בתשובה לרון בן-יעקב, 27/12/09 19:02
 |
|
 |
||
|
||||
 |
לא. לא שלא מסוכן לנסוע ללא קסדה, אבל א. זה מסוכן רק לנהג האופניים עצמו, ולא מסכן את הסביבה. ב. מוטב בעניין הזה לשטוף את המוח לאנשים, ולא להעמיד שוטרים על מנת להחלוב כסף קל. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אז עדיף ביטול כללי. מה ההבדל בסיכון בין רכיבה בשדרות רוקח ת"א ביום שישי בצהרים לבין רכיבה בכביש בית ג'וברין ביום שבת בבוקר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסיכון. בכביש בית ג'וברין רוכבים מהר. במסלול בית ג'וברין1 יש סכנה ליפול על סלע ולחבוט את הראש. 1 אם יש כזה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא משכנע במיוחד. ואני לא בטוח שיש סלעים על הכביש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ב''מסלול בית ג'וברין'' הכוונה היתה לרכיבת שטח. שם יש סלעים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובשדרות רוקח אין "סלעים" שמסוכן ליפול עליהם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בואי נעשה סדר. אני משוכנע שרוכבי שטח לא זקוקים לחוק כדי לחבוש קסדה. אני השוויתי בין רכיבה בכביש עירוני סואן בשעה מאד עמוסה וכביש בינעירוני עם תנועה דלילה בשעה מאד שקטה (שמות הכבישים ממש לא חשובים). לכן לדעתי הדוגמאות שלך לא רלוונטיות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צריך להבין שהחוק כמעט אף פעם לא נכנס לכאלה רזולוציות , אין אף חוק שמבדיל בין כביש בינעירוני אחד לאחר. בתור דוגמה שתיים מבין שתי הנקודות שלי היו על נסיעה ביום בלי אורות, באותו יום כמות האור לא הייתה מביישת ימים קיציים למהדרין ועדיין החוק לא מבדיל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל אם אני מבין נכון הוא כן מבדיל בין כביש עירוני לבינעירוני. ואם כך, השאלה היא מדוע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההבדל צריך להיות (אם בכלל) בין כבישים סואנים לא סואנים, אבל בחוק אין הגדרה כזאת "כביש סואן" אז עובדים עם מה שיש. אני חושב שמקור הטעות הוא שאנשים חושבים על תל אביב, שם לרוב כשאתה נכנס לעיר אתה אכן נוסע לאט (שלא להגיד זוחל) יש הרבה ערים עם כבישים עירוניים שהתנועה בהם לא שונה בכלום מכביש בינעירוני סואן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, אז אם לא ניתן להבחין בין הכבישים ו"עובדים עם מה שיש" אזי לשם מה החוק? בכ"א הסיכון לרוכבי אופנים לא תמיד תלוי מהירות. רוב הנפילות שלי היו במהירויות מאד נמוכות בגלל אובדן יכולת היגוי או איזון (אמנם לא בכביש). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1) נכנסתי לינק ואכן חה"כ שלי אומרת שם משהו בסביבות: גם אני נוסעת בתל אביב על אופניים, כך שהניתוח שלי מקבל משנה תוקף. 2) החוק נועד להבדיל בין כבישים סואנים ללא סואנים, זה שלשלי יש טעות בתפיסה זאת אופרה אחרת. 3) בד"כ כשנופלים במהירות נמוכה אז הרגלים סופגות את רוב המכה במהירויות מספיק גבוהות כבר אפשר ממש להתהפך וליפול על הראש. 4) אחת הסכנות בכבישים סואנים זה לא המהירות שלך אלא המהירות של המכוניות, ובעיקר המשאיות. כשמשאית עוברת במהירות ליד רוכב אופניים היא מעיפה אותו (פשוטו כמשמעו) מהכביש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
3) אני עשיתי סאלטה במהירות אפסית ונפלתי על הראש והגב. 4) הוא ששאלתי - מה ההבדל בין רכיבה בשדרות רוקח בת"א, כביש עירוני סואן בו נוהגים במהירות לבין רכיבה בכביש בין עירוני נידח, שוב מנקודת מבטו של המחוקק שמטרתו להגן על רוכבי אופנים באמצעות קסדה. אם משאית מעיפה אותך מהכביש, שום קסדה לא תעזור לך ולצערי אני מכיר דוגמאות קטלניות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
3) נראה לי שהסתברותית יש יותר סיכוי לסלטות במהירויות גבוהות. 4) אני לא חושב שיש הבדל, המחוקקת הייתה צריכה לחשוב יותר לעומק. אני חושב שכמו כמו סוג של תאונה גם כאן יש דרגות חומרה וגם פה יכול להיות שמשאית תעיף אותך ו"רק" תיפול על הראש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שההבדל העיקרי שהנחה את המבטלים הוא לא מצד הפגיעה האפשרית (או ההסתברותית) ברוכב, אלא מצד המחיר שבחוק. בערים רוצים לעודד רכיבה על אופניים כדרך התניידות יומיומית, ומסתבר שהקסדה היא מכשול לכך. בדרכים בין עירוניות, כנראה שרוב הרכיבה היא ספורטיבית, והעוסקים בכך לוקחים זאת ברצינות ככל ספורט, כולל מיגון ולוגיסטיקה. זה לא שהמחוקקת אומרת "זה בסדר ליסוע בלי קסדה *בכל* נסיעה עירונית". מה שהיא אומרת זה "יש נסיבות שבהן סביר לנסוע בלי קסדה, בעיר" - עדיין האזרח צריך להפעיל שיקול דעת, וזו תשובה אפשרית לטיעון שלך. בינעירונית, אומרת המחוקקת, מאוד לא סבירות נסיבות כאלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אדרבא. אם מטרת המחוקקת הינה עידוד השימוש באופנים בעיר הרי סביר לערוך בחינה של הסיכויים להיפגע, נניח פר רוכב לק''מ רכיבה, בפרמטר של מספר המכוניות בהן הרוכב נפגש ברכיבה ממוצעת והמרחק בין מכונית לרוכב. אבל נראה לי שהשאלה המהותית הינה, כמו בחוקי אנטי-אלכוהול שהבנתי שמנסים להעביר, היא עד כמה ניתן להילחם באצמעות חקיקה שכזו בתופעה שמהותה שונה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזה מכוניות? הם נוסעים על המדרכה... רובם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו כבר בעיה של אכיפת חוק אחר - זה שאוסר עליהם לנסוע על המדרכה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בנהריה, עיר עם מסורת דיווש ארוכת שנים, רובם המכריע של רוכבי האופניים (המבוגרים, אלו שרוכבים כדי להגיע, לא הילדים ש''עושים סיבוב'') עושים זאת על הכביש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך מבוגרים מצליחים להגיע לנהריה באופניים? זה נורא רחוק. -- אני עדיין תחת השפעת תגובה 532485, שמשום מה יצרה אצלי תמונה מנטלית בלתי נמחית של טריליאן מדוושת ממרתף 10 לנווה שאנן אחרי הופעה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש רכבת. ___ הפוך גוטה, הפוך. היא רוכבת במורד מנוה שאנן למרתף 10. (כילד עשיתי זאת פעם אחת (לא בדיוק למרתף 10, אבל להדר). בחזרה העלתי את האופניים על אוטובוס 18.) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מרתף 10 הוא לא על הכרמל, ליד הסינמטק? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. הוא בהדר, ברחוב ירושלים (10). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הזיזו אותו? כי כשאני הייתי סטודנטית הוא בפירוש היה ליד הסינמטק. שם פגשתי את זוגי שיחיה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היה, בקומפלקס של בית רוטשילד - הסינמטק - אודיטוריום. (ואל תגידי את זה בקול רם, זה עלול להסגיר את גילך). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מסתירה את גילי. בעיקר כי אני לא רואה שום קשר בין שתי הספרות המוזרות האלו אלי. ואני גם מופתעת כל פעם שקוראים לי "אמאשל.."*. *שבאות בדרך כלל ברצף:"אמאשלרפי! הואאמרלי!". אתמול שמעתי אותו במו אזני אומר לחברה הכי טובה שלו לשתוק כבר כי היא מדברת יותר מדי והקול שלה עולה לו כבר על העצבים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין ספק. הוא בשל לנישואין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא עוד לא בן חמש. ואני כבר שונאת את זאת שתיקח אותו ממני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה הגנים הפולניים שלך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז זהו, שאין לי. אני הראשונה שהכניסה אשכנזי למשפחה. עד כה היינו שושלת ארוכה של ספרדים טהורי דם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גנים פולניים, כידוע, עוברים לא רק דרך הדם. :-) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פולניות זה state of mind?
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם, וגם הגנים הפולניים נמצאים בדם של כולם, לא רק של אלה שבאו מפולין. עיון בתלמוד מגלה שחז''ל היו פולניים פחד, כולל ''מה יגידו''. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסתומרת? "מרתף 10" זה שם מאוד מוזר למוסד השוכן בשדרות הנשיא 138 בקומה השניה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלא להגיד ש"מרתף 10" זה שם מאד מוזר למקום מפגש לבני זוג... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא אם אתה סטודנט (ויש לך שם קורס חובה לתואר). הוא נתן לי טרמפ הביתה באוטו של אמא שלו ונשאר עד היום. את האוטו החזרנו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את נשואה לזוג? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חס ושלום, לדווש בעלייה?! אני רוכבת על אופניים אך ורק במישור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איפה יש מישור בנוה שאנן? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה דווקא יש, יחסית, בחלק העיקרי של השכונה (אבל זה טווח שאני יכולה ללכת אותו ברגל, הוא לא מצריך נסיעה). כך או כך, גם בת"א לא הייתי רוכבת על אופניים. מפחיד אותי עד מוות לרכוב על כלי רכב דו-גלגליים. בפעמים הנדירות שמישהו משאיל לי את אופניו, זה באיזה פארק או מגרש חנייה; לא בכביש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני הלכתי את כל השכונה לאורך ולרוחב ברגל, וגם רכבתי על אופניים. מה שהצלחתי להבחין זה ברחובות משופעים יותר ומשופעים פחות, אבל אולי דברים השתנו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החלק המרכזי של השכונה, שתחום בין רחוב הגליל לחניתה עד טרומפלדור (מין משולש צר וארוך שבאמצעו רחוב התיכון) הוא מישורי, יחסית (בכל זאת מדובר בהר, אז הכול יחסי). למעשה גם רחוב טרומפלדור עצמו מישורי למדי, וכך גם חלק מהרחובות הסמוכים לו. ברגע שסוטים מהאזור הזה אכן מתחילים שיפועים תלולים יותר (נתיב חן, שמקביל לגליל בצידו השני, הוא כבר נמוך יותר; מטרומפלדור לרחובות שבכיוון דרך דורי גם כן יש ירידה; מחניתה לסילבר ויזרעאליה - כמובן; בקודקוד המשולש, הכיכר של חניתה, הירידה המפורסמת של יד לבנים; ובטרומפלדור החל ממרכז זיו לכיוון הטכניון יש עלייה מסוימת). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נולדתי וגדלתי בשכונת נוה שאנן. סבא שלי נמנה על מיסדיה. אמא שלי (בקרוב נכנסת לשנתה ה-80) גרה עד היום בבית שהוא בנה (לא זה שהוא בנה ב 1923, עם הקמת השכונה, אלא זה שנבנה על חורבותיו ב 1963). אז אני קצת מכיר את השכונה. כמו שכתבתי בתגובה 532536, אני הלכתי את כל השכונה לאורך ולרוחב ברגל, וגם רכבתי על אופניים לאורכה ולרוחבה של השכונה. בפרט רכבתי על אופניים באופן כמעט קבוע מהשליש הראשון של רחוב התיכון לרחוב הגליל פינת טרומפלדור, לרחוב הרב מימון (המשכו של רחוב התיכון מעבר לרחוב טרומפלדור), ולרחוב חנקין פינת אינטרנציונל (שזה בכלל רמז ולא נו"ש). חוץ מזה רכבתי לטכניון, פעם אחת להדר, פעמיים לדניה (בשביל הירידה חזרה), ועוד ועוד. כל זה על אופניים עם תמסורת יחידה (כלומר, ללא הילוכים). אז נכון: אי אפשר להשוות את העליה של חנקין לזאת של רחוב הגליל, וזאת של רחוב התיכון מתונה גם מזאת של הגליל, אבל לטעון שהשכונה שטוחה יכול רק מי שלא התנסה בכך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(ומה לא היה ברור במילה "יחסית"?) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגיד, לעגבניות אז היה טעם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק לעגבניות? גם לתותים! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היו אז תותים? אולי תותי עץ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה, התותים של היום לא גדלים על העצים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, רק הטעם שלהם הוא עצי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולפיכך יש לאסור את מכירתן במסעדות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא לא, אני אדם נאור; אני בעד פתרון הפרדה: כל עוד הן לא בסלט שלי, אני רגועה וטובת לב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ליתר דיוק: צריך לאסור עליהן מלהיות יותר מ־25% ממרכיבי הסלט הנמכר במסעדה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעצם הייתי צריך לשאול על מלפפונים (או גננים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הו לא, זה מדבק. מתי פגשת לאחרונה את העלמה עפרונית? תגובה 479948 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא נדבקתי, אני ככה אורגינל, מאז ומתמיד. למעשה מסתובבים בינינו אנשים שנראים רגילים בתכלית, אבל הם יודעים שהם שונים: הם שונאים עגבניות. יום אחד נקים מפלגה, או לפחות קבוצה בפייסבוק (בטח כבר יש. רק שאין לי פייסבוק). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה שטעמן של העגבניות אינו ערב לחיכך הבנו. ניחא. אבל השינאה הזאת מנין? מה הן עשו לך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1) הן נמצאות בכל מקום וצריך לדאוג להיפטר מהן במיוחד (שלא לדבר על כמות הפעמים בהן אני אומרת למלצר/ית "בלי עגבניות" שלוש פעמים, ועדיין מקבלת עם). 2) במאכלים מוכנים מראש (לא בהזמנה אישית) אין בררה אלא להוציא אותן, אבל הבעיה היא שבניגוד לרוב הירקות הן עסיסיות מאוד ונוטות להשאיר עקבות על כל מה שבא איתן במגע... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני נתקל בבעיה הזאת. שעות אני מבלה בנסיון נואש להוציא את העגבניות מהקטשופ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להוציא? מי אמר שהן היו שם מלכתחילה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכלכלה אמרה. עגבניות סוג ב' יותר זולות מצבע מאכל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב, לקטשופ אין טעם של עגבניות; יש לו טעם די דוחה בזכות עצמו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המחוקקת אומרת "ליסוע" ואז "לנסוע"? היא נשמעת לי לא מאוד עקבית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קרא שוב, המחוקקת בפירוש *לא* אמרה "ליסוע". | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |