 |
|
 |
||
|
||||
 |
סתם ציניות פוליטית. "הכושי בוב הלך ברחוב. הוא ילד טוב הכושי בוב" (מקס ומוריץ). הכושי בוב חי במדינה מתועשת, מפותחת ומתקדמת. המדינה רואה בו "כושי סמבו" מזוהם, אוסרת עליו לשבת בקדמת האוטובוס, ללכת לקולנוע וכיוצא בזה. בפני בוב עומדות שתי אופציות: להישאר במדינה הנוראית הזו ולמחות על הגזענות האיומה שבה, או לחזור לארץ מולדתו, שם אנשים מתים מרעב כמו זבובים, ובוב חושד שגורלו לא יהיה שונה. מסכן בוב. הכושי בוב יוצא להפגנות נגד המדינה שבה הוא חי ודורש ממנה לשלוח סיוע לארץ מולדתו, שבשל הקולוניאליזם המרושע הגיעה למצבה האיום. באים אנשי המדינה הלבנים וזועמים על בוב: "אם אתה כל כך אוהב את ארץ המולדת שלך, למה שלא תחזור לשם?" לשווא ינסה בוב להגיד שהוא שואף לצדק חברתי, לשוויון ולאחווה. הרי צבע עורו הוא הקובע את מניעיו. כעת נשאלת רק שאלה אחת, שהיא תפסוק האם ניתן להקביל בין הכושי בוב למקרה הנוכחי: האם בוב תומך ברעיון האבסורדי לפיו תתרום המדינה שהוא חי בה כל כך הרבה לארץ מולדתו, עד שהיא תתמוטט כלכלית, ותהפוך גם היא למדינה שבה אנשים מתים מרעב כמו זבובים? |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
המאמר מסביר באופן מפורש וברור ביותר, מדוע הדוגמא שלך אינה שקולה להצעה המדוברת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל אם קראתי את המאמר ועדיין כתבתי את הדוגמא, זה אומר שאני טיפש וצריך להצביע לי על מראי המקום המדוייקים שמראים את הטעות שלי. קצת סובלנות למשכילים פחות - אני לא מנסה לשכנע אותכם שאני צודק, אני מנסה לראות איפה אני טועה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נסה את "שני האנשים שצוטטו במאמר זה מתייחסים לאפשרות אחרת; על-פי תסריט זה, יוזז קו הגבול בין ישראל לפלסטין, כך שיישובים פלסטיניים מסוימים, דוגמת יישובי ואדי ערה, ייכללו בריבונותה של המדינה הפלסטינית. איש לא יגורש מביתו ומאדמתו." המאמר לא אומר "מה פתאום כושי סמבו מתלונן כשאומרים לו לעזוב את ביתו ולעבור לארץ אחרת". אלא הוא שואל "מה פתאום כושי סמבו מתלונן, שהשלטון אליו הוא מתנגד עובר למקום אחר, ובמקומו בא שלטון איתו הוא מזדהה". גם את זה אפשר לבקר, אבל ביקורת חייבת להיות על העמדה המקורית ולא על עמדת קש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הטיעון הוא ששני האנשים שצוטטו במאמר חושבים שישראל היא אפשרות *רעה פחות* מהמדינה הלשתינאית, זה, כמובן, לא אומר שזו האפשרות ה*טובה ביותר*, ולא מונע מהם, כאזרחים שווי זכויות במדינה דמוקרטית, את הזכות לנסות ולשפר את האפשרות הזו כדאי שתהיה קרובה עוד יותר לאפשרות הטובה ביותר. השאלה אם הרעב בא אל סמבו, או אם סמבו יגורש אל הרעב היא שאלה חסרת חשיבות, אף אחד לא רוצה לרעוב, וזה שאדם לא רעב עדיין לא מונע ממנו את הזכות להלחם למען לשיפור חייו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה זה שפספס. יזהר טרח להדגיש את ההבדל בין ההצעה עליה הוא דן לבין גירוש, וכתב שלדעתו גירוש זה לא מוצדק. הטיעונים שלך בתגובתך האחרונה אכן מהווים ביקורת מוצלחת על הטיעונים של יזהר, כיוון שהם אורתוגונליים לעניין הגירוש. אבל, הבחירה של גדי דוקא בדוגמא של גירוש אינה עניינית או לכל הפחות מסיטה את הדיון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סלח לי, אבל מתי בדיוק דיברתי על "גירוש"? בפני בוב עומדות שתי בחירות: להישאר בארץ או לחזור למולדת. מאחר שהבחירה היא בידי בוב, אני לא רואה הרבה הבדל בין "לעבור לארץ אחרת" של בוב ובין העברת הריבונות שעליה מדברים - זאת מכיוון שלבוב אין בעייה עם המיקום הפיזי שלו - יש לו בעייה עם איכות החיים במדינה שהוא חי בה. הערבים, אם תועבר הריבונות עליהם לרשות הפלסטינאית, יחיו במדינה אחרת, עם איכות חיים אחרת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עמדת קש? איזה מין קו בדיוק אפשר להעביר? הצפוניים שבין הקוראים יודעים שערביי ישראל - נוצרים, מוסלמים, דרוזים ובדואים - לא חיים רק איפה שנוח להעביר את הקו. הם חיים בחיפה, בנצרת, בעמק יזרעאל, בגליל. זוהי המדינה שלהם. הם מבקשים להיות בה אזרחים שווי זכויות. זה מאוד מוצדק, ואני מתפלאת שהם מתקוממים רק עכשיו, אחרי עשרות שנים של אפליה בחינוך, בתשתיות, וביחס התושבים היהודים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא טענתי שזה לא מוצדק, או שכן אפשר להעביר קו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו גדי, גם אני קראתי את המאמר, וקראתי אותו שנית אחרי התגובה שלך, ולא מצאתי הסבר, בטח לא מפורש וברור, למה הדוגמא שלו לא רלוונטית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם הכושי בוב מזדהה עם אויביי המדינה בה הוא חי? האם הכושי בוב מסייע לטרוריסטים לזרוע הרג ואימה ברחובותיה, או, למצער יוצא בריקודים לרחובות במקרים כאלו? האם הכושי בוב מתנגד לזהותה של המדינה המערבית המתועשת ככזו? האם הכושי בוב פטור מחובות ששכניו הלבנים חייבים בהן, כמו החובה לשירות צבאי, החובה להשמע לחוק הבנייה, והחובה לשלם מסים עירוניים? האם הכושי בוב חופשי להלך באזורים לבנים, חופשי (עפ"י פסיקת בית המשפט העליון) לקנות דירתו באיזורים לבנים, בעוד האזרח הלבן מסתכן במוות אם יעיז לרכוש דירה באזור כושי, ואם ירכוש בכל זאת (וימצא דרך להגן על עצמו), תבוא הממשלה ותגרש אותו, כי הוא "מכשול לשלום"? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1) הכושי בוב מזדהה עם אנשי ארץ מולדתו (סמבוסיה). בעיני חלק מהאנשים בארץ שכושי בוב חי בה (קולונה), אנשי סמבוסיה הם אוייבים של קולוניה, מאחר שסמבוסיה דורשת מקולונה פיצויים על משהו שלדעת אותם אנשי קולוניה לא מצדיק בכלל פיצויים. כמובן, לא חסרים בקולונה אנשים שתומכים בפיצויים לסמבוסיה, ויש ויכוח על השאלה האם סמבוסיה היא באמת אויבת של קולונה. 2) בהחלט לא. אף שיש טרוריסטים בני סמבוסיה שמתפוצצים להנאתם ברחובות קולונה, הכושי בוב מגנה בכל תוקף את האנשים הללו, ואומר שהוא תומך בדרך של פשרה לא אלימה. עם זאת, מאחר שהוא לא חי בסמבוסיה, הוא לא משפיע בצורה אקטיבית על הטרוריסטים בה שיחדלו. 3) לא, אך הוא מודע לכך שחלק מאנשי קולונה גורסים שתמיכה כלכלית בסמבוסה תגרום לקריסת קולונה והפיכתה למדינת עולם שלישי בעצמה. 4) הצבא מסרב לגייס "כושים מזוהמים" כי אינו סומך עליהם. הכושי בוב חי בעיר ומשלם מיסים כיאות, אבל יש כושים אחרים שמנודים מהערים שבהם הם חיים, ונאלצים לגור בתת תנאים מחוצה להן, במקום שאין בו פיקוח ממשלתי. חלק מאותם כושים טוענים שהם היו מעדיפים לשלם מסים עירוניים ולהישמע לחוק הבנייה אם רק היו נותנים להם, כי התנאים שבהם הם חיים עכשיו הם בלתי נסבלים. 5) אחרוג לרגע מהדוגמא שלי: אתה לא מדייק, כי אני מדבר כאן על ערבים אזרחי ישראל, לא פלסטינאים. אם אתה אומר כי יהודי שרוכש דירה בכפר ערבי בשטח ישראל מסתכן במוות והממשלה תגרש אותו בתור מכשול לשלום - זה חדש לי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העובדה שחלק מאנשי קולונה לא רואים בסמבוסיה אוייבת היא עדות לקוצר ראותם בלבד. אם סמבוסיה נמצאת במצב מלחמה (מוכרזת או לא מוכרזת) בקולונה, אם ההגדרה העצמית של הסמבוסים כוללת שלילת קיומה של קולונה, אם הסמבוסים מחנכים את ילדיהם לשנאת הקולונים, וילדיהם אכן ממשים שנאה זו בחדוות רצח, אז סמבוסיה היא אוייבת של קולונה, בין אם אותם עוורים רואים זאת או מסרבים לראות זאת. (אם זה הולך כברווז וגו') מנהיגיו של כושי סמבו, החיים בקולונה ומקבלים ממנה את משכורתם, אינם מגנים את פיגועי הטרור, או שהם מגנים בשפה רפה תוך הבנה למניעי הטרוריסטים. כושי סמבו וחבריו ממשיכים לתמוך במנהיגים אלו. יתר על כן, הם עורכים מפגני תמיכה המוניים, מגביות צדקה וכו' למען אותם טרוריסטים. כושי סמבו עצמו, שהוא שחקן תיאטרון מוערך ומתוגמל, ביים סרט מגמתי, בשם "קינשסה קינשסה" אשר מכפיש את שמה של קולונה בעולם, ואף תמך בבני דודו שעזרו בפועל לביצוע פיגוע. הצבא אינו מסרב לגייס "כושים מזוהמים" כושים אלו יכולים להתנדב לצבא, והדרישה היחידה מהם היא לעבור תחקיר בטחוני - דרישה סבירה לכל הדעות, בהתחשב בכך שהכושים הכושים ניסו לסכל (בכח החרב) את הקמתה של קולונה, וסייעו באופן ישיר לרציחתם של מיליונים מבני קולונה ע"י חסימת אפשרות הבריחה שלהם בזמן המלחמה הגדולה (ובל נשכח את העובדה שהקולונים גורשו מחצי האי סמבוסיה לפני מאות שנים ועד היום כניסתם אליו אסורה). אותם כושים שכן מתגייסים זוכים לבוז בכפריהם, ואפילו היה מקרה של שמאן - שמקבל את משכורתו מקולונה - שסירב לערוך טקס אשכבה לכושי כזה שנהרג בזמן שירותו. לגבי הטענה שהכושים מסכנים, כי לא נותנים להם להשמע לחוקי המדינה (מי בדיוק?!), תרשה לי לגחך. ונחרוג רגע מענייניה הבוערים של קולונה, כדי לעסוק במדינתנו הקטנה: זכותו של יהודי לרכוש את ביתו בכל מקום על גבי הגלובוס, יהיה זה ברוקלין, פריז, תל אביב או חברון. אם הערבים אינם מקבלים יהודים בתור שכניהם, אין שום סיבה שהיהודים יקבלו את הערבים בתור שכניהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם פלסטנאי תושב לבנון,יכול לרכוש בית ביפו,או בחיפה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מסיט את הדיון מהנושאים הבוערים של מדינת קולונה, אל עבר מדינה קטנה ובלתי חשובה כמו ישראל. אבל אענה לך בכל זאת: הנכון היה לשאול האם אזרח מצרי או ירדני יכול לרכוש קרקע בישראל (ואכן הוא יכול, ויש רבים שעושים זאת, ההערכה היא ש50,000 ערבים השתקעו בישראל בשנים האחרונות). יתר על כן, גם אזרחים סעודים (ולסעודיה, כידוע, אין יחסים עם ישראל) רוכשים קרקע במזרח ירושלים. השאלה היא זאת: מדוע יכול ערבי לקנות דירה בקציר, ישוב יהודי, מבלי להיחשב כמכשול לשלום ומבלי להסתכן בטיהור אתני, ואילו יהודי שרוכש דירה בחברון, לא? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מליון דולר לכל ישראלי שימכור את ביתו. סעודיה גומרת את מדינת ישראל.ציק צק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז מה עוצר אותם, אם כך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אזרחים סעודים (ולסעודיה, כידוע, אין יחסים עם ישראל) רוכשים קרקע במזרח ירושלים. מזרח ירושלים זה שטח סעודי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזרח ירושלים כנראה מתחלקת בין סעודיה לכל העמותות שרוכשות בתים במזרח ירושלים (ע"ע שמואל מאיר המנוח). אבל לשאלתי לא ענית - מה עוצר אותם עכשיו מלרכוש בתים וקרקעות כל הארץ (חוץ מסעיף 97 א' בחוק העונשין אא"ט)? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העוצר במוקעטה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העוצר במוקטעה עוצר את *הסעודים* מלקנות בתים וקרקעות במדינת ישראל? יש כאן משמעות נסתרת שלא הבנתי או שזה שעשוע כפל משמעות על המילה "עוצר"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם סעודים יתחילו לקנות בתים בכמויות,בתל אביב.הם יהיו בעוצר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנקודה המיותרת היא מלכודת פרטית לאייל אלמוני מסויים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 200116 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 40020 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תספר בבקשה למקוטב ששמעתי פעם בפינה של... טוב, אני אגיד את זה - אבשלום קור... שהשם 'ברלין' אצל יהודים בכלל לא קשור לעיר ברלין. אני לא זוכר למה הוא כן קשור, אבל נדמה לי שיש איזה קשר לשמות היהודיים 'בר', ו'ברל' (כמו ברל כצנלסון). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה שאני אספר לו, אם אתה יכול, ולמה שאתה תספר לו, אם אלכסנדר מאן כבר סיפר לו. תגובה 51147. כדאי לקרוא עד הסוף... וברל הוא כידוע דב בעברית (bear). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איטי: לגבי דב, גם לי היה זכור דבר כזה אבל bear זה באנגלית, אז איך זה מגיע למזרח אירופה? אתה יודע? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה קל: המלה האנגלית היא ממקור גרמני (כמו השפה האנגלית בכללותה, ר' תגובה 201061. דיאלקט חביב אחד של הגרמנית, יידיש שמו, זכה לתפוצה רחבה מזרחה מגרמניה, יחד עם דובריו, הידועים כנודדים. ואכן, גם ביידיש וגם בגרמנית מודרנית קוראים לחיה הזו באותו שם כמו האנגלים (מבחינת הגייה). אבל אני לא בטוח שהיידיש היא באמת חלק מהסיפור כאן: כאשר מדובר על שמות משפחה, אולי הם פשוט גרמניים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הקריבו נוטה להכניס. נקודות באמצע משפטים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עדיין תטל''א. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם.סעודי אחד יקנה.שני בתים בתל אביב..,ייגידו שזה דמוקרטיה..אם אלף סעודים,ייקנו אלף בתים בתל אביב.יגידו שזה סכון בטחוני...יפקיעו מהם את הבתים.לא יחזירו להם את הכסף.ויתנו את הבתים לעמותות של חוזרים בתשובה.. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה לא יכול לאכול את העוגה משני קצותיה. להזכירך, התחלנו מכאן: תגובה 202539 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא אני שהתחיל מכאן. סעודים הם לא פראירים.הם יודעים שאין סכוי שישראל תתן להם לקנות בערך של שוק חופשי את הבתים של האזרחים.הם יודעים שדמוקרטיה אצל ישראל זה בערבון מוגבל.עד שזה פוגע באנטרסים של יהודים.ברגע שיהודים מתחילים להפסיד נפסקת הדמוקרטיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם יהודי תושב כל ארץ שהיא ובעל כל אזרחות שהיא יכול לבקר בסעודיה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעקבות ההפגנות שנערכו במערב והביקורת החריפה שספגה סעודיה בכלי התקשורת, שם כונתה סעודיה לעיתים "מדינה גזענית", וגם בעקבות חרם צרכנים בשוודיה על הנפט שלה וחרמות אקדמיים בבריטניה על אינטלקטואליה, שונה הדבר לפני מספר ימים1. עתה לא יוכלו עוד מנהיגי המערב ואמצעי התקשורת שם, כמו גם אירגוני השלום וזכויות האדם הבינ"ל להיאחז באמתלה זו כדי להשחיר ללא כל פרופורציה את פניה של חברה שלמה! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנא קרא |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המציאות ''טופחת על ראשי'' עם כל אוטובוס נוסף שהופך למוצג מוזיאוני. אבל קשה לי לראות מצב שבו טפיחת המציאות תגרום לי לחשוב שכל הערבים הישראליים, עד האחרון שבהם, רוצים בחורבן המדינה בדרך של טרור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתם צריכים לדעתי להבדיל בין מה שאנשים רוצים בפנטזיות שלהם - במיוחד בתרבות עם צד פנטזיונרי חזק כמו התרבות הערבית - לבין מה שהם חושבים עליו ורוצים ב-mode היומיומי והמציאותי שלהם. ערביי ישראל אינם מהווים סכנה ממשית לקיומנו והם גם לא יהוו סכנה ממשית בעתיד, אלא אם המדינה הזאת תתעקש להפוך אותם לכאלה בהתנהגות רופסת במיוחד. אני אומר את זה כאחד שחי איתם בשכנות בוואדי ערה, וגם ככותב שאי אפשר לחשוד בו בשמאלנות עיוורת. אחמד טיבי רוצה שאתה ואני נחשוב שערביי ישראל הם פלשתינים, אבל הם לא פלשתינים. במשך שנים חיממו אותם ושיכנעו אותם ש'אל אקצה בסכנה', הביאו פרובוקטורים מהשטחים, והשטח בער במשך שבוע בשנת 2000. אבל זהו. כל הניסיונות להתסיס את השטח מאז נכשלו, כי ערביי ישראל לא משתפים איתם פעולה. אפילו שביתות מסחר ופעולות מחאה שקטות אין, חוץ מאשר ב'יום האדמה'. פעם הסבירו לי ידידים מאום אל-פחם: הקבלן שבונה דירות בתל אביב ומתעשר הוא ערבי ישראלי. הפועלים שלו הם פלשתינים מג'נין. יש פה שני לקחים: האחד, הם שונים מאחיהם הפלשתינים. והשני - הם רואים את עצמם כשונים, הם גאים בשוני הזה וחשוב להם להדגיש זאת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם הכושי מנוע לעבוד בעבודות מסוימות כי הוא כושי? האם המשטרה עוצרת את הכושי סתם כך כי הוא יצא מן השמורה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכושי בוב אכן טרוריסט לא קטן. אין שום סיכוי שהוא ייצא בריקודים ליד בניינים לבנים. מה זה משנה הצבע הצבע של הבניין והאיזור?!?!?! (רצפה, תקרה וכו'...) שלכם, אופציונל קריוס ובקטוס. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |