בתשובה למאמין באלוקים, 11/03/03 17:13
 |
|
 |
||
|
||||
 |
1 למעמד הר סיני אין שום בסיס ארכיאולוגי (עד כמה שידוע לי) ואפילו אין צל של מושג היכן הר סיני בתוך חצי האי אלא רק ניחושים מה גורם לו להיות בסיס איתן כל כך? 2 יש ביהדות סתירות בינה לבין המדע: חז"ל פסקו: "כל שיש לו קשקשת-יש לו סנפיר, ויש שיש לו סנפיר ואין לו קשקשת" לעומתם ניצב בפה פעור הדג מונפטרוס קוצ'יה (Monopterus cuchia) מאזור הודו דג זה הוא דג רגיל בכל קנה מידה על העניינים האלו היה כבר פתיל תגובה 107117 ואם תרצה יש עוד דוגמאות בעניינים שכאלו 3 היהדות אינה עומדת במבחן הזמן ולראיה כל פסקי הדין המקלים המודרניים יותר ופחות 4 "זה עובד" בצירוף סימני קריאה באמת שכנע את כל מי ש"ההוכחות" הקודמות לא שכנעו |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
א) לא אמרתי שיש למעמד הר סיני ביסוס ארכיאולוגי מעולם. (לא להכניס מילים לפי - גם אם זה מתאים בשביל להתקיף אותי). למעמד הר סיני יש ביסוס היסטורי שעבר ע"י העדים למאורע מאב לבן עד ימינו אנו (וכן נכתב לכל הדעות - לפחות לפני 2000 שנה - לפי דעתי כמובן בזמן המעמד עצמו). ב) פשוט לא נכון. (גם לנחש מים יש סנפיר ואין קשקשת - למה ללכת כל כך רחוק) - זה רק מראה חוסר ידע ובורת בדברי חזל ולא סתירה בדבריהם. ג) שטויות במיץ - בגמרא דנו כבר לפני 2000 שנה בשיבוטים גנטיים ומשמעותם ההלכתית. ד) דווקא נסיון אישי של מיליונים לאורך 3500 שנה יותר משכנע מכל תיאוריה או התפלספות כזו או אחרת. אם מישהו היה מסביר לי למה השמש לא תזרח מחר בתאוריה מופלאה שתפיל אותי לקרשים - שנכונותה נשענת על כל מני הסתברויות אפסיות ואקסיומות שונות - אחייך ואומר הכל מאוד מעניין ואפילו עקבי ונראה שיכול בהחלט להתקיים - אבל מה? אני ממליץ לך לא לבזבז את כל הכסף היום - אולי מחר השמש תזרח - זאת גם אופציה - ואפילו סבירה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1 יפה אם עלי להתחיל להאמין בעדויות היסטוריות בנות לפחות 3000 שנים מדוע כדאי להאמין דווקא במיתולוגיה היהודית? יש בה רק אל אחד ואין לו אישה לבגוד בה יש עוד לא מעט "עדויות היסטוריות" בדבר דברים שונים האם אני אמור להתחיל להאמין לכולן? ואם לא אז מה מיוחד כל כך ב"עדות" שלך שעלי לקבל אותה כאמת? 2 מה לא נכון מה שאמרו חז"ל או מה שאמרתי אני? 3 אפשר בבקשה לקבל מראה מקום? אולי התכוונת במקרה לדיון 300 ודיון 303? 4 הגדר "עבדה" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לעדות היסטורית של עם שלם למאורע X יש להאמין. תן לי עדות כזו אחרת - האם קיימת? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בברית החדשה כתוב שישוע הלך על המים 1 ריפא מצורע 2 והוא בנו של אלוהים 3 הנוצרים מאמינים בכך האם אתה מאמין בכך? 1 מתי יד 2 מתי זח 3 מתי א |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמה עדים ראו אותו? מה שמותם? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בוודאי שקיימת עדות כזאת, והרי היא לפניך: באפלו לבן הפך לאשה לעיני כל עם הלקוטה, והאשה אז למדה את העם את התפילות והטקסים הקדושים שלהם, נתנה להם את מקטרת השלום הראשונה שלהם, שנשמרת אצלם עד היום (מזה יותר מאלפיים שנה) ואז הפכה שוב לבאפלו לבן ונעלמה. הסיפור עובר מדור לדור, ולכן הוא בוודאי נכון. מה גם שיש את המקטרת האוריגינלית כהוכחה נוספת. מספק את דרישתך? אם לא למה לא? מה ההבדל? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברור שלא!!! א) מה גודל עם הלקוטה? ב) מתי בדיוק (תאריך מדויק) זה התרחש? ג) האם ישנה רשימה מסודרת של מי העביר את המידע מרגע האירוע (לפני 2000 שנה) ועד היום? ד) שמות של לפחות 10 אנשים שהיו במאורע - צריך גם עדים לא רק סיפורים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התשובות בלינק. מה, אתה רוצה להגיד שלא קראת? חכה, ליתר ביטחון הנה עוד לינק, עם פרטים נוספים על המאורע ההיסטורי: תקרא את שני הלינקים, כדאי לך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קישקוש. אין שום תאריך מדויק בלינק. אין שום שמות של 10 עדים בלינק. את מוזמנת לצטט קטעים מהמאמר בלינק העונים על תשובתי. אני חושב שכולם ישמחו לדעת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קשקוש? ככה מדברים על קודשי הלקוטה? אגב, הערת הבהרה: הקו"ף ב"לקוטה" ובכל מלות-שפתם היא קו"ף אמיתית, לא תחליף לה"א, או לכל אות אחרת. סתם, שלא תתבלבל חלילה כשאתה קורא בעיון את הלינקים (יש לי עוד אם אתה רוצה!) הלקוטה שומרים בקנאות על שרשרת המקטרת, והיא מועברת מיד ליד ומדור לדור, ועימה הסיפור. אם תפנה לכותב הלינק הראשון אני בטוחה שהוא יוכל לספק לך פרטים נוספים. אני אישית לא מכירה את אנשי המקטרת לדורותיהם, אבל היי- אני גם לא מכירה את משה הזקננים והנביאים וגו' לדורותיהם. מה שבטוח, הוריי לא סיפרו לי על מעמד כמו זה שאתה טוען לו, למרות היותם יהודים כשרים עם קבלות. גם הוריהם לא סיפרו להם, למיטב ידיעתי, ובכלל- המשפחה שלנו סובלת ממחסור כרוני בזקנים ונביאים (הזקנים מתו, והנביאים אושפזו..). עדיין, אני בעד הלקוטה. עם סימפטי, שסבל הרבה וכמעט הושמד לגמרי, כמו עם אחר שאנחנו מכירים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה אסתי - אבל בתור אחת שנתפסה בשקר. ועוד בשקר כל כך עלוב (חשבת שלא קראתי את המאמר?) ולמה שיקרת? כדי ל"הפיל" את טענתי באמצעים לא כשרים. זה סגנון הפעולה של החילוניים? או שאת לא דוגמא מייצגת? השקר של אסתי: בתגובה 134908 שאלתי: "א) מה גודל עם הלקוטה? ב) מתי בדיוק (תאריך מדויק) זה התרחש? ג) האם ישנה רשימה מסודרת של מי העביר את המידע מרגע האירוע (לפני 2000 שנה) ועד היום? ד) שמות של לפחות 10 אנשים שהיו במאורע - צריך גם עדים לא רק סיפורים." אסתי ענתה בתגובה 134910 "התשובות בלינק. מה, אתה רוצה להגיד שלא קראת?..." עניתי שאין תשובות לשאלות אלא בלינק. כלומר ---> א ס ת י ש י ק ר ה ומה אסתי עונה בתגובה ? בתגובה 134922 אתי כותבת: "אם תפנה לכותב הלינק הראשון אני בטוחה שהוא יוכל לספק לך פרטים נוספים. אני אישית לא מכירה את אנשי המקטרת לדורותיהם...." ולמה שאני יאמין לך? אסתי? לאחר שנתפסת בשקר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, שקר1 נורא. אין ספק שקקקק יעניש אותי עליו (אלא אם אשת הבופאלו תכניס איזו מלה טובה עליי בעוד מועד). "למה שאני יאמין לך?" אתה שואל למה שאטרח לענות למי ששוגה כך בעברית?- אני עונה. ואגב, טון פחות היסטרי, והפחתת מספר סימני הקריאה, יעשו לך רק טוב. נסה ותיהנה. *** בוחן פתע על החומר: מיהו נוצר המקטרת הנוכחי, ואיפה הוא גר? איזה אירוע מיוחד הוא אירגן, ומתי? 1 הלינקים שהבאתי מכילים בתוכם המון קישורים לעוד מידע, כל מה שאתה רוצה או לא רוצה לדעת על הלקוטה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאוחר מדי... אבל תיכף נראה מי פה השקרן- לפי מהירות תשובתו על בוחן הפתע שלי. אם זה ייקח לו יותר מנניח, חמש דקות, אפשר יהיה להניח בסבירות טובה שמר הקיצוני לא קרא את החומר, בניגוד לטענתו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא כיף לראות מישהו מתפתל לאחר שהציגו אותו כשקרן (למרות שזה נכון במקרה המסויים הזה). ובמקום להודות ולשתוק - כראוי לשקרן שנתפס בשקר. אסתי בעצם עושה את הדברים הבאים: א) מוסיפה שקר על שקר. אסתי - אשמח אם תראי לי היכן התשובות לשאלותי שטענת שנמצאות במאמר שאת קישורו שלחת לי בתגובה 134901 את יכולה להשתמש גם בקישור הנוסף שנמצא בתגובה 134910 וכן בכל הלינקים מתוך מאמרים אלו (אני חיםשתי בהם ולא מצאתי שום דבר העונה על שאלותי - כצפוי) ב) מתקיפה אותי ובונה מבחן מגוכך על מנת ל"הוכיח" שאני שקרן - אז אסתי אני משתדל שלא לשקר ככל יכולתי ובמקרה זה בהחלט לא שיקרתי. וגם אם הייתי משקר ולא קורא את המאמר אין זה אומר שאת דיברת אמת - וההבדל ברור - אם אני שיקרתי אזי אמרתי שקראתי משהו שלא קראתי - אם את שיקרת (ויש הוכחות כתובות לכך) סימן ש"מעמד" עם הלקוטה אינה מתחרה אפילו חלש למעמד הר סיני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם אמונה קיצונית וניג'וס קיצוני הולכים תמיד ביחד, או שרק באייל זה ככה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה זה שבתור לקוטיים לא למדנו לכתוב עד שבא האדם הלבן הופך אותנו לשקרנים? מה רק כי לא המצאנו לוח שנה ודרך לרשום את השמות של מי שראו (מה זאת אומרת מי? כל השבט אז ראה!) זה הופך את מה שאבא שלי אמר לי לשקר? ואת מה שאבא שלו אמר לו? אתה באמת חושב שאם זה היה שקר זה היה מחזיק לאורך כל הדורות האלה? ובכלל, למה בכלל להאמין בשקר הזה אם זה גורם לבני הלקוטה נזק? את הבאפלו הכי גדול שלי אני צריך להקריב כל שנה, ואני חייב להתחתן רק עם לקוטאיות. אתה לא חושב שאם זה היה שקר הייתי מעדיף לא להאמין בזה? הררמף. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא "אראה" לך שום תשובות לשום שאלות, כי שמתי לב שאתה וידידך המאמין [הפחות קיצוני והיותר פיקח], נוקטים בטריק קבוע של שאלת שאלות, כדי שהחילוני יזיע ויסתבך בזמן שאתם נחים. אתם מצידכם לא עונים על שאלות. המבחן שהצבתי לך, לא רק שהוא לא מגוכך, הוא אפילו לא מגוחך. ואני מודיעה פה במידה גבוהה למדי של ביטחון שלא קראת את הלינקים. אני לא אקרא לך בשמות. מצד שני, אני גם לא מתכוונת להתייחס עוד לדבריך. יום טוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היות וכן קראתי את הלינקים המבחן שלך נכשל. הסיבה שלא תראי לי שום תשובות לשאולתי היא מסיבה פשוטה מאוד - שלא מצאת אותן!!! אז אל תספרי לי סיפורים על טריקים ושיטות. אם אין לך תשובה הולמת עדיף שתשתקי ולא תמציאי תשובות. המצאת תשובות פוגעת באמינותך ולא תורמת לחבריך החילונים ה"מזיעים" וה"מסתבכים" כהגדרתך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז אולי היא שיקרה. אבל הצורך שלך לדבר ''רק עם אנשים שלא משקרים'' מעיד על חוסר הבטחון העמוק שלך בדרך שבחרת לך. או בעצם, הצורך שלך ''להביס'' את יריביך ולצעוק באורגזמה שהם ש ק ר נ י ם מוכיח שאין לך את השקט הפנימי של אדם מאמין, שהוא מעבר לדברים האלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה לך על הניתוח הפסיכולוגי. אבל אתה טועה. יש בי צורך עז לחשיפת האמת (ולא בעיות עם שקט פנימי) שקרנים בעצם מטשטשים את האמת ומונעים מהדיון להיות פורה. לכן הצורך לדון "רק עם אנשים שלא משקרים" הוא די מתבקש ונובע מתוך אהבתי לאמת ושנאתי לשקר. אני שלם באמונתי - אבל כואב לי שאנשים אחרים (כן אכפת לי מאוד מאנשים אחרים) לא מצליחים לראות את האמת וחיים בשקר בגלל שקרנים כמו אסתי. ובקשר לאסתי: "אז אולי היא שיקרה" פתאום זה לא בטוח שהיא שיקרה? למרות שהוכחתי מעל לכל ספק שהיא שיקרה? אני מבין שרצית לרשום את הדברים בצורה מעודנת. יכולת לרשום : היא לא דיברה/כתבה אמת אבל לרשום: אז אולי היא לא שיקרה - זה קצת מעוות את המציאות המרה - שאסתי שיקרה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבא ננסה לראות את הדיון מזוית אחרת. הזוית שאציג פה בהמשך לקוחה מספר הנקרא "ספר האמת היחידה, שכה יהיה לי טוב". חולוקו הינו בורא היקומים. הינו אינסופי וניצחי. כמו כן, תמיד היה חולוק קיים. הנה ציטוט קצר מהפרק הראשון, פרק אשר מתאר את חולוק (*) ואת בריאתו: "בראשית היה תוהו ובוהו וחושך על פני תהום. וירא חולוקו את סביבתו ירגיש בדד. ויאמר חולוק בדד היני, מדוע שלא אצור לי בן בדמותי ובצלמי. ויחוש כי טוב הוא ויקח מחימר אפו ומרוח נשמתו ויברא את יהווה בדמותו ובצלמו. ויבט בה' ויאמר כי טוב. ויבט יהווה בבוראו ויאמר הנני." וכך ממשיכים מעלליו של חולוק ובנו יהווה ונפרשים על פני פרקים רבים. באחד הפרקים מראה חולוק ליהווה כי יצר גלקסיה שלמה הקרויה שביל החלב וכי בקצה המרוחק שלה השאיר מקום חה' בכדי שיתאמן גם הוא בבריאה. יהווה שמח בחלקו(**) ובורא מערכת שמש זעירה, כמה כוכבי לכת, שמש קטנה יחסית ועל הכוכב השלישי הוא מנסה לברוא כמה יצורים. חולוק מחייך לעצמו(***) כאשר אדוני מנסה לברוא את היצור השני מצלע שלקח מהיצור הראשון. "הוא משהו" אומר לעצמו חולוק. פרק לאחר מכן מתפקע חולוק בצחוק אדיר המתגלגל ברחבי הגלקסיות כאשר הור מבחין ביהוה הבורא עץ פרי וממתין מאחורי העץ לראות אם שני היצורים העירומים שברא יתפתו ויאכלו מהפרי האסור. "בני, אתה משעשע את אומות הסיפין" אומר חולוק וטופח על שכמו של ה'. ספר "ספר האמת היחידה, שכה יהיה לי טוב" הינו ספר מומלץ ביותר. אחת הסיבות שכה אהבתי לקרוא בו היתה כי באחד הפרקים מתאר הספר כיצד נכתב ע"י חולוק ולראייה כתוב כי בכתיבתו נכחו הרבה אנשים שנבראו ע"י ה', דבר המחזק ומשריש למעשה את קיומו של חולוק ובנו יהוה. ------------------------------- ועכשיו, מאמין (קיצוני) באלוהים, נראה אותך מוכיח לוגית או בכל שיטה אחרת שתח-פוץ, כי חולוק אינו קיים וכי יהוה אינו בנו. ------------------------------- (*) שמו המלא של חולוק הינו "חולוק-שיפרון-זירן-זירן-אבאראש מולאק" (**) הקט (***) בפרק השמיני |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם תראה לי שהספר קיים. וישנו עם שלם שטוען שקיבל אותו במעמד. ואוכל להסתכל בו ולבדוק אותו. אולי יש על מה לדבר. ועד אז..... :) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה ז'תומרת! החולוקים שמספרם ביקום 12,000,000,000,000,000,000 נפש (אך אין להם אף נציג בכדוה"א, לכן אתה לא מכיר אותם) קיבלו אותו במעמד שהתרחש בצביר אסטרואידי. אגב, החולוקים אינם השבט הגדול ביותר ביקום, הטוהקסיהץ רבים מהם יותר, ודתם היא דת חיידקית שאותה, אגב, כן קיבלו על כדוה"א. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תראה, זה לוקח קצת זמן לארגן מיתוס. תן לו לפחות את מספר השנים שלקח לארגן כך שספר הזוהר יחשב כמי שנכתב ע"י בר-יוחאי + התמימות הלא ספקנית שאפיינה את מרבית האנשים לפני מאות ואלפי שנים, ותראה שהוא מצליח לא רע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פסססט, מאמינצ'יק, אני חייב לגלות לך משהו בסוד. תתקרב מעט למסך, עוד קצת. כן, יופי, זה מספיק קרוב: "ס-פ-ר-י-ם נ-כ-ת-ב-י-ם ע"י ב-נ-י א-ד-ם !" דרך אגב, בספר הנ"ל כתוב כי עם שלם קיבל אותו במעמד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלוהים החליט לתת סימן בקשר לדעתו על ההשוואה כאן בין היהדות ללקוטה. היום בעיתון "הארץ" ראיון עם שוקי בן-עמי,יהודי-אינדיאני בעקבות הופעת ספרו ,"נוצה שסועה" על נשמה אינדיאנית במאה שערים. ("מנהגי שבט הלקוטה הם בעיני היהדות הבסיסית") לינק מומלץ: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קראתי את הכתבה המרתקת. ציטוטים מעניינים: "בן-עמי מוצא נקודות רבות בין היהדות לבין האמונה האינדיאנית. כמו האל האחד..." "יש סברה שמוצאם של האינדיאנים מהשבטים שאבדו לעם ישראל" (יכול להסביר את סיפור האינדיאנים (המאורע) כעיוות של מעמד הר סיני ושילובו בדת האיניאנים). "לדברי בן-עמי, החברה האינדיאנית היום שוקעת ברחמים עצמיים ולא עושה דבר כדי לשקם את עתידה...הספר הוא בעצם אנדרטה לחברה שהיתה ואיננה עוד." (בניגוד ליהדות שחיה ובועטת כבר 3300 שנה) תודה על הלינק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא שציפיתי למשהו אחר ממבקש אמת כמוך,פרט לציטוטים חלקיים שיעוותו את רוח הדברים של בן-עמי. אז לטובת מי שלא נכנס לקישור,הנה נקודות השוני המהותיות בין היהדות לאמונת הלקוטה: "ואולם שוני מהותי בין היהדות לאמונה האינדיאנית נעוץ, לדברי בן עמי,ביחס אל הטבע. "היהדות התרחקה מהמקורות שלה - מהטבע, מהבריאה", הוא אומר. "לפני כמה זמן פגשתי חבר רב, והוא הזמין אותי לבית הכנסת לספור אתו את ספירת העומר. 'יש סודות גדולים בספירת העומר', הוא אמר לי ביידיש. נשארתי לחכות לו בחוץ, וכשהוא יצא אמרתי לו: מה ספרת, מה הסוד הגדול? ראית פעם גרגר חיטה? לך תתבונן באיכר שזרע פעם חיטה, ויום יום יוצא להסתכל בעננים ומתפלל לגשם, וכשהגשם לא בא בעתו לבו נחמץ, וכעבור שנה הוא יוצא לקצור, נדקר בשלפי שיבולים, ואחר כך טוחן את הגרגרים ויש לו שקית קמח - וכל חייו טמונים בה. זאת הקדושה, אלה הסודות הגדולים. לא לעמוד מול ארון פורמייקה בלי לדעת איך נראה גרגר חיטה ולמלמל משפטים. "אחד הציוויים המרכזיים לאדם הדתי הוא 'והגית בו יומם ולילה', 'בו' זה הבריאה. אם מתבוננים בבריאה מקבלים תשובות לכל דבר. היהדות היום היא כמו אדם שקונה טלוויזיה ונצמד לחוברת ההוראות. במקורות נאמר, 'כי תבואו אל הארץ ונטעתם בה' - תראי לי עץ אחד בשכונה חרדית שנטע אדם חרדי. היהדות רואה באדמה עפר, דבר נחות, ולעומת זאת האינדיאנים רואים בה אמא, דבר עצום וקדוש". גם דמותו של האלוהים שונה ביהדות. "אצל האינדיאנים האל לא מעניש, הוא אוהב ונוכח בכל מקום", אומר בן-עמי. "אין גיהנום. הטובים והרעים מגיעים לאותו מקום. האלוהים שם הוא לא אדון ברגמן מהמכולת, שהיה רושם בפנקסיו השחורים את חובותיהם של הלקוחות, מנהל הכל בפנקסנות קטנונית ובסוף טועה לרעתך". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"והגית בו יומם ולילה" - איך יודעים ש"בו" זה הבריאה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני השתדלתי להוציא מהמאמר את העובדות ולא ההשערות כפי שעשית ולא לעוות את האמת - בו נבחן את הדברים לעומק ונראה מי מעוות את האמת: א) "'והגית בו יומם ולילה' 'בו' זה הבריאה" - צר לי לומר זאת אבל מי שרשם זאת מראה חוסר ידע בסיסי בתורת ישראל - תרשה לי לצטט את הפסוק שבו מופיע הביטוי והגית וכו' והפסוק שלפניו. ספר יהושוע - פרק א (ז) רַק חֲזַק וֶאֱמַץ מְאֹד לִשְׁמֹר לַעֲשׂוֹת כְּכָל הַתּוֹרָה אֲשֶׁר צִוְּךָ משֶׁה עַבְדִּי אַל תָּסוּר מִמֶּנּוּ יָמִין וּשְׂמֹאול לְמַעַן תַּשְׂכִּיל בְּכֹל אֲשֶׁר תֵּלֵךְ: (ח) לֹא יָמוּשׁ סֵפֶר הַתּוֹרָה הַזֶּה מִפִּיךָ וְהָגִיתָ בּוֹ יוֹמָם וָלַיְלָה לְמַעַן תִּשְׁמֹר לַעֲשֹוֹת כְּכָל הַכָּתוּב בּוֹ כִּי אָז תַּצְלִיחַ אֶת דְּרָכֶךָ וְאָז תַּשְׂכִּיל *כעת גלוי וידוע מי הביא חצאי דברים על מנת לנסות ולהצדיק את טענותיו. כך נפלה לה אחת הטענות המרכזיות במאמר - שדי ברור מדוע לא הבאתי אותה לפני הקורא - היא טענה מופרכת לחלוטין. ב) רציתי לדבר על העם האינדיאני ההוא שנמצא קיום במשבר ושסבל כל כך הרבה שזה ממש לא מסתדר עם אמונת האל הלא מעניש - אבל לפי דעתי סעיף א מספיק להראות עד כמה רב העיוות בעיתונות ובכלל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1 למה משנה הגודל? לא עדיפה הכמות? ובמה היא משנה? 2 מתי בדיוק (תאריך מדויק) התרחש מעמד הר סיני? 3 א) אם מישהו העביר את המידע הדבר מונע ממנו לשבש אותו? ב) איזה מנגנון ביקורת מופעל ברשימה שכזאת? 4 מדוע נקבת דווקא בעשרה? ומדוע דווקא עם שמות? הרי ללכת לשאול אותם כבר לא תוכל 5 כמה עדים היו לאירוע הסנה הבוער? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במקום לענות תשובה אתה שואל שאלות. דבר ראשון - אני מראה שמעמד הר סיני הוא ייחודי בהסטוריה. כעת - אני ממתין שימצאו לי מאורע מתחרה. לאחר מכן אפרט למה ולמה ולמה... אם אתה לא מכיר שום מאורע מתחרה המתן בסבלנות |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אסתי ואני מנסים להראות לך שהמאורע הזה אינו יחודי אך אתה מסרב לענות על שאלותי שיבהירו לך שלפי קנה המידה לאמת שאתה יצרת מעמד הר סיני אינו דבר בטוח בכלל ולא דווקא סביר יותר ממעמד הלקוטה הנה לך מאורע שכזה <תגובה 134901 > תוכל בבקשה לענות כעת על שאלותי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מתכוון לראיין אותם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי א', את הסיפור הזה על עדות שעוברת מאב לבן לגבי מעמד הר סיני, וההתייחסות אליו כצורה של הוכחה, אני שומע פעמים רבות, וכל פעם אני משתומם מחדש. ברור שסיפור מעמד הר סיני לא הגיע אליך מאביך, וגם אל אביך הוא לא הגיע מאביו, אלא ששניכם למדתם אותו בילדותכם כחלק מסיפור שמתועד בתורה הכתובה. התוכל לספר לי על דוגמה אחרת של משהו שאתה יודע נניח מהתקופה שבה חי אבי סבך, ושעבר אליך ממנו דרך סבך ואביך ? אין כמעט שום אירוע היסטורי שהידע שלנו לגביו הועבר בטכניקה הזאת. טוב שלא מספרים לנו שבריאת חווה מצלעו של אדם (ניתוח ללא הרדמה ?) הוא גם עדות ראיה שהועברה מאדם דרך בניו הלאה עד שהגיע אלינו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באמת דב הזכיר לי: איך אתה מאמין בסיפור הבריאה של הימים הראשונים שלפני בריאת אדם וחווה? הרי היה רק עד אחד וגם הוא כנראה לא בן אדם או מקסימום שלושה עדים (אלוהים לילית והשטן) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה ללכת כל כך רחוק. קח את סיפור המבול. שנפוץ בצורה זו או אחרת בכל העמים הקדומים. וגם לבני ישראל במצריים היו מגילות המספרות על המבול. ולמרות זאת - אין זו הוכחה שהיה באמת מבול. אך ברגע שזה כתוב בתורה שנתקבלה במעמד אלוקי יש משנה תוקף לנכונות המבול - ויש לסמוך על התורה כמקור לכך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1 אני ממש רוצה ללכת כל כך רחוק עכשיו תוכל לענות לי? 2 הנה כתבת בעצמך שאין שום סיבה להאמין במבול ולמרות זאת אתה מאמין בו (הנחה סבירה) 3 "התורה הפוסט מודרנית (תרפ"מ)" פרק ט"ת פסוקים יה-יו . יה) כל התפוחים מעופפים באוויר ועושים קו קו ריקו . יו) הפסוק הקודם נכון ש: איך אנחנו יודעים שכל התפוחים מעופפים באוויר ועושים קו קו ריקו? ת: כתוב בתורה הפוסט מודרנית ש: איך אנחנו יודעים שהפסוק הזה נכון? ת: מה את/ה לא רואה שכתוב בתורה הפוסט מודרנית שהפסוק נכון? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כבר העלית את עניין המבול, רציתי לשאול אם לפניו חוקי האופטיקה היו שונים (כי הרי לא היתה קשת בענן). כמו כן תמהתי איך היה מקום בתיבה שארכה שלוש מאות אמה לכל מיני הדינוזאורים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואני עד היום לא קיבלתי תשובה לשאלה אם גם את הדגים היה צריך להכניס לתיבה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל על זה יש דווקא תשובה. הדגים לא נכנסו לתיבה, ובאמת הם לא מתו במבול. מאחר וכתוב ''קץ כל בשר'', יוצא מכאן שדגים אינם בשר, ובאמת עפ''י הלכות הכשרות הם אינם שייכים לקטגוריה הזאת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והברווזים? ומה עם האווזים והברבורים והברכיות והאגמיות והשחפים ושאר עופות חובבי מים. הם היו בתיבה? ואם לא, הם לא בשר? ומה עם הדולפינים והלוויתנים? שלא לדבר על אריות הים, כלבי הים, פרות הים, פילי הים והלוטרות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את השאלות האלה צריך להפנות למישהו אחר, אולי המאמין או המאמין הקיצוני או אפילו אלוהים בעצמו שהופיע כאן לאחרונה, אבל בטח שלא עבדך הנאמן. אותי בכ''ז יותר מעניינת השאלה האופטית בעניין הקשת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זהו? השאלה האופטית ותולולו? מה בקשר לשאלת כמויות המים שנדרשות לכסות את כל היבשה, מאין באו ולאן הלכו? מה עם השאלה הבאמת מעניינת מה אכלו כולם בזמן המבול ולאחריו, (אצות, דגים, עופות מים ולוויתן נטול שור הבר?) שלא להכנס לשאלות יותר מביכות כמו נפח התיבה לעומת מספר בעלי החיים ששכנו בה וכד'. על כך נאמר, כשאלו$ים רוצה, אפילו מטאטא יורה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תפסיק להגיד לי במה להתעניין :-) כל הבעיות שהעלית קשורות לשינוי זמני של חוקי טבע מסויימים, בעוד הקשת מרמזת לשינוי קבוע. לגבי נפח התיבה, אכן גם הוא מעניין אותי במקצת, כפי שהודיתי, אבל דומני שזה ניתן לפתרון ע"י צמצום הנפח של בעלי החיים או שימוש במימד נוסף, וכאמור לתקופה של ארבעים יום בלבד. משחק ילדים. שינוי של חוקי האופטיקה ו/או אינדכס ההחזרה של המים והאויר מעניין יותר, כי כל בעלי החיים שעל התיבה, כולל נוח ובניו, היו צריכים לשרוד מה שנראה כמהמפכה רבתי בחוקי הטבע. אולי זה מסביר את זקנתם הלא כל-כך מפוארת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגיע הזמן שאחד העתודאים יקח על עצמו את הפרוייקט הנ"ל: חישוב נפח ומשקל כל בעלי החיים הקיימים (זוגות זוגות) וסיכומם בכדי לקבל מושג כללי אודות גודל התיבה. בעיות נוספות הדורשות פיתרון: 1) ישנם בעלי חיים שאינם בנויים זוגות זוגות. כנימות מתרבות ללא זכרים 2) ישנם בעלי חיים שתוחלת חייהם קצרה. לדוגמא: פרפר שחי 24 שעות. מה עשה נוח אם אותם בעלי חיים ? 3) ישנם יצורים (כגון סוגי צרעות) אשר חייבים להטיל את ביציהם בגופת בעל חיים אחר (טרנטולה, לדוגמא.) דבר זה דורש הבאת יותר מזוג בעלי חיים מכמה מהזנים 4) מה עם כל האוכל ? אריות ותנינים דורשים עוד זברות, לדוגמא 5) כמות הצואה. מעניין כמה פסולת יצרה התיבה בכל ימיה על פני המים 6) ישנם בעלי חיים (כגון תוכים) אשר בוחרים בן זוג אחד לחיים. האם נח דאג לבחור זוגות מראש ? מדובר בהשקעת זמן רב בתצפיות מרחוק 7) האם גם חיידקים ווירוסים הועלו לתיבה ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מישהו עשה את זה לגבי חיפושיות בלבד, וגילה שהמימדים שמתוארים בבראשית לא מספקים אפילו את סדר הגודל הנכון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא סתם דרשתי עתודאים. אני רוצה לראות נוסחאות, מספרים, משקלים, נפחים וכו'. המאמין באלו*ים רוצה לוגיקה ומדעים מדוייקים, נראה לו לוגיקה ומדעים מדוייקים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, אבל עשו את זה http://mindprod.com/noah.html | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שהמישהו הזה טעה. הערכות מדברות על לכל היותר מליון מינים של חיפושיות, וחישוב קל1 מוכיח שניתן לדחוס זוג מכל מין במשהו כמו 10 מ"ק. רוצה לתת להם גם מרחב מחיה? יותר פשוט להחזיק אותן בהקפאה עמוקה (אל תשכח שאתה כל יכול בניסוי הקטן שלנו). ______________ 1- מימדי חיפושית ממוצעת בחישוב נדיב: 2X1X1 ס"מ, מה שנותן נפח של 2 סמ"ק, או 4 סמ"ק לזוג. זה אומר 4 מ"ק לכל החבר'ה האלה ביחד, ולשם הנדיבות עיגלתי ל 10. כלומר בערך 10 אמבטיות גדולות יספיקו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שטעית בחישוב. הקפיצה מ 4 סמ"ק לעשר אמבטיות נעוצה באי דיוק של כמה סדרי גודל. לפי החישוב שלי, מיליון זוגות של חיפושיות יאכלסו 6 מכולות או בניין בן שלוש קומות. ומדובר רק בחיפושיות. בכל מיקרה מתחילה להצטייר חתיכת תיבה. משהו הדומה לאימא של כל הטיטאניקים, נושאת נושאות המטוסים ועוד מעץ. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי הן צריכות בנין בן שלוש קומות כי את מקצה לכל זוג חדר? מליון פעם 4 סמ"ק זה 4 מטר מעוקב, 4000 ליטר. בערך 12 אמבטיות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במטר מעוקב אחד יש מליון סמ''ק (לפחות עד שעוזי יגיד אחרת). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דרך אגב, הרגע הגיתי פתרון לכל הסיפור המצוץ מהאצבע הזה. יתכן ואנו תוקפים את הבעיה מהצד הלא נכון. יכול להיות שמימדי התיבה היו כה גדולים עד שהתיבה עצמה גרמה לעליית מפלס המים העולמי עד כדי כיסוי ההר הגבוה ביותר (שלפי כבוד המאבא"ל היו נמוכים יותר). בעזרת התיאוריה המהפכנית והמקורית שהצגתי ניתן לחשב בדיוק את נפח וגודל תיבת נח. נחשב את כמות המים המצויה כיום בכדור הארץ = X נחשב את כמות המים שאמורה להיות בכדור הארץ בכדי שיכוסה ההר הגבוה ביותר = Y אם נניח כי התיבה היתה קוביה אזי ניתן להחסיר את X מ Y ולמצוא את השורש המשולש ולקבל את אורך הקוביה השקול לחלק השקוע במים. לאחר מכן יש להעריך את מספר החיות שאסף (עאלאק) נח לתיבה להניח גודל ממוצע של חיה ולמצוא את גודל התיבה. במידה ושני המספרים זהים הרי מדובר באימות התיאוריה שלי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1) הכנימות: זה תוצאה של תאונה היסטורית. נוח אסף אותם בלילה, ולא שם לב שהוא לוקח שתי נקבות. היה עליהן ללמוד להסתדר בלי זכרים. 3) גם זאת תוצאה של העובדה שהוא שכח לקחת בני זוג משלימים (בכלל אתה חושב שהיה לו זמן לזהות את כל הסוגים? 4) אתה לא מכיר את כל סוגי החיות שהוא הכניס לתיבה. רק את אלה שיצאו אתה מכיר. (כמותם של הנכנסים, ככל הנראה, היתה מכופלת אם לא יותר) 5) היה צינור, לשפוך את זה על החוטאים. כך אגב נוצר ים החרצפים הראשון בהיסטוריה. 6) היו לו איזה 300-400 שנה לבנות את התיבה, לא? מה שהשאיר בידו הרבה זמן פנוי לדברים כאלה. 7) אין כל ספק שהם הועלו, אבל בתור נוסעים סמויים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תשובה לכולכם: א) ביהדות יש את עקרון המעטפה והתוכן - כלומר - יש להוכיח את האמיתות של התורה - מצד הספקן. אך ברגע שהאמיתות שלה הוכחה - יש להתיחס לתוכנה כתלמיד. ב) קראתי לאחרונה ספר מרתק בשם "סוד המבול" המסביר בפירוט רב איך נגרם המבול ומה הקשר בינו לבין נדידת יבשות ויצירת הרים גבוהים. ג) לגבי החיות בתיבה - אין הסבר מדעי משכנע שאני מכיר. ובכל מקרה אפשר להתייחס לזה כנס (כמו עוד עשרות ניסים גלויים ומוסתרים המוזכרים בתורה). ד) יש ממצאים ארכיאולוגיים לקיום המבול - וגם את תיבת נח מצאו בהרי אררט - http://www.shevanet.org.il/15/15-13.htm |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמה חביב לצטט קביעה מדעית (נניח, לא בדקתי) שהרי אררט היו מכוסים פעם מים, בלי להזכיר שה"פעם" הזה היה לפני כמה מליוני שנים טובות, כלומר לפני שהעולם שלך נברא בכלל. הרים שהיו מכוסים במים אינם תופעה נדירה כלל, כפי שכל מטייל יודע, ואני מזמין את מר מנדלסון לתת כמה אתרים כאלה בארץ. איך יודעים זאת? עפ"י מאובנים ימיים וסלעי משקע, אלא שאלה נוצרו במשך זמן ארוך טיפה יותר מארבעים יום, כך שלייחס זאת למבול זה גול עצמי. אם אתה מוכן לקבל את תקפות הגיאולוגיה אין לך ברירה אלא להודות שהעולם עתיק יותר מ 5800 שנה, או שהוא נברא כך שייראה עתיק, ואז אי אפשר להסיק כלום כי אם אלהים החליט לשחק איתנו בעדויות מזוייפות אינך יכול לדעת איפה הזיוף מפסיק. למה שלא יטמון יחד עם עצמות הדינוזאורים גם כמה קורות עץ בשביל הצחוקים? ואם כבר מדברים על אותן קורות עץ, בהנחה המפוקפקת1 שאכן נמצאו שם, צריך עדיין להוכיח שהן חלק מהתיבה ולא, נניח, שיירי בקתה או מקדש או גללי חייזרים, אני בטוח שפון דניקו ישמח להתעמת איתך בנושא, אחרי שג. ברזילי וטפשים כמוני יתעייפו. סבורני שיהיה יותר קל לעשות זאת אם נבין מה זה "קורת עץ מאובנת בצורה [כך] זווית". אולי הכתוב רומז לכך שבדומה לקשת, גם זוויות לא היו קיימות לפני המבול, כמו שנאמר "ארץ זווית חלב ודבש". ______________ 1- מפוקפקת, כי ממצא בעל חשיבות כזאת לא היה נשאר נחלתם של כמה חוקרים בודדים, אלא שואב אליו עשרות משלחות מכובדות מכל העולם ומפורסם בכל כתב עת מדעי שמכבד את עצמו, ולא רק באתרים מיסיונריים מסוגו של שבענט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם תעיין בארכיון ידיעות אחרונות. תמצא כתבה מ-3.2.94 המדברת על התגלית ואף מביאה תמונה של שרידי האבן שנמצאו - ואז במו עינך תוכל לראות שמדובר בתיבה הנראית כספינה שנועדה לשוט בים - כמו כן מצויין בכתבה שגודל הספינה הוא זהה לגדלים המוזכרים בספר בראשית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו שאתה אמרת: "אני מתפלא שאתם כאנשי אמת אוכלים כל דבר שמספרים לכם ולא בודקים באמת לעומק האם זה נכון." ספר לנו, בבקשה, קצת על התגלית הנפלאה (כמה שיותר פרטים) אם דובר אמת הינך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה לא מאמין לי תתבייש. שם הכתבה : "האם זו התיבה של נח?" מיום ה' 3.2.94 כותרת משנה: "כן" - בטוחים הארכיאולוגים שגילו (בתמונה, למעלה) שרידי ספינה בטורקיה שמידותיה תואמות לכתוב בתורה *יש לציין שהספינה נתגלתה בגובה 3.3 ק"מ. אני ממליץ לך ולכל המעוניינים להשקיע קצת ולעיין בארכיון ידיעות אחרונות. שם תמצא גם 3 תמונות של התיבה (תמונה שווה אלף מילים) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואשאל, לפני שאגיב: האם *אתה* מאמין באמונה שלמה שאכן מדובר בתיבתו של נח? שאלה נוספת: מה עשית, חוץ מקריאת הכתבה ב-YNET, על מנת לבדוק את נושא התגלית המרעישה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב נו, אתה פשוט לא מותיר לי ברירה: אז מה יש לנו שם, קודם כל הידיעה המדוברת התפרסמה במוסף "24 שעות", במדור "מסביב לעולם" שרבים מסיפוריו הם לא יותר מסוג של פיתוחים של אגדות אורבניות. הידיעה התפרסמה במקור ב"דיילי מייל", שאאל"ט הוא טבלואיד בריטי. שנית, התגלית היא של ארכיאולוג אמריקני בשם ונדייל ג'ונס1, שאפילו ציטוט שלו שאומר שהוא משוכנע שזוהי התיבה המקורית, לא ניתן לחלץ מהכתבה, מה שמעלה את השאלה מיהם אותם ה"ארכיאולגים הבטוחים" מכותרת המשנה. מה לעומת זאת כן נאמר בכתבה? למשל: "אם יתברר כי אכן אלו הם שרידי תיבת נוח הרי שמדובר באחת התגליות המרעישות...", כלומר הדבר עדיין לא התברר. מה עוד? למשל: "דגימות מהממצאים כבר נשלחו לאוניברסיטת אוקספורד לבדיקות כימיות, כדי לקבוע את גילה המדויק של הספינה. צפוי שהתוצאות יתפרסמו עד סוף השנה". הידיעה היא כזכור מ94, לכן לא נותר אלא לתהות מדוע לאחר פרסום התוצאות לא נתקלנו בעוד כותרות מרעישות? האם יכול להיות שזה בגלל שכותרות בסגנון: "העץ הרקוב שנמצא על פסגת הר בטורקיה, הוא אינו התיבה של נח!", לא ממש מתאימות לקו המערכתי או לאסטרטגיה העסקית של ה"דיילי מייל"/"ידיעות אחרונות"? ולסיום, עפ"י הכתבה, בעוד שבתורה ניתן רק ציון מקום כללי, הרי אררט, הרי שציון המקום שנותן הקוראן הוא מדויק בהרבה, ומדבר על פסגת אל-ג'ודי. נחש מה? בדיוק שם נמצאה התיבה. לכן גם אכן מדובר בתיבה המקורית יתכן שמציאתה מוכיח דווקא את קיומו של האל אללק, ולא של האל יקווק. אי מסירת כל פרטים הללו, לידיעת המגיבים שהידיעה לא נמצאת אל מול עיניהם, מעידה שוב, על מידת מחויבותך ל"אמת" ול"דיון האקדמאי". מצד שני, הרי ברור שכל מה שאתה מנסה לעשות כאן הוא להוכיח שאתה יכול להקפיץ את מספר התגובות במאמר לא פחות טוב ממה שיכולה לעשות זאת גילית. גם את זה עדיין לא הוכחת, אבל לפחות כאן אתה בכיוון. 1 שמי שיודע איך לאיית את שמו הפרטי באנגלית, מוזמן לנסות להריץ עליו חיפוש בגוגל. אגב, הקשר בינו לבין אינדיאנה, זהה לקשר בין ירון לונדון לזהבי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השם באנגלית הוא Vendyl Jones | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה לך. אני לקחתי את הכתבה מספר ישן הנקרא "סוד המבול". ולא החסרתי שום פרט חשוב שהופיע בספר זה - וכן כל מה שהופיע בכותרת של הכתבה האת צילום כותרת זו הדפיסו בספר הנ"ל. כמו כן גליתי שיש אתר שלם העוסק בחיפוש התיבה: http://www.noahsarksearch.com// והוא בטח יותר מעודכן מהספר הנ"ל. אלה החדשות האחרונות המופיעות באתר : June 2002 זה די מסביר מדוע ההתקדמות בנושא היא כל כך מזדחלת.6.4 ArcImaging received a call from the Turkish Embassy on June 4th stating that all permission for all foreigners to Mount Ararat was being denied for the year of 2002. The reason for denial was security in the Military Zone, which encompasses both Greater & Lesser Mount Ararat and extends to the Turkish border with Iran. בקשר לקוראן - אני חושב שהתאמת מידות התיבה למידות הרשומות בתורה יותר מרשים מתיאור מקום יותר מדוייק מתאור התורה למקום שבו מונחת התיבה. כמו כן יש לדעת שישנם 5 מקומות בשם זה הטוענים לכתר בעוד שהרי אררט יש רק במקום אחד בעולם. ראה - http://www.noahsarksearch.com//cudi.htm - בסיכום. In summary, there are five sites that claim a history of Al Judi from the Quran: אם היו 10 מקומות כאלה אז היה יותר קל לקלוע למקום הנכון - ביחוד בהנתן המסורת של עמי האזור (כמו כנראה בשאר באזורים המוזכרים בקוראן) בקשר למיקום התיבה.1) Cudi Dagi in Southeastern Turkey next to Cizre and Sirnak 2) Cudi Dagi in South Central Turkey near Abraham's Harran and Sanli Urfa 3) Al Judi on Mount Ararat 4) Al Judi in Saudi Arabia 5) Durupinar hills (although this is a local tradition that has not been substantiated historically further than the past 20 years) ועוד ציטוט בקשר לקוראן: The QURAN. 7th Century. The Quran says: "The Ark came to rest upon Al-Judi..." (Houd 11:44). The Modern Muslim Encyclopedia is familiar with the early traditions that the Ark came to rest on Cudi Dagh. However, the writer of the article under "Jebel Judi" believes Mohammed was referring to the Judi mountains in Saudi Arabia. This is not certain. Mohammed was very familiar with Christian and Jewish traditions not to mention the fact that he probably traveled to this area during his days as a merchant. In the English translation of the Quran made by George Sale in 1734, a footnote concerning the landing place of the Ark, states that the Quran is following an ancient tradition.31 At least the following Muslim sources seem to agree שלא כל כך מסכים עם דעתך...
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם *אתה* מאמין באמונה שלמה שאכן מדובר בתיבתו של נח? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם *אתה* חושב שמדובר בתיבתו של נח? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מעריך את זה כסביר מינוס. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדוע? אם אתה יכול, פרט את העדויות אשר מעידות לחיוב. האם חיפשת באינטרנט גם טיעונים מפריכים ומה מצאת (והאם אתה יכול להגיד בכנות שהשקעת אנרגיות בחיפוש השני כמו שהשקעת בראשון). שאלה חשובה: מהי הזהות של אלו אשר ליקטת מהם "עדויות בעד" ומהי הזהות של אלו אשר ליקטת מהם "עדויות נגד". שאלה נוספת: האם אתה נוהג לגלוש לאתרים של creationists וחובבי תאוריית ה-ID, (הממומנים בעיקר מכסף שמגיע מחוגים אמריקניים/*נוצריים*) וללקט את הידע שלך מהם? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סלח לי שאני לא מתכוון להתעמק יתר על המידה בציטוטים שהבאת. אתה טענת ש"את תיבת נח מצאו בהרי אררט" (תגובה 135418), ולשם חיזוק טענתך שלחת את הקוראים אל ארכיון "ידיעות אחרונות", ואל ידיעה מ1994. כעת, אני מבין שנכון לשנת 2002 "ההתקדמות בנושא עדיין מזדחלת". נו, אתה מוזמן בזאת לחזור בך מטענתך המופרכת. אבל מעבר לכך, נדמה לי כי עצם העובדה שאותה ידיעה אליה שלחת את הקוראים אפילו לא הייתה לנגד עינייך, מעידה (שוב) טוב יותר מאלף מילים, על אופן ההתדיינות שלך, ועל הפער בין מה שאתה מתיימר להיות, לבין מה שאתה בפועל. האם בספר שעליו הסתמכת מופיעה רק כותרת הידיעה מ"ידיעות אחרונות"? ואם אכן כך מדוע אתה שולח את הקוראים אל ארכיון "ידיעות אחרונות"? מדוע (ועל סמך מה?) אתה "ממליץ לכל המעוניינים להשקיע קצת ולעיין בארכיון ידיעות אחרונות" (תגובה 135552), בעוד שאתה בעצמך לא טרחת לעשות כן? השאלות הנ"ל הן רטוריות בעיקרן, ו(מתוך הנחה שאין לך באמת משהו אינטליגנטי (או סתם ענייני) להעיר בעניינן), אין באמת צורך שתטריח את עצמך בנסיון לענות עליהן. למעשה, הייתי אפילו מעדיף שלא תטרח לעשות כן, או כמו שניסח זאת פעם ידידי, המגיב ל. גולגר, "אל תפנה אלי יותר בשאלות". תודה ושלום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סלח לי שאני עונה על תגובתך אך שאלותיך אינן רטוריות ויש לי כמה וכמה דברים עניניים לומר עליהם. הספר הכיל צילום של המאמר בידיעות אחרונות שמתוכו ניתן לקרוא רק את הכותרת (איכות הצילום גרועה) כמו כן לפי התגובות שקבלתי כנראה הכתבה הינה מעבר לדף הנ"ל. ישנן 2 סיבות שהפנתי אל ארכיון "ידיעות אחרונות" - א) כדי שמי שרוצה לבדוק את הדברים יוכל. (ולא לתת שם של ספר ישן של מחזירים בתשובה שאף אחד לא יקנה) ב) היות ואני לא הצלחתי באמצעות האינטרנט למצוא את הכתבה המקורית קיויתי שמישהו מהגולשים יצליח. כמו כן חשוב לי לציין שטענתי אינה מופרכת אך אינה גם מוכחת - לפחות לרגע זה. מה שכן מוכח (לפחות מעיון בחומר הספר ובאתרים) שהיתה הצפה כתוצאה ממבול גם במקומות גבוהים (למרות נסיון כושל של שלילה מוחלטת של הדברים ע"י כמה כותבים באייל באמצעות חישובים מתמטיים של כמות המיים הנדרשת על מנת לכסות את כל ההרים הגבוהים - אך הם לא לקחו בחשבון שההרים המוכרים לנו היום היו קטנים המידה ניכרת בעבר.) - ההבדל היחיד הוא בתיארוך של הצפה זו - (מכמה מליוני שנים עד כדי קשר למטאור שמאמינים בפגע בכ"א באיזור משולש ברמודה לפני כמה אלפי שנים וגרם לשינויים קיצוניים בעולם כמו נדידת יבשות והתהוות הרים וכמובן המבול המדובר). כולי תקוה שככל שיעבור הזמן נחשוף יותר ויותר את האמת (תהיה אשר תהיה) פורים שמח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. אתה טוען ש"ההרים היו קטנים במידה ניכרת" ומדובר בתקופה של כמה אלפי שנים. כמה זה מידה ניכרת(במטרים אם אפשר)? איך הם גדלו במידה ניכרת בתקופה כל כך קצרה (מבחינה גאולוגית) של כמה אלפי שנים? האם לדעתך הם ממשיכים לגדול בקצב דומה? למה לא? ב. המטאור לא גרם לנדידת היבשות, התהליך הזה היה קיים מרגע שכדור הארץ נוצר והוא ממשיך כיום בקצב מאוד איטי (למשל יש מדידות שמראות תנועה של סנטימטרים סופרים בשנה של הגדות של השבר הסורי אפריקני בכיוונים מנוגדים). זה אחד הנושאים שתומכים בטענה שכדור הארץ קיים זה כבר כמה מליוני שנים. ג. חג שמח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאת תאוריה שלפי מיטב ידיעתי מסתמכת על קצב השינוי כיום ואינה מתייחסת לאפשרות של שינויים קיצוניים בכדור הארץ בעקבות נפילת מטאור וכו' בכל מקרה יותר נכון לפי דעתי להתייחס לתאוריות כתאוריות ולא לבנות עליהם מגדלים (אלא אם כן ישנם אישושים כבדי משקל לתאוריה זו או אחרת). אני אלמד קצת על הנושא ובעוד כמה חודשים אני בטוח שיהיה לי הרבה מה לספר בנושא ולדעת בדיוק איפה הוא עומד ומה סביר ומה לא סביר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העיקר שיהיה חג שמח ושלא יפלו טילים על ישראל. אני אחכה לתשובתך כשתלמד מעט על הנושא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1 האם נכון שהמלחמת המפרץ הII אמורה להתחיל מחר? 2 מתי מתחילים להמר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. התאריך הגורלי שהוזכר בתקשורת הוא ה 17 לחודש שזה היום. מנסיון העבר, התקפות אמריקאיות מתחילות בלילה והתגובה העירקית מגיעות בלילה שאחרי. 2. אני לא מהמר על דברים כאלו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היום בשלוש בלילה - אולטימטום ל 72 שעות לסאדאם. לגבי עירק - ארה"ב אני מסמן 2 (למרות הבייתיות של עירק) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה מיצפטל ילביש את האייל- מסכה, או מסכת גז? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"מטאור שפגע בכדור הארץ באיזור משולש ברמודה" - אתה ודאי מתייחס למטאור שפגע במפרץ מקסיקו, ואחראי להכחדת הדינוזאורים. אכן מדובר בלפני כמה אלפי שנים; 65000 אלפי שנים, ליתר דיוק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאז תחילת שנות השבעים ועד אמצע שנות התשעים נזדמן לי לקרוא לפחות על ארבעה מקרים בהם אותרו שרידים עתיקים של רכבים ימיים גדולים, כולם במשולש תורכיה-ארמניה-הרי הקווקז, להם מיוחס מסורתית מיקום הר האררט. בכל אותם מקרים הועלו השערות ארכיאולוגיות, לעיתים בעלות סבירות גבוהה-כביכול, כי מדובר בשרידי תיבת נוח. על פי הכתובים תיבת נוח היתה, כידוע, בדיוק אחת. מאי משמע? - כי נוח לשער השערות ולהשתמש בהן על תקן הוכחות. יש להניח כי גם באזורי עולם רבים אחרים ניתן למצוא שרידי רכבים ימיים עתיקים, אך אזורי עולם אחרים אינם אטרקטיביים משום שאינם מהווים פוטנציאל להוכחה-כביכול של טיעונים דתיים (והשאיפה למצוא הוכחות לקיומה של תיבת נוח היא, אגב, משותפת ליהדות ולחלקים נרחבים מן הנצרות). יוש |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סתם שני קישורים לדוגמא (למי שממש משעמם לו): יש עוד המון קישורים על מקרים שונים ומשונים, מאז שנות ה-70 ועד היום, על תיבות נח, מפלצות לוכנס, ביגפוטים, אנשי שלג נוראיים ושאר מרעין בישין. החיים כתיקים באפילה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני הולך ללבוש את השריון שלי ולהגיד NI לנשים זקנות ולמלכים מאותגרי סוס. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"ידיעות אחרונות" גם הביא פעם את האגדה האורבנית על הצוללן שנמצא שרוף באמצע יער1 כסיפור אמיתי. במסגרת החדשות מהעולם הגדול הם מצטטים בלי יותר מדי בדיקה כל מיני ידיעות תמוהות מחלקים שונים בעולם. עיתון מדעי ארכיאולוגי היה עושה עלי קצת יותר רושם. תחשוב רגע ברצינות - אם היו מוצאים משהו שיש סיכוי סביר שהוא הוא תיבת נוח, אתה חושב שהיית צריך לשלוח אותנו לארכיון של ידיעות משנת 94 כדי שנדע על זה? תשווה את זה לדברים הרבה פחות מרשימים כמו כתובת יואש(?) או הגלוסקמא של אחיו של ישו(?) ולכמות הרעש והעניין שהם מעוררים. _________________ |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חיים צינוביץ היה פעם צוללן? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני משתומם ששמעת את הסיפור פעמים רבות ועדיין לא הבנת. א) כל שנה אני עושה סדר פסח. כל יום אני מזכיר בתפילה אחד מ-10 זכירות שחייב אדם לזכור בכל יום והוא מעמד הר סיני. גם אבי עשה זאת וגם אביו וכן הלאה.... ב) אין ממצאים ארכיאולוגיים למעמד הר סיני (ויש לכך סיבה) אבל יש ממצאים ארכיאלוגיים ליציאת מצריים, לכניסת יהושוע בן-נון לכנען וכן לדברים נוספים הכתובים בתנך. ג) פה ספר לי באיזו טכניקה הועברו אירועים הסטוריים שקרו מלפני 2000 שנה ומעלה - ונשווה את רמת הידע שהועבר ומה באמת יודעים על האירוע - כמו מתי בדיוק התרחש - מי נכח בו וכן הלאה... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה הסיבה לכך שאין עדויות ארכאולוגיות למעמד הר סיני? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני באמת, מתייחס בחשד מוקדם לכל סיפור בין אם מקורו דתי ובין אם לא, על דברים שקרו לפני למעלה מ 2000 שנה. למשל באנציקלופדיה העברית בערך "נצרות" (נדמה לי), כתוב שיש חוקרים שמפקפקים בקיומה של הדמות ההיסטורית ישו. ואני, אכן, לא אפול מהכיסא אם יתברר שלא הייתה מעולם אישיות כזאת. בעצם העדויות היחידות על קיומו הן מהברית החדשה שהוא מקור דתי וגם מפסקה בודדת בכתביו של יוסף בן מתתיהו, שנראית כאילו מישהו הוסיפה לכתבים ע"י זיוף. ככל שהזמן רחוק יותר כך אמונתי בסיפורים שונים לגבי אירועים שקרו אז יותר מעטה. ברור שכשקיימת ספרות עשירה מתקופות עתיקות כמו מתקופת יון העתיקה, קל לי להאמין שהייתה תרבות עתיקה שחיברה את כל הכתבים האלה, וכשיש עדיות ארכאולוגיות חדות שאין עליהן ויכוח בקרב ארכאולוגים, אני יכול להאמין שהייתה תרבות שייצרה את הדברים ששרידיהם לעיניי. סיפור כמו מעמד הר סיני יש בו מלבד בעיית הריחוק בזמן ואי מציאת סימנים בשום מקום (שש מאות אלף איש שנקבצים באיזה שהוא מקום בסיני צריכים להשאיר סימנים, והיה צריך גם להראות מה היו מקורות המחיה שלהם במדבר הצחיח), גם המרכיב הניסי (כולם ראו את אלוהים). אני מעולם לא ראיתי נס, ויקשה על מישהו להגביר את אמונתי בכך שהיה דבר כזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעולם לא ראית נס? סביר להניח שראית כמה וכמה נסים (ולא, אני לא מדבר על נס קפה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם עד עכשיו לא ראית שום נס, אתה מוזמן לבקר ב למשל, יש שם מישהי שראתה את השם "אללה" בערבית בתוך חציל ( http://www.mcn.org/1/Miracles/Allah2.html ) בעיני זה הרבה יותר משכנע ממעמד הר סיני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להוכיח לך את הכל על רגל אחת - זה בלתי אפשרי. לי לקח משהו כמו חצי שנה מחקר על מעמד הר סיני כדי להשתכנע ברמת סבירות שתהיה מקובלת עלי (אולי לך זה יקח יותר או פחות) אבל אני סבור שאם תבדוק לעומק את כל שאלותיך תמצא שמעמד הר סיני הינו מבוסס וסביר מאוד להניח שהוא התקיים כפי שכתוב - לפחות כמו שסביר מאוד להניח שהשמש תזרח מחר - ההשואה לא נראית לך - תבדוק את הדברים לעומק - ונראה לי שלא תתאכזב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1 אנא ספר לנו קצת על מחקרך: א) באיזו צורה ושיטה התבצע? ב) מה הטענות ששכנעו אותך כי האירוע מספיק סביר בכדי להאמין בו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א) התחלתי מלימוד הנושא לעומק ממקורות יהודיים. לאחר מכן אספתי את מגוון הדעות המנסות להפריך שיכולתי למצוא ובדקתי אותן לעומק - אחת אחת. לא נמצא אפילו אחת ששכנעה אותי. ב) אני חושב שכל טענה שבדקתי בקשר לנושא - אם נגד אם בעד עזרה לי בכך. שיהיה בהצלחה. :) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכוונה ב ב) הייתה שתנסה לחלוק עמנו את הטענות וההוכחות | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |