בתשובה לדובי קננגיסר, 23/07/02 16:23
סיפורה של o 80295
למה?
(דווקא כל הפילוסופיה שלי היא "לינגוויסטית")
ההתמקדות בשפה היא קריטית (וזה, מן הסתם, עוד בא לי הרבה לפני קאנט, בתקופה הפוזיטיביסטית‏1 שלי)

-------------------

1 נדמה לי שאתה פוזיטיביסט, לא?
סיפורה של o 80324
כי אם אני לא יכול לעשות שום דבר שאינו נובע מרצון, אין טעם לשאול שאלות על רצון, וכל המושג הופך לחסר משמעות.
סיפורה של o 80351
נכון, שאין טעם לשאול שאלות על הרצון. אבל המושג בוודאי לא הופך לחסר משמעות. מה הקשר?

בעצם, אני יכול ועוד-איך לשאול אותך מה הרצון שלך. מה הבעיה? (לא תוכל *לנמק* לי אותו, אבל אם תרצה, תוכל לספר לי עליו)

אם אנסח את דברי בצורה מאורגנת יותר, אני שואל אותך שני דברים:

א. מה הפגם במה שכתבתי פה (תגובה 80287)?

ב. הראה שהרצון, כפי שאני מגדיר אותו, חסר משמעות.
סיפורה של o 80357
אין טעם לדבר על רצון - עדיף להסתכל מה אתה עושה. מכיוון שתמיד הרצון שלך הוא מה שאתה עושה, ומכיוון שברור שאי אפשר לצפות מאדם לחזות מראש מה יהיה הרצון שלו בעתיד, הרי כל פעם שאני שואל מישהו "מה אתה רוצה?" זה מיותר - מוטב לי להביט בו ולהבין לבד מה הוא רוצה, לפי מה שהוא עושה. אין טעם לשאול אדם מה הוא ירצה בעתיד, כי אין לזה משמעות (הוא יגיד לי מה הוא רוצה עכשיו שהוא ירצה בעתיד, לכל היותר). כמובן שאין טעם לדבר על התנגשות של רצונות (כי ההגדרה שלך פוסלת אפשרות כזו מראש).
אין לי כוח ללכת ללינקים כרגע.
סיפורה של o 80399
המעשה שלך הוא מה שאתה רוצה, ביחס למה שאתה יכול. כלומר, ייתכן שאתה רוצה לעוף, אבל, אפעס, לא יכול. אני לא אוכל לדעת ממה שאתה עושה (לא נעמד באמצע החדר ומנופף בידיים, כי הרי אתה יודע שכך לא תוכל לעוף) מה אתה רוצה. אני יכול בפשטות לשאול אותך, ולהאמין או לא.

מה אתה רוצה?

----------

לינק למתי שיהיה לך כוח:
"דיון הסטירות" תגובה 58226
סיפורה של o 80406
שתעזוב אותי בשקט.
סיפורה של o 80716
אני מניח שסתם נמאס עליך הויכוח, ולא שאין לך מה לענות, או משהו...
סיפורה של o 80729
הוא לא *רוצה* לענות.
סיפורה של o 80802
הוא *רוצה* לא לענות.
:-) יפה! 80940
אבל יכולות להיות עוד אפשרויות. אהיה כהרגלי נחוש-מצח, ואציע את האפשרות שבאמת לא נותר לו מה לומר. נניח, והוא "רוצה שלא" להודות בהפסד בויכוח. מה אז? "לא לענות" אינה תכלית (כלומר, רצון) אלא אמצעי (כלומר, דרך להגשים את הרצון). כך שייתכן שהוא רוצה לענות, אבל לא יכול...
80941
גא"ג, אין לנו שפה משותפת. אתה מדבר במדעית שלך, ואילו אני, אוויל חשוך-נפש שכמותי, מדבר דווקא בעברית. אני לא מבין מה אתה רוצה בכלל, ולכן, כששאלת אותי מה *אני* רוצה, עניתי את הדבר הראשון שעלה לי לראש - אני באמת רוצה שתעזוב אותי בשקט, עם הקאנט שלך, והוויטגנשטיין שלך, וכל שאר הניים-דרופינג מאדיר-האגו שלך. יופי, הבנו, אתה חכם ואנחנו טפשים. אני הפסדתי בויכוח שבו אתה טוען שאנשים רצו לקפוץ ממגדלי התאומים. בסדר.
דובי, 80978
אין לי שום צורך להאדיר אגו של אף אחד. אני לא טוען שאני חכם ממך, או משהו, ובכלל, בויכוחים איתי יש לך נטייה למשוך אותי בכוח להתנצחויות אישיות. אלו, משעממות אותי. אני כאן בשביל הטיעונים עצמם; ממש לא אכפת לי מה דמות וירטואלית כזאת או אחרת תחשוב עלי. ממש כשם שקאנט וויטגנשטיין אינם ניים-דרופינג; אני פשוט חושב שמן הראוי לציין את האנשים שאת דעותיי גיבשתי לפיהם. דווקא אחרת, הייתה זו יומרה. אני מציין את ויטגנשטיין כשהוא אמר דבר מה, כי לא יהיה זה ראוי בעיני לטעון כי הרעיון שלי הוא, זה הכול.
ושוב, כאשר אתה בוחר בין שתי רעות, פשוט סימן שאתה רוצה את הרע במיעוטו.
דובי, 81030
בתגובה בהמשך כתבת לעדי רשימה של שמות של לינגוויסטים שאני מעריך אינה אומרת דבר וחצי דבר לאייל הממוצע‏1. למה נתת את כל השמות הללו, אם לא בשביל להאדיר את שמך ולתת לך סמכות להצהיר הצהרות?

הויכוחים שלי איתך נוטים להגיע להתנצחויות אישיות משום שאני חושב שהטענות שלך הן מגוחכות, מופרכות מיסודן, קנטרניות (הרבה פעם וולגריות, כפי שכבר העירו לך), ובעיקר - הן מאותו סוג של הצהרות שמרבים להצהיר מחזירים בתשובה: אי אפשר לענות להן לא משום שהן נכונות, אלא משום שהנחות היסוד שלהן בלתי נגישות לאיזושהי לוגיקה אנושית סבירה, או שפה אנושית מוכרת.

כאשר אני בוחר בין שתי רעות, זה אומר שמה שרציתי, לא יכולתי לקבל. אתה מרוקן את מושג ה"רצון" ממשמעות - אין דבר שאני לא רוצה, לא משנה כמה אני אצעק ואזעק שאני לא רוצה אותו, וזאת רק משום שאתה תהיה מסוגל לתאר לי מצב בו תהיה לי בחירה בין הדבר הבלתי-רצוי הזה לבין דבר עוד פחות רצוי ממנו.
הדרך היחידה שבה אני יכול אפילו להתקרב לראות את הדברים בדומה לך, היא אם המילה רצון תפסיק לדבר במושגים של דיכוטומיה (רוצה-לא רוצה) ותהפוך לרצף: מאוד רוצה, רוצה, לא כל-כך רוצה, לא רוצה, מאוד לא רוצה, וכל שאר שלבי הביניים. במצב כזה, אפשר להגיד שמיקומה של האופציה "להשרף למוות" הוא נמוך יותר בסולם מאשר האופציה "להתרסק על המדרכה", ושתיהן גם יחד נמצאות הרחק מתחת לשלב שניתן להגדיר אותו כ"רוצה".

1 לצורך העניין, דובי הוא האייל הממוצע.
סיפורה של o 80355
ולא ענית לשאלה אם אתה פוזיטיביסט.
סיפורה של o 80407
כעקרון אני נגד כל דבר שמופיע בו הביטוי ''פוזיטיבי'', כי אני אדם שלילי מטבעי. אבל אם תגיד לי מה זה אומר, לדעתך, אני אגיד לך אם אני כזה.
סיפורה של o 80448
אתה לחלוטין מחמיץ את הנקודה של GeG.
זה לא שהמושגים שלו הופכים לחסרי משמעות. הוא פשוט נותן לכל מושג בו הוא משתמש את המשמעות שהוא בוחר לו.
"When I use a word, it means just what I choose it to mean - neither more nor less."
סיפורה של o 80929
האמת היא, שזה נכון, במידה.
יתרה מזו; ישנה *חובה* לעשות כן במידה והמושגים אינם מוגדרים היטב. אחרת אנחנו עלולים ליפול במכשלה הויטגנשטיינית הידועה.
לכל האיילים, התרעה חמורה!! 81071
חובה על כולכם (וזה כולל את דובי) לבחור לכל מושג בו אתם משתמשים את המשמעות שלדעתכם מתאימה לו.
איילים שלא ימלאו חובה זו עלולים ליפול למכשלה הויטגנשטיינית הידועה. (ידועה לGeG)
ראו הוזהרתם!!!
רוצה אני 81334
אני רוצה ליפול למכשלה הויטגנשטיינית הידועה.
מה עלי לעשות בדיוק?
סיפורה של o 81113
איך בדיוק אתה‏1 רוצה שנכתוב תגובות‏2 באייל הקורא‏3? ככה? עם הגדרות מפורשות לכל מושג שאנחנו כותבים? כי אני לא רואה שאתה כותב ככה.
בינתיים, אני רואה שאתה משתמש בביטויים כמו "המכשלה הויטגנשטיינית הידועה" מתוך הנחה שכל האיילים יודעים מה זה. או, יותר נכון, מתוך ידיעה שלא כולם יודעים, ואז אתה יוצא מאז"ה חכם מכל העסק.

1 גא"ג
2 קבוצות סימנים לינגוויסטים שמכוונות לענות על שאלות ורעיונות שהוצגו בקבוצות סימנים קודמות.
3 אתר אינטרנט בכתובת haayal.co.il
סיפורה של o 81235
סליחה על קוצר הרוח והזמן, אבל כתבתי ''במידה והמושגים אינם מוגדרים היטב''. וגם אז במידה סבירה...

על ''המכשלה'' כבר כתבתי באייל.
סורי. חייב לזוז.
סיפורה של o 81482
לא רוצה לקלקל לך, אבל עבור כולנו כאן, חוץ ממך, מושגים כמו מוסר, ועוד כמה שהתווכחת עליהם, מוגדרים היטב.
כולנו? 81492
להיפך. כל המושגים שאנחנו משתמשים בהם *אינם* מוגדרים היטב, אבל יש לנו הבנה טובה ומשותפת לגבי הפירוש שלהם.

שימוש בהגדרות נחוץ במערכות פורמליות, וכמובן גם ההגדרות שם מתבססות על מושגי יסוד שאינם מוגדרים. המשחק "תגדיר X" מועיל, לפעמים, עבור מושגים מעורפלים שבשאיפה יוגדרו באמצעות מונחים יותר אינטואיטיביים שאנחנו מניחים שהבנתם משותפת לכל המתדיינים. קל לעשות בכלי הזה שימוש הרסני -במזיד או בשגגה - לכל דיון, כי בסופו של דבר כל ההגדרות מעגליות. זה לא שונה בהרבה מהמשחק החביב על ילדים בגיל מסוים לפתוח בסדרה אינסופית של שאלות "למה" לכל תשובה שהם מקבלים. הדרך היחידה שאני מצאתי להתמודד עם זה היא להכריז בתשובה ל"למה" האלף ואחד: "כי בפעם הבאה שתשאל "למה" לא אענה לך בכלל" - ולעמוד בזה.
בת שנתיים ותשעה חודשים 81527
אבא: צריך ללכת לישון (מה לעשות, כבר חצות וחצי).
בת: למה צריך ללכת לישון?
א: כי כבר חושך.
ב: למה חושך?
א: כי השמש שקעה.
ב: למה השמש שקעה?
א: כי כדור הארץ מסתובב (בליווי הדגמות, גלובוס ופנס), וכשהוא מסתובב לא רואים את השמש.
ב: למה כדור הארץ מסתובב?
א: הוא תמיד הסתובב (איזו מין תשובה זו?)
ב: למה הוא תמיד הסתובב?
א: טוב, צריך ללכת לישון.
בת שנתיים ותשעה חודשים 81529
יו, השיחה הזו נשמעת לי מה-זה מוכרת...
שנתיים ותשעה חודשים אמרת?
בת שנתיים ותשעה חודשים 81537
מה זאת אומרת תמיד הסתובב?! היית צריך להסביר לה איך נוצרה הדיסקה שמתוכה התגבשה השמש וכל כוכבי הלכת, שכולם מסתובבים, כמובן, באותו כיוון, כי ככה הסתובבה הדיסקה.
למה?
משהו עם גרביטציה.
בת שנתיים ותשעה חודשים 81545
תודה על העצה.
ניסיתי להמשיך את השיחה מהנקודה שבה היא הופסקה, ובתמורה נאלצתי לחזור שלוש פעמים על ההדגמה עם הגלובוס והפנס.
בסוף, "עכשיו את מבינה למה יש חושך?" - "עכשיו אני רוצה שוקו".
בת שנתיים ותשעה חודשים 81550
באמת ניסית להסביר לה עם הגלובוס והפנס? אתה רוצה שבגיל 11 היא תתנסח ב"מדעית" כמו ש-GEG מתנסח היום? :-)

אי אפשר להשביע את האינטלקט,(תראה איזה דיונים מפלצתיים מתפתחים באייל הקורא).
ותכלס,למה לא לספר לה שהשמש רוצה לישון כי היא עייפה?
למה עייפה?
ספר על מעללי השמש באותו יום,ועל הילדה הקטנה שראתה במסעה בשמיים...
בת שנתיים ותשעה חודשים 81591
אפלטון קרא לזה ''שקרים לילדים''. טרי פראטצ'ט וחבריו עשו שימוש חביב במושג הזה בספר ''המדע של עולם הדיסק'' (שלא מדבר, כמובן, על עולם הדיסק, אלא על העולם שלנו) - מדי פעם, אחרי תיאור נחמד, פשוט ואלגנטי של איזו תופעה סבוכה, הם היו מחייכים אל הקורא, ואומרים לו ''כל זה, כמובן, זה שקרים לילדים. המציאות הרבה יותר מסובכת, אבל זה יספיק לעכשיו, ואחר-כך נחזור לזה''.
בת שנתיים ותשעה חודשים 81661
סלמה לגרלף מספרת שכילדה בת 5 היתה יושבת בחיק סבתה ליד האח ושומעת ממנה אגדות,פעם שאלה,תגידי סבתא,כל הסיפורים שאת מספרת לי הם באמת?
הסבתא הסתכלה לה עמוק לתוך העיניים ואמרה,אמת כמו שאני רואה אותך עכשיו.
בת שנתיים ותשעה חודשים 81719
והסבתא הייתה עיוורת?
בת שנתיים ותשעה חודשים 81770
לא ממש יודע,סביר שהייתה קצרת רואי עקב גילה המופלג (סבתא זה גיל מופלג,נכון?).
מתישהוא משרד החינוך השבדי הזמין ממנה ספר לימוד גיאוגרפיה על שבדיה,לבית הספר היסודי, וכמה שהיא ניסתה לכתוב ב"מדעית של משרד החינוך",(לפני כמה שנים הרשות המקומית שלי פרסמה את שבחי גני הילדים בתחומה-"חינוך למדע ומדעי החברה בגני הילדים שלנו" אמר פרסום אחד) יצא לה נילס הולגרסן,ומאז היא הייתה צריכה להסביר ממי ירשה את דמיונה הפורה...
מדברים מהשטח 81786
ניסיתי את ההסבר האלטרנטיבי.
השמש ראתה היום ילדה קטנה הולכת לקניות, בורחת מאמא שלה בקניות, עולה במדרגות העולות, עולה במדרגות היורדות, קורעת חוברת של אחותה, שופכת שוקו על השולחן של אבא...

בסוף התברר שהשמש התעייפה והלכה לישון *במטה של אמא שלה*.
יש פסיכולוגים בקהל? ואסטרונומים?

אגב, השמש אולי הלכה לישון; הילדה עדיין ערה.
מדברים מהשטח 81809
4:45 בבוקר
אבא תעיר כבר את השמש אני לא עיפה.
מסקנה:
לחזור להסברים מדעיים.
בת שנתיים ותשעה חודשים 81768
למעשה, כוכב הלכת נגה (ונוס) מסתובב בכיוון הפוך לכל שאר כוכבי הלכת. לו גרנו בנגה, היינו רואים את השמש זורחת במערב ושוקעת במזרח.
ההסבר נעלם מבינתי - נהגתי להעתיק שיעורים בזמן ההרצאות באסטרופיסיקה.
בת שנתיים ותשעה חודשים 81769
הממ. עוד נגה. בעיה. בכל אופן, זו לא הייתי אני.
בת שנתיים ותשעה חודשים 81771
ע''פ שעת התגובה משהו הפוך בכל זאת בעולמך (יחסית למרכז הכדור).
בת שנתיים ותשעה חודשים 81772
לפי שעון ניו-יורק (בה אני מתגוררת) עכשיו ערב מוקדם. חוששתני שדווקא אתה קצת הפוך, לא?
בת שנתיים ותשעה חודשים 81773
אבל א''י היא מרכז הכדור.

וכן...הקפה הפוך,הלחות מהים התיכון,המאוורר מזמזם,היתושים גם.(פינת נוסטלגיה עבורך).
בת שנתיים ותשעה חודשים 81778
אהה, אז אנחנו הניו-יורקים משוכנעים שדווקא ניו-יורק היא המרכז. מה לא?
(הקפה לא הפוך, במקום מאוורר יש מיזוג מרכזי בבניין, יתושים אין, אבל לחות - ועוד איך)
מה שיפה בנוגה 81805
שהוא עובר מחזור של התמלאות בדומה לכוכב חמה.
אלה הם גם שני כוכבים הלכת היחידים שקיבלו שם נקבי ולא זכרי. ככל הנראה, בדיוק מסיבה זו.

מאז שגיליתי את העובדה החביבה הזו, יש לי חיבה מיוחדת לנוגה.
מה שיפה בנוגה 81806
נקבי למה? "נוגה" הוא שם עצם זכרי.
הבנים והבנות 81811
בנים: מרקורי, מרס, יופיטר, אוראנוס, נפטון, פלוטו.
בנות: ונוס.
והשאר ? 81812
ולמה נפקד מקומם של סאטורן ואמא אדמה?
והשאר ? 81832
לפני שכתבתי, שאלתי (תגובה 81786) אם יש אסטרונומים בקהל. אם הייתי יודע שאני עלול להיתפס, הייתי נזהר יותר.
היי, היי 81834
לא פעם האשימו אותי שאני אסטרונאוט, אבל מעולם לא אסטרונום.

My Very Erotic Mate Joyfully Satisfies Unusual Needs Passionately

(מה הקשר?)
81846
יש אחד אסטרונומי הרבה יותר מפורסם -

Oh, Be A Fine Girl, Kiss Me
mnemonic 81847
81867
את המשפט אני זוכר, אבל לא מה הוא אמור להזכיר. תזכיר לי?
טיפוסי כוכבים 81875
לפי טמפרטורת פני השטח שלהם.
טיפוסי כוכבים 81881
?
טיפוסי כוכבים 81908
הכוכבים מסוג O הם החמים ביותר, אם אני זוכר נכון.

אם ב"?" התכוונת לשאלה אחרת, רק תגיד.
הבנים והבנות 81866
אבל כוכב חמה הוא מרקורי...
בלדה בין כוכבים 81820
הנוגה שלחה אל הצדק חיוך
הי,יופיטר בוא ונצאה.
בשביל החלב כוס קפה הפוך
נראה מה שלום קסיופאה
נתפוס עגלה,קטנה או גדולה,
הלילה הזה משגע.

זה לא מעט,שצדק וונוס לבד...
בלדה בין כוכבים 92080
כמובן, "נוגה" במשמעות "זוהר" היא עדיין ש"ע זכר.
אתמול קראנו "כתר מלכות". שם אפשר לראות שכבר בימי אבן גבירול נחשבה נוגה לנקבה:

מי יבין סודותיך, בהקיפך על גלגל השני גלגל השלישי ובו נוגה. כגברת בין חייליה, וככלה תעדה כליה. ובעשתי עשר חודש תיסוב גליליה. וגופה כחלק משבעה ושלושים מן הארץ ליודעי סודה ומשכיליה. והיא מחדשת בעולם ברצון בוראה השקט ושלווה ודיצה וחדווה, ושירות ורננים ומצהלות חופות חתנים. והיא מקשרת פרי תנובות ושאר הצמחים – "ממגד תבואות שמש, וממגד גרש ירחים".
בלדה בין כוכבים 92133
גם כשמות אנשים ''נוגה'' משמש לנקבות ולזכרים, למרות הסיומת הנקבית שלו.
נוגה אלון ונוגה הראובני הם שני שמות של מפורסמים שעולים בזכרוני כרגע.
בלדה בין כוכבים 92135
חשבתי שהייתי ברור, אבל כנראה שלא:
המילה "נוגה" אינה מסתיימת בסיומת נקבית - יש מפיק בה"א והיא עיצורית. משקלה זהה למשקל "שורש", "גולם", "כובד" - כולם בלשון זכר.
בלדה בין כוכבים 92136
אוף
''בוחן'', ''זוהר'', ''צוהר''.
עוד אוף 92140
בסדר, למרות הסיומת ש*נשמעת* נקבית.
עדכון חדשות 94081
במקרה רפרפתי היום בהפטרת יום טוב שני של חג השבועות (לבני הגולה), ומצאתי שחבקוק מתייחס ל"נוגה" בלשון נקבה: "ונוגה כאור תהיה". ואולי זו פנייה לנוכח.

לא מרבים לקרוא את הפרק הזה, וחבל, מפני שיש בו פנינים רבות המעשירות פיוטים ולשון.
חתימה 94287
נחתום את פרק נוגה בשתי הערות נוספות:

א. גם בהפטרת יום טוב ראשון של שבועות מופיעה המילה "נוגה".

ב. מר הכפר-הגלובלי ציין בנים ששמם נוגה. הראשון שקרא כך לבנו היה דוד המלך בכבודו ובעצמו.
נגה היא לצדי ישנה 94329
נגה בן דוד? אפשר הפניה? פסוק,פרק?
נגה היא לצדי ישנה 94358
דברי הימים א' פרק ג'.
נגה היא לצדי ישנה 94360
עוררת את העניין, ולכן אזכיר שהמילה ''נוגה'' נמצאת גם בהפטרת שביעי של פסח.
נגה היא לצדי ישנה 94480
תודה לכולם. עכשיו אני יודעת.
בת שנתיים ותשעה חודשים 83276
הסיבה לסיבוב, היא חוק שימור התנע הזוויתי. אי סיבוב הוא מקרה פרטי של תנע זוויתי אפס. מה ההסתברות, שמכל התנעים הסיבוביים האפשריים, למערכת מסויימת יהיה בדיוק תנע זוויתי אפס? קטן מאוד.
סיפורה של o 80504
לינגוויסטית? אדלר?
סיפורה של o 80536
כמובן, שתי מלים שאין ביניהן כל קשר. סתם תהיות לגבי דבריו של GEG.
סיפורה של o 80928
גם אני תוהה לגבי דבריך. במילים אחרות, לא הבנתי.

'לינגוויסטית', ויטגנשטיין. או אולי אייר, פטנם, קרנפ, קואיין פואנקרה והילברט. אלו ה 'לינגוויסטים' מהם למדתי. אשכרה כתפי ענקים, למרות שהיום אינני מסכים עם אף אחד מהאמפיריציסטים הללו. אני הרי קאנטיאני. אבל ישנה עוצמה אדירה בפילוסופיה הלינגוויסטית, לכן אני (טוב, שטייניץ עשה זאת לפני...) מבצע סינתזה בין האנליזה הלשונית לארכיטקטורה המטאפיזית האדירה של קאנט. אפשר לקרוא לזה 'עדכון-קאנט'.
סיפורה של o 80982
אז זהו, שלא היית אמור לתהות לגבי דברי, כי בכלל לא הייתי אמורה להקליד אותם. אבל הנה ההסבר, כדי שלא תחשוב שהתחרפנתי לגמרי: את המילה לינגוויסטית הקלדתי מכיוון שהיא שעשעה אותי, באופן אישי בלבד שכלל לא קשור לנושא. את המילה אדלר הקלדתי מכיוון שדבריך הזכירו לי קצת את התיאוריה האינדיבידואליסטית של אדלר, משהו על יסוד הבחירה כיסוד מוביל בהבנת ההתנהגות האנושית, שהאדם איננו קורבן של נסיבות אף פעם, אלא תמיד יצור שעושה החלטות . וזהו...
סיפורה של o 80989
באמת יש דמיון רב לגישתו של אדלר. נמלאתי הרהורים. תודה לך.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים