בתשובה ליהונתן, 30/03/04 23:26
שאלה מתמטית 209582
עוזי ו. • בתשובה ליהונתן יום ד', 31/3/2004, 0:11
בנסיון להפיס את דעתה של האינטואציה שלך: נכון שבין כל שני ממשיים יש מספר רציונלי, אבל אותו מספר רציונלי משרת המון זוגות של ממשיים.
שאלה מתמטית 209584
יהונתן • בתשובה לעוזי ו. יום ד', 31/3/2004, 1:17
אני חושב שאני מבין מה אתה רוצה לומר, אך האינטואציה לא מתפייסת בכזאת קלות. הרי לכל זוג ממשיים שתביא, ניתן למצוא רציונלי חדש שביניהם.
אני יודע שזה לא טיעון. כי גם לכל ממשי ניתן למצוא טבעי חדש עבורו. בכל אופן, קל להבין אינטואטיבית שהאינסוף הטבעי הוא "קטן" משום שאין אינסוף מספרים בתווך שבין מספר למספר, דבר שלא נכון לגבי הרציונליים.

נזכרתי בתמיהה הזו שהייתה לי כשלמדתי את הנושא הזה, כשקראתי באחד המאמרים שקושרו פה כי ההוכחה שהרציונליים בני מניה היא אחת השנואות ביותר על הטרחנים המתמטיים.

זכור לי במעורפל שקאנטור אמר על אחד מרעיונותיו לגבי האינסוף:"אני רואה זאת ואיני מאמין". מה זה היה ומה הפליא אותו כל כך ?
שאלה מתמטית 209587
יובל נוב • בתשובה ליהונתן יום ד', 31/3/2004, 1:47
על פי http://www-gap.dcs.st-and.ac.uk/~history/Mathematici... , קנטור הביע את פליאתו הזו לאחר שהוכיח כי קיימת התאמה חד-חד ערכית בין המספרים הממשיים בקטע [0,1] לבין המרחב ה-p-מימדי, דהיינו, שלשתי הקבוצות דנן "יש את אותו מספר איברים".
שאלה מתמטית 209588
עוזי ו. • בתשובה ליהונתן יום ד', 31/3/2004, 1:48
הקשר בין עוצמה (הגודל של קבוצה) לבין ה''צפיפות'' שלה רופף למדי. אפשר לסדר את הממשיים כך שאחרי כל ממשי יבוא ממשי יחיד, ובפרט יהיו זוגות של ממשיים שביניהם לא יהיה אף ממשי אחר.
את הציטוט של קנטור אני לא מכיר.
שאלה מתמטית 209619
שועל • בתשובה לעוזי ו. יום ד', 31/3/2004, 10:21
הממ, נדמה לי שסידור כזה ירמוז שהממשיים הם בני מניה (שכן אז תוכל למספר אותם לפי מיקומם בסדר, ויצרת פונקציה חח"ע ועל הטבעיים, או השלמים אם הציר נמתח לשני הכיוונים) וכך תגיע לסתירה, לא?
שאלה מתמטית 209623
עוזי ו. • בתשובה לשועל יום ד', 31/3/2004, 10:45
אחרי כל ממשי יבוא ממשי יחיד, אבל לא בכיוון ההפוך...
מכל נקודת התחלה אפשר יהיה להתאים את הממשיים הסמוכים לה אך המספרים הטבעיים, אבל בדרך כלל יהיו עוד הרבה ממשיים ''רחוקים''.
הטענה היא בסך-הכל שאפשר לסדר היטב את הממשיים (וזה שקול לגרסה מתונה של אקסיומת הבחירה).
שאלה מתמטית 263720
חגי • בתשובה לשועל יום ג', 23/11/2004, 22:19
לא. העתקה זו לא תהיה על!!!
שאלה מתמטית 209635
הגוזל הנקזק • בתשובה לעוזי ו. יום ד', 31/3/2004, 11:23
אי אפשר (מכיר את האלכסון של קנטור? הוא הוכחה מופלאה לזה).
אבל אפשר לעשות את זה למספרים הרציונלים. לכן מספר המספרים הרציונלים הוא א0, ולא אינסוף מסדר גודל גדול יותר.
שאלה מתמטית 209639
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להגוזל הנקזק יום ד', 31/3/2004, 11:30
אתה מתווכח עם עוזי על מתמטיקה. חה.
שאלה מתמטית 209643
הגוזל הנקזק • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 31/3/2004, 11:43
אני יודע. בחיל וברעדה.
שאלה מתמטית 209659
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להגוזל הנקזק יום ד', 31/3/2004, 13:31
לא צריך חיל ורעדה שהרי הנ''ל ברנש נוח להפליא, אבל לשאול אותו אם שמע על משפט קנטור זה כמו לשאול את ע. בלינסקי אם שמע על בלבן.
בילינסקי, עם יו''ד אחרי הבי''ת 209661
ר' יעקב נ. סנילי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 31/3/2004, 13:34
סליחה 209669
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לר' יעקב נ. סנילי יום ד', 31/3/2004, 13:52
אתה רואה, אתה לא הסנילי היחיד.
שאלה מתמטית 209640
עוזי ו. • בתשובה להגוזל הנקזק יום ד', 31/3/2004, 11:30
וודאי שאפשר. כך: יהיו x,y ממשיים. הסדר שנגדיר הוא כזה ש- x גדול מ- y אם החלק השבור‏1 שלו גדול יותר, או - במקרה שהם שווים - אם החלק השלם גדול יותר.
הממשי שבא מיד אחרי x הוא תמיד x+1.

‏1 המספר החיובי הקטן ביותר שאפשר להוריד מ- x כך שישאר מספר שלם (וזה החלק השלם).
הבנתי 209644
הגוזל הנקזק • בתשובה לעוזי ו. יום ד', 31/3/2004, 11:55
פשוט טעיתי בהבנת הטענה המקורית.

ניתן לחלק את קבוצת הממשיים לא_1 סדרות שבכל אחת מהן א_0 איברים, כך שלכל ממשי יהיה ממשי "עוקב" אחד בדיוק (וכמו כן כל ממשי יהיה "עוקב" של ממשי אחד בדיוק).

אבל כמובן שלא ניתן לעשות זאת באמצעות סדרה אחת, כפי שהוכיח קנטור.
שאלה מתמטית 209663
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לעוזי ו. יום ד', 31/3/2004, 13:41
שאלת הדיוט: הסדר שתיארת, למרות שבו אין צפיפות, הוא גם לא סדר טוב, נכון? דהיינו, לא הסדר הטוב הידוע שנגזר ממשפט הסידור הטוב.
שאלה מתמטית 209727
עוזי ו. • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 31/3/2004, 19:07
כמובן שלא: הסדר של המספרים השלמים משוכן בסדר שלי במלואו (והוא אינו סדר טוב). אפשר לסדר את הממשיים היטב (לפי אקסיומת הבחירה), אבל התיאור מסובך הרבה יותר.
שאלה מתמטית 209732
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לעוזי ו. יום ד', 31/3/2004, 19:12
יש תיאור? חשבתי שאין. תוכל להסביר אותו כאן בקצרה, או לפחות להפנות לתיאור? צריך תואר שני בשבילו, או שמספיק לדעת תורת הקבוצות על קצה המזלג?
מה שהוא אמר 209733
ילדה • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 31/3/2004, 19:14
(הגעתי בדיוק בזמן, איזה כיף)
שאלה מתמטית 209737
עוזי ו. • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 31/3/2004, 19:35
דיברנו על הנושא קצת בתגובה 167241 (תחת המאמר הזה), אם כי בצורה מפוזרת משהו.
אני לא בטוח שיש תאור קונסטרוקטיבי של סדר טוב על הממשיים.
שאלה מתמטית 209738
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לעוזי ו. יום ד', 31/3/2004, 19:41
אוקיי, תודה. אגב, משפט הסדר הטוב לא מצביע על דרך למצוא סדר טוב שכזה, רק אומר שקיים, נכון? עכשיו אני רואה את השקילות בינו לבין אקסיומת הבחירה והלמה של צורן. שלושתם מדברים על קיום של משהו מבלי להצביע על דרך כלשהי למצוא אותו בפועל. (ולמרבה האירוניה, אקסיומת הבחירה מצביעה על קיום של משהו ש"ברור מאליו" שיש בעוד משפט הסדר הטוב מצביע על משהו ש"ממש לא הגיוני" שיש, אבל אני מניח שכל העולם ואחותו כבר שם לב לאירוניה הזו)
שאלה מתמטית 209921
אלון עמית • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 2/4/2004, 5:17
חיזוק קל למה שעוזי אמר: אם לא קרה משהו דרמטי מאוד בתורת הקבוצות ולא סיפרו לי, לא ידוע תאור מפורש של סדר טוב על הממשיים, וההנחה המקובלת היא שאין (תאור מפורש) כזה.

כמו שאני רואה את זה, בין שלל התוצאות הנובעות מאקסיומת הבחירה יש כאלו שהן סבירות מאוד מבחינה אינטואיטיבית (האקסיומה עצמה, למשל), יש כאלו שהן לא סבירות עד מטורפות למדי (באנאך-טרסקי, למשל), ויש הרבה באמצע. את קיום סדר טוב על הממשיים אני אישית ממקם איפשהו באמצע, קרוב יותר לקצה המטורף. כדי לסבך יותר את החיים, יש תוצאות לא-סבירות למדי הנובעות מ*שלילת* אקסיומת הבחירה (כמו קיום מידות "אקזוטיות" על הממשיים).

למעוניינים להתעמק, הנה מצאתי מאמר חדש-דנדש המראה קיום של נוסחה המתארת סדר טוב על הממשיים, אבל תחת הנחת גירסה של אקסיומת מרטין, אחת האקסיומות הלא-טריויאליות המחזקות את ZFC:
שאלה מתמטית 209740
שועל • בתשובה לעוזי ו. יום ד', 31/3/2004, 20:11
נחמד מאוד. אבל מבחינת ההסבר לתגובה המקורית זה קצת בעייתי, שכן יצרת סדרות מעוצמה א0, אך עוצמת קבוצת הסדרות היא א, והיא "צפופה" כמו הממשיים, לכן שואל השאלה יכול לטעון שבעצם רק התחכמת.
אם רוצים להפריך את עניין ה"צפיפות", אפשר להדגים זאת בעזרת קבוצה אחרת מעוצמה א, נטולת יחס סדר מלא (ומבלי להגדיר כזה) ואז לא ניתן כלל לדבר על "צפיפות".
ואם כבר שאלות בתורת הקבוצות: 209915
רודי וגנר • בתשובה לשועל יום ו', 2/4/2004, 2:29
הנה אחת שנשאלתי לפני זמן מה ושברתי עליה את הראש כמה שבועות.
אין צורך בידע בתורת הקבוצות מעבר לקורס הבסיסי של "מבוא לתורת הקבוצות" או "מתמטיקה דיסקרטית/בדידה".

והשאלה:
נביט בקבוצת החזקה של N (קבוצת התת-קבוצות של N) הסדורה בסדר ההכלה (שהוא סדר חלקי).
הוכח (או הפרך) שבקבוצה זו יש שרשרת ‏1 בעוצמה א_1.

‏1 "שרשרת" בסדר חלקי (על קבוצה A) מוגדרת כתת-קבוצה של A הסדורה בסדר-מלא ע"י אותו סדר חלקי נתון.
ח.ד. 209945
עוזי ו. • בתשובה לרודי וגנר יום ו', 2/4/2004, 12:24
מה זה ח.ד.? 209948
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לעוזי ו. יום ו', 2/4/2004, 12:34
מה זה ח.ד.? 209960
עוזי ו. • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 2/4/2004, 15:07
זו הוכחה שאני לא רוצה לקלקל את השאלה של רודי.
מה זה ח.ד.? 209983
אלון עמית • בתשובה לעוזי ו. יום ו', 2/4/2004, 19:14
נתקלתי פעם בחידה דומה עם פתרון דומה מאוד: האם יש משפחה בגודל c של תת-קבוצות של הטבעיים כך שלכל שתי קבוצות במשפחה יש חיתוך סופי? הפתרון הוא לא ח.ד. (אפשר לומר שהוא ס.ק.), אבל הטריק הבסיסי הוא אותו הטריק.
מה זה ח.ד.? 209997
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לעוזי ו. יום ו', 2/4/2004, 20:39
הרי לכם סתם ניחוש - תאמינו לי שאין לי מושג על מה אני מדבר, אבל המושג ''חיתוך דדקינד'' קפץ לי לראש.
מה זה ח.ד.? 209998
אלון עמית • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 2/4/2004, 20:42
שיחקת אותה. ועכשיו: למה?
מה זה ח.ד.? 209999
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאלון עמית יום ו', 2/4/2004, 20:48
נשבע לך שאין לי מושג. בפעם האחרונה שידעתי מה זה בכלל חתך דדקינד הודיעו בעיתונים על מותו של הדינוזאור האחרון.

ולשאלתך השניה, באותו אופן תמוה בו כמה נוירונים אצלי יורים את יריותיהם באפלה, "סדרת קושי" נשלפה מאיזו מדור שכוח אל וצעקה "זאת אני, זאת אני" - שוב בלי שיש לי מושג מי היא ואיך היא הגיעה לשם. אם יתברר שזה נכון אני מכריז על עצמי שעל מתמטיקאי אינטואיטיבי ומתחיל למכור את שרותי לכל דורש (השערת גולדבך נכונה, תמורת 50 ש"ח).
מה זה ח.ד.? 210004
אלון עמית • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 2/4/2004, 21:11
היה לי יום טוב מאז הבוקר, ועכשיו הוא נהיה טוב יותר - כמו מים לשוקולדה תגובותיך, ומזלך שלא עשני חשמנית.

אכן, חתכי דדקינד וסדרות קושי, וכעת נשאיר את הרמזים ג' ימים לייבוש ואז נציג את הפתרונים. עוד רמזון: כמו שהטופולוג לא מבדיל בין כוס תה לסופגניה, כך הקרדי(נ)ולוג לא מבדיל בין הטבעיים לרציונליים.
מה זה ח.ד.? 210006
אלון עמית • בתשובה לאלון עמית יום ו', 2/4/2004, 21:12
(ואגב, לא צריך לדעת מה הם החתכים והסדרות הנ''ל. מי שמכיר, נרמז אף יותר).
מה זה ח.ד.? 210007
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאלון עמית יום ו', 2/4/2004, 21:19
רצית לומר: יש כאלה שהרציונליות טבעית עבורם.

אגב, אתה יודע לשיר יפה כמו חשמניתנו? אני כבר רואה בעיני רוחי את מקהלת האייל הקורא בסיבוב הופעות באתרים שכנים.
מה זה ח.ד.? 210016
אלון עמית • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 2/4/2004, 21:39
אכן.

אני שר בסדר, כלומר עפר ואפר ליד הקרדינלה‏1, ולוואי עלי כזה ויבראטו.

‏1 משהו כמו (שתיים בחזקת מאה) עצרת לעומת שתיים בחזקת (מאה עצרת).
מה זה ח.ד.? 210020
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאלון עמית יום ו', 2/4/2004, 21:49
ושוב אעשה מעצמי אידיוט: לא החלפת את הסדר?
מה זה ח.ד.? 210021
אלון עמית • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 2/4/2004, 21:58
דומני שלא (אבל אולי אני האידיוט שעושה מעצמו שוטה). למה?
מה זה ח.ד.? 210041
הקשה המקשה • בתשובה לאלון עמית שבת, 3/4/2004, 3:19
לא עמדתי בפיתוי וביצעתי הערכה חפוזה. לפי התוצאות שקיבלתי, נראה שאתה (אלון) צודק. שתיים בחזקת (מאה עצרת) אכן לא סופר את יריבו ‏1 משום מרחק (היחס הוא משהו "באיזור" של שתיים בחזקת מאה). כדי לפשט חישובים, החלפתי את השתיים ב- e, הוצאתי ln של ln, והשתמשתי באיבר המוביל בקרוב סטירלינג (כהומאז' לידידי הפיסיקאים). אם גם אני יוצא כאן אידיוט, לפחות אני בחברה ראויה ביותר.

‏1 ז'ו-ז'ו-ח-נוקותו!
מה זה ח.ד.? 210042
הקשה המקשה • בתשובה להקשה המקשה שבת, 3/4/2004, 4:24
כמובן שיצאתי אידיוט. היחס גדול בהרבה מזה שרשמתי.
מה זה ח.ד.? 210043
אלון עמית • בתשובה להקשה המקשה שבת, 3/4/2004, 4:59
אתה צודק (בעניין התשובה, לא בעניין האידיוט), והיחס אכן גדול בהרבה. אפשר גם בלי לוגים וסטירלינגים: (שתיים בחזקת מאה) עצרת ודאי קטן מ-(שתיים בחזקת מאה) בחזקת (שתיים בחזקת מאה), שזה שתיים בחזקת (מאה כפול שתיים בחזקת מאה) כלומר פחות משתיים בחזקת (שתיים בחזקת מאה ושבע).

עכשיו נשאר רק להשתכנע שמאה עצרת זה הרבה יותר משתיים בחזקת מאה ושבע, וזה קל. מאה עצרת אפילו *מתחלק* בשתיים בחזקת תשעים ושבע‏1, וחוץ מזה יש שם במכפלה עוד המון 3-ים ו-‏5-ים ועוד כהנה וכהנה, הרבה יותר ממה שצריך בשביל להגיע למאה ושבע.

‏1 כל מספר זוגי תורם שתיים (זה 50), כל המתחלק בארבע תורם עוד שתיים (עוד 25), כל המתחלק בשמונה...
מה זה ח.ד.? 210076
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאלון עמית שבת, 3/4/2004, 14:26
אה. כמה פשוט. אבל אני יותר יפה ממך.
מה זה ח.ד.? 210105
אלון עמית • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי שבת, 3/4/2004, 18:53
בהרבה. אבל אתה לא יותר יפה ממיה‏1.

‏1 עלי לעדכן שהיחסים בינינו קרירים למדי בימים אלה, באשמתה. היא הרימה לי את החולצה, הסתכלה על הבטן, ואמרה "דוּר!", שזה "כדור" למי שלא יודע.
סיפור גדול 210212
הגוזל הנקזק • בתשובה לאלון עמית יום א', 4/4/2004, 12:49
מהסיפורים היותר מוצלחים ששמעתי בזמן האחרון!
אי הבנה קלה 210237
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאלון עמית יום א', 4/4/2004, 13:53
בתקשורת הטלפטית האחרונה שלנו, מיה בקשה למסור לך שהיא הושפעה כל-כך מהריבועים המחוטבים על בטנך המסוקסת שהחליטה לפתוח בחינוך גופני מיד, ולכן הביעה את בקשתה לקבל כדור תמורת האפיקומן המסורתי. אל תחמיץ פנים שהרי בפסח עסקינן.
ככה זה, לא מספרים לאבא? 210432
אלון עמית • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 6/4/2004, 8:00
נו, ובמקום לספר לי היא צריכה לטלפת לשוטים גלובליים? אני אשוחח איתה.

אבל יש להודות שאם היא ראתה שם ריבועים מחוטבים, יש לה עתיד כיורשתו של הרנטגן המופלא. הם שם, כמובן, אבל אני מחביא אותם על-מנת שלא להטריף את דעתן של נשות העמק.
מה זה ח.ד.? 210024
חשמנית מבולבלת • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 2/4/2004, 22:26
לא ידעתי שזה מידע ציבורי גלוי, שאני והמנסה לברר השרה, אחת אנו. עכשיו הפתעת אותי קצת. אתה גם מתכונן לספר פרקים נבחרים מההיסטוריה שלי?
מה זה ח.ד.? 210026
האייל האלמוני • בתשובה לחשמנית מבולבלת יום ו', 2/4/2004, 22:52
אני ידעתי, זה היה ברור. מספיק ברור כדי שלא אעלה על דעתי שזה סוד.
מה זה ח.ד.? 210072
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לחשמנית מבולבלת שבת, 3/4/2004, 14:14
אה, סליחה, זאת לא היתה החשמנית/חשקנית/חשפנית שהביעה בפומבי את רחשי ליבה לגבי אחד, שכ"ג, שיש לי איתו הכרות אישית ורבת שנים? ולא היתה זאת המנסה לברר שכתבה "השיר הוא בשבילך ומוקדש לך"? אני מצטער שקפצתי למסקנות מוטעות והנחתי שאין כאן *שתיים* כאלה. ההסתברות למשהו כזה נראתה זניחה אפילו לאגו מנופח כשלי, אלא שכנראה הקריירה שלי כאינטואיטיב מתמטי מתרסקת לנגד עיניכם לשברים בגודל של שתיים בחזקה מינוס מאה עצרת, ואני עומד מבויש בפינה ומתנצל מכל הלב על זיהוי מוטעה או גילוי סוד שלא הייתי מודע לסודיותו. צר לי.
מה זה ח.ד.? 210075
חשמנית אהבלית • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי שבת, 3/4/2004, 14:24
תגובה 210067
מה זה ח.ד.? 226919
האייל המתחיל • בתשובה לחשמנית מבולבלת יום ו', 18/6/2004, 18:01
אני לא מבין את הפתיל הזה. את שרת לשוטה הכפר שיר וגם אלון עמית שמע את זה?

אני מצטער אם מתקבל הרושם שאני נטפל אלייך כבר בפעם השניה היום. אני לא מגיב בעניינים רציניים, כי חטפתי כאן "רגליים קרות אינטלקטואליות" בפעם הראשונה מאז הכרותי עם האינטרנט. נראה לי שבאתר הזה, יותר מאשר באתרים אחרים, כל משתתף חייב להיות מאוד מנומק ומאוד רהוט ועדיין לצפות לזפטות שיגיעו מכיוונים לא ידועים, אז בינתיים אני רק מתחיל להתמצא בהווי השכונתי, ואת ושוטה הכפר נראים לי כקטע מעניין של הווי שכונתי, זה הכל.
מה זה ח.ד.? 226931
אלון עמית • בתשובה להאייל המתחיל יום ו', 18/6/2004, 19:35
החשמנית שרה (יפה) קטע מוזיקלי ופרסמה קישור אליו באייל - תוכל למצאו אם תחפש פתיל עם הכותרת ''המדור לחיפוש נעימות'' או משהו כזה. היא ביקשה מאנשים לזהותו ומיץ פטל אפילו הצליח.
מה זה ח.ד.? 227313
האייל האלמוני • בתשובה להאייל המתחיל יום א', 20/6/2004, 17:55
היא גם שרה שיר עם סטינג וכתבה שהיא מקדישה אותו לשכ''ג, אבל אני לא מוצא את זה עכשיו ולא זוכר תחת איזה ניק, נדמה לי שזה לא היה הניק הרגיל שלה.
מה זה ח.ד.? 227418
האייל המפרגן הפולני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 21/6/2004, 2:30
נכון. זה היה ביצוע משובח שלה, אבל למיטב זכרוני די מהר התגובה הזו הוסרה.
מה זה ח.ד.? 227432
חשמנית על מונית • בתשובה להאייל המתחיל יום ב', 21/6/2004, 5:54
הי,

הקטע שאלון הזכיר נמצא כאן (אבל זה סתם, ממש סתם):
הדואט עם סטינג (עם סטינג אבל בלי סטינג, כמובן, בערך כמו קפה נטול קפאין) שהאלמוני והפולני הזכירו, ושבאמת הקדשתיהו באהבה לשכ"ג :-), כאן:
הממ... העורך הראשי, הצ'יף, אינו אוהב התעסקויות ממושכות בעניינים שאתה קורא להם "הווי שכונתי". ורבים אחרים באתר אולי לא מתנגדים כמוהו, אבל מעדיפים שלמשתתף, בין ותיק או חדש, יהיה גם "משהו לומר" (לי עצמי יש כאן, ככל הנראה, כמה וכמה לא-אוהבים, שהרי אני רק "הווי", בלא תוכן).

אי לכך, הואל נא לדווח לנו ללא שיהוי, בשלושה העתקים נקיים ומסודרים, מהן החלטותיך הסופיות בענייני:

שוק חפשי ואדם סמית' -
זה עם ה invisible hand בכיס,
ויטגנשטיין והטרקטטוס
וקצת ויכוחים על סטטוס‏1,
שיקסותה של ביולוגית‏2,
לוגיקה‏3 של אתולוגית,
דייקנות הז'ורנליסטית‏4
וניג'וז האנטי-כריסטית‏5,
חרמנות קופי בונובו
ושלטון ומנעמי-בו,
קואליציה, אופוזיציה,
אינקויזיציה, קומפוזיציה,
סוליפסיזם, ריאליזם,
בתיבול אמפיריציזם,
רלטיבי, קוגניטיבי,
פוזיטיבי, נגטיבי,
קונסטרוקטיבי, קולקטיבי,
shit נאיבי, שם ב .t.v
קומוניזם, כבר אמרנו?
סוציאליזם, כבר ביררנו?
"ניהיליזם!" - לא צעקנו?
אנרכיזם? - לא שתקנו!
יימשך עוד זה הזמר,
לא יהיה לו כאן שום גמר
וכך הלאה וכך הלאה,
והרשימה לא די לה.

אה, ולעולם אל תעשה שני סימני קריאה רצופים!! באיזשהו מקום עלום, בלתי קיים, בארץ Never Never Land, מעבר להרי החושך, מאחרי שצף הסמבטיון, בתוך קופסה מעורפלת עד מאוד ששמה בישראל "השרת", יושב לו לפריקון זערורון, ג'ינג'י (גם אני קצת ג'ינג'ית) וחדוד אזניים (אני לא), ושמו טל כהן - והוא כועס כשהוא רואה את השניים, הסימניים, שלא נועדו יחדיו.

===============

‏1 תגובה 226679, תגובה 226864, תגובה 226884
‏2 תגובה 226056
‏3 תגובה 225042
‏4 תגובה 226889 (אני לא בטוחה ש"זורנליסטית", זאת הגדרה נכונה)
‏5 תגובה 213824
מה זה ח.ד.? 227442
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לחשמנית על מונית יום ב', 21/6/2004, 8:42
יפה מאד. לדעתי צריך להוסיף את זה ל דיון 1009 .
מה זה ח.ד.? 227446
ראובן • בתשובה לחשמנית על מונית יום ב', 21/6/2004, 9:20
מקסים, זה כמו השיר של דני קיי( על ספר הטלפונים של מוסקבה) או זה של טום לרר ( על הטבלה המחזורית).
מה זה ח.ד.? 227519
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לראובן יום ב', 21/6/2004, 14:35
או זה של עלי מוהר‏1, "אלה שמות" שמו, על כוכבי מונדיאל 198x.

‏1 עם יוני רכטר ואריק איינשטיין
מה זה ח.ד.? 227521
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ב', 21/6/2004, 14:41
או המלחינים (דני קיי שוב).
מה זה ח.ד.? 228378
האייל האלמוני • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ו', 25/6/2004, 0:48
מונדיאל אלף תשע מאות שמונים ועשר
מה זה ח.ד.? 228450
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 25/6/2004, 7:33
ידעתי! (-: תודה.
תודה (באיחור) 230010
חשמנית על מונית • בתשובה לראובן יום ו', 2/7/2004, 10:54
תודה רבה! 227659
האייל המתחיל • בתשובה לחשמנית על מונית יום ב', 21/6/2004, 19:18
אני מקוה שלא תעלבי, אבל אני אישית אוהב יותר את הקטע הפשוט, בלי מילים ובלי ליווי, שאת אמרת שהוא "סתם". הקטע עם סטינג מאוד יפה, אבל הקול של הזמרת שם נשמע לי כל כך אמריקאי, עד שאני מתקשה מעט להאמין שזאת באמת את, ישראלית הכותבת עברית שוטפת (מצד שני ההתחלה שעשית שם, לפני שסטינג נכנס, משכנעת אותי שזו את, כי זה קצת מזכיר את הסגנון של הקטע השני).

תודה גם על השיר היפה שכתבת ומשחקי הצליל שבו, אני לא בטוח שהבנתי, אבל מאוד נהניתי :)
תודה גם לך 227745
חשמנית על מונית • בתשובה להאייל המתחיל יום ג', 22/6/2004, 1:23
אתה רשאי להאמין בכל מה שליבך חפץ אבל זאת אני, ישראלית, לא אמריקאית.
תודה גם לך 228328
האייל המתחיל • בתשובה לחשמנית על מונית יום ה', 24/6/2004, 19:42
אני מאמין לך ואת לא צריכה להתרגז. ודרך אגב אם כבר מדברים, בתור זמרת, למה את לא אומרת את שמך? מה ההגיון להסתתר מאחורי "חשמנית על מונית"? במקרה כמו שלך צריך להיות לך אינטרס הפוך, שיידעו את השם- אני לא צודק?
תודה גם לך 228384
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל המתחיל יום ו', 25/6/2004, 1:00
עדנה גורן. אבל היא מעדיפה להשאר בעילום שם, אז שכח מה אמרתי.
תודה גם לך 228546
האייל המתחיל • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 25/6/2004, 18:02
אתה עובד עלי או שאתה רציני? אני לא מצליח להחליט. אמי אומרת שקיימת זמרת בשם זה, אבל ימיה הטובים כבר מזמן מאחוריה והיא צריכה להיות כבת שישים או יותר. בקיצור, אתה צוחק עלי, נכון? החשמנית לא נשמעת לי בת שישים.
תודה גם לך 228547
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל המתחיל יום ו', 25/6/2004, 18:07
ביקשתי ממך לשכוח את זה, לא?
תודה גם לך 228552
האייל המתחיל • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 25/6/2004, 18:24
אם רצית שאשכח, לא היית צריך להעלות את זה מתכתחילה. לא תמיד שוכחים כל כך מהר.
תודה גם לך 228593
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל המתחיל יום ו', 25/6/2004, 21:11
אוקיי, אוקיי.

היא לא עדנה גורן ולא בגילה של הנ"ל. רב"י (?) עלה בשעתו על הדמיון בקול ואני סתם עושה טיזינג.
תודה גם לך 229969
חשמנית על מונית • בתשובה להאייל המתחיל יום ו', 2/7/2004, 0:31
הי, תודה על ההתעניינות :-). אין לי אינטרסים מן הסוג שאתה משער ושמי נשאר עלום כאן וגם בדוא"ל (בקשר למה שהאלמוני אמר לך). הסבר בתגובה 229960.

מתגובותיך אתה נשמע לי אדם רציני וחביב, ואתה כנראה לא תופס שזה קצת מלחיץ אותי, מה שעשית כאן. אני מקווה שעכשיו זה באמת הסוף, כמו שאמרת לשכ"ג.

כל טוב,
מולי
קבלי התנצלות 230043
האייל המתחיל • בתשובה לחשמנית על מונית יום ו', 2/7/2004, 17:05
צר לי אם גרמתי לך תחושת לחץ, לא היתה לי שום כוונה כזאת ולא הייתי מודע לכך. כמו שכבר אמרתי, אני מכבד את רצונך.
מנסה שוב 229454
האייל המתחיל • בתשובה לחשמנית על מונית יום ד', 30/6/2004, 11:06
השמעתי אותך לחברים שלי שמתמצאים הרבה יותר ממני במה שהולך במוזיקה בארץ, והם לא זיהו אותך ולא ידעו למי לשייך את הקול היפה הזה. אז אני מנסה עוד פעם: נו, בכל זאת, מי את, החשמנית המזמרת :)?
מנסה שוב 229456
האייל האלמוני • בתשובה להאייל המתחיל יום ד', 30/6/2004, 11:11
תגיד, למה אתה מנג'ס כל כך הרבה, ועוד בעילום שם?
מנסה שוב 229467
האייל המתחיל • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 30/6/2004, 11:45
אני שואל בפעם השניה, לא ידעתי שזה נקרא לנג'ס. לנג'ס זה כששואלים בפעם העשירית. עילום השם הוא מפני שאני די חדש כאן ועוד לא אחד מהברנז'ה, וגם אתה, עד כמה שאני רואה, אלמוני לחלוטין, אפילו יותר ממני. אתה יודע מה? אני מוכן לעשות עסק: אם החשמנית תגיד מיהי, גם אני אגיד את שמי :).
מנסה שוב 229469
האייל האלמוני • בתשובה להאייל המתחיל יום ד', 30/6/2004, 11:49
אני חושב שזה יותר מפעם שניה, אולי אני טועה. בכל אופן, אם תשיג לך דוא"ל אולי יכתבו לך אישית את מה שלא רוצים לפרסם פומבית. זה לא נטיקטי( netiquette) לבקש בקשות כאלה.
מנסה שוב 229472
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל המתחיל יום ד', 30/6/2004, 11:53
בוא אחסוך לך זמן: החשמנית אינה מעוניינת לגלות מי היא, ומכל מקום יש להניח ששמה לא יגיד לך כלום. היא אינה זמרת מקצועית.
אני אכבד את רצונה 229903
האייל המתחיל • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 1/7/2004, 19:26
"היא אינה זמרת מקצועית"? אתה מתכוון שכל הפישרים והפישרקעס שצצים לנו לאחרונה על מסך הטלויזיה הם כן מקצועיים ודוקא היא לא? טוב, מה אני מבין בזה.
אני אכבד את רצונה 230012
אלמוני לסירוגין • בתשובה להאייל המתחיל יום ו', 2/7/2004, 11:51
היא לא בחרה בזמרוּּת כמקצוע, לזה הכוונה.
(ההפסד של כולנו)
מה זה ח.ד.? 229927
אוהבת מוזיקה אבל לא סובלת פוזות • בתשובה לחשמנית על מונית יום ה', 1/7/2004, 20:19
האמת היא שגם אני חשבתי בימים האחרונים לשאול אותך איך קוראים לך, אבל עכשיו כבר ראיתי את כל הטררם עם כל השוטים והאלמונים שנשלחו לענות במקומך והפרובוקציה המכוונת שהשכ"ג עשה עם עדנה גורן. אולי צודק האלמוני שאמר שזה לא נטיקט לשאול, אבל ביננו, עם כל הכבוד, מה בדיוק האסון שהיה קורא אם היו יודעים מי את? השמים היו נופלים?
מה זה ח.ד.? 229928
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאוהבת מוזיקה אבל לא סובלת פוזות יום ה', 1/7/2004, 20:20
כן.
מה זה ח.ד.? 229930
אוהבת מוזיקה אבל לא סובלת פוזות • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 1/7/2004, 20:25
יפה, אני שמחה לראות שאתה מגן עליה בכזה חירוףף נפש, כנראה שעוד לא פסו אבירים מעולמנו. אפשר לשאול למה?
חירוף נפש 229931
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאוהבת מוזיקה אבל לא סובלת פוזות יום ה', 1/7/2004, 20:27
עוד לא התחלתי לחרף, אבל אנחנו די מתקרבים לשם.

זה ש*את* לא סובלת פוזות לא מחייב את האחרים.
חירוף נפש 229932
אוהבת מוזיקה אבל לא סובלת פוזות • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 1/7/2004, 20:32
אה, אז אתה מודה שזה הכל בכל זאת פוזה? וואו! אמאלה! אני ממש משקשקת מהרגע שתתחיל לחרף!
חירוף נפש 230009
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאוהבת מוזיקה אבל לא סובלת פוזות יום ו', 2/7/2004, 10:42
לצערי נבצר ממני להודות בשם הגברת, שכן היא טרם חתמה על ההסכם שמייפה את כוחי לייצג אותה בעניינים הרי גורל כאלה. מכל מקום *אני* מאד מחבב פוזות, בעיקר את זו של האביר בעל פני היגון, ומי שמתעסק עם דולצינאה המזמרת מסתכן בפגישה מכאיבה עם חרבי הוירטואלית.

זהו, סנשו, הולכים הביתה.
חירוף נפש 230135
שם בדוי כי אני קצת נבוכה • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי שבת, 3/7/2004, 18:04
אבל האמת היא שמפגש עם חרבך הוירטואלית נשמע די טוב.
חירוף נפש 230222
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לשם בדוי כי אני קצת נבוכה יום א', 4/7/2004, 10:56
זה מפני שבינתיים אני מקליד רק ביד‏1 שמאל. ביד ימין יש לי שש אצבעות.
____________
‏1- לא להתבלבל עם שוקי
הרוזן רוגן? 231511
העלמה עפרונית • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 8/7/2004, 0:08
_________
העלמה עפרונית, מקוררת ותוהה.
הרזנת וגם רגנת? 231651
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להעלמה עפרונית יום ה', 8/7/2004, 12:06
לא, עלמתי.

לא רגנתי, לא רטנתי,
ובכלל לא התלוננתי.
רק קפצה לי הנוירוזה
בעניין אותה הפוזה.

אפשר להשתמש בך בתור מזגן?
לא נראה לי. 231656
העלמה עפרונית • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 8/7/2004, 12:30
__________
העלמה עפרונית, לא מבינה איך עדיין יש אנשים שלא ראו את "הנסיכה הקסומה".
לא נראה לי. 233522
דובי קננגיסר • בתשובה להעלמה עפרונית יום ד', 14/7/2004, 14:49
את באמת חשבת שהוא כתב את כל הרפרנסס האלה לסרט בלי לראות אותה?

נו, באמת...
אויה 231736
חשמנית על מונית • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 8/7/2004, 15:31
חוששתני שהעלמה לא התכוונה להטיית הפועל ר ג נ, אלא ל Count Rogan, אצבעות לו שש.
מזדקנים, אה? העוד תזכורה, חיק מקלט לראשי, קן תפילותיי הנידחות, איך רקדתי לפני הקייזר פראנץ יוזף ירום הודו ואתה נצטווית להשיב רוח על פניי, ובמקום זה השבת דלי של מי קרח על כל גופי ועל שמלתי הדקיקה? חמור שכמוך, עוד אחזיר לך יום אחד.
You killed my father 231761
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לחשמנית על מונית יום ה', 8/7/2004, 16:29
prepare to die.
ודאי רגנת 232700
ידידיה • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 12/7/2004, 0:33
הלא אתה איש מדון.
במה הוא איש מדון? 232710
האייל האלמוני • בתשובה לידידיה יום ב', 12/7/2004, 1:50
זה מהתנ''ך 232711
יעקב • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 12/7/2004, 2:15
לאיש מדון היו 6 אצבעות בכל יד.
ודאי רגנת 232754
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לידידיה יום ב', 12/7/2004, 11:33
לכל היותר איש מד, שהרי ביד שמאל יש לי חמש אצבעות. שים לב שבשיכול אותיות אתה מקבל את רב השדים הנורא. גור לך!
ודאי רגנת 233600
ידידיה • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 14/7/2004, 20:08
ידידיה ושוטה הכפר הגלובלי השתשעו בחידודים דלוחים, כשלפתע הטמין השוטה בתגובה 232754 אנגרמה נאה. אנא, ילדים, עזרו לידידיה הנבוך למצוא את שיכול האותיות!
אשמדי (הצורה ''אשמדאי'' הרבה יותר מקובלת) 233602
חשמנית על מונית • בתשובה לידידיה יום ד', 14/7/2004, 20:19
מובן 233608
ידידיה • בתשובה לחשמנית על מונית יום ד', 14/7/2004, 21:05
את ''אשמדי'' הבנתי. אבל נראה לי שהשוטה הטמין קצת עמוק יותר.
מובן 233687
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לידידיה יום ה', 15/7/2004, 10:29
לא, אין שום דבר עמוק יותר. צר לי.
  כבר היו קופצות על החרב שלו • האייל האלמוני
  זאת החשמנית, בבטחון. • האייל האלמוני
  נכון • חשמנית על מונית
  חירוף נפש • אוהבת מוזיקה אבל לא סובלת פוזות
  אם כך נפרדנו כידידים • שוטה הכפר הגלובלי
  חרמפפפ • ערן בילינסקי
  חירוף נפש • חשמנית על מונית
  מה זה ח.ד.? • תייר מזדמן
  מה זה ח.ד.? • האייל האלמוני
  מה זה ח.ד.? • תייר מזדמן
  החתולים מי הם? ומי העכברים? • אפרים סומאתוא
  ותזכירי לנו איך קוראים לך? • ראובן
  הפוזה • חשמנית על מונית
  מזל שנזכרתי שרציתי לענות לך • אוהבת מוזיקה אבל לא סובלת פוזות
  הפוזה • תייר מזדמן
  הלו הלו, כאן כסריליבקע calling, לא הוליווד (תודה לאל) • חשמנית על מונית
  הלו הלו, כאן כסריליבקע calling, לא הוליווד (תודה לאל) • תייר מזדמן
  הלו הלו, כאן כסריליבקע calling, לא הוליווד (תודה לאל) • חשמנית על מונית
  מה זה ח.ד.? • טל כהן
  מה זה ח.ד.? • האייל האלמוני
  מה זה ח.ד.? • שוטה הכפר הגלובלי
  מה זה ח.ד.? • האייל האלמוני
  מה זה ח.ד.? • ידידיה
  מה זה ח.ד.? • חשמנית על מונית
  מה זה ח.ד.? • ידידיה
  מה זה ח.ד.? • שוטה הכפר הגלובלי
  מה זה ח.ד.? • חשמנית בהתקף פאניקה על מונית
  מה זה ח.ד.? • חשמנית על מונית
  מה זה ח.ד.? • יורי (לא מכיר את האתר)
  מה זה ח.ד.? • חשמנית על מונית
  מה זה ח.ד.? • יורי (לא מכיר את האתר)
  מה זה ח.ד.? • חשמנית על מונית
  מה זה ח.ד.? • יורי (לא מכיר את האתר)
  מה זה ח.ד.? • חשמנית על מונית
  מה זה ח.ד.? • חשמנית אהבלית
  מה זה ח.ד.? • שוטה הכפר הגלובלי
  באמת? • הגוזל הנקזק
  מחירי היצף • שוטה הכפר הגלובלי
  הממ... • רודי וגנר
  הממ... • עוזי ו.
  מדהים! • הגוזל הנקזק
  הממ... • גדי אלכסנדרוביץ'
  בדיוק • הגוזל הנקזק
  בדיוק • שועל
  למה לא? • עוזי ו.
  בדיוק • גדי אלכסנדרוביץ'
  החידה השנייה • אלון עמית
  שאלה מתמטית • אלון עמית
  שאלה מתמטית • שוטה הכפר הגלובלי
  אין מי שחושב ככה • הגוזל הנקזק
  שאלה מתמטית • יהונתן
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות