בתשובה לפוליטיקוס, 11/03/03 18:29
 |
|
 |
||
|
||||
 |
לעדות היסטורית של עם שלם למאורע X יש להאמין. תן לי עדות כזו אחרת - האם קיימת? |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
בברית החדשה כתוב שישוע הלך על המים 1 ריפא מצורע 2 והוא בנו של אלוהים 3 הנוצרים מאמינים בכך האם אתה מאמין בכך? 1 מתי יד 2 מתי זח 3 מתי א |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמה עדים ראו אותו? מה שמותם? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בוודאי שקיימת עדות כזאת, והרי היא לפניך: באפלו לבן הפך לאשה לעיני כל עם הלקוטה, והאשה אז למדה את העם את התפילות והטקסים הקדושים שלהם, נתנה להם את מקטרת השלום הראשונה שלהם, שנשמרת אצלם עד היום (מזה יותר מאלפיים שנה) ואז הפכה שוב לבאפלו לבן ונעלמה. הסיפור עובר מדור לדור, ולכן הוא בוודאי נכון. מה גם שיש את המקטרת האוריגינלית כהוכחה נוספת. מספק את דרישתך? אם לא למה לא? מה ההבדל? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברור שלא!!! א) מה גודל עם הלקוטה? ב) מתי בדיוק (תאריך מדויק) זה התרחש? ג) האם ישנה רשימה מסודרת של מי העביר את המידע מרגע האירוע (לפני 2000 שנה) ועד היום? ד) שמות של לפחות 10 אנשים שהיו במאורע - צריך גם עדים לא רק סיפורים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התשובות בלינק. מה, אתה רוצה להגיד שלא קראת? חכה, ליתר ביטחון הנה עוד לינק, עם פרטים נוספים על המאורע ההיסטורי: תקרא את שני הלינקים, כדאי לך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קישקוש. אין שום תאריך מדויק בלינק. אין שום שמות של 10 עדים בלינק. את מוזמנת לצטט קטעים מהמאמר בלינק העונים על תשובתי. אני חושב שכולם ישמחו לדעת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קשקוש? ככה מדברים על קודשי הלקוטה? אגב, הערת הבהרה: הקו"ף ב"לקוטה" ובכל מלות-שפתם היא קו"ף אמיתית, לא תחליף לה"א, או לכל אות אחרת. סתם, שלא תתבלבל חלילה כשאתה קורא בעיון את הלינקים (יש לי עוד אם אתה רוצה!) הלקוטה שומרים בקנאות על שרשרת המקטרת, והיא מועברת מיד ליד ומדור לדור, ועימה הסיפור. אם תפנה לכותב הלינק הראשון אני בטוחה שהוא יוכל לספק לך פרטים נוספים. אני אישית לא מכירה את אנשי המקטרת לדורותיהם, אבל היי- אני גם לא מכירה את משה הזקננים והנביאים וגו' לדורותיהם. מה שבטוח, הוריי לא סיפרו לי על מעמד כמו זה שאתה טוען לו, למרות היותם יהודים כשרים עם קבלות. גם הוריהם לא סיפרו להם, למיטב ידיעתי, ובכלל- המשפחה שלנו סובלת ממחסור כרוני בזקנים ונביאים (הזקנים מתו, והנביאים אושפזו..). עדיין, אני בעד הלקוטה. עם סימפטי, שסבל הרבה וכמעט הושמד לגמרי, כמו עם אחר שאנחנו מכירים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה אסתי - אבל בתור אחת שנתפסה בשקר. ועוד בשקר כל כך עלוב (חשבת שלא קראתי את המאמר?) ולמה שיקרת? כדי ל"הפיל" את טענתי באמצעים לא כשרים. זה סגנון הפעולה של החילוניים? או שאת לא דוגמא מייצגת? השקר של אסתי: בתגובה 134908 שאלתי: "א) מה גודל עם הלקוטה? ב) מתי בדיוק (תאריך מדויק) זה התרחש? ג) האם ישנה רשימה מסודרת של מי העביר את המידע מרגע האירוע (לפני 2000 שנה) ועד היום? ד) שמות של לפחות 10 אנשים שהיו במאורע - צריך גם עדים לא רק סיפורים." אסתי ענתה בתגובה 134910 "התשובות בלינק. מה, אתה רוצה להגיד שלא קראת?..." עניתי שאין תשובות לשאלות אלא בלינק. כלומר ---> א ס ת י ש י ק ר ה ומה אסתי עונה בתגובה ? בתגובה 134922 אתי כותבת: "אם תפנה לכותב הלינק הראשון אני בטוחה שהוא יוכל לספק לך פרטים נוספים. אני אישית לא מכירה את אנשי המקטרת לדורותיהם...." ולמה שאני יאמין לך? אסתי? לאחר שנתפסת בשקר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, שקר1 נורא. אין ספק שקקקק יעניש אותי עליו (אלא אם אשת הבופאלו תכניס איזו מלה טובה עליי בעוד מועד). "למה שאני יאמין לך?" אתה שואל למה שאטרח לענות למי ששוגה כך בעברית?- אני עונה. ואגב, טון פחות היסטרי, והפחתת מספר סימני הקריאה, יעשו לך רק טוב. נסה ותיהנה. *** בוחן פתע על החומר: מיהו נוצר המקטרת הנוכחי, ואיפה הוא גר? איזה אירוע מיוחד הוא אירגן, ומתי? 1 הלינקים שהבאתי מכילים בתוכם המון קישורים לעוד מידע, כל מה שאתה רוצה או לא רוצה לדעת על הלקוטה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאוחר מדי... אבל תיכף נראה מי פה השקרן- לפי מהירות תשובתו על בוחן הפתע שלי. אם זה ייקח לו יותר מנניח, חמש דקות, אפשר יהיה להניח בסבירות טובה שמר הקיצוני לא קרא את החומר, בניגוד לטענתו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא כיף לראות מישהו מתפתל לאחר שהציגו אותו כשקרן (למרות שזה נכון במקרה המסויים הזה). ובמקום להודות ולשתוק - כראוי לשקרן שנתפס בשקר. אסתי בעצם עושה את הדברים הבאים: א) מוסיפה שקר על שקר. אסתי - אשמח אם תראי לי היכן התשובות לשאלותי שטענת שנמצאות במאמר שאת קישורו שלחת לי בתגובה 134901 את יכולה להשתמש גם בקישור הנוסף שנמצא בתגובה 134910 וכן בכל הלינקים מתוך מאמרים אלו (אני חיםשתי בהם ולא מצאתי שום דבר העונה על שאלותי - כצפוי) ב) מתקיפה אותי ובונה מבחן מגוכך על מנת ל"הוכיח" שאני שקרן - אז אסתי אני משתדל שלא לשקר ככל יכולתי ובמקרה זה בהחלט לא שיקרתי. וגם אם הייתי משקר ולא קורא את המאמר אין זה אומר שאת דיברת אמת - וההבדל ברור - אם אני שיקרתי אזי אמרתי שקראתי משהו שלא קראתי - אם את שיקרת (ויש הוכחות כתובות לכך) סימן ש"מעמד" עם הלקוטה אינה מתחרה אפילו חלש למעמד הר סיני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם אמונה קיצונית וניג'וס קיצוני הולכים תמיד ביחד, או שרק באייל זה ככה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה זה שבתור לקוטיים לא למדנו לכתוב עד שבא האדם הלבן הופך אותנו לשקרנים? מה רק כי לא המצאנו לוח שנה ודרך לרשום את השמות של מי שראו (מה זאת אומרת מי? כל השבט אז ראה!) זה הופך את מה שאבא שלי אמר לי לשקר? ואת מה שאבא שלו אמר לו? אתה באמת חושב שאם זה היה שקר זה היה מחזיק לאורך כל הדורות האלה? ובכלל, למה בכלל להאמין בשקר הזה אם זה גורם לבני הלקוטה נזק? את הבאפלו הכי גדול שלי אני צריך להקריב כל שנה, ואני חייב להתחתן רק עם לקוטאיות. אתה לא חושב שאם זה היה שקר הייתי מעדיף לא להאמין בזה? הררמף. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא "אראה" לך שום תשובות לשום שאלות, כי שמתי לב שאתה וידידך המאמין [הפחות קיצוני והיותר פיקח], נוקטים בטריק קבוע של שאלת שאלות, כדי שהחילוני יזיע ויסתבך בזמן שאתם נחים. אתם מצידכם לא עונים על שאלות. המבחן שהצבתי לך, לא רק שהוא לא מגוכך, הוא אפילו לא מגוחך. ואני מודיעה פה במידה גבוהה למדי של ביטחון שלא קראת את הלינקים. אני לא אקרא לך בשמות. מצד שני, אני גם לא מתכוונת להתייחס עוד לדבריך. יום טוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היות וכן קראתי את הלינקים המבחן שלך נכשל. הסיבה שלא תראי לי שום תשובות לשאולתי היא מסיבה פשוטה מאוד - שלא מצאת אותן!!! אז אל תספרי לי סיפורים על טריקים ושיטות. אם אין לך תשובה הולמת עדיף שתשתקי ולא תמציאי תשובות. המצאת תשובות פוגעת באמינותך ולא תורמת לחבריך החילונים ה"מזיעים" וה"מסתבכים" כהגדרתך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז אולי היא שיקרה. אבל הצורך שלך לדבר ''רק עם אנשים שלא משקרים'' מעיד על חוסר הבטחון העמוק שלך בדרך שבחרת לך. או בעצם, הצורך שלך ''להביס'' את יריביך ולצעוק באורגזמה שהם ש ק ר נ י ם מוכיח שאין לך את השקט הפנימי של אדם מאמין, שהוא מעבר לדברים האלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה לך על הניתוח הפסיכולוגי. אבל אתה טועה. יש בי צורך עז לחשיפת האמת (ולא בעיות עם שקט פנימי) שקרנים בעצם מטשטשים את האמת ומונעים מהדיון להיות פורה. לכן הצורך לדון "רק עם אנשים שלא משקרים" הוא די מתבקש ונובע מתוך אהבתי לאמת ושנאתי לשקר. אני שלם באמונתי - אבל כואב לי שאנשים אחרים (כן אכפת לי מאוד מאנשים אחרים) לא מצליחים לראות את האמת וחיים בשקר בגלל שקרנים כמו אסתי. ובקשר לאסתי: "אז אולי היא שיקרה" פתאום זה לא בטוח שהיא שיקרה? למרות שהוכחתי מעל לכל ספק שהיא שיקרה? אני מבין שרצית לרשום את הדברים בצורה מעודנת. יכולת לרשום : היא לא דיברה/כתבה אמת אבל לרשום: אז אולי היא לא שיקרה - זה קצת מעוות את המציאות המרה - שאסתי שיקרה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבא ננסה לראות את הדיון מזוית אחרת. הזוית שאציג פה בהמשך לקוחה מספר הנקרא "ספר האמת היחידה, שכה יהיה לי טוב". חולוקו הינו בורא היקומים. הינו אינסופי וניצחי. כמו כן, תמיד היה חולוק קיים. הנה ציטוט קצר מהפרק הראשון, פרק אשר מתאר את חולוק (*) ואת בריאתו: "בראשית היה תוהו ובוהו וחושך על פני תהום. וירא חולוקו את סביבתו ירגיש בדד. ויאמר חולוק בדד היני, מדוע שלא אצור לי בן בדמותי ובצלמי. ויחוש כי טוב הוא ויקח מחימר אפו ומרוח נשמתו ויברא את יהווה בדמותו ובצלמו. ויבט בה' ויאמר כי טוב. ויבט יהווה בבוראו ויאמר הנני." וכך ממשיכים מעלליו של חולוק ובנו יהווה ונפרשים על פני פרקים רבים. באחד הפרקים מראה חולוק ליהווה כי יצר גלקסיה שלמה הקרויה שביל החלב וכי בקצה המרוחק שלה השאיר מקום חה' בכדי שיתאמן גם הוא בבריאה. יהווה שמח בחלקו(**) ובורא מערכת שמש זעירה, כמה כוכבי לכת, שמש קטנה יחסית ועל הכוכב השלישי הוא מנסה לברוא כמה יצורים. חולוק מחייך לעצמו(***) כאשר אדוני מנסה לברוא את היצור השני מצלע שלקח מהיצור הראשון. "הוא משהו" אומר לעצמו חולוק. פרק לאחר מכן מתפקע חולוק בצחוק אדיר המתגלגל ברחבי הגלקסיות כאשר הור מבחין ביהוה הבורא עץ פרי וממתין מאחורי העץ לראות אם שני היצורים העירומים שברא יתפתו ויאכלו מהפרי האסור. "בני, אתה משעשע את אומות הסיפין" אומר חולוק וטופח על שכמו של ה'. ספר "ספר האמת היחידה, שכה יהיה לי טוב" הינו ספר מומלץ ביותר. אחת הסיבות שכה אהבתי לקרוא בו היתה כי באחד הפרקים מתאר הספר כיצד נכתב ע"י חולוק ולראייה כתוב כי בכתיבתו נכחו הרבה אנשים שנבראו ע"י ה', דבר המחזק ומשריש למעשה את קיומו של חולוק ובנו יהוה. ------------------------------- ועכשיו, מאמין (קיצוני) באלוהים, נראה אותך מוכיח לוגית או בכל שיטה אחרת שתח-פוץ, כי חולוק אינו קיים וכי יהוה אינו בנו. ------------------------------- (*) שמו המלא של חולוק הינו "חולוק-שיפרון-זירן-זירן-אבאראש מולאק" (**) הקט (***) בפרק השמיני |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם תראה לי שהספר קיים. וישנו עם שלם שטוען שקיבל אותו במעמד. ואוכל להסתכל בו ולבדוק אותו. אולי יש על מה לדבר. ועד אז..... :) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה ז'תומרת! החולוקים שמספרם ביקום 12,000,000,000,000,000,000 נפש (אך אין להם אף נציג בכדוה"א, לכן אתה לא מכיר אותם) קיבלו אותו במעמד שהתרחש בצביר אסטרואידי. אגב, החולוקים אינם השבט הגדול ביותר ביקום, הטוהקסיהץ רבים מהם יותר, ודתם היא דת חיידקית שאותה, אגב, כן קיבלו על כדוה"א. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תראה, זה לוקח קצת זמן לארגן מיתוס. תן לו לפחות את מספר השנים שלקח לארגן כך שספר הזוהר יחשב כמי שנכתב ע"י בר-יוחאי + התמימות הלא ספקנית שאפיינה את מרבית האנשים לפני מאות ואלפי שנים, ותראה שהוא מצליח לא רע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פסססט, מאמינצ'יק, אני חייב לגלות לך משהו בסוד. תתקרב מעט למסך, עוד קצת. כן, יופי, זה מספיק קרוב: "ס-פ-ר-י-ם נ-כ-ת-ב-י-ם ע"י ב-נ-י א-ד-ם !" דרך אגב, בספר הנ"ל כתוב כי עם שלם קיבל אותו במעמד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלוהים החליט לתת סימן בקשר לדעתו על ההשוואה כאן בין היהדות ללקוטה. היום בעיתון "הארץ" ראיון עם שוקי בן-עמי,יהודי-אינדיאני בעקבות הופעת ספרו ,"נוצה שסועה" על נשמה אינדיאנית במאה שערים. ("מנהגי שבט הלקוטה הם בעיני היהדות הבסיסית") לינק מומלץ: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קראתי את הכתבה המרתקת. ציטוטים מעניינים: "בן-עמי מוצא נקודות רבות בין היהדות לבין האמונה האינדיאנית. כמו האל האחד..." "יש סברה שמוצאם של האינדיאנים מהשבטים שאבדו לעם ישראל" (יכול להסביר את סיפור האינדיאנים (המאורע) כעיוות של מעמד הר סיני ושילובו בדת האיניאנים). "לדברי בן-עמי, החברה האינדיאנית היום שוקעת ברחמים עצמיים ולא עושה דבר כדי לשקם את עתידה...הספר הוא בעצם אנדרטה לחברה שהיתה ואיננה עוד." (בניגוד ליהדות שחיה ובועטת כבר 3300 שנה) תודה על הלינק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא שציפיתי למשהו אחר ממבקש אמת כמוך,פרט לציטוטים חלקיים שיעוותו את רוח הדברים של בן-עמי. אז לטובת מי שלא נכנס לקישור,הנה נקודות השוני המהותיות בין היהדות לאמונת הלקוטה: "ואולם שוני מהותי בין היהדות לאמונה האינדיאנית נעוץ, לדברי בן עמי,ביחס אל הטבע. "היהדות התרחקה מהמקורות שלה - מהטבע, מהבריאה", הוא אומר. "לפני כמה זמן פגשתי חבר רב, והוא הזמין אותי לבית הכנסת לספור אתו את ספירת העומר. 'יש סודות גדולים בספירת העומר', הוא אמר לי ביידיש. נשארתי לחכות לו בחוץ, וכשהוא יצא אמרתי לו: מה ספרת, מה הסוד הגדול? ראית פעם גרגר חיטה? לך תתבונן באיכר שזרע פעם חיטה, ויום יום יוצא להסתכל בעננים ומתפלל לגשם, וכשהגשם לא בא בעתו לבו נחמץ, וכעבור שנה הוא יוצא לקצור, נדקר בשלפי שיבולים, ואחר כך טוחן את הגרגרים ויש לו שקית קמח - וכל חייו טמונים בה. זאת הקדושה, אלה הסודות הגדולים. לא לעמוד מול ארון פורמייקה בלי לדעת איך נראה גרגר חיטה ולמלמל משפטים. "אחד הציוויים המרכזיים לאדם הדתי הוא 'והגית בו יומם ולילה', 'בו' זה הבריאה. אם מתבוננים בבריאה מקבלים תשובות לכל דבר. היהדות היום היא כמו אדם שקונה טלוויזיה ונצמד לחוברת ההוראות. במקורות נאמר, 'כי תבואו אל הארץ ונטעתם בה' - תראי לי עץ אחד בשכונה חרדית שנטע אדם חרדי. היהדות רואה באדמה עפר, דבר נחות, ולעומת זאת האינדיאנים רואים בה אמא, דבר עצום וקדוש". גם דמותו של האלוהים שונה ביהדות. "אצל האינדיאנים האל לא מעניש, הוא אוהב ונוכח בכל מקום", אומר בן-עמי. "אין גיהנום. הטובים והרעים מגיעים לאותו מקום. האלוהים שם הוא לא אדון ברגמן מהמכולת, שהיה רושם בפנקסיו השחורים את חובותיהם של הלקוחות, מנהל הכל בפנקסנות קטנונית ובסוף טועה לרעתך". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"והגית בו יומם ולילה" - איך יודעים ש"בו" זה הבריאה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני השתדלתי להוציא מהמאמר את העובדות ולא ההשערות כפי שעשית ולא לעוות את האמת - בו נבחן את הדברים לעומק ונראה מי מעוות את האמת: א) "'והגית בו יומם ולילה' 'בו' זה הבריאה" - צר לי לומר זאת אבל מי שרשם זאת מראה חוסר ידע בסיסי בתורת ישראל - תרשה לי לצטט את הפסוק שבו מופיע הביטוי והגית וכו' והפסוק שלפניו. ספר יהושוע - פרק א (ז) רַק חֲזַק וֶאֱמַץ מְאֹד לִשְׁמֹר לַעֲשׂוֹת כְּכָל הַתּוֹרָה אֲשֶׁר צִוְּךָ משֶׁה עַבְדִּי אַל תָּסוּר מִמֶּנּוּ יָמִין וּשְׂמֹאול לְמַעַן תַּשְׂכִּיל בְּכֹל אֲשֶׁר תֵּלֵךְ: (ח) לֹא יָמוּשׁ סֵפֶר הַתּוֹרָה הַזֶּה מִפִּיךָ וְהָגִיתָ בּוֹ יוֹמָם וָלַיְלָה לְמַעַן תִּשְׁמֹר לַעֲשֹוֹת כְּכָל הַכָּתוּב בּוֹ כִּי אָז תַּצְלִיחַ אֶת דְּרָכֶךָ וְאָז תַּשְׂכִּיל *כעת גלוי וידוע מי הביא חצאי דברים על מנת לנסות ולהצדיק את טענותיו. כך נפלה לה אחת הטענות המרכזיות במאמר - שדי ברור מדוע לא הבאתי אותה לפני הקורא - היא טענה מופרכת לחלוטין. ב) רציתי לדבר על העם האינדיאני ההוא שנמצא קיום במשבר ושסבל כל כך הרבה שזה ממש לא מסתדר עם אמונת האל הלא מעניש - אבל לפי דעתי סעיף א מספיק להראות עד כמה רב העיוות בעיתונות ובכלל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1 למה משנה הגודל? לא עדיפה הכמות? ובמה היא משנה? 2 מתי בדיוק (תאריך מדויק) התרחש מעמד הר סיני? 3 א) אם מישהו העביר את המידע הדבר מונע ממנו לשבש אותו? ב) איזה מנגנון ביקורת מופעל ברשימה שכזאת? 4 מדוע נקבת דווקא בעשרה? ומדוע דווקא עם שמות? הרי ללכת לשאול אותם כבר לא תוכל 5 כמה עדים היו לאירוע הסנה הבוער? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במקום לענות תשובה אתה שואל שאלות. דבר ראשון - אני מראה שמעמד הר סיני הוא ייחודי בהסטוריה. כעת - אני ממתין שימצאו לי מאורע מתחרה. לאחר מכן אפרט למה ולמה ולמה... אם אתה לא מכיר שום מאורע מתחרה המתן בסבלנות |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אסתי ואני מנסים להראות לך שהמאורע הזה אינו יחודי אך אתה מסרב לענות על שאלותי שיבהירו לך שלפי קנה המידה לאמת שאתה יצרת מעמד הר סיני אינו דבר בטוח בכלל ולא דווקא סביר יותר ממעמד הלקוטה הנה לך מאורע שכזה <תגובה 134901 > תוכל בבקשה לענות כעת על שאלותי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מתכוון לראיין אותם? | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |