בתשובה לאורי פז, 24/04/05 23:29
אתה יכול לקרא לזה ''אל'' 295570
רון בן-יעקב • בתשובה לאורי פז יום ב', 25/4/2005, 4:37
בינתיים אתה הוא זה שמצטייר כמעריץ של כל מיני, ומשתמש בזה להשליך על אחרים, ושדומה כי השורש ע.ר.צ. מתאים יותר לסוג המחשבה אותה אתה מתיימר לייצג.

אבל זה לא מה שרציתי לכתוב. מה שרציתי לומר, פעם נוספת, זה שמרוב יהירותך אתה לא שם לב עד כמה לא נעים לתדיין איתך. ואני כותב את זה למרות שהגבתי עכשיו.

לעניין ליבוביץ - הוא לא הפילוסוף היחידי עולם, ומי שרוצה יכול גם ''להעריץ'' אחרים.
אתה יכול לקרא לזה ''עריצות העצמי'' 295578
האייל האלמוני • בתשובה לרון בן-יעקב יום ב', 25/4/2005, 8:25
בפעם הבאה, כשאין לך באמת מה לומר, עדיף שתמלא פיך במים ואל תשפריץ לכל אבר כמו ילד בגן ילדים.

אז אמרו לך שאתה מעריץ את ליבוביץ', מה יש, אתה לא? לא ניסית לשווא להגן עליו בסוגיית כפירתו בתחיית המתים לאחרונה? וכי לא צידדת בעמדותיו השונות בדיוני האייל?

מה כל כך לא נעים לך להתדיין עם א"פ? בסה"כ הפנה אותך למקורות מעניינים על השאלות ששאלת. מה קרה? כבר אסור להחכים אותך קצת?

ואפשר לחשוב שאמרו לך שליבוביץ הוא הפילוסוף היחידי בעולם שיש להעריץ. מי אמר בכלל שאין אחרים הראויים להערצה בשל ניתוח המחשבה המבריק שלהם? מי דיבר בכלל על אחרים? דובר על ליבוביץ ואתה ידוע כמעריצו המושבע. מה יש? אמרו לך בכך משהו רע? אתה כבר מתבייש להיות המעריץ של פואיקמה וכאלה?
אתה יכול לקרא לזה ''עריצות העצמי'' 295579
אורי פז • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/4/2005, 8:28
וכן, התגובה הזאת נכתבה כמישהו מהצד שיכול להסתכל כך על הדיון הזה איתך.
הציבור מוזמן להוסיף ''היבטים מהצד'' משלו.
אתה יכול לקרא לזה ''עריצות העצמי'' 295582
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאורי פז יום ב', 25/4/2005, 8:32
חה. אתה באמת אחד הגדולים!
אתה יכול לקרא לזה ''עריצות העצמי'' 295580
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/4/2005, 8:29
אני רואה טוב את הדואל?
אתה יכול לקרא לזה ''עריצות העצמי'' 295581
אורי פז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 25/4/2005, 8:31
למה, פעם אמרו לך הרופאים שאתה צריך משקפיים? תגובה 295579
אתה יכול לקרא לזה ''הערצת העצמי'' 295583
אלון עמית • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/4/2005, 8:33
בתחילה, כשקראתי את תגובתך, הנחתי שבטעות נשמט לך שמך והגבת כאלמוני במקום כאורי פז.

ואז הגיעה הפסקה השלישית, בה ניסית ****שוב**** (שוב!) לרמות ולדבר על עצמך בגוף שלישי, משל יש פה איזה אלמוני אחד המעודד את אורי פז.

שמע: אתה משהו.

לפחות תזכור למחוק את כתובת הדואל? שקרן זה גרוע מספיק, שקרן גרוע זה אפילו גרוע יותר.
אתה יכול לקרא לזה ''הערצת העצמי'' 295589
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאלון עמית יום ב', 25/4/2005, 8:57
בעיקר חביבה תגובה 295579 שבה האדון פז מנסה להחלץ מהבור באותה קלילות וחן של גמל שמנסה לעשות עמידת ראש.

שלוש דקות תמימות צחקתי. מה שהמצות עושות לבנאדם!
אתה יכול לקרא לזה ''הערצת העצמי'' 295908
לא חרדי ולא עורך-דין • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 26/4/2005, 0:42
תשמעו, חייב להיות כאן משהו פתולוגי. לא יכול להיות שאדם שכשל בעניין טכני פשוט כל-כך כבר כמה וכמה פעמים, כשכל כשלון כזה גורר אחריו עוגמת נפש לא מבוטלת לאותו אדם, לא יפתח איזושהי מידה מינימלית של זהירות כלפי אותו עניין טכני פשוט. אני יכול לחשוב על כמה מילים מלבבות שמתארות תופעות שכאלה, אבל איך כל זה מסתדר עם יכולות קוגניטיביות סבירות ויותר מצד אותו מוח בתחומי דעת אחרים ?

אני חושב שאין מניעה מלהסיק שמדובר באיזשהו סוג של מזוכיזם.
אתה יכול לקרא לזה ''הערצת העצמי'' 295912
האייל האלמוני • בתשובה ללא חרדי ולא עורך-דין יום ג', 26/4/2005, 1:11
סכיזופרניה. הרבה יותר פשוט.
אתה יכול לקרא לזה ''הערצת העצמי'' 302078
טלי וישנה • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 20/5/2005, 8:48
לא מזוכיזם וודאי לא סכיזופרניה. זה יותר קשור למידת האימפולסיביות, שהוא נושא מרתק למדי (בעיני) בפסיכולוגיה קוגניטיבית.
אתה יכול לקרא לזה ''הערצת העצמי'' 302102
יהונתן אורן • בתשובה לטלי וישנה יום ו', 20/5/2005, 11:48
איך את יכולה לקבוע זאת? הרי אין לך בקרה על זמני התגובה. האם את פוסלת את האפשרות שאדם יכול להיות סופר רפלקטיבי אבל עם בעיות רגשיות קשות, שיגרמו לו להכשיל את עצמו? ואם יש עוד אינדיקציות ליחס בעייתי עם הסביבה, למה לייחס זאת לאיפיונים קוגניטיביים ולא רגשיים?

(בלי להתייחס לאף אחד באופן אישי. רק העיקרון).
אתה יכול לקרא לזה ''הערצת העצמי'' 302103
טלי וישנה • בתשובה ליהונתן אורן יום ו', 20/5/2005, 12:04
1. הגבול בין קוגניטיבי לרגשי הוא לא ממש חד.

2. אני יכולה לומר שיותר קל או סביר להסביר התנהגות כזו בכלים קוגניטיביים (אימפולסיביות) מאשר בכלים דינמיים (יצר הרס עצמי).
אתה יכול לקרא לזה ''הערצת העצמי'' 302109
יהונתן אורן • בתשובה לטלי וישנה יום ו', 20/5/2005, 13:10
לאיזה מובן של "קלות" או "סבירות" את מתייחסת כאן? אפשר לטעון, למשל, שיצר-הרס-עצמי מסביר גם טעויות וגם את קיומם של תכנים מסויימים בתגובות. במובן זה, היפותזה אחת מסבירה יותר תופעות מסוגים שונים, ולכן היא הסבר פשוט או חסכוני יותר.
אתה יכול לקרא לזה ''הערצת העצמי'' 302110
טלי וישנה • בתשובה ליהונתן אורן יום ו', 20/5/2005, 13:15
יש בזה משהו.
אתה יכול לקרא לזה ''הערצת העצמי'' 302125
רון בן-יעקב • בתשובה לטלי וישנה יום ו', 20/5/2005, 13:57
נדמה לי ש''יצר הרס עצמי'' זה יותר טענה מטאפיזית שלא ניתנת להוכחה, בעוד שהסברים קוגנטיביים נוגעים יותר לתהליכים שעקרונית אפשר לבדוק אותם ניסויית.
אתה יכול לקרא לזה ''הערצת העצמי'' 302276
יהונתן אורן • בתשובה לרון בן-יעקב שבת, 21/5/2005, 0:56
מה ההבדל ב"רמת המטאפיסיקה" בין יצר הרס עצמי לבין אימפולסיביות?
אתה יכול לקרא לזה ''הערצת העצמי'' 302304
רון בן-יעקב • בתשובה ליהונתן אורן שבת, 21/5/2005, 13:20
כל פעם שאני שומע את המלה יצר אני שולח את היד למילון.
באימפולסיביות אתה מתכוון ל"תגובה מהבטן"?
אתה יכול לקרא לזה ''הערצת העצמי'' 302318
האייל האלמוני • בתשובה לרון בן-יעקב שבת, 21/5/2005, 14:31
יש לך יצר עז במיוחד למילונים?
אתה יכול לקרא לזה ''הערצת העצמי'' 302332
יהונתן אורן • בתשובה לרון בן-יעקב שבת, 21/5/2005, 16:10
אני חושב שבהקשר הזה נכון להתייחס ל''יצר הרס עצמי'' כתכונה או נטייה. כנ''ל לאימפולסיביות (לא זוכר את ההגדרה המדויקת. מדובר על מיידיות התגובה, והרצף הוא אימפולסיביות-רפלקטיביות).
אתה יכול לקרא לזה ''הערצת העצמי'' 302336
האייל האלמוני • בתשובה ליהונתן אורן שבת, 21/5/2005, 16:16
אם כך, האם זה נכון להתייחס לתכונות/נטיות כאל ישים קוגניטיביים?
אתה יכול לקרא לזה ''הערצת העצמי'' 302339
יהונתן אורן • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 21/5/2005, 16:25
אני מניח שהדרך הסבירה ביותר היא באמת להתייחס אליהן כ''ישים תיאורטיים'', ואז גם אימפולסיביות וגם יצר-הרס-עצמי נמצאים על אותו מישור.
אתה יכול לקרא לזה ''הערצת העצמי'' 302341
האייל האלמוני • בתשובה ליהונתן אורן שבת, 21/5/2005, 16:31
אני מסכים בהחלט שמדובר בישים תיאורטיים. השאלה המעניינת אותי אם הם "קוגניטיביים"?
אתה יכול לקרא לזה ''הערצת העצמי'' 302343
יהונתן אורן • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 21/5/2005, 16:33
הנחתי קודם שאת/ה התבלבלת, אבל מתברר שאני פשוט לא הבנתי. מה פירוש "ישים קוגניטיביים" ובמה הם שונים מישים תיאורטיים אחרים?
אתה יכול לקרא לזה ''הערצת העצמי'' 302344
האייל האלמוני • בתשובה ליהונתן אורן שבת, 21/5/2005, 16:40
אי שם במעלה הפתיל ראיתי (כך נדמה לי, ייתכן שאני טועה) שבתגובה לטלי וישנה הכנסת את האימפולסיביות למישור הקוגניטיבי. על זה אני תוהה.
אתה יכול לקרא לזה ''הערצת העצמי'' 302345
יהונתן אורן • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 21/5/2005, 16:48
בתגובתה הראשונה, טלי אמרה שאימפולסיביות היא נושא מחקר מרתק בפסיכולוגיה קוגניטיבית. כשאני בצעתי הבחנה בין קוגניטיבי ורגשי, טלי כתבה שהגבול הוא לא ממש חד. מאחר שהיא המומחית כאן, אני מציע שנחכה לצאת שבת וניתן לה לפרש את דבריה, לפני שאני מתחיל לדבר שטויות (את זה אני יכול לעשות גם אח''כ).
אתה יכול לקרא לזה ''הערצת העצמי'' 302353
יהונתן אורן • בתשובה ליהונתן אורן שבת, 21/5/2005, 17:58
בעצם, אני רואה שטלי התייחסה לזה כבר למטה. אני מנחש שאימפולסיביות נוכסה לפסיכולוגיה הקוגניטיבית פשוט בגלל שהיא נראית בת-מדידה ואפשר להכניס אותה בקלות לדרכי המחקר של הפסיכולוגיה הקוגניטיבית. לכאורה, בניגוד לתכונות אישיותיות אחרות.
אני מניח שאם אנחנו מתייחסים לאימפולסיביות כ''מה שפסיכולוגים קוגניטיבים מכנים אימפולסיביות'' אז הגישה הזאת נכונה. אם אנחנו מתייחסים לאימפולסיביות כתכונה אנושית כמו כעסנות, אין באמת הבדל בין ניסיון כימות שלה לבין ניסיון כימות של יצר-הרס-עצמי.
אתה יכול לקרא לזה ''הערצת העצמי'' 302340
רון בן-יעקב • בתשובה ליהונתן אורן שבת, 21/5/2005, 16:26
אפשר אולי לחשוב, תאורטית, על נסוי שמודד תגובה אימפולסיבית. אם נניח שאימפולסיביות זה תגובה שאנחנו מודעים לה aware רק אחרי שהיא מתבצעת. "יצר הרס עצמי" באנלוגיה מאד מוגבלת זה כמו כדור בילירד שמתגלגל על השולחן ונידון להעצר בגלל חיכוך, או הצקלות בדופן השולחן או בכדור אחר?
אתה יכול לקרא לזה ''הערצת העצמי'' 302342
יהונתן אורן • בתשובה לרון בן-יעקב שבת, 21/5/2005, 16:32
אין בעיה למדוד תגובה אימפולסיבית. יש בעיה למדוד ''אימפולסיביות'' כתכונה. אנחנו יכולים להחליט שתגובות מסוימות של הנבדק מורות על קיומה של תכונת אימפולסיביות בנבדק, אבל את זה אפשר לעשות גם עם תכונת יצר-הרס-עצמי.
אני לא חושב שאנחנו צריכים להניח שיש איזה יצר קטן שמתחבא בתוך הגוף שלנו, או כדור ביליארד (אם הבנתי את האנלוגיה). אנחנו בודקים רק את התופעות הנצפות, ואז מחליטים אם ''יש תיאורטי'' כזה הוא מתאים לארגן את התופעות האלה בצורה מועילה.
אתה יכול לקרא לזה ''הערצת העצמי'' 302361
רון בן-יעקב • בתשובה ליהונתן אורן שבת, 21/5/2005, 18:29
הבנתי. נדמה לי שיש קושי עם ''תכונות'' לעומת נטיות עפ''י סקלה כזו או אחרת, כמובן בהקשר חברתי-תרבותי. בקשר לביליארד, לא התכוונתי ליצר קטן אלא אולי לנטיה ליראות באינרציה יצור קטן.
אתה יכול לקרא לזה ''הערצת העצמי'' 302126
האייל האלמוני • בתשובה לטלי וישנה יום ו', 20/5/2005, 13:58
אימפולסיביות זה עניין *קוגניטיבי*?
אתה יכול לקרא לזה ''הערצת העצמי'' 302127
טלי וישנה • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 20/5/2005, 14:00
זה תחום שנוכס על ידי הפסיכולוגים הקוגניטיביים (אני מניחה כי מדובר בתהליך מנטלי, ובתהליך שיש לו השפעה על תהליכים מנטליים אחרים). בדיקת אימפולסיביות היא בדיקה שכיחה בבטריות נוירוקוגניטיביות.
אתה יכול לקרא לזה ''הערצת העצמי'' 302134
האייל האלמוני • בתשובה לטלי וישנה יום ו', 20/5/2005, 14:34
איכשהו זה מאוד מפתיע אותי. כלומר, אין לי ספק שיש לאימפולסיביות השפעה על תהליכים מנטליים, אבל היא עצמה לא נראית לי מהתחום המנטלי.
ומה זה "בטריות" נוירוקוגניטיביות?
אתה יכול לקרא לזה ''הערצת העצמי'' 302135
טלי וישנה • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 20/5/2005, 14:37
לאיזה תחום היית משייך אימפולסיביות?

בטריות קוגניטיביות זה אוסף מבחנים שבודק מגוון של תפקודים מנטליים (למשל, ובהפשטה, בדיקה של זיכרון על סוגיו, ריכוז, כושר למידה, וכדומה).
אתה יכול לקרא לזה ''הערצת העצמי'' 302145
האייל האלמוני • בתשובה לטלי וישנה יום ו', 20/5/2005, 15:15
הייתי משייכת אימפולסיביות לאישיות (כמו כעסנות, מתינות, פתיחות וכיו"ב).
תודה.:)
אתה יכול לקרא לזה ''הערצת העצמי'' 302196
דובי קננגיסר • בתשובה לטלי וישנה יום ו', 20/5/2005, 17:35
לבטריה (גם במובן הזה) קוראים בעברית סוללה. אני חושב אפילו שהשימוש במילה העברית היה כאן יותר ברור מאשר בזו הלועזית.
אתה יכול לקרא לזה ''הערצת העצמי'' 302128
האייל האלמוני • בתשובה לטלי וישנה יום ו', 20/5/2005, 14:03
אני מצטערת. היה צ"ל "סכיזופרניה.:)".
אתה יכול לקרא לזה ''הערצת העצמי'' 296508
אורי פז • בתשובה ללא חרדי ולא עורך-דין יום ד', 27/4/2005, 23:17
אולי תפסיק כבר עם האנטיפטיות שלך כלפי? אתה בטח איזה מזל עקרב שלעולם אינו שבע נקמות מתוקות וזוכר כל פיפס שמישהו עשה כאן לעברך או לאו דווקא. וכל הזדמנות שרק תקרה לדרכיך, תשמח לרמוס ברגלך הגסה את הגווייה המפרפרפת-המובסת מתחת למגפיך הצה"ליים... ועוד לצרוח כאן שהינך הומניסט-רציונליסט שרוממות הדמוקרטיה וכבוד האדם בגרונו.

אפשר לחשוב שאתה אדם מושלם, או אחד כזה שמעולם לא טעה, או לחילופין שאינך נוהג להגיב בשמות בדויים כאשר באפשרותך לעשות זאת בקלות בלתי נסבלת ללא המייל שמסגיר את זהותך המקורית, שלא לומר האמיתית הסמויה מעין כל.
אתה יכול לקרא לזה ''הערצת העצמי'' 296579
האייל הירוק (לא הומניסט) • בתשובה לאורי פז יום ה', 28/4/2005, 2:04
אני מתנצל שאני מגיב במקום לחוע"ד אבל זה פשוט בלתי נסבל. לא מספיק שנתפסת בקלקלתך אלא אתה עוד תוקף את לחוע"ד על כך שהעיר לך על זה? האין זו חוצפה ישראלית במיטבה.

"אפשר לחשוב שאתה אדם מושלם, או אחד כזה שמעולם לא טעה, או לחילופין שאינך נוהג להגיב בשמות בדויים כאשר באפשרותך לעשות זאת בקלות בלתי נסבלת ללא המייל שמסגיר את זהותך המקורית, שלא לומר האמיתית הסמויה מעין כל."

הבעיה הייתה לא שהגבת בשם בדוי, אלא שהגבת בשם בדוי בכדי לבצע דה-לגיטימציה מלוכלכת של הצד שהיה נגדך בדיון ולאחר מכן בכדי להוסיף חטא על פשע עוד הכחשת את זה. ואני בטוח ש98.8% מהכותבים פה (כולל אותי) לא עושים דברים כאלה, ולא בגלל שהם מושלמים אלא פשוט בגלל שזה א', ב' של אתיקה ושל דרך ארץ.

באמת שזה נעלם מעיניי כיצד אדם (במיוחד כשהוא דתי) יכול לנהוג בגסות רוח כזו.
אתה יכול לקרא לזה ''הערצת העצמי'' 296587
אורי פז • בתשובה להאייל הירוק (לא הומניסט) יום ה', 28/4/2005, 2:14
==> "הבעיה הייתה לא שהגבת בשם בדוי, אלא שהגבת בשם בדוי בכדי לבצע דה-לגיטימציה מלוכלכת של הצד שהיה נגדך בדיון ולאחר מכן בכדי להוסיף חטא על פשע עוד הכחשת את זה".

הלו, תתעורר, לא הכחשתי אלא הבהרתי את עצמי תוך הודאה מהירה ומפורשת במעשי: תגובה 295579

ויכוחי המעמדות ביני לבין לחוע"ד נמשכים הרבה זמן ואבקשך לא לדחוף את האף למקומות שאינך מכיר את מורכבותם ההיסטורית הטעונה. זה רק מוסיף אש למדורה ועלול לשרוף גם אותך חלילה. האיש הזה אינו מפספס אף הזדמנות איך לרדת עלי ככל שיותר במגפיו הגסים בעוד אינו יודע איך לאכול אותי חי ולאיושני חרף הסכנה האידיאולוגית הטמונה בדעותי; כל זאת בצורה שחלילה לא תימחק בידי מי מחברי המערכת. אז תעשה טובה, אל תתערב בדברים שאינך מודע להם מספיק.
אתה יכול לקרא לזה ''הערצת העצמי'' 296588
האייל האלמוני • בתשובה לאורי פז יום ה', 28/4/2005, 2:18
ושכ"ג תיאר יפה ובחכמה את טיבה ואיכותה של ה"הבהרה" הזאת: תגובה 295589.
אתה יכול לקרא לזה ''הערצת העצמי'' 296628
• בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 28/4/2005, 8:13
כן, שכ"ג הוא הגדול מכולם.

אופס :-)
אתה יכול לקרא לזה ''הערצת העצמי'' 296592
האייל הירוק (לא הומניסט) • בתשובה לאורי פז יום ה', 28/4/2005, 2:25
אז לא הכחשת (למרות שבהחלט אפשר להבין את דבריך כהכחשה), זה עדיין לא משנה את הכיעור שבמעשה שלך.

בכל אופן, אם אתה רוצה למנוע התערבות שלי או של כל אחד אחר - אתה מוזמן לעשות את ההתנצחות הזאת בינך לבין לחוע''ד במייל, או אם לדעתך הוא פוגע בך באופן לא הוגן לפנות למנהלים בכדי שימחקו. זה שתנסה לעלוב בו בתגובה, לא מוסיף לך שום כבוד ולא משרת שום מטרה.
אתה יכול לקרא לזה ''הערצת העצמי'' 296643
לא חרדי ולא עורך-דין • בתשובה להאייל הירוק (לא הומניסט) יום ה', 28/4/2005, 9:51
המחשבה על תכתובת במייל עם הדבר הזה מצמררת יותר מהמחשבה על לוף בכפית ישר מהקופסא.
אתה יכול לקרא לזה ''הערצת העצמי'' 299291
אורי פז • בתשובה להאייל הירוק (לא הומניסט) יום ג', 10/5/2005, 2:24
למה, אתה רואה את המייל שלו בשמו "הכחול"?

ואילו לפנות למנהלים לשם כך, זו עצה טובה ובדרך כלל מועילה.
אתה יכול לקרא לזה ''הערצת העצמי'' 296631
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאורי פז יום ה', 28/4/2005, 8:28
"מזל עקרב"? אל תספר לי שאתה גם עכו"ם.
אתה יכול לקרא לזה ''הערצת העצמי'' 296004
האייל הירוק • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 26/4/2005, 13:24
או לעזאזל, אני לא מצליח להחליט אם זה יותר פאתטי או משעשע.
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות