בתשובה לאישקש, 11/01/16 2:05
 |
|
 |
||
|
||||
 |
בטח גם כשהציתו בית ספר וכנסיה זה היה השמאל הקיצוני. יש איזשהו ארגון בשמאל הקיצוני ששמו הוא במקרה "להבה" וששניים מפעיליו כבר הורשעו בהצתה. דני אורבך כותב על המקרה הזה. כמה נקודות מדבריו: * זו צביעות לתקוף את דיין על התחקיר הזה * מצד שני, הוא לא חושף כל כך הרבה * אנשי תעיוש הם פעילי שמאל קיצוני "לא נחמדים" * מצד שני, אף אחד אחר לא טורח לעשות את העבודה החשובה שהם עושים * עונש המוות בוטל ברשות בשנת 2005[דרוש מקור - אני רוצה להבין על מה הוא מסתמך] * גם אבותינו בתקופת המחתרות חיסלו סוחרי קרקעות שמכרו קרקעות לערבים * גם היום ישראל מסגירה אסירים שונים (בעיקר אנשי חמאס וכדומה) למנגנוני הרשות ואין מי שמוחה על כך. ויש גם עוד דוגמה לתפקיד החשוב של עמותות השמאל. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
*צביעות ,זה נכון. *"כ"כ הרבה",שליחת אנשים למותם כי מחרו את אדמתם זה "מעט"...טוב,כנראה שגרפיטי זה הרבה יותר חמור. *"לא נחמדים"? לשלוח אנשים לעינויים ומות זה לא נחמדים? בסדר... אתה יודע על טעם וריח. *מה העבודה החשובה שהם עושים? מה? מה כ"כ חשוב במה שהם עושים? *עונש מוות ,נניח שבוטל. זה אומר שאנשים לא מצאו את מותם שלא דרך בית משפט? ועינויים זה לא מספיק,אנשים שאברי גוף פנימיים שלהם הפסיקו לעבוד? איך אמרת -לא כ"כ הרבה. *או,הרבה זמן לא עלה שאנחנו רעים בנושא שלא קשור אלינו בכלל.מפתיע.אתה מצדיק את הרצח שלהם?? מה זה גם אנחנו? *מה זה אין מי שמוחה? אני אומר את זה כבר 10 שנים.ממשלות השמאל האלה הם אסון.ישראל לא צריכה לשתף פעולה עם הכנופיות הרצחניות האלה. יש דברים חשובים מאוד בעמותות שמאל,מה שיש בארץ זה ארגונים אנטישמים שאין בינם לבין ה"שמאל" המוכר בעולם כלום חוץ מכותרות ומלל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עונש המוות לא רק שלא בוטל ב2005 אלא הפך להיות חובה ב2010 (עד אז לשופטים היה שיקול דעת אם לגזור מאסר עולם או עונש מוות). הוא בוטל רק ב2014 והוחלף במאסר עולם עם עבודת פרך (פרקטיקה אסורה כשלעצמה) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שעונש המוות בוטל בפועל. בכל מקרה, הפניתי שאלה דומה לדני אורבך שם. יש לך דוגמה למקרה שבו אדם הוצא להורג מאז על ידי הרשות (ודייק: הוצא להורג. לא מקרה שבו נגזר גזר דין מוות נגד מישהו)? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דוגמא קטנה: באוגוסט 2014 הוצאו להורג 21 "פלסטינים" באשמת שת"פ עם ישראל - בידי משטר עבאס-חמאס ("הסכם הפיוס") אבל שוב - הטענה נגד נאוי (ולמעשה מה שהוא מודה בו) אינה שמי שהוא מסגיר נידונים למוות במהלך משפט אלא שהם מעונים עד מוות ע"י המוחאבאראת במהלך חקירתם ("זובור ואז גזנגה") |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. לא קישרת. ב. למיטב הבנתי מדובר על ההוצאות להורג של החמאס בימי מבצע צוק איתן. אבל כאן מדובר על החמאס ולא על הרשות. גם לפי נתוני בצלם, ממשלת החמאס המשיכה להוציא להורג. האם אתה מתנגד, אם כך, להסגרת פלסטינים למוסדות הרשות אם הם עלולים להיחקר על ידי המוחבראת באלימות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. קישור ב. באפריל 2014 נחתם הסכם פיוס עבאס-חמאס. ביוני 2014 קמה ממשלת אחדות. ההוצאה ההמונית והפומבית להורג היתה אחת מהפעולות הראשונות של הממשלה החדשה. ג. גם ברמאללה יש הוצאות להורג. ההבדל היחידי הוא שהבעזה הן פומביות - בכיכר העיר, ואילו ברמאללה הן חשאיות - במוקטעה ("העיתונאים צילמו את מהלך ההוצאה להורג, אבל הסרטים הוחרמו בידי שוטרים פלשתינאים") |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ב. אבל בפועל מדובר על ממשלה נפרדת (עם צבא ומשטרה נפרדים). לכן בפועל לא חלק מהרשות. ג. תודה על הקישור. אבל מדובר על 2002: לפני 2005. לכן אני עדיין מחכה לקישור. (וכן, רשמתי בצד את מה שכתבת על כך שמדובר על איום בהרג בחקירה ולא בהוצאה להורג) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. המשכורות של פקידי הממשלה בעזה משולמות ע"י הרשות. בפועל זה אומר שמדובר באותה ממשלה. 2. מה שהראיתי הוא שההוצאות להורג במוקטעה הן חשאיות, על זו שבוצעה ב2002 נודע רק במקרה מכיוון שהיה שם צוות צילום סקנדינבי שצילם את ישיבת הקבינט. מכך שסרטי הצילום הוחרמו אתה יכול להבין שהם שומרים על כך בחשאיות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני רק הערה-באמת קשה לך להאמין שמוציאים שם להורג? זה כמו שאני לא יאמין שבברזיל אוהבים כדורגל. הם מתעסקים כל היום והלילה במוות שלהם ובעיקר של אחרים,מה הפליאה הגדולה?! כאילו מדובר על נזירות פצפיסטיות בנאפל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא קשה לי להאמין שכן (מהנימוקים שלך) או שלא (בגלל התורמים מאירופה). אני מחכה לנתונים. בינתיים אין נתונים שמראים על הוצאות להורג למעט דו''ח של מאוד לקוני (בנקודה הזו) של אמנסטי שמקור הנתונים בו לא ברור לי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזה נתון אתה רוצה על מישהו שחישמלו לו את האוזניים וקיבל התקף לב ומת? בסעיף "הוצאות להורג"-הוא לא יהיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצב כזה לדוגמה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי אין הוצאות מתועדות להורג, אבל כפי שאמר אוסמה מנצור (קצין חקירות בגוף מודיעין בכפיפות ישירה לרודן העבאסי) בראיון ב2009 "כל מי שמוכר אדמות ליהודים, אנחנו יודעים מה לעשות איתו." צחוק הגורל - 3 שנים לאחר הראיון, אותו אוסמה מנצור, כבר בדימוס, "נפל אל מותו" (כמובן בתאונה, לא הוצאה להורג חס וחלילה - הרי הרודן העבאסי "לא מאשר" כאלה) בזמן חקירה במוקטעה בחשד ל...מכירת קרקע ליהודים. חשבת שמכיוון שהתקשורת בעברית לא מפרסמת דברים כאלה אי אפשר יהיה למצוא אותם? מה שאין בעברית יש באנגלית, ומה שאין באנגלית יימצא בערבית. זה דורש רק קצת יותר מאמץ. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם ב"צביעות לתקוף את דיין" רמזת אליי, ברצוני להבהיר שאני לא חושד בה (בטח לא תוקף) את "עובדה" בגלל התחקיר הזה. שים לב, זה לא תחקיר של עובדה, אלא תחקיר של ארגון ימני שמינה עצמו למבקר המדינה של ארגוני השמאל ויצא מטעם עצמו לפשפש בכליהם. אני בטוח שצוותה של דיין עשה בדיקה של החומר שנמסר להם. אלא שמה לעשות, יש לי דעה קדומה כנגד האמינות, היסודיות והחתירה לאמת העובדתית של התקשורת הישראלית בפרט של זו מבית היוצר של כתבי גל"צ כמו אילנה דיין והגרועים ממנה. באשר לשאר הדברים, אני סבור שגם אם הסיפור יתגלה כהפללה וכדומה, אין בכך כדי להפחית מן החומרה שבהתיחסות חסרת האחריות, חסרת היושרה וחסרת העומק של הארגונים הללו למושג זכויות האדם שבשמו הם אמורים לפעול. קשה לראות אילו נסיבות מקלות ואיזה סיטואציות קשות יכולות להסביר את הקו המחבר בין זכויות האדם לקשר לרצוח אזרח ישראלי. ראה גם תגובה 671551 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא רמזתי אליך. כתבתי נקודות שונות מתוך המאמר שאליו קישרתי. דרך אגב, אם התחקיר שודר במסגרת התוכנית "עובדה" ומערכת התוכנית עומדת מאחורי תוכנו, הרי שמבחינתי זהו תחקיר של עובדה: התוכנית העניקה לתחקיר את חותמת ההכשר שלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"לא רמזתי" - זה בסדר גמור. מלכתחילה קיבלתי את הדברים כביקורת ולא כתקיפה אישית וברוח זו גם עניתי. נראה שאיננו חלוקים בשום עובדה. אני גם לא חולק על האחריות של "עובדה" למה שהיא משדרת. כאמור מדובר בדעה קדומה שיש לי כנגד התכנית והבעתי את ספקותי בקשר לעומק וליסודיות של הבדיקה שהם לבטח עשו. אנו כנראה קצת חלוקים בפרשנות. כמו השוטה, גם אני סבור שאין קשר בין כל מיני כשלים או עיוותים שהיו בתחקיר לבין הרוח הרעה שנחשפה אצל לפחות 2 אנשים בקרבם. ובודאי שאין לה קשר לתגובה המתחמקת והמתקרבנת לאחר הכתבה. לב העניין הוא בהכרה שאנשים העובדים עבור ארגון ישראלי למען זכויות האדם לא אמורים לקשור קשר לרצוח אזרח ישראלי (ואפילו הוא פדופיל, אנס או סוחר קרקעות ערבי). אם אתה מערפל ומבלבל את אג'נדת הדגל שלך ואינך מתיצב מאחוריה באופן חד-משמעי, איזה מידה של אמון ויושרה אפשר להעניק לך? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפוסל במומו פוסל. "בצלם" ו"שוברים שתיקה" אינם "ארגון שמאלני שמינה עצמו למבקר המדינה של חיילי צה"ל ויצא מטעם עצמו לפשפש בכליהם"?! לגביהם אין "דעה קדומה כנגד האמינות, היסודיות והחתירה לאמת העובדתית" לאור העובדה שרוב המימון שלהם בא ממעצמות זרות? תתבייש לך. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |