בתשובה לטווידלדי, 24/08/09 8:43
סוציאליזם של המאה ה-‏21 523209
למשל קולומביה -דמוקרטיה מדהימה. זה שיש בחירות במועדן אינו אומר עדיין שום דבר.
א. המישטר שהיה לפני צ'אבס אותו ניסה להפיל בהפיכה צבאית, היה אוליגרכיה פשוטה שניסמכה על שיטת ניהול בחירות שקרסה. אתה שוב ושוב נדבק להגדרות ולז'רגון הפוליטי המערבי. ההתייחסות שלך לסטטיסטיקות של העולם השלישי בעייתית. ראשית, גם צ'אבס וגם מוראלס העלו בהרבה את העוגה הכללית- מזה אתה מתעלם. לא בגלל שבוליביה וונצואלה הפכו למדינות תעשייתיות; הם פשוט "עשקו" את האוליגרכים ותאגידי החוץ. האם רמת חייהם של האזרחים הפשוטים עלתה? הרי סגירת פערים היא תהליך ולא אבחת חרב. אם משטרו של צ'אבס לא יתגלגל לדיקטטורה, אפשר יהיה לבדוק את מצב האוכלוסיה בעוד מספר שנים.
--"האם זה בא לידי ביטוי ברצונו במשאל העם של 2007 לקבל אישית סמכויות חירום מפליגות, כולל צנזורה על העיתונות, סמכויות להחרים רכוש פרטי ומינוי פקידים מקומיים?"---
לפחות חלק מהסמכויות הללו יש גם בארצות המערב ובישראל. נראה כמה זמן תמשיך לתפקד תחנת טלויזיה פרטית בישראל לאחר שיהיה נסיון של פוטש צבאי והיא תתמוך בנסיון ותקרא להרוג את ראש הממשלה. נראה כמה זמן ימשיך לפעול בעל הוא שארגונו מימן את הפעילות הזאת.
סוציאליזם של המאה ה-‏21 523212
עובדות, חביבי, עובדות.
בירת הרצח העולמית 523324
אגב, לשלטון בן 10 השנים בוונצואלה יש כבר הישג בינ"ל ראשון: עיר הבירה האלימה ביותר בעולם - שיעור מעשי הרצח הוא יותר מכפול מאשר זה של בגדד (http://www.france24.com/en/20090827-ciudad-juarez-me...). לזכותו של צ'אווס אפשר לציין שתחילת העליה באלימות קרתה בחודשים שקדמו לבחירתו. לחובתו אפשר לציין שעיקרה התרחש וממשיך בשנים הכבר לא מעטות בהן הוא בשלטון. אולי כשנגיע למאה אחוז סוציאליזם גם שיירים אלו של העיוותים ההסטוריים יפתרו (: ‏1

1 כבבדיחה הסובייטית הישנה: "אתה חושב שכבר הגענו למאה אחוז סוציאליזם או המצב עוד עשוי להחמיר?"
בירת הרצח העולמית 523328
ניו אורלינס 95 ל-‏100,000 איש?
מדהים.
וַיַּרְא ה' כִּי רַבָּה רָעַת הָאָדָם בָּאָרֶץ...וַיֹּאמֶר ה', אֶמְחֶה אֶת הָאָדָם אֲשֶׁר בָּרָאתִי 523337
אכן מזעזע. אולי בגלל זה התמהמה בוש בהצלת עמורה זו מן המבול.
וַיַּרְא ה' כִּי רַבָּה רָעַת הָאָדָם בָּאָרֶץ...וַיֹּאמֶר ה', אֶמְחֶה אֶת הָאָדָם אֲשֶׁר בָּרָאתִי 523480
אפשרות אחרת: לא ממגורות פשע הם מה שראה שם הממשל, אלא שיכוני רווחה. עם זה בוש כבר לא יכול היה להשלים, כפי שמתארת נעמי קליין:
"במו עיניה ראתה שם קליין כיצד ממשלו של הנשיא ג'ורג' בוש משתמש באסון לחסל את שרידי מדינת הרווחה ולבנות חברה מופרטת חדשה"
דיסקליימר: אין לי מושג בעניין זה וגם לא בחלק מן האחרים.
וַיַּרְא ה' כִּי רַבָּה רָעַת הָאָדָם בָּאָרֶץ...וַיֹּאמֶר ה', אֶמְחֶה אֶת הָאָדָם אֲשֶׁר בָּרָאתִי 523481
אבל למה להסביר ע"י רשעות מה שאפשר להסביר ע"י טפשות?

(במיוחד שאצל בוש זה כ" מפתה)
וַיַּרְא ה' כִּי רַבָּה רָעַת הָאָדָם בָּאָרֶץ...וַיֹּאמֶר ה', אֶמְחֶה אֶת הָאָדָם אֲשֶׁר בָּרָאתִי 523482
אכן (תגובה 372082).
וַיַּרְא ה' כִּי רַבָּה רָעַת הָאָדָם בָּאָרֶץ...וַיֹּאמֶר ה', אֶמְחֶה אֶת הָאָדָם אֲשֶׁר בָּרָאתִי 523892
עוד על השתקמות ניו-אורלינס: http://www.themarker.com/tmc/article.jhtml?ElementId... .
וַיַּרְא ה' כִּי רַבָּה רָעַת הָאָדָם בָּאָרֶץ...וַיֹּאמֶר ה', אֶמְחֶה אֶת הָאָדָם אֲשֶׁר בָּרָאתִי 523902
בידיעה הזאת בדה מרקר יש משום הסחת הדעת. מתייחסים לעיר כאילו היא בניינים שמקרה גם באים לגור בהם אנשים.כדי לדעת באמת איך משתקמת ניו אורלינס, צריך לקחת את כל האנשים שגרו בה לפני אסון קטרינה- לפחות מדגם מייצג- ולראות היכן הם היום .
וַיַּרְא ה' כִּי רַבָּה רָעַת הָאָדָם בָּאָרֶץ...וַיֹּאמֶר ה', אֶמְחֶה אֶת הָאָדָם אֲשֶׁר בָּרָאתִי 523905
מסכים.
בירת הרצח העולמית 523333
פתאום אנחנו כן מאמינים לאירגוני זכויות אדם?
בירת הרצח העולמית 523335
אני מקווה שהביקורת על התנהלות HRW לא פגעה בציפור נפשך...
חוץ מזה בדקתי עבור מקרה זה את המספרים בכמה מקומות והם דומים.
אפילו ניסיתי לחשוב על חידוד הקשור ב- Caracas ו-carcass תוך כדי. העיקר לא לעבוד.
בירת הרצח העולמית 523336
להפך, הביקורת על HRW לימדה אותי שלאירגונים הללו יש אג'נדה.
בירת הרצח העולמית 523376
קראקס היא בירה אלימה ביותר. אני מבין שאתה תולה את זה בסוציאליזם של צ'אבס. אם תנתח את הדינמיקה הדמוגראפית של ונצואלה, תוכל בלי להתייחס לצ'אבס, למצוא את הסיבות לאלימות הקשה הזאת.
According to the World Refugee Survey 2008, published by the U.S. Committee for Refugees and Immigrants, Venezuela hosted a population of refugee and asylum seekers from Colombia numbering 252,200 in 2007. 10,600 new asylum seekers entered Venezuela in 2007.‏27 Between 500,000 and one million illegal immigrants are estimated to be living in the Venezuela.‏28

About 85% of the population live in urban areas in northern Venezuela; 73% live less than 100 kilometres (62 mi) from the coastline.‏29 Though almost half of Venezuela's land area lies south of the Orinoco, only 5% of Venezuelans live there.
אין בדברים הללו הצדקה לאלימות הגואה בקרקס, אבל הסברים יש.
בירת הרצח העולמית 523472
הצרה היא שלצ'אבס אכן חלק במצב זה. הוא תמך/תומך פוליטית וכספית באירגון המרקסיסטי FARC הזורע הרס בקולומביה ‏1:
"...ל-FARC יש עדיין כמה קלפים בהם הוא יכול להשתמש: הראשון - יותר מ-‏700 קלומביאנים וזרים שהוא מחזיק כבני ערובה ברחבי המדינה. השני – רשת הברחת סמים המגלגלת מאות מיליוני דולרים בשנה.", שלא לדבר על הרג חיילים, אזרחים ופוליטיקאים וכן חטיפת ילדים לצורכי לחימה ומין.

בירת הרצח העולמית 523503
לא ברור לי עד כמה הפליטים הקולומביאנים קשורים לכך, אבל ראוי להדגיש שהתמיכה של משטרו של צ'אבס בפאר"ק אינה רק פוליטית וכספית, אלא גם צבאית.

בירת הרצח העולמית 523564
ראשית אני מבקש לא להתייחס אלי כמייצג מישהו נגד מישהו אחר.
במצב היום שהוא טוב יותר מהזמן שה-FARC החל לפעול, יש עדיין מעל 17% שחיים מפחות מ-‏2$ ליום. מתחת לקו העוני נמצאים מעל
40%. כשהארגון החל לפעול, הוא היה מחובר לאוכלוסיה המקומית ופועל למענה. הארגון הפך להיות ארגון שקיים למען עצמו ומתפרנס היום ממה שהוא מתפרנס. במהלך השנים פעלה ממשלת קולומביה יחד עם ממשלת ארה"ב נגד כל פעילות של השמאל: הוקם ארגון פאראמיליטרי רצחני שלמעשה חיסל את אנשי האיגודים המיקצועיים ופעל נגד האיזורים בהם היה ה-FARC חזק. באמצעים כימיים נהרסו האיזורים הללו והתושבים היגרו למקומות אחרים. מלחמה ממושכת היא תהליך משחית (ראה תיאורים- אמנם סוריאליסטיים-במאה שנות בדידות) והיא השחיתה קשות גם את הארגון הזה.
לגבי תמיכתו של צ'אבס במחתרת: קולומביה היא הבסיס של ארה"ב בדרום אמריקה.מקולומביה מתנהלת פעילות אינטנסיבית נגד צ'אבס ומישטרו והוא נוהג כמו כל מדינה אחרת. מדינת ישראל תמכה בכל מי שהיה אויב של הלאומיות הערבית-הכורדים וכד'. המעצמות פועלות בדרך דומה של חתרנות, שוחד וכו'.
כתבות על CIA :http://www.thenation.com/search/?search=cia
אני זוכר שקראתי בשנות ה-‏70 את הספר של פיליפ אגיhttp://www.thirdworldtraveler.com/CIA/CIA_Diary_Agee...
היום כבר ברור שהביורוקרטיה האמריקאית כבר פועלת מכוח האינרציה של עצמה והנשיאים נגררים בהרבה מקרים אחרי הארגונים השונים.

אינני מצדיק או מגנה מישהו; אני מבקש לא להגרר אחרי תעמולה השואפת ליצור יחס ריגשי- בעד או נגד צ'אבס.
בירת הרצח העולמית 523696
באמת אף פעם לא הבנתי איך זה שאין לבוש בושה והוא אץ לסייע לקולומביה בתחום חוליות המוות כאשר הוא לא מצליח לנכש אפילו את הנעמי קליינים שלו. ככה זה, הסנדלר הולך יחף, הקצב צמחוני והחשפנית לובשת בגדים.

אני לא מבין איך זה שצ'אבס מסייע כלכלית וצבאית לאירגון שעיקר פעילותו היא שיווק סמים, חטיפות לכופר, חטיפת ילדים לתפקידי לוחמה ואינוסם וכן רצח בסיטונות, ואין לך מילה רעה לומר עליו ואתה עוד מגדיל לעשות ומאשים את ארה''ב גם בכך.
בירת הרצח העולמית 523729
ממש דו שיח חרשים. כמה פעמים עוד אחזור שאינני מאשים את ארה"ב וגם אינני מעריץ את צ'אבס? מה שאני טוען ובבקשה תתייחס לזה: במדיניות בין לאומית אף צד אינו בוחל בשום גועל נפש. האמריקאים למשל תמכו בחמר רוז', תמכו ברוצחים צמאי דם, אפילו במבצעי ג'נוסייד-סוהרטו. הם תמכו בסדאם חוסיין. גם אנחנו עזרקנו להרבה דיקטטורים צמאי דם- כולל אידי אמין עד שמשהו התקלקל. עשו את זה הרוסים, הבריטים, הצרפתים, הסינים,הרומאים וגם צ'אבס. היכן ראית שאני רואה טובים ורעים במדיניות חוץ? היות שארה"ב היא מעצמה עולמית- הרי ודאי שהיא פעילה יותר מליכטנשטיין, מישראל ומונצואלה.
בירת הרצח העולמית 523762
יש לך פרטים על התמיכה של האמריקאים בחמר רוז'? אני מקווה שאתה לא מתכוון לחומסקי.
בירת הרצח העולמית 524051
לא. אני צריך לחפש אבל אני זוכר שאחרי שמדינת החמר נפלה, היתה בעיית פליטים ובחשו שם מספר ידיים. שמעתי בטלויזיה דיווח שהאמריקאים תומכים בחמר רוז' - (לא חומסקי דיווח את זה). כשחומסקי טוען את זה, צריך לבדוק על מה הוא מסתמך ולא לקבל כמקור ראשוני, שאם חומסקי אומר - סימן שזה הפוך. אנטי חומסקי כבר מזמן יצא מגבולות ההגיון.
בירת הרצח העולמית 524107
אתמול היתה תכנית מעולה על לאוס בשנות ה-‏60 בערוץ הראשון. זו היתה אחת המדינות העניות בהודו סין. בתכנית סיפרו אנשי CIA בדימוס על מעשיהם והובאו הופעותיהם השקריות של קנדי וג'ונסון.
השורה התחתונה היתה הרס טוטאלי של המדינה העניה הזאת. "אנקדוטה" אחת מהתכנית: מטוסים אמריקאים שלא הצליחו למצוא מטרות להפצצה, היו צריכים להפטר מהפצצות; הפרקטיקה היתה להפטר מהפצצות בלאוס. הפער בין מה שהיה שם ובין מה שנמכר לנו בתקשורת מרמז גם לקמבודיה ולויאטנאם -האחרונה היתה לפחות קרובה יותר לאור הזרקאורים.
בירת הרצח העולמית 524140
יצא לך לראות את ערפל המלחמה?
בירת הרצח העולמית 524196
הסתכלתי עכשיו על הקליפים (לא יצא לי לראות את כל התכנית). האם הוא הזכיר שם שנהרגו 3 מליון ויאטנמים?
בירת הרצח העולמית 524211
אני לא זוכר אבל הסרט יצא בעקבות, נדמה לי, הספר של מקנמרה וההודאה שלו בטעות הנוראה.
בירת הרצח העולמית 524227
ארה"ב עדיין לא הפנימה את הטעות הזאת; אובמה הזכיר בנאום ההכתרה שלו את קה-סאן כנקודת ציון לגבורה וכבוד בהיסטוריה האמריקאית. כמו במקרה עיראק, האמריקאים עדיין אינם מכירים בכשל המוסרי הכבד של המילחמה בויאטנאם; הם רואים בה בעיקר טעות אסטראטגית והקושי העיקרי היה שאי אפשר היה לנצח. כרעים עדיין נתפסים בארה"ב הו צ'י מין ופול פוט. פול פוט לא היה חסיד אומות העולם אלא רוצח גדול, אבל מי שאיפשר את עלייתו היתה המדיניות האמריקאית "לירות בכל מה שזז" בקמבודיה ולמגר כל תשתית צבאית ושלטונית שהיתה יכולה לשלוט במדינה.
בירת הרצח העולמית 524257
וודאי אתה מכיר אתה הספר של דויד האלברסטאם "המוכשרים והמבריקים". היא כתב אותו פחות או יותר בזמן אמת.
בירת הרצח העולמית 524285
לא, לא קראתי. על פי מה שכתוב על הספר בויקי, גם הוא מנהל את הדיון בתוך המסגרת של לגיטימיות המלחמה. הייתי בתיכון ובצבא בין 1963 ו-‏1967 ואני זוכר שהתייחסתי אל המלחמה הזאת כמעט כמו אל המלחמה "שלנו". בחלוקה בין הטובים והרעים, היה ברור מי הם הטובים-ארה"ב.
בירת הרצח העולמית 524309
אני לא בטוח למה אתה מתכוון אז הנה כמה שורות מהערות הסיום.

What was it about the men, their attitudes, the country, its institutions and above all the era which had allowed this tragedy to take place? ...they had, for all their brilliance and hubris and sense of themselves, been unwilling to look and learn from the past and they had been swept forward by their belief in the importance of anti-Communism (and the dangers of not paying sufficient homage to it). The question which intrigued me the most was why, why had it happened. So it became very quickly not a book about Vietnam, but a book about America, and in particular about power and success.

ואני בטוח שהשורות האלה רלוונטיות גם לתהליכי קבלת ההחלטות של אמריקה בעשור האחרון, שלא לדבר על ישראל.
בירת הרצח העולמית 524313
מעורר בי חשק לקרוא את הספר. בודאי שרלוונטי לעשור האחרון. לא נראה לי שהאמונה באנטי קומוניזם היתה המניע המרכזי בפעולתם. היום זוהי כביכול האמונה באנטי טרור עולמי. האנשים המובילים הללו- קנדי, ג'ונסון, מקנמרה,בנדי והאחים רוסטוו, כמו צ'ייני, רמספלד, בוש, גייטס, אובמה וקלינטון, וראשי ה-CIA -ידעו ויודעים יותר מדי טוב שהקומוניזם בשנות ה-‏60 לא היה אידאולוגיה שהיתה יכולה לסכן את הדומיננטיות של התפיסה המערבית- כמו שאל קעידה, סדאם חוסיין, או הטליבן אינם מסכנים את תרבות המערב.
בירת הרצח העולמית 524317
אז זה לא יהיה אסון אם הטאליבאן ישטלתו בחזרה על אפגניסטן וישתלטו גם על חלקים מפקיסטן?
בירת הרצח העולמית 524332
מה שקורה היום באפגניסטן הוא חלק מרצף של מדיניות גלובלית של ארה"ב.
א. הטאליבן לא יזמו את הפיגוע במגדלי התאומים ולא ביצעו אותו.אני מסכים שזו איננה תנועה סימפטית כלל וכלל.
ב. הטאליבן לא היו מאושרים מהפיגוע ואם בוש לא היה מציב להם אולטימטום להסגיר את בן לאדן, אלא מנהל איתם מגעים כדי שיגבילו את פעילותו- להערכתי היה זוכה לשיתוף פעולה.
ג. בהמשך להתיחסות למלחמת ויאטנם: בלי קשר למהו אסון ומה איננו אסון: האסון היא התפיסה האמריקאית- במקרה הזה גם של מדינות נאט"ו אחרות-שהן יכולות לסדר בכוח צבאי את מה שחלקן חירבשו בגלגול הקולוניאלי הקודם שלהן. היום זה מסוכן ומסובך, נכון, מסובך לתקן שטויות. האמריקאים אומרים שאם יצאו מיד מעיראק, תהיה שם מלחמת אזרחים. למה בכלל נכנסתו? אולי אפגניסטן היתה צריכה להראות אחרת: חלק מאפגניסטן וחלק מפקיסטן- פשטוניסטן. מבנים מורכבים כמו עיראק, אפגניסטן ופקיסטן יכולים להתקיים בתנאי שלא יתערבו שם יותר מדי ולא ישחררו כל מיני שדים רדומים. היום המישטר באפגניסטן והלחימה של בקואליציה-כולל הפצצות בפקיסטן- מחזקות את הטאליבן.
האם הטליבן גרוע יותר לאפגנים מבעלי הזרוע ששולטים שם? בניגוד ל
מתוך הויקיפדיה:
"ההתפלגות האתנית במדינה (לפי הערכות אמריקניות, נכון לדצמבר 2007) היא כדלקמן: 42% מהאוכלוסייה מורכבים מהפשטונים (האליטה של המדינה), 27% הם הטג'יקים, 9% הם ההאזארים (המיעוט במעמד התחתון), 9% אוזבקים, 4% אמקים, 3% טורקמנים, 2% בלוצ'ים ו-‏4% מורכבים ממיעוטים אחרים.
מבחינה דתית, מרבית האוכלוסייה היא אוכלוסייה מוסלמית, כאשר 80% מהאוכלוסייה הם מוסלמים סונים ו-‏19% מוסלמים שיעים, 1% נוסף מורכב ממיעוטים שונים כמו ההינדים והסיקים."
אם תסתכל בערך פקיסטן בויקיפדיה, תראה שם מפה. תגדיל אותה והיא תספר לך את כל הסיפור. הפתרון כמובן איננו צבאי וודאי לא ע"י חיילים אמריקאים או אירופאים. היום כבר אי אפשר לבכות על החלב שנשפך -פיתוח גרעין בפקיסטן.
בירת הרצח העולמית 524338
בנושא אפגניסטן ישנם הסרטונים (6 עד כה) שמופקים ע"י קבוצה של אירגונים שמאוגדים תחת השם Rethink Afghanistan.
בירת הרצח העולמית 524339
אגב, בניגוד לרוב המדינות בעולם, אפגניסטן אינה תוצאה של חלוקה קולוניאליסטית.
בירת הרצח העולמית 524341
למה לא? אם היו המעצמות ששלטו באיזור-בריטניה ורוסי מעצבות את הגבולות על פי קריטריונים אתניים, אפשר היה להקים את פשטוניסטן, לצרף את האיזורים שחיים בהם אזארים לאזרביג'ן, את האיזורים עם הטג'יקים והאוזבקים למדינות שלהם. פקיסטן היתה יוצאת קטנה יותר? אין מה לדאוג, עדיין היא היתה אחת המדינות המאוכלסות בעולם.
בירת הרצח העולמית 524367
להכניס לשם צבא זה לא לגיטימי. אבל לקרוע שטחים מאפגניסטן ומפקיסטן בשביל פשטוסטן זה לגיטימי? מעשי?
בירת הרצח העולמית 524344
אתה בטוח? נראה לי שאפגניסטן היא "החלק של פקיסטן שהבריטים לא הצליחו לכבוש".
בירת הרצח העולמית 524350
הבריטים לא כבשו את פקיסטן (פקיסטן נוצרה כשהבריטים עזבו)
בירת הרצח העולמית 524353
פקיסטן היתה חלק מהודו תחת השלטון הבריטי. אפגניסטן היתה תחת השפעה בריטית.
בירת הרצח העולמית 524366
אני נוטה להאמין שאתה סובל מאופטימיות/תמימות חסרת תקנה, בתוספת של האמריקניםתמידאשמימטיס.
בירת הרצח העולמית 524370
"האם הטליבן גרוע יותר לאפגנים מבעלי הזרוע ששולטים שם?"
כידוע, הטאליבן הנהיג באפגניסטן את אחד המשטרים האכזריים ביותר שהעולם ידע בחמישים שנה האחרונות. צריך ממש להתאמץ כדי לחשוב על משהוא יותר גרוע. גם בימינו אלו ממש ניתן לשמוע בחדשות על כריתת ידיים של מי שהצביע למשטר החדש וכדומה.
מצד שני, המשטר החדש אשם בפשע האולטימטיבי של להיות ניתמך ע"י האמריקאים. כך שאני מניח שזה מתאזן.
בירת הרצח העולמית 524372
הסתייגות חלקית: הטאליבן הצליח בעיקר מכיוון שהוא סיים תקופה של אנארכיה. גם שלטון גרוע עדיף על אנארכיה.
בירת הרצח העולמית 524379
1. הדבר היחידי שהטאליבן "הצליח" בו, זה להצליח להשתלט על רוב חלקי המדינה בכוח צבאי, ולהשליט בה משטר טרור.
2. אני לא בטוח בכלל ששלטון בו 50% מהתושבים (אלו ממין נקבה) אינם רשאים להגיע לבתי חולים, ושבו הינדים צריכים ללכת עם טלאי צהוב, עדיף על אנרכיה.
אבל נניח שכן. זה עדיין לא רלבנטי לשאלה המלומדת אותה העלה א, שאלה שהיא בקליבר אחד עם השאלות שעלו בתגובה 459762 ובתגובה 508478 (בתגובה על כך שהקונגרס מנסה לעזור להודים להפחית פליטת גזי חממה), בתגובה 372241 וכדומה.
בירת הרצח העולמית 524381
אתה נגרר להתנצחויות מופרכות כאילו שאני אנטי אמריקה ותומך הטליבן ואתה פטריוט אמריקאי. קרא קצת מהכתבות שנכתבו במהלך השנים מאפגניסטן:
בירת הרצח העולמית 524383
גם צפריר וגם אני התייחסנו לשאלה האם הטאליבן טוב לאפגנסטנים (ביחס לשלטון הנוכחי, או אבסולוטית). פעמיים הסטת את הדיון למה האמריקאים היו צריכים לעשות, ולמה מה שהם עושים זה לא בסדר.
אתה פשוט מתחמק מלענות, וחוזר על מה שחשוב לך. סבבה מבחינתי, רק שאין לך מה לבוא בטענות לאחרים על הגררות להתנצחויות, או הצגתך כאנטי אמריקה.
בירת הרצח העולמית 524385
גם צפריר וגם אתה מתייחס לדברים באופן נקודתי ובלי להתייחס מה מרגישים וחושבים תושבי אפגניסטן השונים. כאילו ששאלת האם אני רוצה את שלטון הטאליבן. לא, אינני רוצה את שלטון הטאליבן. השיטה של ניהול ויכוח ללא התייחסות לנסיבות, לרצון האנשים שגרים שם אינה מובילה לשום מקום. בדבריכם אין שום התייחסות ללגיטימיות של חיילי נאטו להיות באפגניסטן. ההתייחסות שלכם לשאלה האם הטאליבן טוב לאפגנים היא התייחסות כביכול. טענתם ובצדק שהטאליבן הנהיגו שם שלטון אכזרי וקנאי. העובדה היא שהתמיכה בטאליבן רק הולכת וגדלה עם השנים, מדוע? לא התייחסתם לשאלה מדוע בכלל הטאליבן עלה לשלטון?
בקשר לאמריקאים: הפרקטיקה על פיה אתם נוהגים היא שהמעורבות האמריקאית היא משהו טבעי שאינו משפיע ולא דנים בו. דנים רק בטאליבן באופן נקודתי.
בירת הרצח העולמית 524386
התייחסתי לכך: הטאליבן עלה מכיוון שהוא סיים את מלחמת האזרחים.

כמוכן הוא גם זכה לסיוע מגורמים בפקיסטן.
בירת הרצח העולמית 524387
אבל לא התייחסת למה שכתבתי על האמריקאים. עולה מהטענות שלך כאילו אתה מתייחס לארה"ב כעוד אחת מקבוצות האוכלוסיה שגרה באפגניסטן. הערך בויקיפדיה באנגלית נראה לי טוב ומפורט ואפשר להבין ממנו היטב את המורכבות של המדינה הזאת. מופיע שם מונח בשם WARLORDISM שמבטא את המצב באפגניסטן. האנטיתזה לוורלורדיזם הוא הטאליבן. אפגניסטן הפכה תחת הנוכחות של נאט"ו ליצואן מספר 1 של הורואין בעולם-כלומר, מי ששולט באפגניסטן הם ברוני הסמים( הטאליבן חיסל את היצוא הזה). האם לרוב התושבים עדיף המצב הזה על שלטון הטאליבן? זאת שאלה שלא הייתי ממהר לענות עליה ולקבוע ממרחק של אלפי קילומטרים מה טוב לאנשים שם ומה הם רוצים כפי שאתם עושים.
בירת הרצח העולמית 524391
הטאליבן הם בעצמם warlords. לא ברור למה אתה מבכר את השלטון שלהם על פני השלטון של הברית הצפונית, או של כל קבוצה אחרת. אם קראת את הערך בויקיפדיה, היית רואה שהשלטון המרכזי פועל כיום בצורה סבירה בחלקים גדולים של המדינה, ובעית ה-warlords קיימת דווקא בפרובינציות הדרומיות הגובלות בפקיסטן ונתונות להשפעה של הטליבן.
אפגניסטן תמיד היתה היצואן מספר 1 של הרואין, וברוב השנים שהטאליבן שלט בה, הוא אפשר את גידול ההרואין. אז נכון שהחרם שהכריזו היה מוצלח ביותר, אבל לא ממש מועיל לאוכלסיה (דוקא האופיום הוא מקור הכנסה חשוב ויחידי למאות אלפי משפחות עניות). המונח "ברוני סמים" כלל אינו רלבנטי לאפגניסטן, קל וחומר שהם לא שולטים שם.
הזוועות של שלטון הטאליבן התפרסמו למרחקים של אלפי קילומטרים, ונכתבו על זה ספרים שלמים. כן, אני מרשה לעצמי לומר שלרוב התושבים לא עדיף שלטון שאוסר על 50% מהאוכלוסיה ללמוד, לעבוד, לבקר בבתי חולים, לנוע ללא ליווי הבעל, ולסבול הכאות פומביות. וזה עוד לפני שדיברנו על הדיכוי של ההאזרים (שזה כולל טבח, מניעה מהאו"ם להעביר מזון לפרובינציות שלהם ועוד). ההאזרים הם 10% מהאוכלוסיה.

לא כל דבר יכול להמדד לפי המדד של בעד/נגד האמריקאים. במקרה של צ'אבז, נותנים לך להנות מהספק, אבל לא הפעם.
בירת הרצח העולמית 524563
During the Taliban's seven-year rule, much of the population experienced restrictions on their freedom and violations of their human rights. Women were banned from jobs, girls forbidden to attend schools or universities.‏58 Communists were systematically eradicated and thieves were punished by amputating one of their hands or feet.‏59 Opium production was nearly wiped out by the Taliban by 2001.‏60
אין לי ויכוח אתך על הליבראליות של שלטון הטאליבן. רב האנשים שם שמחו שהוא נפל, במיוחד הברית הצפונית שרצו לשקם את גידול האופיום.במהלך השנים מ-‏2001 השמחה הזאת לא כל כך ברורה. אתה כל הזמן נגרר לשיפוט של שלטון הטאליבן ללא קשר למה שחושבים שם האפגנים-יותר נכון הפשטונים. דעתי ודעתך על שלטון הטליבן בכלל איננה חשובה כי אנחנו לא גרים שם; אני מסכים לכל תיאורי הזוועות שלך ואף מכפיל אותן. המונח בארוני הסמים לקוח מקולומביה אבל מי לדעתך מנהל את הגידול והשיווק של האופיום באפגניסטן? אלו המכונים WARLORDS- בארוני סמים לכל דבר ועניין.היום גם הטאליבן משתתף בזה ומכאן העוצמה שלו.
אז בוא נסכם פעם אחת לתמיד שאינני אוהד של הטאליבן אבל בניגוד אליך, גם אינני אוהד את ה-WARLORDS וגם לא את המשטר "הדמוקרטי " של קרזאי. כל זה בעיקר בגלל שאני מביט לשם במבט קר ואינני שופט אף אחד.
אפגניסטאן או פקיסטאן? 527513
"אין ספק ש[סגן הנשיא] ביידן נאמן...אך נראה שבימים עולה ניגוד בין הנאמנות שלו לנשיא והנאמנות שלו למדינה". הספקות שמעלה ביידן באם יש הגיון להשקיע פי שלושים באפגניסטאן לעומת פקיסטן למרות שאל קעאידה נמצאים בפקיסטן (ושיש שם נשק גרעיני), בנוסף למומחים וחברי קונגרס הקוראים ליציאה מאפגניסטן, הביאו את העיתונאית אריאנה האפינגטון לקרוא לביידן להתפטר. לא לחכות לבקש סליחה ולהתחרט על טעויות לאחר מעשה (מקנמרה תגובה 524140) אלא להתפטר עכשיו ואולי אף לעמוד בראש תנועה המתנגדת למלחמה השגויה באפגניסטן, ולהתרכז בסכנה האמתית, פקיסטאן (היא גם מפנה לסרטים הדוקומנטרים מתגובה 524338).

אפגניסטאן או פקיסטאן? 527515
לאובמה יש בעיה לתקוף ב/את פקיסטן: המשטר שם ידידותי, ואם יש לו סיבה אמיתית לא לישון בלילה, הרי היא החשש שמא שהשלטון שם (כולל "הכפתור האדום") יפול לידי אנשי אל קאעדה או עושי דברם. יש להניח שהפרת ריבונותה של פקיסטן ע"י כוחות אמריקאים לא ממש תגביר את יציבות המשטר שם.
אפגניסטאן או פקיסטאן? 527518
אני סתם מנחש שהפניית המשאבים לפקיסטן לא חייבת להעשות אך ורק דרך הפעלה של כוח צבאי. מדובר ב 65$ מליארד שארה"ב משקיעה באפגניסטאן השנה.
אפגניסטאן או פקיסטאן? 527521
הבעיה היא שגם ריפוד המשטר במליוני דולרים לא תמיד פועלת דווקא לתוספת יציבותו. ריפוד המדינה (להבדיל מהמשטר) יכול לעזור, השאלה היא האם הוא מעשי.
אפגניסטאן או פקיסטאן? 531837
הנה משהו מעניין. מצגת של המטכ"ל האמריקאי שמציגה באופן גראפי את מערכת היחסים המורכבת באפגניסטאן בין שבטים, סוכנויות לעזרה הומניטרית, אנשי ממשלה, קבוצות אתניות ודתיות, סוחרי סמים, כל מני קבוצות גרילה וכו'.

כתב NBC שאל אם המצגת מראה עד כמה המלחמה זה עסק מורכב שדורש התיחסות רחבה להמון מרכיבים שקשורים זה בזה, או שיש סיטואציה חסרת הגיון שארה"ב יצאה למהלך מטומטם וחסר תוחלת.
אפגניסטאן או פקיסטאן? 531838
אכן, nation building הוא עסק מסובך. יש סיכוי שמועמד לנשיאות שירוץ על הטיקט של הימנעות מ-nation building יוכל לנצח בבחירות, אפילו אם יתמודד מול סגן נשיא מכהן.
אפגניסטאן או פקיסטאן? 531862
בניית אומה.
בירת הרצח העולמית 524401
לא הבנת את כוונתי בקשר לחומסקי. תהיתי מיהם אותם אמריקאים שלהם ייחסת תמיכה בחמר רוז'. אני לא מומחה, אז האמריקאי היחיד שאני יודע שתמך בחמר רוז' הוא חומסקי.

אם יש לך מידע מבוסס יותר על תמיכה של הממשל האמריקאי בחמר רוז', אשמח לשמוע. זו האשמה כבדה מכדי שתטיח אותה באופן מפורש כל כך ללא ביסוס כלל.
בירת הרצח העולמית 524419
אז אתה פשוט אינך יודע. לא התכוונתי לפובליציסטים. המינוח "מימשל אמריקאי" הוא בעייתי. נשיא ארה"ב או מזכיר המדינה לא יצאו בהודעות תמיכה בממשיכי החמר רוז'. בין כל הכוחות שבחשו שם, האמריקאים- ה-CIA המקומי ועוד גורמים שניהלו את מדיניות ארה"ב באיזור, תמכו באנשי החמר רוז'. ודאי לא בגלל שהם תמכו באידאולוגיה של החמר רוז' אלא כנגד גורמים אחרים. זו פרקטיקה לא נדירה ולא ייחודית לארה"ב.
לגבי ביסוס הדברים, העניין דורש זמן ומאמץ. אני מבקש ממך לרדת מהגישות האמוציונליות כי הן אינן מתאימות לניהול השוטף של מדיניות חוץ , במיוחד נקודתית. המוסר והאידאלים המוצהרים אינם קשורים כלל לנושא. אם אתה רוצה לחפש חומר, אתן לך כיוון: בדוק את התקופה בה ויאטנם פלשה לקמבודיה, הפילה את שלטון החמר רוז'.
לגבי מרכז הרוע הבין לאומי-חומסקי: אני מציע לך לקרוא באתר שלו את מה שהוא כתב על הנושא -לא כדי להשתכנע ממנו חס ושלום- זה לא יקרה-אלא כדי ללכת לאסמכתאות שאליהם הוא מפנה. אני אמצא לך אסמכתאות אחרות.
שוב: אל תייחס לי תמיכה בחמר רוז' ובפול פוט. הם היו חבורה של רוצחים. ניהול מאבקי כוחות אינם קשורים לזה כלל לכן אינני מבין מדוע אתה כל כך מזדעזע שאני כותב על תמיכה אמריקאית מקומית באנשי החמר רוז' לאחר נפילתם.
בירת הרצח העולמית 524422
איזו אמוציה? אני קר כדג. כתבת "האמריקאים למשל תמכו בחמר רוז"', ביקשתי הוכחה. בתגובה לכך שלחת אותי לחפש חומר על התקופה שאחרי נפילת החמר רוז' - זה פשוט לא לעניין.

איפה ראית שייחסתי לחומסקי רוע? נדמה לי שגם אתה לא תכחיש שבתקופה מסוימת הוא תמך בחמר רוז', ואפילו כשפשעיהם כבר נודעו ברבים. כרגע הוא עדיין האמריקאי היחיד שאני יודע על תמיכתו בהם.

שאייחס *לך* תמיכה בחמר רוז' ובפול פוט? השתגעת?

אני לא מזדעזע מכלום, אבל לא הבאת בדל של הוכחה להאשמה חזקה מאוד. בינתיים נסוגת מ"האמריקאים תמכו בחמר רוז"' ל"תמיכה אמריקאית מקומית באנשי החמר רוז' לאחר נפילתם", אבל גם לזה לא נתת שום תימוכין.
בירת הרצח העולמית 524564
לא נסוגותי מכלום. הפרקטיקה של המדיניות האמריקאית מאד מורכבת ואי אפשר להגדירה:מ האמריקאים תומכים או מתנגדים. המערכת הביורוקרטית העצומה שמנהלת את האינטרסים של ארצות הברית בעולם, איננה מנוהלת ישירות על ידי הנשיא או מזכירת המדינה אלא מתנהלת מתוך אינרציה ובהרבה מקרים על פי תועלות מקומיות.
במקרה הנידון, במערך הכוחות הבוחשים באיזור- ויאטנם, החמר רוז', סין, ארה"ב- ארה"ב תמכה בטליבן אויבי ויאטנם. מה כל כך מופלא וחריג כאן?
בירת הרצח העולמית 524566
בוא ננסה להבהיר. האם לטענתך ארה"ב תמכה בחמר רוז' בעודם בשלטון (כפי שעשוי קורא לא זהיר להבין מתגובה 523729)?

איך הגיעו לכאן הטליבן?
בירת הרצח העולמית 524575
לא יודע איך הגיע לכאן הטליבן. לגבי החמר רוז': הראיות הברורות לתמיכת ארה"ב באנשי הטליבן היו רק אחרי הפלתם. אינני יודע אם מישהו טען שארה"ב תמכה בטליבן עשהיו בשלטון. היות שהזוועות שלהם התגלו רק יותר מאוחר, היה יכול להיות סצנריו בו האמריקאים היו תומכים בקבוצה הזאת בקמבודיה. אם היו שם מספר קבוצות: אחת נתמכת על ידי ויאטנם ואחת מתנגדת לויאטנם (החמר רוז' במקרה הזה)-סביר להניח שבאותה העת האמריקאים היו תומכים במתנגדת. נראה לי שההתנגדות העצומה כאן לרעיון הזה נובעת מאיזה יחס רגשי עמוק שיש אצלנו לארה"ב. זה מותר אבל זה מיותר כשמנתחים מדיניות חוץ. בדברים האלו שלי אין שום אנטי אמריקאיות; אפשר לומר שכך עושים ועשו כולם במה שנקרא הפרקטיקה של מדיניות החוץ- להבדיל מהמדיניות המוצגת והמוצהרת..
בירת הרצח העולמית 524582
קודם כל, התגובה שלך מאוד מבולבלת וקשה לי להבין אותה - יש פה עוד שני טליבנים לא ברורים. חוץ מזה, אתה לא מציג שום הוכחה; הכל מ"סברה". נראה לך הגיוני שהאמריקאים יתמכו במי שמתנגד לאויביהם, לכן אתה מסיק שתמכו. זה, במחילה, קשקוש. דבר אחרון: האופן שבו אתה מייחס לעצמך ראייה קרת רוח ולכל המידיינים איתך הטיה רגשית, קצת מתחיל לעצבן. אז תפסיק עם זה.
בירת הרצח העולמית 524620
כתבתי בטעות טליבן במקום שהיה צריך להיות כתוב-חמר רוז'. זה הבלבול? אני מתנצל. יותר משאני מייחס לעצמי קור רוח אני כופר ברמזים הרבים שאני מגן ואוהד את החמר רוז' בקמבודיה והטליבן באפגניסטן. אינני אוהב את ראיית השחור לבן והרעים-טובים אצל כמה אנשים כאן. אני אכן רואה אצל כמה אנשים כאן הטיה רגשית שיפוטית של טובים ורעים. אם אתה בוחר להעלב ולהתעצבן אז זו בחירה שלך.
בירת הרצח העולמית 524622
ידידיה לא רמז שאתה תומך טליבן, אלא שהפרחת אשמה חסרת ביסוס (''האמריקאים תמכו בחמר רוז''') על סמך סברת-כרס בלבד.
בירת הרצח העולמית 524627
הסברתי את עצמי היטב.בשלב שאחרי נפילת הטליבן, אני זוכר שבתכניות שהיו ברדיו בשעה 15:00 -השעה הבין לאומית, דיברו על כך שהאמריקאים תמכו בחמר רוז' ואפילו מגיש התכנית הביע פליאה על כך- אותה פליאה שעולה כאן. איזה מומחה הסביר בדרך די פשוטה את הראציונל. הראציונל שהצגתי אותו- אינה עמדה מקורית שלי. לא טענתי שהאמריקאים תמכו בחמר רוז' ובפול פוט כששלטו בקמבודיה, למרות שאם יסתבר שהם תמכו בעקיפין על ידי פגיעה במתנגדיהם- לא מאד אופתע. למשל המיסמך הבא:

Document 17: Memorandum of Conversation, "Secretary's Meeting with Foreign Minister Chatchai of Thailand," 26 November 1975, 1:00 p.m., State Department, Secret/Nodis

Months after the Indochina debacle, Kissinger had an "informal lunch" with Chatchai Chunhawan, Foreign Minister in the civilian government that came to power after the October 1973 student revolution against the military regime. Part of the new regime's agenda included normalization of relations with Beijing, so China (including Mao's physical condition, prospects for Deng Xiaoping, and the Chinese role in Southeast Asia) came up at several points during the conversation. Another agenda item for the Thai government was the withdrawal of U.S. military forces from Thailand; as Kissinger indicated, negotiations had settled most of the issues except for the more sensitive issue of the U-2 deployments in Thailand (they would be redeployed to South Korea in 1976). The conversation, which moved easily from serious issues to banter, touched on the forces withdrawal issue, military aid, and especially regional problems, including the Pol Pot regime in Cambodia. Recognizing that Cambodia was controlled by "murderous thugs," Kissinger nevertheless wanted the Thais to tell the Cambodians "that we will be friends with them." That was because he saw Cambodia as a useful "counterweight", especially if aligned with China, to the real adversary, "North Vietnam." Thus, "our strategy is to get the Chinese into Laos and Cambodia as a barrier to the Vietnamese." (Note 15)

בירת הרצח העולמית 524649
מצטער, שוב כתבתי בטעות הטליבן.
בירת הרצח העולמית 524656
אם אני מבין נכון, מדובר על כמה חודשים לאחר תפיסת השלטון בקמבודיה ע"י החמר רוז'. באיזו מידה הם כבר התגלו באותו זמן כ"משוגעים"?
בירת הרצח העולמית 524660
הם תפסו את השלטון באפריל והמסמך הוא מנובמבר. קיסינג'ר מכנה את הקמר רוז' murderous thugs.אם אינני טועה הוא לא כינה כך את הוייטקונג אז כנראה שהם היו כבר אז משהו מיוחד. אבל זה אינו מפריע לו להעביר לקמבודיה ש:that we will be friends with them. קיסינג'ר ניהל מדיניות חוץ שהתעלמה ממעשיהם של השליטים השונים.
בירת הרצח העולמית 524709
פרופ' בנדיקט קירמן מאוניברסיטת ייל, אחד החוקרים הבכירים בתחום חקר הג'נוסייד. מתייחס גם לחלקה של ארה"ב בתמיכה בפול פוט.
בירת הרצח העולמית 524752
לי זה נראה כמו: "הם היו החזקים בשטח ולא רצו לריב איתם". המדיניות הזו הצליחה בסופו של דבר: כוחות וייאטנאם נסוגו בסוף שנות השמונים, ומי שהחליף אותם לא היה החמר־רוז' אלא השותפים האחרים לאופוזיציה.
בירת הרצח העולמית 524733
כקורא מהצד של הדיון הזה ושאר דיוני הפוליטיקה הבינ''ל (והישראלית) שאתה משתתף בהם, גם לי יש רושם שיש לך, חרף רצונך, ''הטיה רגשית שיפוטית של טובים ורעים'', לא פחות ואולי יותר מלרוב המתדיינים האחרים. אגב, אני לא מתיימר לאובייקטיביות ברושם הזה, ואתה מוזמן לדחות אותו. זה שאתה כותב בחצי מהתגובות, כמין אפילוג בסוף, שאינך שופט אף אחד ואתה קר ומאוזן, זה לא עוזר כשכל התגובה לפני-כן, ומכלול תגובותיך בדיונים השונים, זועקים שיפוט, חום, ותפיסת צד מסוים. זה לא בהכרח רע להיות בעל עמדה רגשית, אבל באמת, מאיפה שאני מסתכל, זה לא נראה טוב כשאתה טוען שאתה אובייקטיבי ואחרים רגשיים.
בירת הרצח העולמית 524751
אני מבין מדוע זה נראה כך.אני זוכר גם את עצמי כועס כשמבקרים את הסביבה עליה התחנכנו. התחנכנו וגדלנו לאורה של ארה''ב כמדינה המייצגת את האידאלים של הדמוקרטיה וחירות האדם. אני זוכר שבזמן מלחמת וייטנם כמעט הייתי אומר ''אנחנו''. התפיסה הזאת כל כך מושרשת ומוטמעת, ששמי שקורא ביקורת מרמה מסויימת ומעלה-כועס. הנושא עניין אותי ודרך הלימוד ראיתי ששכבת התעמולה היא עבה מאד. שים לב שדברי לא רק שאינם זועקים שיפוט- הם בכלל לא זועקים. כדי לראות את זה, צריך להשתחרר קצת משטיפת המוח שעברנו.
בירת הרצח העולמית 524801
עכשיו אני לא אדבר עליך, אלא על תופעה לא נדירה שצריך להיות מודע לה. יש באמת ערכים ואמונות של הזרם המרכזי, שאנחנו מתחנכים עליהם. ויש אנשים שמגיבים רגשית למשמע דעות שמתנגדות לאותו זרם מרכזי. ויש אנשים ש''מורדים'' ומאמצים את הדעות המנוגדות. מה שלעתים קרובות קורה אצלם, שבאופן לא לגמרי מודע הם ''מתאהבים'' בעמדה המורדת, ונהיים מחויבים לה רגשית. ואז הם יגיבו רגשית למשמע דעות המיינסטרים. אני לא חושב שמישהו, לא משנה בעל איזה דעות ובאיזו דרך הגיע אליהן, מחוסן מההטיה הרגשית.
בירת הרצח העולמית 524805
אתה צודק. אף אחד מאיתנו איננו מחשב או מכונה ובכל דבר יש גם איזו מעורבות ריגשית. אני מדבר על מינונים. כמות הכעס עלי כאן היא גבוהה ללא שום השוואה לכעס שלי על דעות המיינסטרים.
בירת הרצח העולמית 524806
יש עוד אפשרות שאולי כדאי לקחת בחשבון במטא-דיון שלכם.

אולי מה שמעורר כעס אצל חלק מהאנשים ולעג אצל אחרים הן לא הדעות המנוגדות (הרי בלי הניגודים יהיה פה משעמם נורא) אלא אופן הצגתן וביסוסן. למשל: "הדעה X שלי נובעת מראיה רציונאלית של האור. בעוד שהדעה X- שלך נובעת משטיפת מוח". או "הדעה שלי נכונה יותר כי אני מותקף יותר".

אני חושב שיש גם חשדנות שעלולה להתפתח כלפי עקביות פאנאטית. אדם אובייקטיבי ושקול ימצא (לפחות מעט) נקודות חיוביות גם אצל אנשים ומוסדות שהוא שולל. מי שהביקורת שלו היא לעולם גורפת וללא סייג, מאבד מאמינותו (למרות שתיאורטית ייתכן שהוא צודק). ומה לעשות - אנשים לא אמינים (בלי קשר לדעות שהם משמיעים) מעוררים חשד, כעס ולעג אצל בני שיחם.
בירת הרצח העולמית 524813
אם אתה מרמז שהביקורת שלי על ארה''ב היא לעולם גורפת וללא סייג, אז זה בפירוש איננו נכון. הויכוחים כאן הם נקודתיים ולא על הדמוקרטיה האמריקאית . היות שאני מכיר את ארה''ב מקרוב, אני מצהיר כאן שיש הרבה מאד דברים שאני מאד מעריך בהתנהלות שם. למשל מימוש חופש המידע וחופש ההבעה היא ללא השוואה למה שקורה אצלנו או שלהתנהלות הביורוקרטית האמריקאית יש לא מעט אספקטים חיוביים.
בירת הרצח העולמית 524842
זה יפה. נדמה שיש אור בקצה המנהרה.
בירת הרצח העולמית 524851
אולי יש אור אבל אין מנהרה. מה שאני כותב כאן על ארה''ב מבוסס על לימוד רב. ככל שלמדתי יותר לעומק את ההיסטוריה האמריקאית, כך למדתי יותר את הסתירות הפנימיות, הצדדים החזקים של שכבת הבסיס הדמוקרטית וגם- מה לעשות- את הצביעות הבוטה שבין סיסמאות החרות וזכויות האדם לבין האמת. ההבדל בין ארה''ב ובין מדינות מערביות אחרות הוא ראשית כל בעוצמה ובמעורבות ברחבי העולם ובפער העצום שבין האידאולוגיה המוצהרת והמדיניות המיושמת. אז כמו שכל ביקורת אצלנו בישראל מוכתרת ישר כשנאה עצמית, כך גם ביקורת כלפי ארה''ב. על פי התגובות כאן, האנשים בנוסף להיותם פטריוטים ישראלים, הם גם מרגישים כפטריוטים אמריקאים.
בירת הרצח העולמית 524852
אני לא בטוח. מה יחסינו לבריטניה? צרפת? גרמניה? ספרד? להערכתי הוא דומה מאוד ליחס לארה"ב.
בירת הרצח העולמית 524857
לדעתי לא. יש לנו יחס מיוחד לארה''ב. אולי הביטוי הביזארי והשטחי לכך הם דגלי ארה''ב שאפשר היה לראות כאן ביום העצמאות על מכוניות.
בירת הרצח העולמית 524891
היחס של ישראלים לגרמניה דומה ליחס לארה"ב?!?
בירת הרצח העולמית 524923
מכיוון שאנחנו נמצאים בצד של ארה"ב בסכסוכים הבינלאומים, היחס של הזרם המרכזי בדעת הקהל הישראלית תומך בכל מדיניות איוולת אמריקאית ומתנגד לביקורת כמו שהוא מתנגד לביקורת על המדיניות הישראלית. לכן רוב הישראלים תמכו במלחמות וייאטנם והמפרץ השנייה (התיחסתי לזה בדיון 1734), כך למשל התווכח רבין כשהיה שגריר בוושינגטון עם מתנגדי מלחמת ויאטנם.

היחס שלנו לאירופה שונה - אנטישמים, צבועים, לא מודעים לסכנה הערבית וכו'.
בירת הרצח העולמית 524955
במלחמת המפרץ השניה היה לישראל ענין משלה: שליט שכל הזמן מאיים על ישראל ותומך באויביה. האינטרס הישראלי חפף מספיק את האינטרס האמריקאי.

היו שלא העריכו נכון את "הבוץ העירקי" שבו ישקעו הכובשים.
בירת הרצח העולמית 524957
אפשר להגיד את אותו הדבר על שליט סוריה ובודאי על שליט איראן ובכל זאת זה לא אומר שתמיד צריך לצאת למלחמה כדי להפיל אותם. לאמריקאים בודאי שלא היה אינטרס אמיתי בעיראק מכיוון שלא היה שם נשק להשמדה ולא היה קשר לבן-לאדן.
בירת הרצח העולמית 524959
לאמריקאים אולי לא. לישראלים: כן. בעיקר אם תניח הנחות מספיק אופטימיות לגבי תוצאת הפלישה.
בירת הרצח העולמית 525012
טוב, כמובן מאז אובמה העניין הזה השתנה קצת. אחרי בוש הנפלא והגאון בא פתאום האויל השטחי הזה עוכר ישראל. נו, מה אפשר כבר לצפות משחורים?
בירת הרצח העולמית 525011
ממש לא. הייתי אפילו אומרת שאין קשר ואין דמיון כלשהו. רק לדוגמא זעירה - כשכותבים על ''סרטים זרים'' הכוונה היא לא לכל הסרטים הלא ישראלים, אלא לכל הסרטים שאינם ישראלים ואינם אמריקאים...
בירת הרצח העולמית 525013
המונח "סרטים זרים" והא מונח הוליוודי. הוליווד מכתיבה הרבה מהנעשה בעולם הקולנוע.

מה המצב, לדוגמה, ביוון, דנמרק או ברזיל? (מבחינת כינוי סרטים "זרים")
בירת הרצח העולמית 525017
אין לי מושג באיזה שמות משתמשים במדינות אחרות, אם כי משום מה אני די משוכנעת שבאמריקה קוראים גם לסרטים ישראלים ''סרטים זרים''. בכל אופן, ברור לחלוטין שמבחינת רוב הישראלים היודים לפחות אמריקה היא בשר מבשרנו ודם מדמנו, אפילו היום לאחר בחירת אובמה. שהרי ישראל, אע''פ שחטא, ישראל הוא...
בירת הרצח העולמית 525036
יוון היא מדינה קטנה יחסית עם שפה שונה מספיק מרוב שאר העולם. לכן אני משער שגם שם הוליווד דומיננטית ויש יחס שונה לסרטים שאינם מאותה הארץ.

דנמרק היא גם ארץ קטנה עם שפה משלה, אולם היא יושבת בתוך התרבות האירופית. אני לא אתפלא למצוא שם יותר השפעה גרמנית, לדוגמה.

ברזיל היא מדינה גדולה בהרבה. מעניין לכן גם להשוות אליה.
בירת הרצח העולמית 525034
הזהרי, עוד יצרפו אותך לרשימת עוכרי ארה''ב.
בירת הרצח העולמית 525041
נו כן, אבל אחרי הנהגים שצעקו לי שאני מז***ת עם ערבים, אני מקווה להתגבר גם על זה.
בירת הרצח העולמית 524905
- מה ש*אני* כותב מבוסס על לימוד רב ועל האמת לאמיתה.
- מה שאתה כותב מבוסס על רגשות ושטיפת מוח ,סתירה פנימית וצביעות.
- מה שהוא כותב זה בכלל שטות גמורה.

פעם היה פה אחד, א"פ, שטרח לספר בכל הזדמנות שהוא מחונן, מלומד ובעל ארון ספרים ענק. אבל בזה פחות או יותר הסתכמו הטיעונים שלו לגופו של עניין. אני לא יודע למה אבל לא היו פה הרבה שלקחו אותו ברצינות, האיש הרבה לקבל פה קיתונות של צוננים... וגם של רותחין. אבל גם הוא כנראה אהב את זה.
בירת הרצח העולמית 524906
המסביר הנכבד לצרכן,
שיהיה לך יום עבודה פורה. אתה מהמסובבים ומשבשי הדברים הגדולים באתר הזה -במילה אחת-דמגוג.
א. כתבתי שאני לומד הרבה אך לא צירפתי את צמד המילים אמת לאמיתה- אלו המילים שלך כדי לשוות גיחוך לדברים שלי.
ב. השתמשתי במילים "רגשות", "שטיפת מוח", "סתירה פנימית" ו"צביעות". לא בצירוף ובהקשר שהבאת כאן- שוב דמגוגיה.
ג. "מה שהוא כותב זה בכלל שטות גמורה". אכן ציטוט מאד מדוייק ובהקשר הנכון. איפה בדיוק ייחסתי משהו כזה למישהו? אולי תגלה לי? אם תגלה לי אז מגיעה לו התנצלות.
בקיצור מה שאתה טוען שהטיעונים שלי מסתכמים בזה שיש לי ארון ספרים ענק ואני מחונן ואף אחד אינו לוקח אותי ברצינות. אבל בגלל הנטיות המזוכיסטיות שלי אני נשאר כאן.
בירת הרצח העולמית 524908
כמו שמישהו אמר לי פעם: "זו המוזיקה"...
בירת הרצח העולמית 525014
יש כאן טעות קטנה: זה הטון שיוצר את המוסיקה.
בירת הרצח העולמית 524909
למה תמיד נדמה לך שמדברים עליך?!

אני דיברתי על א"פ - אורי פז.

שנה טובה.
  בירת הרצח העולמית • איציק ש.
  בירת הרצח העולמית • המסביר לצרכן
  בירת הרצח העולמית • איציק ש.
  בירת הרצח העולמית • האייל האלמוני
  בירת הרצח העולמית • המסביר לצרכן
  בירת הרצח העולמית • האייל האלמוני
  בירת הרצח העולמית • האייל האלמוני
  בירת הרצח העולמית • איציק ש.
  בירת הרצח העולמית • האייל האלמוני
  בירת הרצח העולמית • האייל האלמוני
  בירת הרצח העולמית • איציק ש.
  בירת הרצח העולמית • צפריר כהן
  בירת הרצח העולמית • איציק ש.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים