בתשובה לרון בן-יעקב, 05/01/10 20:54
הויכוח בין גיל וכל היתר 532901
המסביר לצרכן • בתשובה לרון בן-יעקב יום ד', 6/1/2010, 10:31
===>"...כדי שכוחות השוק הם אלה שיגרמו לאפליה הגלומה בגרימת "טוב למישהו אחד מאזרחיה"."

גם זו הצגה קצת מטעה של הדברים, כי כשמדובר למעלה על אפליה, מדובר על זו שהמדינה מפעילה (בחסות כוחה) לטובת אזרח אחד על פני חברו. לא על העובדה שאדם (בשוק, ללא כוח אלים) מפלה לטובה את עצמו על פני חברו ואת ילדיו על פני ילדים אחרים.

אין מעגליות בטענה שתפקיד המדינה הוא לאפשר את קיום השוק שבו היא (המדינה) תמנע מאפליה כדי לאפשר לאזרחים להפלות אלו את אלו כרצונם.

לי נראה שהוויכוח הוא לא כל כך על תפקיד המדינה אלא על מה זה כוח שלאזרח/ית אסור להפעיל על חברו. מצד אחד נטען, לדוגמה, שאסור לאזרח להפעיל כוח אלים על חבריו ולכן על המדינה למנוע התנהגות כזו. אחרים סוברים שגם "כוחה" של בלונדינית מפתה הוא כוח אסור ויבקשו מהמדינה לאזן לטובת האדמוניות.
הויכוח בין גיל וכל היתר 532916
רון בן-יעקב • בתשובה להמסביר לצרכן יום ד', 6/1/2010, 13:42
המדינה לא סתם "מאפשרת קיום השוק" אלא קובעת את מהותו של השוק בפרמטרים של חקיקה וסמכויות אכיפה, ואלה נקבעים ע"י אנשים. בדמוקרטיה אלה האזרחים דרך תיווך של מנגנון פוליטי מסועף, במונרכיה אלה המלך ומועצתו, באוטוקרטיות השליט וחבורתו וכו'. אם כך, הפרמטרים של השוק [החופשי] עצמו הם מערכת דינמית וקונקרטית שלא נקבעת דרך מנגנון שוק חופשי.
הויכוח בין גיל וכל היתר 532917
טווידלדי • בתשובה לרון בן-יעקב יום ד', 6/1/2010, 14:08
אז גם דמוקרטיה היא מערכת דינמית וקונקרטית שלא נקבעת דרך מנגנון דמוקרטי,

או במילים אחרות:
אני לא מבין למה העובדה שיש כללים סותרת את רעיון 'השוק החופשי'. עד כמה שאני מבין את ידידנו ת. פרידמן, גם הוא לא סובר שהשוק נולד מעצמו - אלא שהמדינה צריכה לקבוע כללי אי-התערבות כדי לאפשר שוק כזה ולמנוע העדר-חופש. וזה לא מעגלי במיוחד, אלא אם אתה סובר שחופש = אנרכיה, ולא רק בהקשר שוק.

זה, כמובן, עדיין לא מחייב שידידנו התש"חיסט לעיל צודק.
הויכוח בין גיל וכל היתר 532918
רון בן-יעקב • בתשובה לטווידלדי יום ד', 6/1/2010, 14:30
ההשוואה לא כ"כ מובנת לי ולא נראה שהיא מוסיפה משהו.

אני גם לא חושב שצריך להיתפס למקרי הקצה (אנרכיה=חופש) כדי לבדוק את הטענה של ערן. השאלה היא אם אין בעצם קביעת הכללים של השוק ע"י המדינה, תהליך משולל כללים של "שוק", מעשה "אפלייתי" שנועד, עפ"י מה שערן הציג, למנוע אפלייה.
הויכוח בין גיל וכל היתר 532921
טווידלדי • בתשובה לרון בן-יעקב יום ד', 6/1/2010, 15:04
פלאי פלאים: לא הבנת את ההשוואה וכבר אתה יודע שהיא לא מוסיפה משהו.

אבל הטיעון שלך הוא *בדיוק* מקרה הקצה הזה. לדמוקרטיה יש מוסדות שלא כולם נבחרים בצורה דמוקרטית, ויש יסוד לחשוב שלא כל פקיד ופקיד צריך להיבחר בצורה דמוקרטית, ועל שופטים יש מחלוקת. כנ"ל, לכאורה, לגבי שוק. קביעת הכללים היא כמו, אם כבר, כמו מדידת המרחק במסלול ריצה: צריך לדעת כמה הוא ארוך, ואיפה מציבים את המתחרים, לפני שרצים עליו, ואז מי שמנצח הוא מי שרץ יותר מהר - וזה לא דומה בכלל לדרישה, בשם השוויון ומניעת האפלייה, לתת לרץ הישראלי קצת יתרון, כי Hasn't the Jewish people suffered enough?
הויכוח בין גיל וכל היתר 532922
דורון הגלילי • בתשובה לטווידלדי יום ד', 6/1/2010, 15:11
רק כמה המסלול ארוך, ואיפה מציבים את המתחרים? או אולי עוד כמה כללים, כמו באיזה ציוד מותר להשתמש ובאיזה לא? מה מותר לבלוע לפני התחרות ומה אסור? האם מותר לעבור למסלול הריצה של הרצים האחרים?
הויכוח בין גיל וכל היתר 532926
טווידלדי • בתשובה לדורון הגלילי יום ד', 6/1/2010, 15:19
ייתכן, אם כי המודל שלך מקפח את רוב אוכלוסיית העולם שאיננה יוסיין בולט.
הויכוח בין גיל וכל היתר 532938
תשע נשמות • בתשובה לטווידלדי יום ד', 6/1/2010, 20:36
אם יצליחו לקבוע מה אסור לבלוע לפני התחרות ולאכוף את הקביעה הזו אז בולט יהיה הראשון שייפגע.
הויכוח בין גיל וכל היתר 532987
דורון הגלילי • בתשובה לטווידלדי יום ה', 7/1/2010, 20:27
דווקא את יוסיין בולט הוא מפלה לטובה? אולי את מיכאל שומכר‏1?
___
‏1 לא נכנסנו לפרטים באיזה ציוד מותר להשתמש ובאיזה לא. רק אמרנו שצריך להסכים על כך.
הויכוח בין גיל וכל היתר 532931
רון בן-יעקב • בתשובה לטווידלדי יום ד', 6/1/2010, 18:41
מצטער, היה לי רגע-מבוגר (הכך תתרגמי senior moment?) ושכחתי שהאייל הוא מעוז ההבנה המילולית :)
הויכוח בין גיל וכל היתר 532934
המסביר לצרכן • בתשובה לרון בן-יעקב יום ד', 6/1/2010, 18:59
אגב, האם יש *הבנה* לא מילולית, שגם לא ניתנת לביטוי מילולי?
הויכוח בין גיל וכל היתר 532936
רון בן-יעקב • בתשובה להמסביר לצרכן יום ד', 6/1/2010, 19:07
אין לי מלים.
הויכוח בין גיל וכל היתר 532945
המסביר לצרכן • בתשובה לרון בן-יעקב יום ד', 6/1/2010, 21:34
לדעתי יש לך כאן שתיים מיותרות.
הויכוח בין גיל וכל היתר 532954
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה להמסביר לצרכן יום ה', 7/1/2010, 4:52
האם יש הבנה כן מילולית, שכן ניתנת לביטוי מילולי?
אני חושב שמילים משמשות כדי לגרום הבנה אצל אחר, וכדי להוכיח לאחר שהבנת. אבל ההבנה כשלעצמה, לפחות המובן הראשוני של המלה (ולפחות לפי הבנתי), היא מין הרגשה, משהו פרטי, חמקמק, ולא מילולי. (מזמן לא אמרו באייל "קוואליה!")
הויכוח בין גיל וכל היתר 532957
האייל האלמוני • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ה', 7/1/2010, 10:12
לדעתי אין הבנה לוגית של משהו בטרם התנסח במלים במוחו של המבין. לפחות אצלי, התהליך של המחשבה והלימוד עד שלב ההבנה מתבצע בצורה מילולית. אצלך זה אחרת?
הויכוח בין גיל וכל היתר 533028
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 9/1/2010, 7:03
בעקבות כל שאר הפתיל פה: מחשבה ולימוד - אצלי הם ברובם כנראה מילוליים, לא כולם. הבנה קשורה לשני אלו, אבל היא משהו קצת אחר. וכסיכום למה שכולם אמרו כאן, תיקון לעמדתי: יש מובנים שונים ל"הבנה", חלקם יכולים להיות מילוליים, חלקם חייבים להיות מילוליים, וחלקם לא יכולים להיות מילוליים.
הויכוח בין גיל וכל היתר 532963
המסביר לצרכן • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ה', 7/1/2010, 12:49
לדעתי יש רק הבנה מילולית ורק כזו שניתו לנסח במילים.

התקשורת שאתה מתאר, בין האחד לאחר, מצריכה ביטוי - הגייה או כתיבה - של מילים אבל הביטוי המילולי לא חיוני להבנה. לפעמים (נגיד אם אתה עולה חדש), אפשר לוותר על ביטוי המילים. אני יכול לסמן לך את מסרים בידיים או בהבעות פנים. אבל כדי שתגיב לעניין אתה תתרגם את הסימנים הללו למילים בשפה שאתה מדבר ומבין.

אם אין לך מילים בכלל (נגיד ההוא שגדל מיום היוולדו אצל זאבים) אתה לא מבין כלום. אתה יכול להגיב לאינסטינקטים (היבהל ולברוח כשאני מרים יד או משמיע קול) אבל לא *תבין* גם את סימני הידיים שלי. אני לא חושב שתוכל אפילו לחשוב אם אין לך מילים. אפשר יהיה אז ללמד אותך מילים ואחרי תהליך של לימוד מילים תוכל להתחיל לחשוב ולהבין.

"משהו פרטי, חמקמק" זו תחושה שלפעמים יש לך כשאתה מבין ולפעמים יש לך גם כשאינך מבין. אבל זאת לא הבנה.

(ראה וויטגנשטיין המאוחר)
הויכוח בין גיל וכל היתר 532964
ראובן • בתשובה להמסביר לצרכן יום ה', 7/1/2010, 13:21
אני לא בטוח. למשל, אני מבין מה צריך לעשות כדי לנסוע על אופניים.
הויכוח בין גיל וכל היתר 532965
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ה', 7/1/2010, 13:45
אתה באמת מבין את זה? אתה חושב שגם הבחורצ'יק מהתמונה מבין את זה?
הויכוח בין גיל וכל היתר 532967
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 7/1/2010, 14:40
כן. לעומת זאת, בשפת הסימנים אין לי מושג.
הויכוח בין גיל וכל היתר 532968
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ה', 7/1/2010, 14:47
כנראה שאנחנו מבינים באופן שונה את המושג ''מבין''.
הויכוח בין גיל וכל היתר 532969
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 7/1/2010, 14:57
תנסה לנסח במילים מה הבעיה.
הויכוח בין גיל וכל היתר 532971
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ה', 7/1/2010, 15:24
זהו בדיוק. גם אם אינני מצליח לעשות זאת, הדרך היחידה שלי לחשוב בכלל על הבעיה היא ע''י מונולוג פנימי, שאצלי מתנהל במלים.
הויכוח בין גיל וכל היתר 532972
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 7/1/2010, 15:32
מונולוג פנימי שמתנהל במילים שאינך יכול להחצין?
הויכוח בין גיל וכל היתר 533007
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לראובן יום ו', 8/1/2010, 11:34
גם אצלי החשיבה הסדורה מתנהלת במלים. אפילו בבעיות גיאומטריות בתיכון, שהן, כמדומה, התחום הכי פחות מילולי, הייתי מדבר עם עצמי בנוסח "אולי משולש ABC חופף למשולש ABD? מה יקרה אם נעביר מקביל ל AB?" וכאלה.

אבל, כמו שכבר העיר האלמוני, זה מריח כמו עניין טרמינולוגי קטן של המשמעות המיוחסת לפועל "להבין".
הויכוח בין גיל וכל היתר 533011
אורי גוראל גורביץ' • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 8/1/2010, 18:17
לפחות חלק מהמחשבה המתמטית שלי מתנהל ללא מילים (אני מדמיין, נניח, איך הילוך מקרי מתנהג).

האם היית אומר שאתה "מבין" איך מתנהג כדורסל? נאמר, איך יראה המסלול שלו מידו של השחקן ועד לסל?
הויכוח בין גיל וכל היתר 533014
דורון הגלילי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 8/1/2010, 19:16
אתה בחברה טובה (יחד עם ריצ'רד פיינמן) או קצת פחות (איתי), אבל אצל רוב אוכלוסית העולם החשיבה ויזואלית (גם אצלם לא חסרים כוכבים, כמו למשל אלברט איינשטיין).
הויכוח בין גיל וכל היתר 533093
ראובן • בתשובה לדורון הגלילי יום א', 10/1/2010, 11:34
אני דווקא חושב שפיינמן חשב הרבה יותר ויזואלית. מהם דיאגרמות פיינמן אם לא תרגום גרפי לתורת ההפרעות?
"When I see equations, I see the letters in colors – I don't know why. As I'm talking, I see vague pictures of Bessel functions from Jahnke and Emde's book, with light-tan j's, slightly violet-bluish n's, and dark brown x's flying around. And I wonder what the hell it must look like to the students."

סיפור ידוע על פיינמן הוא שהוא לא הצליח להסביר את שיטת הדיאגרמות שלו לעמיתיו, למרות שהתחיל להיות ברור שהשיטה שלו עובדת לפחות כמו השיטה של שווינגר. רק אחרי שדייסון תיחקר אותו ואת שווינגר זמן רב הצליח דייסון להראות ששתי השיטות זהות. לדעתי "הבנה" היא קוואליה עמומה, והתרגום המילולי של ההבנה היא *ההוכחה* שההבנה נמצאת.

מאמר מאוד מעניין שכבר המלצתי עלין פעם (אבל לא היה לי קישור):
הויכוח בין גיל וכל היתר 533097
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום א', 10/1/2010, 11:49
13.58 MB !
מחיר הקידמה 533100
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 10/1/2010, 12:20
אתה מתלונן או מופתע לטובה? השנה היא 2010, אין רובוטים, אין מכוניות מעופפות, קדימה באופוזיציה ויש נשיא שחור בארה"ב. בעולם אפוקליפטי כזה, רק תקווה אחת נשארה למין האנושי- הרשת נותנת חיבור של 1M.
מחיר הקידמה 533101
ברקת • בתשובה לראובן יום א', 10/1/2010, 12:32
לגמרי טאגליין :-)
מחיר הקידמה 533110
אלון עמית • בתשובה לברקת יום א', 10/1/2010, 17:48
לגמרי אנגליזם :-)
מחיר הקידמה 533148
ברקת • בתשובה לאלון עמית יום ב', 11/1/2010, 9:44
אתה מתכוון לניסוח שלי? אז בוא נשנה ל"טאגליין כהלכתו". :-)
מחיר הקידמה 533150
אלון עמית • בתשובה לברקת יום ב', 11/1/2010, 10:20
אבל זה, כמו, לגמרי אחר.
מחיר הקידמה 533152
ברקת • בתשובה לאלון עמית יום ב', 11/1/2010, 11:07
מחוץ להקשר של זה בלבד, זה עשוי שלא להתאים.
מחיר הקידמה 533205
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לאלון עמית יום ד', 13/1/2010, 23:14
שלוש מילים שבשנתיים-שלוש האחרונות הן אולי הממים המצליחים ביותר בעברית המדוברת:
1. "לגמרי" - בבירור מאנגלית.
2. "סוג של". האם זה בא מ"kind of"/"kinda"? על פניו, ברור שכן. אבל יש לציין ש(א) עם כל הפופולריות של הצירוף בעברית המדוברת, הוא לא מצליח באמת להיכנס לכל חור כמו אחיו האמריקאי. דומני שאפשר לומר "I'm kinda tired", אבל לא "אני סוג של עייף". (ב)באמריקאית זה כבר נפוץ לא יודע ממתי, אבל בטח כמה עשורים. עכשיו נזכרנו?
3. "הזוי". זה לגמרי שלנו! או לפחות לא מאנגלית. ולמרות שאני לא חסיד של התפיסה לפיה השפה קובעת את המחשבה, נדמה לי שזו מלה שכן משפיעה קצת על תפיסת המציאות. "לגמרי" רק מחליף מילים אחרות שיכלו לשמש באותו מקום. "סוג של" לרוב אפשר להשמיט בלי לאבד כלום, מקסימום הוא טיפה מרכך. אבל מה היינו עושים בלי "הזוי"? הייתכן שלפני חמש שנים באמת חשבנו על הרבה פחות דברים שהם הזויים?
מחיר הקידמה 533206
צפריר כהן • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ד', 13/1/2010, 23:27
1. בבירור מאנגלית: בבירור מאנגלית.
מחיר הקידמה 533210
תשע נשמות • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 14/1/2010, 0:03
כשתגמור את הבירור תודיע לי מה מצאת.
מחיר הקידמה 533213
צפריר כהן • בתשובה לתשע נשמות יום ה', 14/1/2010, 0:12
רק שניים היו בררה. כל השאר היו בסדר.
מחיר הקידמה 533215
תשע נשמות • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 14/1/2010, 0:14
ברור.
שמא אחלוט לך כוס תה? 533236
דורון הגלילי • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 14/1/2010, 8:24
לחלוטין, לחלוטין.
מחיר הקידמה 533296
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 14/1/2010, 17:41
האמנם? מה לא טבעי ב"בבירור מאנגלית"?
מחיר הקידמה 533208
אנטילופה • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ד', 13/1/2010, 23:51
כשתרבות הטריפים חלחלה לישראל התחילו להשתמש ב''הזוי'', כרגיל המשמעות עברה זילות וכיום הכל הזוי.
מחיר הקידמה 533211
יהונתן אורן • בתשובה לאנטילופה יום ה', 14/1/2010, 0:03
אני גם רוצה להציע הסבר (לא נכון, אבל לא חשוב): "הזוי" זה "מופרך" של העידן הפוסטמודרניסטי. כשויתרנו על האפשרות של הפרכה במובן הרציונאלי, נשארנו עם סיווגים נפשיים או חיוויים אסתטיים.
מחיר הקידמה 533214
תשע נשמות • בתשובה ליהונתן אורן יום ה', 14/1/2010, 0:13
אבל הם לא משמשים לאותן מטרות. אתה יכול לשמוע אנשים אומרים על מישהו שהוא "בנאדם הזוי"; "מופרך" לא עובד כאן.

גם "מופרך", בימיו הטובים, לא שימש דווקא להפרכה לוגית; "זה מופרך לגמרי, מה שקורה שם" אינו בטוי של חוסר הסכמה עם הלוגיקה המארגנת אלא להבעה של יחס רגשי.
מחיר הקידמה 533217
יהונתן אורן • בתשובה לתשע נשמות יום ה', 14/1/2010, 0:24
ו"בנאדם הזוי" כן עובד? זה פשוט לומר שדבריו או מעשיו של האדם נמצאים מחוץ לגבולות הסבירות. אבל במקום לדבר על גבולות סבירות אנחנו מתייחסים לתופעות נפשיות.

"מופרך" הוא לאו דווקא הפרכה לוגית, אלא הערכה רציונאלית. דהיינו, גם משהו שלא סביר, לא יאמן או חסר שחר הוא מופרך.
מחיר הקידמה 533220
צפריר כהן • בתשובה ליהונתן אורן יום ה', 14/1/2010, 0:46
במקום להגיד על מישהו שהוא "מפגר" או "אידיוט" אנחנו אומרים שהוא "הזוי" או "פסיכופט"?
מחיר הקידמה 533223
יהונתן אורן • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 14/1/2010, 1:17
לא. הנקודה היא שהביטוי "הזוי" אינו מעריך את המצב הנפשי של הזולת, אלא את המצב של הדובר. הזולת לא הוזה אלא הזוי. אנחנו אומרים משהו כמו "אם הייתי הוזה עכשיו, הזולת/הרעיון/המצב היה נראה לי סביר". במקום הערכה רציונאלית ("האיש הזה משונה!"), אנחנו מביעים חיווי נפשי או אסתטי שלנו ("האיש הזה מעורר בי תחושה של הזיה!").
מחיר הקידמה 533218
אנטילופה • בתשובה ליהונתן אורן יום ה', 14/1/2010, 0:24
מה ש9 אמר, ועוד, גם רציתי לאזכר את הפוסטמודרניזם מסיבה אחרת,
כשהכל מתקבל חוץ משיפוט וביקורת, אין גבול ברור בין מציאות להזיה.
מחיר הקידמה 533219
אנטילופה • בתשובה לאנטילופה יום ה', 14/1/2010, 0:28
לאחרונה ניתקלתי בשילוב הפואטי: נעליים מופרכות.
מחיר הקידמה 533235
רון בן-יעקב • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ה', 14/1/2010, 8:23
3. weird (או dreaming) ?
מחיר הקידמה 533242
ראובן • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ה', 14/1/2010, 9:48
כאילו זה לגמרי like כאילו.
מחיר הקידמה 533276
האייל האלמוני • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ה', 14/1/2010, 14:19
ובלשונם של גנרלים: "פעם ש...", כמו: "פעם שאמרנו שהחיזבאללה הצטייד שוב, צריך לזכור שגם צה"ל לא קופא על השימורים".
מחיר הקידמה 533384
ברקת • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ו', 15/1/2010, 21:21
2. צודק, כי זה פשוט תרגום מילולי צולע. האמריקאים מתכוונים בסך הכל לומר "אני די עייף".
מחיר הקידמה 533428
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לברקת שבת, 16/1/2010, 9:53
ברור. אני חושב שגם "סוג של" שאומרים בעברית היום (ואולי אני שומע אותו בחודשים האחרונים פחות מאשר לפני שנה?) לא תורם סמנטית יותר מאשר ריכוך קל של הטענה.
הויכוח בין גיל וכל היתר 532970
צפריר כהן • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 7/1/2010, 15:11
ר' לדוגמה http://www.mechon-mamre.org/i/t/t35b08.htm לפרושים שונים למילה הזו.
השונה פרקו מאה ואחת 532984
ידידיה • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 7/1/2010, 19:27
תודה רבה! היכרתי את הפרק ובכל זאת רק עכשיו שמתי לב לשימוש ב"להבין" כפועל יוצא.
השונה פרקו מאה ואחת 532988
אא • בתשובה לידידיה יום ה', 7/1/2010, 20:35
לבושתי, לא הכרתי את הפרק או לפחות לא זכרתי אותו. האם יכול להיות שדילגנו עליו בבי"ס? בעיניים של ביקורת המקרא וביקורת המסורת, פסוק י"ז הוא אוצר. לא ידעתי שיש בתנ"ך הודאה שמצווה כל כך בסיסית כמו "בסוכות תשבו שבעת ימים" לא התקיימה כלל בימי בית ראשון.

ידידיה, מהי ההתמודדות המסורתית עם הפסוק?
השונה פרקו מאה ואחת 532990
ידידיה • בתשובה לאא יום ה', 7/1/2010, 21:13
כבר בתלמוד דנו בפסוק הזה, ושם ההסבר היה ש"לא עשו... כן" כוונתו לפרטים מסוימים הקשורים לכניסה לארץ. הרחבה אפשר לראות פה
עוד לפני כן נאמר על הפסח בימי יאשיהו:
"ויצו המלך, את-כל-העם לאמר, עשו פסח, ליהוה אלהיכם--ככתוב, על ספר הברית הזה. כב כי לא נעשה, כפסח הזה, מימי השפטים, אשר שפטו את-ישראל; וכל, ימי מלכי ישראל--ומלכי יהודה"
וגם שם התירוצים דומים.

דרך אגב, אף פעם לא הבנתי מדוע באנגלית וביידיש אומרים "שלח מנות" במקום "משלוח מנות". אולי המקור הוא בפסוק "ולשלח מנות איש לרעהו" שבפרק הזה?
השונה פרקו מאה ואחת 532998
תשע נשמות • בתשובה לידידיה יום ו', 8/1/2010, 0:35
מילא ביידיש, אבל באנגלית אומרים משהו שכולל "ח"?

ולמה ביידיש אומרים "יונטעף" במקום "יום טוב" הבנת?
השונה פרקו מאה ואחת 533000
ידידיה • בתשובה לתשע נשמות יום ו', 8/1/2010, 2:17
כמו שאפשר לנחש, הח' הזו נשמעת כמו בגרמנית (בין כ' לק').
"יונטעף" זה רק האופן בו מבטאים את המילה, לא? נראה לי שבדרך כלל כותבים "יום טוב".
השונה פרקו מאה ואחת 533001
תשע נשמות • בתשובה לידידיה יום ו', 8/1/2010, 7:16
השאלה היא האם אתה קורא ''אנגלית'' לשימוש במלה יידית באנגלית. המלה ''חוצפה'', למשל, חדרה מספיק לתוך האנגלית האמריקאית כדי שאפשר יהיה להתיחס אליה כמלה אנגלית, אבל מלה שרק יהודים (בדרך כלל דוברי יידיש ברמה כזו או אחרת) משתמשים בה היא לא אנגלית אלא יידיש.

עקרונית אתה צודק, אם כי בחיפוש קל מצאתי ברשת כמה מאות ''יונטעף''-ים כך שיש מי שכותב גם בהתאם לאופן הביטו.
השונה פרקו מאה ואחת 533022
אא • בתשובה לתשע נשמות יום ו', 8/1/2010, 22:35
הבחירה באיות של "יונטעף" היא מעשה פוליטי: ביידיש המסורתית, מילים ממקור עברי כמו תכלית ושבת נכתבו כמו במקור העברי. לעומת זאת, הקומוניסטים העדיפו לפשט את הכתיב ולעשותו פונטי, תוך מחיקת המקור הקונרה-רבולוציונרי של המילה, וקיבלו תכלעס ושבעס ויונטעף.
השונה פרקו מאה ואחת 533021
אא • בתשובה לידידיה יום ו', 8/1/2010, 22:28
תודה.

(את בדק הבית של יאשיהו, את הימצאו החשוד-מה של ספר התורה, ואת החשד שזהו ספר דברים שנכתב בימי המלוכה, הכרתי. הפשט בנחמיה נראה לי בוטה ומפתיע יותר' ולא מוכר. תודה שוב)
הויכוח בין גיל וכל היתר 532989
אא • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 7/1/2010, 20:42
ומה לגבי היונה המסכנה של סקינר? לדעתי היא הבינה שלחיצה על ידית מסוימת תעניק לה אוכל. ניסתה ידית אחר ידית, עד שנשמע במוחה ה"קליק" של הבנה. יונים שאותגרו יותר, הבינו בטעות שעליהן לרקוד ריקוד סבוך כדי לאכול, אך גם זו הבנה. (הבנה שגויה). (ובלתי מילולית).
הויכוח בין גיל וכל היתר 532976
המסביר לצרכן • בתשובה לראובן יום ה', 7/1/2010, 17:10
בטוח, בעיניינים האלו, אני בטח לא.

אבל אם אתה מבין מה צריך לעשות כדי לנסוע באופניים, אתה יכול ללמד אותי כך שגם אני אבין. תגיד לי להחזיק שיווי משקל, להתמיד בתנועה, לסובב את הדוושות, לחקות אותך ועד עשרה כאלו שראיתי נוסעים באופניים. כל אלו מילים.

אני חושב שאולי אתה מבין. לגבי הקוף אני כמעט משוכנע שהוא איננו מבין ולכן לא יכול ללמד אותי (או את עצמו).

אגב, אתה חושב שאתה מבין מה צריך לעשות כדי ללכת, לנשום או לעכל את ארוחת הצהריים? ולחילופין, שהמחשבון שלי "מבין" את כללי הכפל והחילוק שהוא מבצע?
למד שחיה בהתכתבות אצל מציל ידוע 532978
ראובן • בתשובה להמסביר לצרכן יום ה', 7/1/2010, 17:31
מעולם לא הצלחתי ללמד מישהו לרכב על אופניים בדיבורים. אבל אולי אני לא רטוריקן מספיק מוכשר.
למד שחיה בהתכתבות אצל מציל ידוע 532992
המסביר לצרכן • בתשובה לראובן יום ה', 7/1/2010, 21:32
אני לא בטוח שניסת ללמד מישהו בלי דיבורים, גם לא סימנים ומחוות שהוא כבר מכיר ויודע לתרגם.

האם היית אומר שכלב מאולף (נגיד להחזיר כדור) מבין?
למד שחיה בהתכתבות אצל מציל ידוע 533095
ראובן • בתשובה להמסביר לצרכן יום א', 10/1/2010, 11:39
הדיבורים היו יותר בקטע של עידוד. זה בסדר, אל תחשוש, אני כאן.
נכון שגם אמרתי "תמשיך לדווש" , אבל אני לא חושב שזה נחשב הסבר.
לעומת זאת, בהוראת השימוש במהלכים הסתפקתי במילים (תנסה לעלות בהילוך, מרגיש בהבדל?).
למד שחיה בהתכתבות אצל מציל ידוע 533112
המסביר לצרכן • בתשובה לראובן יום א', 10/1/2010, 18:12
אני לא משתכנע שאת החלקים שאינך מסביר במילים לגבי נסיעה באופנים, אתה מבין יותר מאשר אתה ''מבין'' איך לנשום או יותר מאשר הכלב המאולף ''מבין'' שצריך להביא את הכדור. ונדמה לי שאתה לא מבין איך לנשום אלא אתה נושם בלי להבין.

בכל מקרה, להבנתי עשינו מספיק (פשוט אין לי מילים להסביר למה).
נגמרו לי המילים 533116
דורון הגלילי • בתשובה להמסביר לצרכן יום א', 10/1/2010, 19:33
(כל אחד והאסוציאציות שלו) http://www.youtube.com/watch?v=E1NEut7t2lg
למביני עניין 533153
LG • בתשובה להמסביר לצרכן יום ב', 11/1/2010, 12:03
אלו דוגמאות מהמחקרים של Köhler (אחד מאבות הגשטלט) על פתרון בעיות אצל שימפנזים.
הויכוח בין גיל וכל היתר 533121
האלמוני המזוהה • בתשובה להמסביר לצרכן יום א', 10/1/2010, 20:22
''תגובה זו יבין רק מי שחשב את המחשבות המבוטאות בה, או מחשבות דומות''.
בלי קשר לגיל 533125
אנטילופה • בתשובה להמסביר לצרכן יום א', 10/1/2010, 21:34
יש הבנה ויזואלית ולוגית, לפעמים חסרות לך מילים ואתה ממציא מילים חדשות או שואל משפות אחרות, כך גדל אוצר המילים של השפה וכאן מקומה של האקדמיה לייעץ ולהציעה.
בלי קשר לגיל 533126
אנטילופה • בתשובה לאנטילופה יום א', 10/1/2010, 21:35
אופס, סליחה.
הויכוח בין גיל וכל היתר 533129
רון בן-יעקב • בתשובה להמסביר לצרכן יום א', 10/1/2010, 21:51
אני חושב שצריך לברר למה מתכוונים ב"מילולית".

למשל, חילופי הדברים הבאים:

דני: מה השעה?
רינה: אתה יכול לשתות עוד כוס קפה.

רינה הבינה שדני לא התכוון שהיא תדווח לו על השעה המדויקת, ורינה ידעה שדני לא רצה לדעת רק את השעה המדויקת אלא עוד כמה זמן (לא מדויק) נשאר לחכות. מר ספוק כנראה לא היה מסתדר עם תשובה לא-לוגית והבנה לא מילולית שכזו.
הויכוח בין גיל וכל היתר 533144
המסביר לצרכן • בתשובה לרון בן-יעקב יום ב', 11/1/2010, 9:34
בהחלט צריך. להבנתי...

כשאומרים "מילולי" אפשר להתכוון לאמירה-מילולית או הבנה- מילולית (אני, כאמור, חושב שאין הבנה אחרת). אם אני מצביע על פרק ידי השמאלי, רוב מכרי יבינו הבנה-מילולית "הוא שואל מה השעה" ויגידו לי את השעה, למרות שלא אמרתי אמירה-מילולית שזה מה שאני רוצה.

כל זה אפשרי בגלל ההקשר התרבותי המשותף. יכול להיות שבטימבוקטו, כשאצביע על פרק ידי השמאלית, יביאו לי קומפרס כי יבינו (בטעות!) "הוא אומר שכואבת לו היד".

הדיאלוג שהבאת בין דני לרינה גם הוא תלוי הקשר - אולי של תרבות הזוגיות שלהם. כל הדברים ש"רינה ידעה" - נגיד שהרופא אסר עליו יותר מקפה אחד בשעה - הם הבנה-מילולית שאין צורך להביע באמירה-מילולית, בהקשר התרבות הארגונית של הזוג הזה. אבל אם רינה תענה *לי* באותו אופן על אותה שאלה, אני אחשוב שהיא מטומטמת.

---
באייל נתקלנו כבר בשתי תופעות הפוכות בהקשר הזה.

האחת, שפתחה את הפתיל הזה, בתגובתך לטווידלדי, היא ציפיה שאחרים יבינו אותך (הבנה-מילולית) בלי שתבטא אמירה-מילולית. כבר אמרתי לך בעבר שלפעמים, כשאני קורא תגובות שלך אני מרגיש טמבל, כי אני לא מזהה את ההקשר שמתוכו אתה כותב ולכן צריך שתתבטא יותר באמירות-מילוליות מפורשות. לפעמים יש בציפיה כזו סוג של שובניזם - מהסוג שיש למקומיים כלפי מהגרים שלא מבינים את "המובן מאליו" כאן.

השניה, מהסוג שהיה לנו לגבי "מגרש המשחקים", שבו אני חשתי שאתה (בתור דובר עברית מהישוב) צריך להבין מההקשר התרבותי המשותף למה אני מתכוון ושאין צורך לפרק את המושג לתת-רכיביו. במקרים כאלו נדמה לי שאנשים מתחפשים לבני תרבות אחרת כדי להסיט את הדיון ממסלול שמוביל למסקנה לא רצויה (להם).

אני מבין שאלו הם שני צדדים של אותה מטבע ושלא קל להבחין בין מי שלא מצליח להבין מההקשר לבין מי שמתאמץ לא להבין מההקשר. על זה אמר המ"כ שלי "לא יכול זה בן-דוד של לא רוצה". זה מה שמקשה על תקשורת בין אנשים ועושה אותה מעניינת ומעצבנת.
הויכוח בין גיל וכל היתר 532956
האייל האלמוני • בתשובה לטווידלדי יום ה', 7/1/2010, 10:08
מ. פרידמן.
הויכוח בין גיל וכל היתר 532973
טווידלדי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 7/1/2010, 16:30
אופס.
הויכוח בין גיל וכל היתר 532928
המסביר לצרכן • בתשובה לרון בן-יעקב יום ד', 6/1/2010, 16:16
אני לא יודע אם אתה מדבר על מדינה ספציפית.

בדיון למעלה הודגש שלא מדובר על מדינה קיימת, כפי שהיא, אלא על מדינה כפי שהיא צריכה להיות. וזו, לפי התשחיסטים, לא קובעת את מהותו של השוק אלא רק ''מאפשרת אותו'' - כלומר, משתמשת בכוחה כדי למנוע מעשים אסורים כמו אלימות. בזה היא איננה מקימה את השוק ולא קובעת את מהותו אלא רק מספקת את התנאים ההכרחיים לקיומו. עכשיו באים האזרחים (פרטים או קבוצות) ומספקים בעצמם את התנאים המספיקים.

כשהמדינה מספקת את התנאים ההכרחיים, קהילות שונות יכולות להקים שווקים שונים ולקבוע בהם את החוקים כרצונם.

משל למה הדבר דומה, שהמדינה הקימה מגרש משחקים. בזה היא סיפקה את התנאים ההכרחיים לקיומו של משחק אבל לא קבעה את מהותו של המשחק. עכשיו הגיעה קבוצה של גבוהים והחליטה לשחק כדורסל, מה שכמובן מקפח את הנמוכים שתמיד מפסידים בכדורסל.

אפשר לומר שהגבוהים נבזים חסרי התחשבות (הרי הם יכלו לשחק כדורגל ולשפר את סיכויי הנמוכים). אבל אי אפשר לומר שהממשלה קבעה (בכוחה) את מהות המשחק או אילצה את הנמוכים להששתתף בו. ואני מעולם לא הבנתי מדוע הנמוכים ואוהדיהם מתעקשים לשחק דווקא כדורסל ואז לדרוש מהמדינה שתקבע (בכוחה) את חוקי המשחק לפי עקרונות הכדורגל.
הויכוח בין גיל וכל היתר 532930
אנטילופה • בתשובה להמסביר לצרכן יום ד', 6/1/2010, 16:23
מאתה לא מבין בגלל שהנמוכים מתעקשים לשחק כדורגל, אבל המגרש כבר מרוצף בבלטות.
הויכוח בין גיל וכל היתר 532932
רון בן-יעקב • בתשובה להמסביר לצרכן יום ד', 6/1/2010, 18:43
האם לדעתך "מגרש משחקים" הוא מושג ואובייקט נייטרלי חסר פרמטרים?
הויכוח בין גיל וכל היתר 532933
המסביר לצרכן • בתשובה לרון בן-יעקב יום ד', 6/1/2010, 18:55
כשאני מדבר עם איש מטימבוקטו, אני חושש שכנראה לא.

כשאני מדבר עם ישראלי דובר עברית, אני חושב שכן. ואם לא, אז אני מקווה שיש ביננו מספיק מן המשותף כדי להעמיד עליו מושג ואובייקט מוסכם של "מגרש משחקים", גם בלי פרמטרים. ואם לא, אז האם אתה מכיר מושג יותר אובייקטיבי שנוכל להעמיד עליו דיון משמעותי, או שלדעתך אין צורך במושגים אובייקטיביים או שאין צורך בדיון משמעותי?
הויכוח בין גיל וכל היתר 532935
רון בן-יעקב • בתשובה להמסביר לצרכן יום ד', 6/1/2010, 19:05
להיפך. מכיוון ש"מגרש משחקים" איננו משהו נייטרלי חסר מאפיינים אז הוא דווקא כן מאפשר דיון משמעותי. אם אתה מחליט לבנות מגרש משחקים הרי שישנם פרמטרים ראשוניים מסוימים - מיקום (כולל אלטרנטיבה לשימוש בשטח), גודל, דרכי גישה, מתקני שירותים, נהלי אבטחה, חיבור תשתיות, מיקומו במסגרת תוכנית מתאר כללית, נהלי קבלת החלטות על עצם ההקמה, נהלי פיקוח ובקרה על תהליכי ההחלטה ועל תהליך הבניה, תחזוקה שוטפת של האתר, חוקים המאפשרים הפקעה, תחומי רשויות שיפוטיות, תהליכי חתימת חוזים והפרתם, דרכי מימון, רגולציה בנקאית, רגולציה מונופוליסטית, יש עוד דברים שאתה יכול לחשוב עליהם?
הויכוח בין גיל וכל היתר 532942
טווידלדי • בתשובה לרון בן-יעקב יום ד', 6/1/2010, 20:55
אני חושב שבקווים כלליים הויכוח בין התש''חיסטים לסוציאליסטים הוא שהראשונים רוצים שהממשלה תקבע את הכללים (או לפחות מאמינים שהיא תקבע חלק מהם) והאחרונים רוצים שהיא תקבע את התוצאות (או לפחות חלק מהן).
הויכוח בין גיל וכל היתר 532946
האייל האלמוני • בתשובה לטווידלדי יום ד', 6/1/2010, 22:12
הרושם שלי מדיונים עם תש''חיסטים, הוא שהם מתנגדים בחריפות לכך שהממשלה תקבע את הכללים. עיין ערך יעקב והדיון על שכר המינימום, אי-שם באייל.
הויכוח בין גיל וכל היתר 532960
mousomer • בתשובה לטווידלדי יום ה', 7/1/2010, 11:47
אתה לא מדבר כאן עם קומוניסטים. הסוציאליסטים שחיים ב''האייל'' רוצים שהיא תתערב בתוצאות, לא תקבע אותן. ההבדל מהותי.
הויכוח בין גיל וכל היתר 532974
טווידלדי • בתשובה לmousomer יום ה', 7/1/2010, 16:31
בשביל זה אמרתי ''חלק''. אם הייתי מדבר עם קומוניסטים, הם היו מאמינים שהמדינה קובעת הכל. וההתערבות של המדינה בתוצאות בהחלט קובעת תוצאות.
הויכוח בין גיל וכל היתר 532944
המסביר לצרכן • בתשובה לרון בן-יעקב יום ד', 6/1/2010, 21:33
צודק. במידה שאיננו מבינים על איזה "מגרש משחקים" מדובר, אנחנו יכולים לקיים דיון במשמעות של "מגרש משחקים". אבל גם בשביל הדיון הזה נצטרך להסכים (בלי פרמטרים) על מושגים כגון "גודל", "דרכי גישה" ... ועוד דברים שאנחנו יכולים לחשוב עליהם. וכדי להבהיר כל אחד מאלו נצטרך להסכים על מושגים אחרים וכן הלאה (נצטרך בסוף להסכים לפחות על "וכן הלאה").

נוכל להתעקש על כל כל אלו ולקיים דיון "משמעותי" ( זה נייטראלי?) על כל אחד מהמושגים. אבל לי נדמה שאין צורך בכל זה, כי אתה לא מטימבקטו ולכן מבין לאיזה "מגרש משחקים" אני מתכוון. ואם זה נכון, אז נוכל להתקדם בדיון המשמעותי שבו התחלנו קודם, על ההבדל בין תשחיסטים למתנגדיהם.

אפשר שהבעיה שמטרידה אותך איננה המשמעות הניטראלית של המושג "מגרש משחקים", אלא שלדעתך לא יכול לקום בפועל מגרש משחקים ניטראלי. כלומר, שמדינה לא יכולה רק "לאפשר את השוק" אלא היא נאלצת גם לקבוע את מהותו. אם זו הטענה שלך, אז יש מקום לנמק אותה.
הויכוח בין גיל וכל היתר 532947
רון בן-יעקב • בתשובה להמסביר לצרכן יום ד', 6/1/2010, 22:26
גם הבינריות "תשחיסטים/מתנגדיהם" לא מקובלת עלי. הרי כבר ענית לתגובה 532916 שלי שבה טענתי שאכן מדינה יכולה לאפשר 'יום השוק לאחר שהיא קובעת את מהותו. ואגב, גם יכולת ה"איפשור" וה"הקביעה" של המדינה מוגבלות, גם בגלל שהמדינה איננה גוף נייטרלי דיסקרטי אלא היא חלק מרשת מדינות מצד אחד והיא תוצר פעולותיהם של תושביה מצד שני.

בכל מקרה, נראה לי שצריך לזכור ש"שוק" לא נוצר יש מאין (כמו מדינות) והוא יצור היסטורי. זה לא שיש גוף עצמאי ששמו מדינה שנולד "יש מאין", ישב על המדוכה והמציא כללים לבריאת שוק ואז הזמין גופים שונים (פרטים, חברות, הוגי דעות, עיתונאים, מדינות זרות וכיוב') להתחיל להשתמש "ולשחק" בשוק החדש. השוק נוצר ע"י מדינות, ובאותו זמן השוק גם תרם ליצירת מדינות, השוק הזה הביא עימו שחקנים הסטוריים. בעלי אחוזות ופאטריצים נכנסו לשוק המודרני עם חבילת משאבים (כסף, קשרים, שליטה, פוליטיקה, חוק, צבא) המקנה להם יכולת תימרון "שונה" (בלשון המעטה) מיכולתם של איכרים, מהגרים או פועלים.
הויכוח בין גיל וכל היתר 532951
טווידלדי • בתשובה לרון בן-יעקב יום ד', 6/1/2010, 23:39
אני די משוכנע שהשוק קדם למדינות. כדי שאנשים יקנו וימכרו זה מזה צריך אמנם בטחון מסויים, אבל לא דווקא מדינה.
הויכוח בין גיל וכל היתר 532962
המסביר לצרכן • בתשובה לרון בן-יעקב יום ה', 7/1/2010, 12:48
- אני מסכים שבינריות לא רצויה. זו בעיה רפואית - מגבלה של בני האדם (מערביים?) שאם הם יתבטאו ברצפים יגמרו להם החיים לפי סוף המשפט. אז הם מדברים בקירוב בינארי.

- לא הבנתי את שאר הפיסקה הראשונה.

- אין עוררין על כך ששוק, מדינה ושאר המוסדות החברתיים לא נוצרו מהגותה של וועדה אלא הם פרי תהליכים היסטוריים. עכשיו שההיסטוריה הביאתנו עד הלום נשאלת השאלה מה אנחנו רוצים לעשות כאן ועכשיו. אפשר לקטר (ביקורת) ולתת לה לעבור הלאה. אפשר גם לנסות להתערב ולהשפיע.

אני חושב שהוויכוח בין תשחיטים למתנגדיהם הוא על אופן ההתערבות בהיסטוריה: איך צריכים הכוח, המדינה והשוק להראות בהיסטוריה העתידית.
הויכוח בין גיל וכל היתר 532975
האייל האלמוני • בתשובה להמסביר לצרכן יום ה', 7/1/2010, 16:47
אפשר לראות את זה גם בראיית מיקרו. איך צריכים להיראות חייו של האדם הפשוט?

למשל: יזימה, סיכון, עושר - או קביעות, בטחון, בורגנות.
הויכוח בין גיל וכל היתר 532977
המסביר לצרכן • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 7/1/2010, 17:13
נכון. למרות שאם מדברים על חייו של *כל* אדם פשוט, אז זה כבר מאקרו, לא?
הויכוח בין גיל וכל היתר 532986
האייל האלמוני • בתשובה להמסביר לצרכן יום ה', 7/1/2010, 20:13
מיקרו ומאקרו הן שתי דרכים להסתכל על אותו עולם. השאלה באיזו מהן משתמשים כדי להגדיר את המטרות. ליברליזם מגדיר מצב מיקרו רצוי - "אני אדאג היטב לענייני אם לא תפריעו לי", והשאלה היא האם זו גישה קונסיסטנטית, כלומר

א. האם כל הפרטים בחברה יכולים ליישם את הגישה הזו במקביל?
ב. איך הליברלים יסתדרו עם אנשים שאינם רוצים להיות ליברלים (למשל פושעים או קומוניסטים)?

אולי אפשר אפילו להתאים לכל גישה חברתית (ליברליזם, סוציאליזם, דמוקרטיה, וכו') מין רגש או הלך רוח מייצג, שמבטא את ההרגשה אליה שואפים הדוגלים בה.
הויכוח בין גיל וכל היתר 532991
המסביר לצרכן • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 7/1/2010, 21:25
לא הבנתי מה הבעיה עם הקונסיסטנטיות.

אם אני אומר "אני אדאג היטב לענייני אם לא תפריעו לי", אז

א. מה איכפת לי מה כל הפרטים יכולים לעשות, כל עוד הם לא מפריעים לי.

ב. מי שלא רוצה להיות ליברל ולא מפריע לי, לא מפריע לי.

אז נשארו רק אלו שמתעקשים להפריע לי. להם, אין ברירה, אני צריך להפריע בחזרה, לא?

לגבי הקשר בין אידיאולוגיה ורגשות - תנסה לפתח את זה. אני כבר ניסיתי.
הויכוח בין גיל וכל היתר 533233
גיל • בתשובה לרון בן-יעקב יום ה', 14/1/2010, 2:50
אני סבור שהשוק החופשי, כאידאל, קודם למדינה. מדינות יכולות להתנהל בהתאם לו או לא, אבל הן לא יוצרות אותו.
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות