 |
|
 |
||
|
||||
 |
המינוח הנכון הוא ''היתוך מבוקר''. היתוך קר הוא כנראה לא אפשרי (עד שנגלה איזה עיקרון פיזיקלי חדש). |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אפרופו היתוך מבוקר, יכול להיות שאני מפספס פה משהו בסיסי, אבל המרחק בין כל פריצות הדרך שאנו מדווחים עליהם לבין היתוך מבוקר בקנ"מ תעשייתי הוא תהומי. מדובר בהפקת כמויות אנרגיה זעירות במשך פרקי זמן זעירים. הדרך מזה להפקה רציפה של כמויות אנרגיה גדולות נראית לי רחוקה מאד. אפילו אם מדובר בסוג של הפקת פולסים, עדיין נדרש מתקן המדגים הפקה סדרתית מסודרת של פולסים הרבה יותר חזקים. גם הדיבורים על כור בהקף מלא בעוד עשור מעוררים חשד. האם פרקי הזמן הארוכים האלו מסווים הנחה סמוייה שבתוך השנים האלו תמצ המפיק אנרגיהא פריצ(ו)ת הדרך הטכנולוגית שתאפשר את המעבר ממתקני מחקר המדגימים הפקת אנרגיה מהיתוך לכור שיפיק אנרגיה בהיקף תעשייתי. למיטב הבנתי, כל המתקנים הקיימים היום, מדגימים הצתת תהליכי היתוך. אפאחד מהם אינו אבטיפוס של כור המפיק אנרגיה בכמות גדולה וברציפות. אם לנסח את החשד שלי בצורה אחרת, הייתי אומר שאפשר לדבר על כורי היתוך של ממש בעוד 10, 50 או מאה שנה באותה מידה של ודאות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ממה ששמעתי עד עכשיו, הדיבורים הרציניים היחידים על הפקה משמעותית בעוד עשור הם מהסוג של „אין שום סיכוי שזה יהיה בעשור הקרוב״. אבל אם מנסים לפתור בעיה הנדסית ידועה ומצליחים, זה אולי אומר שהבעיות האחרות אינן במרחק של מאה שנים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבעיה ההנדסית שקיימת בהיתוך מבוקר ידועה. אפקט שרשרת של היתוך מתרחש בתוך פלסמה ''לוהטת'' ודחוסה. פלסמה חמה ידועה בחוסר יציבותה. זה מה שמכונה בעיית הכליאה של פלסמה חמה. קשה מאד להחזיק את הפלסמה ''כלואה'' ויציבה לאורך זמן. בתוך הפלסמה נוצרים שדות חשמליים ומגנטיים חזקים מאד היוצרים טורבולנציה חזקה מאד בזרימה הפועלת נגד הכוחות הכולאים את הפלסמה. לאורך עשרות השנים של המחקר הושגו הרבה שיפורים בכליאת פלסמה, אבל אאל''ט עדיין מדובר בהצתת הפלסמה למשך שניות ספורות לכל היותר. עד שלא יוצג מתקן המציג הצתת היתוך רציף עם תפוקת אנרגיה גדולה וקבועה, אין מה לדבר על כור. מדובר במתקני מחקר ולא באב טיפוס תעשייתי. זה משול למרחק שבין הצגת תנועת גוף טעון חשמל בשדה מגנטי לבין מנוע חשמלי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בינתיים הבנתי שאומנם מדובר על הישג, אבל הוא בעיקר סימבולי: האנרגיה המופקת גדולה מהאנרגיה שהלייזרים מפיקים, וזאת אבן דרך אבל ממש לא פריצת דרך. כשלוקחים בחשבון את האנרגיה הדרושה להפעלת כל הלייזרים, מסתבר שהמאזן עדיין שלילי מאד - 2 סדרי גודל. כעת אני מתחיל לחשוב שזה בעיקר עוד אחד מאותם "סיפורי הצלחה" שנפוצים לאחרונה, כמו אותה יצירה, כביכול, של חור-תולעת במחשב קוואנטי. אולי המשפט הבא מבטא הכי טוב את הסיבה להמולה: "Now that NIF has cracked the nut, researchers hope laser fusion will gain credibility and more funding may flow." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שדי במילה אחת (funding) כדי להסביר את המוטיבציה לחלק מן הפרסומים הללו. לדעתי גם המושג "breakeven" אינו חד משמעי ומשתמשים במשמעויות שונות שלו לפי הצורך. העמימות נובעת מן השאלה מה אתה מגדיר בתור המערכת שלך. למשל האם אנרגיית הכניסה שלך מוגדרת כסך האנרגיה הנדרש להפעלת מערכת הלייזרים למשל או רק האנרגיה הנקיה שקולטת טיפת הדלק מתוך פולס הלייזר. למיטב זכרוני, כבר בשנות ה-50 דובר על השגת ה-breakeven. אלא שאז דובר על רווח אנרגיה נטו בתוך תהליך שריפת פלט הדלק. המטרה היתה להוכיח שאכן התרחשה הצתה של שרשרת ריאקציות היתוך ששחררה אנרגיה בכמות העולה על האנרגיה שהטיפה קלטה מבחוץ. אאל"ט אתה הזכרת בתגובה כלשהי אבטיפוס של כור היתוך קטן מימדים. אאז"ן הקטנת המימדים שם התבססה על טכנולוגיית כליאה חדשנית. והנה מישהו אחר הזכיר כאן פרוייקט דומה בשם lenr, שם הקטנת המימדים נובעת מהיתוך קר. מה שאומר שמדובר כנראה בסוג של הונאה. (אין הוכחה מדעית הדירה לאופציית קיומו של תהליך היתוך קר). אני מזכיר את זה כדי לומר שבתוך הממבו ג'מבו ההייטקי הזה יש לצפות גם לקיומם של דברים הגובלים בהונאה גמורה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה בטח מתכוון לתגובה 644441. הקישור שם כבר מת, אבל די מוקדם היה ברור שמדובר בעורבא שטרם בקע מביצתו, שלא לדבר על פרח. בדיעבד הצהרה מאד בעייתית, על סף רמאות, של לוקהיד מרטין. על היתוך קר אפילו שוטים כמוני לא בונים, בין אם קוראים לו ecat, lenr או מיצי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לכן, הסיבה שאיננו פורצים בקריאות "זהירות נוכלים" בכל פעם ששומעים "היתוך קר" היא נימוס גרידא וחיסכון באנרגיה. לענ"ד צריך להחליף את "היתוך קר" בסקר במילים "היתוך מבוקר" (ע"פ הצעת איזי) אין שיוויון אין גיוס Ceterum censeo |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קראתי מאמר של מישהו מהתעשיה (מקישור באייל, אני חושב, אבל אני לא זוכר איזה) שחוזה לפחות 70% להגיע להצלחה (כפי שהוא מגדיר אותה1) עד 2035. מה שמפליא אותי הוא שחברות האנרגיה הגדולות (בעיקר BP, שמתהדרת בהיותה הירוקה מכולן) לא משקיעות סכומי עתק בכיוון הזה. השקעה של 15 מיליארד דולר לאורך 7-8 שנים עשויה להניב תוצאות מצויינות, ו 2 מיליארד דולר בשנה זה לא כסף גדול לענקיות הנפט (זה בערך תקציב חיפושי הנפט השנתי הממוצע של BP). ______________ 1 הוא מגדיר Q=52 או לחילופין הפקה מסחרית כהצלחה. 2 נק. איזון מדעית היא Q=1 (האנרגיה שנכנסת לתא שווה לאנרגיה שיוצאת ממנו). כורי פלזמה מגיעים בערך ב Q=5 לנקודת איזון הנדסית (תפעולית?), כאשר האנרגיה היוצאת מספיקה כדי להפעיל את הכור. ראה Fusion energy gain factor [Wikipedia]. בניסוי של NIF בדצמבר האחרון הגיעו ל Q=1.5 בערך, אבל לא בכור של פלזמה אלא עם לייזרים שבעצם דורשים פי מאה אנרגיה להפעלה שלהם מאשר האנרגיה שהם מכניסים לניסוי, כך שנקודת האיזון התפעולית שלהם היא Q=100 והיא עדיין רחוקה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל מה שאני יכול לעשות כרגע הוא להוסיף את Inertial confinement fusion [Wikipedia] להפנייה שלך, כחומר שצריך לקרוא בעיון מלא לפני שאעיז לפצות פי ולומר משהו רציני לעניין. מה שאני יכול לומר כרגע זה א. מדובר בשתי קטגוריות של כליאה שונות מהותית וזה יוצר הבדלים משמעותיים בערכי ה-Q הנדרשים ואולי גם בהגדרות. בכליאה מגנטית (TOKAMAK) למשל ITER האירופאית (בצרפת), מדובר בשדות מגנטיים אדירים הכולאים את הפלסמה בתוך טורואיד תוך האצת הפלסמה לאורך הציר המעגלי שלו. היעד שם הוא אכן להגיע לזרימה רציפה steady state של הפלסמה (כרגע הם מגיעים לכמה דקות). בכליאה אינרציאלית (NIF בליברמור קליפורניה) מדובר בעיצוב פולסים. מזרימים לתוך תא הבעירה טיפת דלק זעירה (בגודל ראש סיכה) ומפציצים אותה בקרינת לייזר המבעירה את מעטפת הטיפה וגורמת למעטפת להתפוצץ החוצה באופן היוצר ריאקציה של גלי הלם הדוחסים את לב הטיפה פנימה עד למצב הצתה (implosion). בכל פולס כזה אמור להיות רווח אנרגטי המצטבר בכמה עשרות פולסים לשנייה. ב. הצד המשותף הוא שבכל שיטה הדלק הוא במצב פלסמה כאשר הוא ניצת. ג. הכור המחקרי ב-ITER אכן אמור לפעול באופן רציף ולספק הספק של חצי מגהואט. הוא מתוכנןן להגיע ל-Q>10 כדי שהאנרגיה המופקת תוכל לכסות את האנרגיה המושקעת בשדה המגנטי הכולא (כרגע יש להם peak של Q~0.67). כדי להגיע לערכי Q מעבר ל-10 יהיה צריך לבנות כור גדול יותר. הכור הזה לא יהיה כלכלי והוא לא יפיק חשמל אלא קיטור. מדובר כאן ב-breakeven הנדסי של קיום בעירה רציפה. (להבדיל מ-breakeven מדעי שכבר קרובים מאד אליו בשיטה זאת, ומ- breakeven כלכלי שהוא עדיין חזון לעתיד). ד. ב-NIF הקליפורני (כליאה אינרציאלית ע"י לייזרים) בכלל לא מדובר במצב רציף (פיצוץ טיפות הדלק נמשך חלקיקי שנייה). הלייזרים גם לא יעילים בטירוף. רק 1-2% מן האנרגיה שמפיקים הלייזרים משמש להפצצת ודחיסת הטיפה. ולכן פריצת הדרך ההנדסית תהיה ב-Q>125 כאשר יתרון האנרגיה המופק יהיה בו די כדי לכסות את האנרגיה שהושקעה בלייזרים (פריצת הדרך המדעית שהוכרזה בשנה שעברה היתה Q~1.5). גם כאן לא מפיקים חשמל אלא מניעים טורבינות קיטור. עושה רושם שההערכות לכור מסחרי בעוד 10-20 שנה הן סבירות, אבל זה לא אומר כלום לגבי סיכויי ההימור על האנרגיה הזו. צריך לזכור שכבר בשנות ה-70 דיברו על כור מסחרי בכליאה אינרציאלית, אבל אז גילו שגם הכליאה עצמה וגם יעילות הדחיסה של הלייזרים בסד"ג פחות יעילים ממה שחשבו. היה צורך בשיפורים משמעותיים בכליאה וביעילות של הלייזרים כדי להעלות בחזרה את הפרוייקט הזה על הפסים. אגב, מה בנוגע להצעתי לתקן את הביטוי "היתוך קר" בשאלת הסקר. היתוך קר זה science fiction לא מציאות מדעית. (הפונז? ירדן? אייכם?). כאמור אפשר היתוך מבוקר. אין שיוויון אין גיוס Ceterum censeo |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
> לא יפיק חשמל אלא קיטור כמו כל כור גרעיני מצוי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסתבכנו פה בניסוח. כורים גרעיניים אזרחיים מסחריים, כולם ככל הידוע לי מפיקים חשמל. רובם כנראה באמצעות טורבינות קיטור. ככל הנראה גם בשיטות אחרות. לא בקיא בפרטים. בכור ב-ITER אני לא בטוח אם יש טורבינות קיטור או לא, ואני לא יודע אם הטורבינות שם מתאימות לייצור חשמל. מה שבטוח הוא שהכור לא ייצר חשמל שיוזרם לתוך רשת החשמל החיצונית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דרך סטנדרטית להפוך אנרגיית חום היא להשתמש בטורבינות קיטור. הרבה מאד סוגים של תחנות כח מייצרות בפועל חום ולכן משתמשות בטורבינות קיטור. אבל מה שבאמת רציתי לספר הוא על חברת helion שמפתחת כור היתוך שאיננו מבוסס חום בכלל, אלא שואב את האנרגיה באמצעות אותו שדה מגנטי המשמש לכליאת הפלסמה. באנלוגיה זה קצת כמו מכונית הברידית שנוסעת בירידה. אותו מנגנון אלקטרומגנטי שמשמש להנעה יכול לעבוד בכיוון ההפוך ולטעון את הסוללה. וגם הכור שלהם לא כולל לייזרים (שזה מוריד את המגניבות, אבל כנראה מפשט את התפעול). למי שיש סבלנות לנושא הטכני הזה: סקירה של real engineering |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה נראה בדיוק על הגבול בין סופר-מגניב-איך-לא-שמענו-על-זה-קודם לבין כמו-קודם-וזו-בטח-הונאה-אחת-גדולה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסתבר שהם מיישמים טכניקה שנחקרה בשנות ה 60 וה 70 .. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Direct_energy_convers... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הקדמת אותי. למי שמעדיף סרטונים גם אם הם נגועים ביותר משמץ של אופטימיזם מכוון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועכשיו לביזנס - איך אפשר להשקיע בהם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהם אי אפשר, אבל אולי זה זמן טוב לחשוב על מניות של microsoft. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה אותו קישור.. :-) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(השכ"ג בוחן את מכונת-הזמן שלו - שגם היא בפיתוח 30 שנה ועוד לא שמענו עליה כלום. כמו שאתה רואה - הוא עדיין צריך לכוונן את הפרמטרים) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה (שלילית מאד) לוידאו על helion: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה כותב על ITER ש"כרגע הם מגיעים לכמה דקות" ואני קצת תמה מניין המידע הזה. למיטב הבנתי ITER הוא בשלבי בניה (ואגב, נתקלו שם בבעיה של סדקים שלא ברור כמה היא רצינית) ולא מבצע עדיין שום היתוך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ה"כמה דקות" לקוח מן ההפנייה של אריק תגובה 755147 אני מניח שב-ITER עושים כל הזמן ניסויי הרצה של המתקן שלהם או אבטיפוס שלו. בתכנון, הכור שם אמור לעבוד באופן רציף. השיא של Q~0.67 בכליאה מגנטית הושג במתקן אחר JET(UK). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ראיתי בהודעה של אריק התיחסות ל-ITER, שנראה כרגע כך. אגב הנה הסדקים שהזכרתי לא מזמן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזכרוני פרוייקט ITER נבנה על תשתית של מתקן TOKAMAK צרפתי קודם. אני מתנצל שאיני מתעמק יותר מדי בפרוייקט. התרשמתי שלמוסד המחקר הזה יש נטייה לתזמן פריצות דרך טכנולוגיות עשרות שנים קדימה. זה קצת הפתיע אותי ביחס לקונסורציום בינלאומי ענק שכזה. אבל כנראה זה בעייה שלי והדבר הזה די מקובל. השורה הסופית המתבררת בקריאה יסודית, היא שגם ללא שום הפתעות שליליות בתכנית ההקמה של הכור ובשלב ההחלפה לדלק DT הזמין יותר, וכאשר הכור יפעל באופן סדיר, יהיה מדובר בכור מחקר שישמש אבטיפוס לכורים מסחריים שיוקמו אחריו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, כבר אמרנו כמה פעמים ש ITER הוא כור מחקר. זה מה שקרוי חקר ישימות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם תגיד הרבה פעמים "ITER הוא כור מחקר", בסוף מישהו ישמע "ITER הוא כור היתוך קר"... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לו חברות האנרגיה שלא לומר האנושות) היו מוכנות להשקיע כמה מיליארדים בשנה לאורך עשור, יש כבר טכנולוגיה יעילה מוכרת ואמינה פי כמה על המדף, והיא כורי ביקוע. אם אפילו בזה הן לא משקיעות, למה שישקיעו בטכנולוגיה עם סיכון טכנולוגי כל כך גבוה? שבמקרה הטוב ישתלם להן עוד עשרות שנים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי לא כמו בכורי ביקוע, מרגע שהטכנולוגיה הזו תהיה כלכלית הביזנס שלהם עלול לפשוט את הרגל. חברות ענק אמורות לתכנן לטווח כזה. אני במקומם גם הייתי משקיע בעבר באנרגיות מתחדשות ובחברות של כלי רכב חשמליים, רק ליתר בטחון. אבל נראה שהם התחילו לזוז, לאט. אחת המטרות של BP במסגרת האמביציה שלהם להגיע לנטו 0 עד 2050 היא Within 10 years, we aim to:
Increase our annual low carbon investment 10-fold to around $5 billion a year. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זה "כלכלית"? כורי ביקוע קיימים כבר 50 שנה, האם זו טכנולוגיה "כלכלית"? כל הזמן אומרים לנו שזה יקר מאד 1. אני לא רואה שום סיבה שטכנולוגיה גרעינית חדשה תהיה יותר כלכלית ותגרום להם כל כך מהר לפשוט את הרגל. 1 למרות שלטווח ארוך זה יותר זול מפחם וגז כנראה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כורי ביקוע הם בהחלט כלכליים, אבל יש להם את הבעיות שלהם. כורי היתוך, למיטב הבנתי, לא מייצרים פסולת רדיואקטיבית ולא סובלים מיחסי הציבור השליליים של כורי ביקוע. זו הטכנולוגיה שמרגע שתהיה כלכלית יהיו לה הכי מעט חסרונות: היא לא תהרוג ציפורים, לא תשתלט על שטחי קרקע ענקיים, ולא זקוקה למיקום ספציפי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז לגבי זה: א. כרגע חלק מהטכנולוגיות ממלאות איצטדיון כדורגל. ב. חלקן - למשל הטוקאמק - עלולות להיות מסוכנות לא פחות מכור ביקוע. רק תחשוב על כמה מיקרוגראם של פלזמה תרמו גרעינית במקרה של כשל כלשהו בחשמל לאחד המגנטים שמחזיקים אותה כלואה בתוך הכור. זה יגרום לגעגועים לכורי הביקוע הרגועים והנחמדים של פעם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וחוצמזה לכורי היתוך יש קרינה רדיואקטיבית לא מבוטלת כלל (מנייטרונים הפוגעים בחומרי השלד של הכור אאז"ן). כך שכור היתוך כן יהרוג ציפורים, ישתלט על שטחי קרקע ענקיים, וזקוק למיקום ספציפי (מבחינת קרור והפקת חשמל הוא לא שונה מכור ביקוע, אולי גרוע ממנו). נשאר עוד משהו? אה, כן: אין תוצרים רדיואקטיביים ורעילים ומימן יש הרבה ביחס לאורניום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועוד ניטפוק קטן מהצד החיובי- הם ייצרו הליום, שהוא משאב מתכלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ושכחתי שמישהו כאן הזכיר שדלק הטריטיום גם הוא רדיואקטיבי ומסרטן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם מדובר ביותר מכמות זניחה? האם יש דרך מעשית ללכוד את ההליום? ___ בעוד מאה שנה יספרו על הדרך בה בזבנו הליום על שטויות כמו בלוני יומולדת באותה נשימה בה מתארים את האירופאים שהקימו מפעלים על שפת אגמים-שהם-פנינות-טבע-מרהיבות באמריקה רק בשביל לשפוך לתוכם כמויות בלתי מבוקרות של פסולת רעילה. אבל זה נושא לסיפור אחר... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ללכוד את התוצר ניתן בהחלט, אבל הכמות תהיה זניחה לחלוטין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למתעניינים: ניתוח של הבעיות העיקריות בכור היתוך בגישה של iter (יקר מאוד וקשה מאד לבנייה ותפעול). דרך שונה לחלוטין להפיק אנרגיה מהיתוך ללא הבעיות לעיל: הדרך של חברת הליון |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חרמממממפפפ בשלישית | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן קשה לצפייה ומאתגר את יכולת הריכוז, אך לדעתי כדאי למי שלא מחפש חדשות. זה סוג של יח"צ של helion שעל הדרך מספק מידע על המתחרה המוביל ITER. הסיכום שלי: מסביר במידה רבה מדוע אנו במרחק של עשרות שנות פיתוח מכור כלכלי (commercial). מדובר בתחום שעדיין נמצא בשלב של טכנולוגיות בחזית הפיתוח ההייטקי. ירידה לפרטים רק מחזקת את הדעה הקדומה שלי שנלמדה מג'ארד דיאמונד: טכנולוגיית ההיתוך אולי תהיה פריצת דרך בתחום יכולת ההפקה אבל תביא אתה בעיות לא פחותות בתחום האקולוגיה ובמקרה זה גם לא כל כך שונות מכורי ביקוע: דלק וחומרי גלם יקרים ומסוכנים, פליטות רעילות ורדיואקטיביות. וכפי שהעיד האלמוני יקר ומסובך. עכשיו אני יודע שטריטיום הוא לא רק רעיל ורדיואקטיבי אלא גם נפיץ. אין שיוויון אין גיוס Ceterum censeo |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם הבעיה העיקרית עם כורי היתוך תהיה הטיפול בטריטיום, האנושות תהיה במצב טוב מאד. על איזו נפיצות אתה מדבר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נפיצות של בום. מתפוצץ (מנחש שבתגובה עם חמצן). נפיץ וההיפך מנפוץ - נדיר. אז ככה טריטיום (הדלק של ITER) נדיר. ITER יגמור את כל המלאי העולמי בחודשיים. כל כך נדיר שצריך לייצר אותו בכור עצמו ולצבור אותו (זו הסיבה ש-ITER יתחיל להשתמש בדלק DT רק בעוד 10 שנים). ודוק, ה-T הנצבר רדיואקטיבי ורעיל ( להבדיל מן ה-D) וגם נפיץ. לעומת זה תגובת ה-D-T ניצתת בתנאים "קלים" (יותר להשגה) ומייצרת הרבה אנרגיה בצורת נייטרונים מהירים. ב-helion אותו סיפור עם He3 במקום T. ה-ITER צורך גם Be יקר ורדיואקטיבי וגם ליתיום רעיל. helion מייצר חשמל באופן ישיר ולכן פחות רדיואקטיבי, וגם אינו משתמש ב-T. המחיר הוא שתנאי ההצתה שם קשים יותר. לכן ולא רק לכן, כל התכנון של helion (מעגל התגובות, 2 המיכלים של דלק הפלסמה עם תא הפיצוץ שביניהם, מערך השדות המגנטיים הכולאים את הפלסמה ומייצרים חשמל לתוך קבלים) הוא מורכב ומסובך כל כך ודורש מנגנוני סינכרון מדוייקים כל כך שיהיה זה הישג טכנולוגי ממדרגה עליונה. בסרטון היח"צ עצמו, מספר המנכ"ל איך באופן מפתיע גילו שהפלסמה בתא הפיצוץ "סוערת" יותר משידעו והיה צורך לבנות תא פיצוץ חדש גדול יותר ב-25%. מה שמסתתר מאחורי התיאור הזה הוא עיכוב של שנים מספר בתכנית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נ.ב. המעטפת של ה-ITER (זו שעוצרת את הנייטרונים המהירים ומייצרת חום) מייצרת גם אורניום 235 (יסוד רדיואקטיבי שצרכניו הידועים הם כורי ביקוע ופצצות אטום). בקיצור במימד של השקעה, זה עניין לקונסורציום של מדינות וחברות. זה גדול אפילו על חברות דלק. זכור שמדובר בהשקעה שתראה את פירוטיה בתסריט האופטימי ביותר בעוד 20 שנה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המממ, מיצרת אורניום 235 ממה? מאורניום 238? מה שמעורר תהיות: א. אורניום הוא יסוד לא מאד נפוץ, אז יכשיו הוא יהיה מגבלה גם בכורי היתוך? ב. זכרון מעומעם מזכיר שאורניום 238 ונייטרונים מהירים זה מתכון די נפיץ, אה-לה טלר-אולם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ב-ITER מתקן הפלסמה עטוף ב-breeding blanket שתפקידו כפול: סופג חום מן הנייטרונים המהירים(חמים) ומאיט אותם כדי שיתפסו במעטפת וגם אמור לייצר נייטרונים חדשים להמשך התגובה. החומר מכפיל הנייטרונים הוא Be (עוד משאב יקר שתחת פגיעת נייטרון הופך רדיואקטיבי ופולט שני נייטרונים). הנייטרונים פוגעים במשאב רעיל אחר, ליתיום ומייצרים טריטיום. ה-Be שהוא המשאב מכיל בתוכו אורניום. האורניום הזה בסביבת נייטרונים עשוי להפוך ל-U235 הרדיואקטיבי. אני מניח שלא מדובר בכמויות ובתנאים הדרושים ליצירת תגובת שרשרת של ביקוע, אבל בכל םעם שיהיה צורך לטפל ולחדש את המעטפת, תהיה בעיה של טיפול ופינוי ה-U235 המסוכן (לא שתהיה בעיה מה לכשות איתו. אחראן תשמח לקנות). אגב, מה בנוגע לשינוי הביטוי "היתוך קר" בשאלות הסקר? איזי הציע "היתוך מבוקר" במקום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נשמע לי מאוד מוזר הסיפור עם האורניום: א. אורניום 238 הוא גם כן רדיואקטיבי. ב. אורניום 238 לא יכול להפוך לאורניום 235 בעקבות פגיעת נייטרון (הוא יכול להפוך לפלוטוניום 239 בעקבות פגיעת נייטרון). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שוקי לא מדייק. לא נוצר אורניום 235. הבריליום מכיל אחוז קטן מאד של אורניום, ואחוז קטן של אותו אורניום הוא אורניום 235. האורניום 235 הוא יסוד בקיע (וגם אותו פלוטוניום שהזכרת). ובשורה התחתונה, זה אומר שלכור היתוך כזה (שעובד עם בריליום) יהיו בעיות של פסולת גרעינית בדומה לכור ביקוע רגיל. אולי כמות קטנה יותר של פסולת; אבל עדיין משמעותי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בוא נאמר שליד פלוטוניום, אורניום 235 הוא כלבלב נחמד וידידותי לסביבה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צריך לראות את הסרטון הראשון בתגובת האייל האחר שוב. Be מכיל אורניום באופן טבעי ואורניום טבעי מכיל מעט u235. מה גורם להווצרות u235 נוסף איני יודע. יתכן שהוא נוצר מיסודות אחרים ויתכן שאתה טועה. U238 בולע נייטרון ועובר התפרקות קרינת אלפא. עוד שתי התפרקויות ביתא ואתה ביעד. מצד שני יתכן שהסרטון טעה או שמעתי לא נכון ומדובר באורניום בכלל ולאו דוקא באיזוטופ המסויים. אם מדובר ב-U235 תהיה גם בעיה ביטחונית בפינוי פסולת ממתקן הכור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה צוחק עלי? כמה אורניום כבר מכיל בריליום באופן טבעי? 1%? קשה לי להאמין, אבל נניח שכן. אורניום 235 הוא פחות מאחוז אחד מכלל האורניום (הלא מועשר), כלומר מדובר כאן בפחות מ-0.01% שלאורניום 235 בפסולת הבריליום של הכור. אורניום 235 לא נמצא בשרשרת ההתפרקות של אורניום 238 (אורניום 234 כן, אבל הוא לא יכול לשמש לתגובת שרשרת) אבל הוא כן תוצר פרוק של פלוטוניום 239, שכן נוצר מפגיעת נייטרונים באורניום 238, אבל לפלוטוניום זמן מחצית חיים של עשרות אלפי שנים כך ששוב, מדובר בכמויות זניחות לחלוטין. בקיצור זאת לחלוטין לא תהיה הבעיה של כורים כאלה. זה בסדר יש מספיק בעיות אחרות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מבין מה אתה מתנפל עליי בכל פעם. אני הייתי היועץ המדעי של הסרטון המדובר? הערת שיש משהו תמוה בהתיחסות ל-U235 והסכמתי. יכלת לראות את הסרטון ולהתיחס למה שנאמר שם. מתברר שלמעטפת הדגירה של המתקן ב-ITER דימיון רב למעטפות דגירה של כורי דגירה מסוג ביקוע. מתברר שהאורניום הנמצא בבריליום שנמצא במעטפות ליתיום עובר תהליכי ביקוע בשרשרות לא קריטיות. כלומר במעטפת הזו יצטברו עם הזמן כמויות קטנות(?) של תוצרי ביקוע מאותו סוג שמוצאים בכורי דגירה. לכן באופן עקרוני, ברור שעשויה להיות בעיה בטיפול ובפינוי מעטפת הדגירה. מתברר גם שיש מאמץ רב לחשב ולמדוד את יחסי הביקוע של האיזוטופים השונים במעטפות. כנראה שיש חוסר התאמה של 50% בין החישוב למדידות של יחס הביקוע של U235 וזה יכול להיות מה שהוליד את אזכורו (השגוי?). מה כמות התוצרים הרדיואקטיביים במעטפת? האם היא גדולה או קטנה? ואיך זה קשור ל-U235, כנראה רק למומחים מסדה"ג שלך מותר להתבטא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מחקר lenr נימשך כבר כשלושים שנה בפרופיל מחקרי נמוך. באופן כללי — lenr אינו דווקא היתוך גרעיני אלא ריאקציות גרעיניות מסוגים לא מוכרים. לפי הערכתי יש היום לפחות ריאקציה lenr אפקטיבית אחת אלא שהיא אינה מופצת *דווקא* משום שהיא אפקטיבית. כל טכנולוגיה אפקטיבית בנידון עלולה להיות *דסטרוקטיבית* (דסטרוקטיבית במשמעות הבאה: עלולה למוטט את תעשיית האנרגיה הקרבונית הקיימת ולמוטט מדינות שהכלכלה שלהן ושליטתן בעולם מעוגנת במצב הנוכחי של האנרגיה הקרבונית, לדוגמא:ארצות הברית שנישענת כלכלית על פטרודולרים). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מבין איך אפשר עדיין לטעון טענות כאלו אחרי ההישגים של היום. היום ברור מעבר לכל ספק שיש כוחות אדירים שמוכנים להשקיע מיליארדי דולרים במחקר של היתוך גרעיני. לכן הסיבה האמיתית שאותן ראקציות של <השם החדש של היתוך גרעיני קר במעבדה> אינן מופצות היא משום שהן עלולות להיות דסטרוקטיביות לתעשיית הענק של ההיתוך החם במעבדה. ולא, חס וחלילה בגלל שאולי יש כמה נוכלים בתחום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פיספסת חלק מרכזי בדברי (שלא פירטתי אותו אבל הוא משתמע מדברי). החלק המרכזי הנ"ל הוא "שליטה מרכזית". לדוגמא: כורי ההיתוך החם היו ויהיו תמיד בשליטה מרכזית, קרוב לוודאי בידי מי שמחזיק היום בתעשיית הקרבונים או בידי ממשלות. מדוע הם ימשיכו לשלוט מרכזית? כי לפיתוח ותחזוקה של כורי היתוך חם (אם יבנו) נדרש הון עתק (נניח מאה מליון דולר לכל כור בדגמים הראשונים), לכן מי שישתלט על השוק הזה יהיו אילו שיש להם הון באותו סדר גודל לצורך קניה ראשונית ועוד, בהמשך, תהיה תלות מוחלטת במי שהשתלט על השוק לראשונה, לצורך חלפים שנישחקים. הסיטואציה של תלות מרכזית מתבטלת באנרגיות אחרות ידועות, למשל אנרגיה סולרית. אנרגיה סולרית היא אנרגיה שהיצור שלה מבוזר, לכן אין שום גורם מרכזי שישלוט בה כל עוד השימוש בה רציף וזמין בכל עת, מה שמעכב כרגע התפשטות מהירה של אנרגיה סולרית היא שכרגע אין טכנולוגיה טובה לאגירת חשמל לפרק זמן ממושך (נניח אגירת חשמל לצריכה של מספר חודשים). זמני האגירה הנ"ל נידרשים בגלל שברוב העולם שמש אינו מקור אנרגיה רציף כל השנה. אנרגית lenr זמינה כל הזמן ואינה מצריכה אגירה. מבחינת נוחות השימוש בה היא דומה לגנרטור חשמלי, הדלק שלה ניתן לאיכסון ללא הגבלת זמן באיזורי מגורים. אילו כורי lenr היו מופצים באופן חופשי, בפיתוח מלא אוטונומי, רוב צרכני החשמל הקטנים היו מתנתקים בהדרגה מרשת החשמל הארצית כי היא מיותרת. לא ניתן להשתלט על כורים lenr באופן מרכזי כי כורים כאילו מטיבם הם כורים זעירים שאמורים לספק אנרגיה או לדירה יחידה או לשכונה יחידה. טענת הנוכלות ניראית לי קישקוש גדול שמטרתו למנוע את השימוש באנרגיה על ידי הכפשות והפחדות.זו מלחמה פסיכולוגית על ידי גורמים מאויימים על ידי הדסטרוקציה. לפני שנה היתה הצעה מיידית למכור כורים זעירים, מודולים של 100 וואט במחיר 250 דולר למודול, בתנאי שיהיה צבר הזמנות ראשוני של מיליון מודולים. כל מודול אמור לספק 100 וואט לתקופה של משהו כמו עשרת אלפים שעות עבודה. ניתן לצרף מודולים רבים לכמות שתספיק לצרכים ביתיים. עד כמה שידוע לי לא התקבל צבר הזמנות של מיליון מודולים, לכן המוצר לא נימכר עדיין לציבור. לפי זכרוני צבר ההזמנות בחודשים הראשונים היה סדר גודל של חצי מיליון מודולים. המספר של מיליון מודולים הוא על סמך חישובים כלכליים, לא משתלם לייצר כמויות קטנות מסיבות מסחריות. ההצעה לא יכולה להיות נוכלות, כי המוכר הוא גורם מסחרי מוכר וניתן לתבוע אותו בבית משפט אם המוצר לא עובד כראוי. דגם חלקי של המוצר (ללא מארז) מוצג באינטרנט ברשת יוטיוב, 24/7 ברציפות, המוצר ברשת פועל ללא שום תחזוקה. התצוגה ביוטיוב החלה מחודש אוקטובר 2022 לפי זכרוני. לפי זכרוני המוצר מפעיל מנורת led שהספקה נאמר 10 וואט ומקבלת זרם מהרשת בהספק בערך מאית מזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
* תיקון הקלדה: לא מאה מליון דולר לכור אלא מאה מילארד דולר לכור ** גם עשירית מהמחיר הזה מבטיח שליטה מרכזית "לנצח". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נהדר. גם אני מוכן למכור מיד מוצרים בסך 250 מליוני דולרים בלי שום הוכחה שיש לי מוצר עובד (שלא לדבר על יכולת ייצור). הם ניסו לפתוח קיקסטארטר? אני מניח שהם מאוד רוצים להפיץ את הטכנולוגיה, ולכן הם מפרסמים את הפרטים שלה (כל מיני מאמרים רציניים, פטנטים, שלא לדבר על שרטוטים שיאפשרו לאחרים לבנות מתקנים דומים). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי הפיסקה הראשונה שלך. היצרן לא יכול למכור מוצרים ב- 250 מיליון דולר בלי שיתבע על נוכלות ויקנס, נאמר, בסכום 500,000,000 דולר. על נוכלות הוא יהפוך פושט רגל. לא מדובר בנוכל קטן שגונב בלי להותיר עקבות. צבר הזמנות גדול נועד להגן עליו מפני העתקה מסיבית של המוצר בהינדוס לאחור. לגבי הפיסקה השניה בדבריך, שלא הבנתי אותה במלואה, כבר אמרתי לך בעבר שהסדרים כגון הגנת פטנט לא אפקטיביים לגבי המצאה שיש לה שוק עצום (נאמר 5 מיליארד צרכנים). נניח לדוגמא שממשלת סין תפר פטנט על הטכנולוגיה ותייצר מיליארד כורים זעירים לאזרחיה, כדי שחייהם עם אנרגיה ביתית זולה יהיו נעימים והם יהיו אזרחים שתומכים בממשלתם. מה יעשו בעלי הפטנטים לסין? האם יתבעו אותה? הם לא יעשו כלום כי היא תצפצף עליהם. אני חושב ששום הסדר לא יגן מפני העתקה והממציא יכול לקוות מקסימום שירוויח סכום מכובד לפני שהטכנולוגיה תהפוך לנחלת הכלל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון. רוסי הוא נוכל גדול ולא נוכל קטן. הוא ניסה להכניס משקיע לחברה בתמורה לסכום ענקי. עברו שלוש שנים עד שהמשקיע התייאש בגלל חוסר יכולת לשחזר את הניסויים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש את זה של הממשל האמריקאי, הוא זה שעשה את הרעש בעתונות לאחרונה, את האירופאי, וגם לוקהיד מרטין עובדים על שלהם. פרויקטים עצמאיים רבים נוספים זכו למימון נכבד בשנה האחרונה ממשקיעים מסחריים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בניגוד למה שאמר שוקי שמאלי lenr הוא תחום מחקרי מכובד שניתמך על ידי גופים מכובדים כולל ממשלת ארצות הברית, ממשלת סין, ממשלת יפן, חברות תחבורה גדולות כמו בוינג,טויוטה, מיציבושי ועוד כ- 10 חברות מסחריות גדולות. לא מדובר באיזה ממציא קטן, נוכל או מטורף, שיושב במרתף ביתי שלו ומפיץ לעולם כל מיני סיפורי סבתא. אשר לכור ההיתוך של לוקהיד. זה לא משהו מתחום lenr אלא כור "היתוך חם" סטנדטי בגודל קומפקטי (גודל משאית נאמר). lockheed טענו בשנת 2014 בערך שהם בונים אב טיפוס לכור שלהם שבנייתו תסתיים בערך תוך 5 שנים. נדמה ששם הפרוייקט שלהם היה spark או שם דומה. לוקהיד ציפו כנראה שתמורת התחזיות שלהם הם יקבלו תקציב פדרלי נדיב. כנראה שהם לא בנו שום אב טיפוס עד שנת 2019 (תום 5 שנים) ועל כן כנראה שהם תקועים בהבטחה שלהם. המצב כרגע הוא שאף אחד מבין מפתחי lenr לא הציג לציבור מוצג שעובד. היחיד שמוכן להציג לציבור מוצר שעובד הוא יצרן כור זעיר מסוג ecat אבל הוא מתנה מכירה מסחרית לכל דיכפין של המוצר רק אם יקבל צבר של קדם-הזמנות בכמות של 1000000 יחידות. מכיוון שאין לו כרגע צבר הזמנות בגודל הזה הוא לא מוכן למכור כלום (הוא טוען שמכירת כמות קטנה יותר של כורים מתוצרתו היא סיכון כלכלי עבורו, יפשוט רגל, כי המוצר יועתק בדרך של הינדוס לאחור). הערכה אישית שלי היא: המכירה שהוא מציע תקועה עמוק וכנראה לא תבוצע בעתיד הקרוב, אם בכלל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה עוד דבר מדהים. הרי יש לו קהל תומכים שהיו קונים ממנו את המודולים הראשונים במחירים לא ראליים כדי לעזור לפיתוח. אם הייתה לו טכנולוגיה, זה ממש מתבקש למכור בהתחלה בכמויות קטנות ובמחירים גבוהים כדי לראות איך הדברים עובדים ולשפר את התהליך. כאמור, זוהי טכנולוגיה שעבורה מימון המונים ממש מתבקש (אם היה כאן משהו). | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |