלך שרון למהלך של הצבעה בקרב המתפקדים.אבל עובדה היא שהתוצאות הוכיחו שהסקרים לא קלעו לאמת. אחרי פרסום תוצאות ההצבעה אמר שרון שהוא מכבד את התוצאה, וכולנו זוכרים את מהות הכבוד הזה. שרון סרב בתוקף ללכת למשאל עם, ללא ספק משום שלמד את הלקח מהסקרים והתוצאה ההפוכה בקרב מתפקדי הליכוד.
לו היה שרון עורך משאל עם וזוכה, אני לא הייתי הולך להפגנות כנגד ההתנתקות כולל הצעדה לכפר מימון.
יש שמאלנים בסדר 674116
איציק ש. • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 21/2/2016, 19:46
אני חושב ששרון היה זוכה במשאל העם. אבל לא צריך להיות משאל עם על התנתקות. את מי שצריך לשאול זה את העם שיושב בשטחים מהם רוצים להתנתק. לנו אין סמכות חוקית להחליט על שטחים שנכבשו בששת הימים.
יש שמאלנים בסדר 674118
נמר רפלקסטיבי • בתשובה לאיציק ש. יום א', 21/2/2016, 19:52
א. טרנספר וגירוש. לא התנתקות ולא נעלי דיאדורה.
ב. עדיף לשאול את הירדנים.
ג. אתה מודע לכך שהמחנה הנאור מעולם לא קידם משאל עם אותנטי בקרב ערביי יהודה ושומרון שכולל לצד החמאס דאע"ש והרשעות הפלסטינית אפשרות להצטרפות למדינה היהודית?
יש שמאלנים בסדר 674148
מאור ציון • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 22/2/2016, 9:12
הערבים שיושבים בשטחים ששוחררו מכיבוש זר בששת הימים אינם עם ובטח לא ילידי, אלא ערב רב של פולשים וכובשים. אין להם שום זכות על הארץ ובטח שלא להחליט על גורלה.
יש שמאלנים בסדר 674152
אישקש • בתשובה למאור ציון יום ב', 22/2/2016, 11:12
ובטח ובטח לאחר שניסו לבצע ג'נוסייד לעם היהודי.
יש שמאלנים בסדר 674153
ארז לנדוור • בתשובה לאישקש יום ב', 22/2/2016, 11:23
אתה מתכוון להשפעה של המופתי על היטלר?
יש שמאלנים בסדר 674157
מאור ציון • בתשובה לארז לנדוור יום ב', 22/2/2016, 12:07
לא צריך לחכות עד המופתי. הערבים ביצעו ג'נוסייד על היהודים באופן רציף מימי מוחמד (ע''ע בני נדיר, בני קורייטה ובני קיינוקע) ועד אינתיפדת הסכינים.
יש שמאלנים בסדר 674160
ארז לנדוור • בתשובה למאור ציון יום ב', 22/2/2016, 12:41
הפרשנות שלך להיסטוריה מאוד יצירתית אבל מה תגיד על הנוצרים שפרעו ביהודים הרבה יותר מהמוסלמים?
יש שמאלנים בסדר 674167
מאור ציון • בתשובה לארז לנדוור יום ב', 22/2/2016, 13:38
טיעון מעניין, לשיטתך כל רוצח שעומד לדין יכול לומר "אבל הנאצים רצחו 6 מליון, מה רוצים ממני? אני רצחתי רק אחד (או שניים, או עשרה, בכל מקרה הרבה פחות מהנאצים)"
יש שמאלנים בסדר 674171
ארז לנדוור • בתשובה למאור ציון יום ב', 22/2/2016, 13:54
איך הסקת מדבריי אמירה כזאת? מה שאמרתי הוא ש:
א. לא ניתן להגדיר את הפרעות שנעשו ביהודים במהלך ההיסטוריה כג'נוסייד.
ב. המוסלמים לא היו יחידים בביצוע פרעות ביהודים וגם לא המובילים בהם.
יש שמאלנים בסדר 674175
אישקש • בתשובה לארז לנדוור יום ב', 22/2/2016, 14:07
לא אמרתי שהם עשו,אמרתי שהם ניסו.
יש שמאלנים בסדר 674162
אישקש • בתשובה לארז לנדוור יום ב', 22/2/2016, 13:11
(בלי עין הרע,אנטישמים רצחניים ותומכיהם יש כל הזמן בכל מקום,אנחנו יודעים את זה,יש אפילו הרבה יהודים כאלה,נכון ארז)
מכיוון שמדובר באנשים כ''כ מופרעים שכלית ונפשית הכל דבר שתגיד יהיה נכון,היטלר מהמופתי,היטלר מהאסלם,האסלם מהנאצים,השמאל מהיטלר,הנאצים מהשמאל,השמאל מהאיסלם,המופתי מהשמאל-כולם מטורפים בדרכם החיננית,בורות גמורה היא דתם ,רצחניים נפשם,ומעוותי מוסר בדרכם.
יש שמאלנים בסדר 674166
ארז לנדוור • בתשובה לאישקש יום ב', 22/2/2016, 13:22
ועדיין לא ענית על השאלה מתי הם ניסו לבצע ג'נוסייד בעם היהודי.
יש שמאלנים בסדר 674168
מאור ציון • בתשובה לארז לנדוור יום ב', 22/2/2016, 13:49
רק במחצית הראשונה של המאה ה20 היו לנו:
התריתל
פרעות תרפ
פרעות תרפא
פרעות תרפט
פרעות תרצו-תרצט
הפרהוד
מבצע אטלס
פרעות טריפולי
פרעות קהיר ואלכסנדריה
פרעות עדן
פרעות אוג'דה וג'ראדה
פלישת צבאות ערב

וזה כמובן בלי להזכיר את התפקיד המרכזי שהיה לערבים בכלל, ולמנהיגיהם בפרט, בייזום ובהוצאה לפועל של השואה.
יש שמאלנים בסדר 674172
ארז לנדוור • בתשובה למאור ציון יום ב', 22/2/2016, 13:57
כל הדברים האלו הם חלק מהסכסוך הציוני-ערבי או תוצאות שלו. עם כל חומרת הדברים האלו אין כאן ג'נוסייד. זה נעשה רק בידי הנאצים ועוזריהם.

ולגבי ''התפקיד המרכזי שהיה לערבים בכלל, ולמנהיגיהם בפרט, בייזום ובהוצאה לפועל של השואה'', זה כבר גולש לתחומי הסוריאליזם, ההזיות והעולמות המקבילים.
יש שמאלנים בסדר 674178
מאור ציון • בתשובה לארז לנדוור יום ב', 22/2/2016, 14:19
איך התריתל, הפרהוד ופרעות עדן (המוזכרים לעיל) קשורים לציונות?
איך טבח בני נדיר, בני קיינוקע וובני קורייטה, קשור לציונות?
איך גזרות עומאר קשורות לציונות?
איך טבח פאס (פעמיים - במאה ה11 ובמאה ה14) קשור לציונות?
איך גירוש מוזע קשור לציונות?
איך עלילת דמשק ופרעות צפת קשורים לציונות?

מתרצי השואה ומכחישיה חד המה.
יש שמאלנים בסדר 674188
ארז לנדוור • בתשובה למאור ציון יום ב', 22/2/2016, 16:24
כמו שכבר אמרתי, אלה היו מקרים מבודדים של פרעות ביהודים (או מלחמה במקרה של מוחמד) שאינם בעלי קשר ישיר אחד לשני ואינם מצביעים על מדיניות, גישה או רצון לג'נוסייד.
יש שמאלנים בסדר 674196
מאור ציון • בתשובה לארז לנדוור יום ב', 22/2/2016, 19:02
שוב אתה מקשקש שטויות. כל מעשי הג'נוסייד הללו הסתמכו על הטבח של היהודים בידי מוחמד (זו לא היתה "מלחמה" כהגדרתך, אלא טבח - ג'נוסייד - פשוטו כמשמעו - ואתה שוב מכחיש שואה) - זה החוט המקשר בינהם.
הרי עד היום הם שרים "ח'ייבר ח'ייבר, יא יהוד, ג'יש מוחמד ס-יעוד" (זכרו את ח'ייבר, יהודים - צבא מוחמד עוד יחזור)
הרי עד היום הם מסתמכים על החדית' "לא תגיע השעה (יום הדין) עד אשר יילחמו המוסלמים ביהודים ויהרגו אותם המוסלמים, ועד אשר יסתתר היהודי מאחורי האבנים והעצים, ואז יאמרו האבנים והעצים: "הו מוסלמי, הו עבד אללה, יש יהודי מתחבא (מאחורי), בוא והרגהו". (הפסוק מופיע, ככתבו וכלשונו, באמנת החמאס)
הם זועקים במלוא גרון "נשמיד את היהודים עד האחרון" ואתה בשלך "אין רצון לג'נוסייד"
יש שמאלנים בסדר 674174
אישקש • בתשובה לארז לנדוור יום ב', 22/2/2016, 14:07
בלי המופתי הנאצי-

"הקרב בין היהודים לבין הערבים הוא קרב טוטלי... והאפשרות היחידה היא השמדה של כל יהודי, הן בארץ והן בכל ארצות ערב"-
פאוזי קאוקג'י,המנהיג היותר מעודן של ערבי א"י לצד המופתי.

"את הגברים נזרוק לים ואת הנשים ניקח לנו"-אחמד סעיד,הקריין הראשי ב"סאוט אל ערב" לפני ששת הימים.

"אלה שישרדו יישארו בפלסטין. אני מעריך שאף אחד מהם לא ישרוד".-אחמד שוקיירי,יו"ר אש"ף.גם לפני ששת הימים.

"זו תהיה מלחמת השמד וטבח שייזכר לדורות... בדומה לשחיטות המונגולים ומסעי הצלב"- עזאם
פחה, המזכיר הכללי של הליגה הערבית.לפני העצמאות.

תוסיף לזה את המרכיב המעניין שאני משתמש בו תמיד-"המציאות",כלומר מה שהם עושים ואומרים כל הזמן בכל מקום-תגלה שהשאלה שלך יכולה להצחיק רק ארופאי שאין לו מושג מה קורה בחיים שלו.
ואם אתה אמיץ מספיק תנסה להשתמש במרכיב שאתה שונא ,אבל זה טעם נרכש-אתה תאהב אותו בהמשך-הגיון. מה היה למצרים לדוגמה לצאת למלחמה מול ישראל? הייתה לה תביעה קרקעית? מה?! כלום-לרצוח יהודים.
ודבר אחרון ,תוסיף לזה את הפרוגרומים האכזריים(מומלץ,תקרא קצת תיאורים,למרות שאתה נגד לדעת משהו,תנסה רק את זה) שביצעו אלה שאתה מסרסר להם מדינה .
יש שמאלנים בסדר 674190
ארז לנדוור • בתשובה לאישקש יום ב', 22/2/2016, 16:33
במלחמה על ארץ ישראל הרצון הפלסטיני היה להשמיד את הישוב הציוני (או יותר מאוחר את מדינת ישראל), לא את היהודים באשר הם יהודים (אני יודע שאתה לא מבין את ההבדל). המלחמות היו בין שני עמים היושבים באותה כיברת ארץ וגם לפי דברי אחמד שוקיירי ניתן להבין שמטרתם היא להחיל שלטון פלסטיני על כל ארץ ישראל, לאו דווקא להשמיד את כל היהודים היושבים בה שעל פי דבריו יוכלו לחיות תחת שלטון פלסטיני.

לגבי מדינות ערב ובראשן מצרים, אין ספק שהן לא היו מתנגדות להשמדת מדינת ישראל אבל מלבד מלחמת העצמאות, שאר המלחמות פרצו כתוצאה ממשברים מדיניים והאינטרסים המצריים היו מוגבלים יותר, גם אם היו מנצחים. זו המציאות ההיסטורית וזו ההבנה שצריך להחיל עליה.
יש שמאלנים בסדר 674195
מאור ציון • בתשובה לארז לנדוור יום ב', 22/2/2016, 18:49
העובדה שאתה חוזר על השקר לא הופכת אותו לאמת.
הנה דוגמה (אחת מני רבות) ששמה את התגובה שלך ללעג המגיע לו.
יש שמאלנים בסדר 674203
אישקש • בתשובה למאור ציון יום ב', 22/2/2016, 20:34
לא היית צריך לענות לדבר הזה,כשהוא מתחיל להטריל ולשקר על דבר שכולם רואים מול העיניים זה מיותר.
הוא מסנגר על הפסיכופטים הרצחניים בנימוק שזה היה במטרה "להשמיד את הישוב הציוני" כשבציטוטים עצמם הם ממש לא מזכירים ישוב ציוני.
לדוגמה:""הקרב בין היהודים לבין הערבים הוא קרב טוטלי... והאפשרות היחידה היא השמדה של כל יהודי, הן בארץ והן בכל ארצות ערב" אני חוזר :כל יהודי בכל ארצות ערב.
יש שמאלנים בסדר 674237
מאור ציון • בתשובה לאישקש יום ג', 23/2/2016, 11:32
כל הכבוד לך על האיפוק. אני לא חושב שאפשר להשאיר כזו ערימה מהבילה של שקרים והכחשות באמצע הפורום בלי תגובה.
יש שמאלנים בסדר 674158
מאור ציון • בתשובה לאישקש יום ב', 22/2/2016, 12:10
ובטח ובטח לאחר שהם עצמם ביטלו את הבחירות (משאל העם האולטימטיבי)
יש שמאלנים בסדר 674201
דב אנשלוביץ • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 22/2/2016, 19:41
כלומר, גם לכנסת, נציגת העם לא הייתה סמכות לאשר את ההתנתקות. אז מה שאתה אומר שזה היה צעד לא חוקי.
  הולנדי שמדווח לרשויות אינו ״מסגיר״. זה בדיוק כפי שתפנה למשטרה. • מאור ציון
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות