שלוש חטופות הוחזרו מעזה לישראל במסגרת עסקה 4244
רומי גונן, אמילי דמארי ודורון שטיינברכר, שנחטפו לעזה ב-‏7 באוקטובר, שבו לישראל היום לאחר 471 ימים בשבי.

השלוש שוחררו במסגרת עסקה בין ישראל לחמאס, לפיה ישוחררו בהדרגה 33 חטופים (חלקם שאינם בחיים) תוך 42 יום, תמורת שחרור כ-‏2000 מחבלים והפסקת אש התחלתית. שחרור יתר החטופים, וכן המשך הלחימה ונוכחות צה"ל ברצועת עזה, יידונו בהמשך.
קישורים
אחרי 471 יום בגיהינום: רומי, דורון ואמילי בשטח ישראל - ונפגשות עם האימהות - ynet
פרסום תגובה למאמר

פרסומים אחרונים במדור "חדשות"


הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות

שֶׁהֶחֱיָנוּ וְקִיְּמָנוּ וְהִגִּיעָנוּ לַזַּמַן הַזֶּה 776247
דבר ראשון אני שמח לברך את ביצוע העסקה, ושמח מאד על חזרתן של 3 החטופות אתמול, והלוואי שכולן וכולם יחזרו.

בנוסף אני רוצה לחרוג ממנהגי ולומר כל הכבוד לנשיא טראמפ שבזכותו נחתמה העסקה הזו. אולי - לפי הנאום שלו היום - הוא גם יחזיר את הנפט וההתחממות הגלובלית על טורבו, אבל נכון לעכשיו ובעולמנו הקטן שכאן הוא עשה הבדל משמעותי שפירותיו מיידיים.

יש עוד הרבה מה לומר על העסקה והמצב, אבל נישאר בתגובה ראשונה ואופטימית בינתיים.
שֶׁהֶחֱיָנוּ וְקִיְּמָנוּ וְהִגִּיעָנוּ לַזַּמַן הַזֶּה 776249
תודה רבה לנשיא הנבחר.
נראה לי שרק עכשיו אני מתחיל לחוות את הטראומה של החטופים במלואה. כשהם חוזרים אי אפשר כבר להדחיק יותר.

סליחה שאני מנצל"ש אבל ביום ששי קרה הדבר המוזר ביותר בעיני בשנה האחרונה. טראמפ הוציא מטבע קריפטו (meme coin) על שמו.
בעקבות הפיחות במעמדה של המלה "הזוי" בשנים האחרונות אני מתקשה למצוא תואר לאירוע הזה.
שֶׁהֶחֱיָנוּ וְקִיְּמָנוּ וְהִגִּיעָנוּ לַזַּמַן הַזֶּה 776250
אפרופו הזוי וקריפטו - שמת לב לכך שהר״ת של המחלקה ליעילות הממשל (Department of Government Efficiency) זה בעצם DOGE?
שֶׁהֶחֱיָנוּ וְקִיְּמָנוּ וְהִגִּיעָנוּ לַזַּמַן הַזֶּה 776251
כן. ללא ספק דאחקה של מאסק.
זכותו לעשות דאחקות דביליות כי הוא צעיר יחסית ומאוד עשיר ובעל כח.
הנשיא זה סיפור אחר. הנפקת המטבע זו לא דאחקה אלא נסיון לפרוט את הפופולריות שלו למזומן, ממש ערב ההשבעה. קשה לי לתאר את הסלידה שלי מסולם הערכים שמאפשר התנהגות כזו.
מבחינתי זה כמו שטראמפ היה באמת יורה במישהו בשדרה החמישית רק כדי להוכיח את מה שאמר.
שֶׁהֶחֱיָנוּ וְקִיְּמָנוּ וְהִגִּיעָנוּ לַזַּמַן הַזֶּה 776254
ע"פ סקר כ-‏60% מהרפובליקנים חושבים שטראמפ הוא "good role model" (ו9% מהדמוקרטים).
להשוואה, 88% מהרפובליקנים חושבים שיהיו לו החלטות טובות בתחום מדיניות ההגירה.
שֶׁהֶחֱיָנוּ וְקִיְּמָנוּ וְהִגִּיעָנוּ לַזַּמַן הַזֶּה 776257
זו בדיוק הבעיה בעובדה שאדם כזה הוא נשיא ארה''ב. נשיא הוא לא רק בעל תפקיד - הוא גם סמל ומודל לחיקוי.

עדיין, ישראל בכלל ומשפחות החטופים בפרט חייבים לו תודה.
שֶׁהֶחֱיָנוּ וְקִיְּמָנוּ וְהִגִּיעָנוּ לַזַּמַן הַזֶּה 776261
והכי חשוב זה מפרץ אמריקה. צפיתי אמש בנאום הכתרתו, וזה היה ללא ספק פרק שלם ומרהיב ומשובח שלא נופל משום תסריט שנטפליקס יכול היה להמציא כולל בית הקלפים. לרגע היה נדמה שטראמפ הוא נביא או לפחות שליח האל. והכל היה ברור. זה האיש. כל מי שחשב שהמעמד הזה בו שופטי העליון - שומרי החוקה ואנשי הדת שומרי הנצרות וכל האליטות יכולים להיות בלם המרסן את דולנד טראמפ, הרי שחזרת החיוך המתריס כלפי כולם כאילו היה אומר ׳אני נצחתי וכולכם תקפצו לי׳ והשיא הגיע בהכרזת צמצום המינים ל- או זכר או נקבה ותו לא. כולם קמו ומחאו כפיים כאילו הכרזתו תשנה את המציאות. כאמלה וביידן ישבו ולא קמו. למעשה נדמה לי שרב זמן ההכתרה הם ישבו והם קמו רק לכבוד הכרזתו של החזרת החטופים. מלניה דפקה הופעה כאילו היא במסלול אופנה, והכובע שלה היה מרהיב כמו הפרסומת העמוד הראשון. בסך הכל טקס אמריקאי מושלם בו האופוזיציה מושפלת על ידי המנצח וכולם מוחאים כפיים.

מכל מקום הצווים כבר נחתמו והכי רלוונטי לנתניהו וגלנט שכל מי שקשור בבית המשפט בהאג בעניין הוצאת צווי המעצר לנתניהו ולגלנט ובניהם השופטים ואף הרחיבו זאת לכל מי שתמך אפילו בעניין הוצאת צווי המעצר יקבל סנקציות כלכליות חמורות מצידה של ארה״ב. אלו הולכים להיות 4 שנים מאוד מעניינים.
שֶׁהֶחֱיָנוּ וְקִיְּמָנוּ וְהִגִּיעָנוּ לַזַּמַן הַזֶּה 776263
לפני כחודשיים BB הבטיח שתוך כמה חודשים ישוחררו עשרות חטופים. 33 זה עשרות. לדברים אלו יכולים להיות שתי פרשנויות:
א. עוד אחת מהבטחות השוא של BB שנועדו לאזני חסידיו השוטים.
ב. את הפרשנות השנייה אותיר כהזמנה לקוראים לנחש.

אני חושב שהפרשנויות שבדיון, שהן פחות או יותר תודה לטראמפ, הן אפשרות אחת. יש לפחות עוד אפשרות אחת שפחות מחמיאה לטראמפ.
נתניהו על לקיחת אחריות 776345
סרטון ממלחמת לבנון השניה משולב עם ראיון מ 2024. נתניהו מסביר מדוע רוה"מ חייב להתפטר. מדהים איך נתניהו מהעבר, מנסח בצורה כה ברורה את הביקורת על נתניהו מההווה.
נתניהו על לקיחת אחריות 776632
זה יותר בגדר ''מדהים איך נתניהו מהעבר השתמש בטיעונים ענייניים ורציונליים, ואילו היום הוא פשוט זורק בוץ באופן חופשי''.
רוצה לומר, לא בטוחה שהוא האמין לעצמו גם אז. פשוט באותה תקופה נראה לו שזה מה שעובד.
נתניהו על לקיחת אחריות 776634
א. את צודקת.
ב. מאחר ואצלו האמת איננה קריטריון (לכאן או לכאן), לפעמים הוא גם אומר דברים שתואמים את המציאות.
ג. זה בכל מקרה עובד מבחינת הנראות הציבורית: גם אם מה שאמר אז נראה הגיוני - ולכן היום זה סתם בוץ, וגם אם זה סתם מראה שהוא סותר את עצמו, וזה מחליש את הטיעון של היום (כיוון ה"שקרן תמיד ישקר").

אסוציאטיבית לענייני וועדת חקירה ממלכתית: עלתה השבוע הצעה - לכאורה כגימיק עיתונאי - של ועדה שכזו בראשות סולברג. למרות הגימיקיות, זו דוקא נראית לי הצעה מוצלחת. היא תוציא את העוקץ מהטיעון‏1 של "וועדה שתמונה על ידי עמית השמאלן לא תקבל את אימון העם", ובניגוד לבייס אני מאמין שגם סולברג יעשה עבודה ראויה מספיק כדי לרדת לשורש הכשלים ולא יהיה ראש וועדת מחמד של השלטון. מעבר לזה - ממילא הוועדה לא נשענת רק על ראשה, אלא גם על האנשים האחרים שממונים בה.

1 השקרי והבזוי, אבל ניחא.
בעניין הציוץ של סמוטריץ' 776347
סמוטריץ' צייץ שהוא שמח על שובן של החטופות. ועורר סערה וסערת נגד.

וזה עוד לפני שפורסם השבוע שהוא פועל באופן אקטיבי לסיכול ההסכם הנוכחי.

אני מרגיש שהוא מעורר יותר אנטי ממה שהיית מצפה "על הנייר". עובדתית הציוץ הרגיז הרבה אנשים (גם אותי), בלי קשר לשטות של עמית סגל ש"מותר לסמוטריץ' להביע שמחה" (אז מה, ולאחרים מותר להביע גועל מסמוטריץ').

והשאלה היא למה? מהו הגורם לאנטי?

1. חוסר טאקט?
2. נתפס כמזוייף (בניגוד לפוליטיקאים אחרים במחנה שלו?)
3. משהו אחר?
בעניין הציוץ של סמוטריץ' 776352
1 בטח - אחרי שהצבעת לחרוץ את דינו של מישהו למוות, לשמוח על חנינה שקביל...
2 לגמרי מזוייף. וגם
3 לחתוך את העוגה ולהשאיר אותה שלמה. אם אתה חושב שההחלטה היא אסון, מה אתה שמח עליה? הרצחת וגם שמחת?
לפחות תסתום את הפה (לא אתה, סמוטריץ') ותיתן למי שהצביע בעד ליהנות מפירות הצבעתו (ולמי שחייו השתנו לטובה בעקבות ההחלטה לשמוח).
בעניין הציוץ של סמוטריץ' 776353
==> הרצחת וגם שמחת
לגמרי מחדד את העניין, תודה.
בעניין הציוץ של סמוטריץ' 776357
אחמד טיבי אמר על סמוטריץ’ שהוא “עושה מעשה זִמְרִי ומבקש שכר כְּפִנְחָס”.
בעניין הציוץ של סמוטריץ' 776359
שנון, ואפילו מתאים לזמרי של ימינו.
בעניין הציוץ של סמוטריץ' 776410
אין לי שמץ סימפטיה לסמוטריץ'. אבל אני לא שותף להתרגזות על הבעת השמחה. יש סיבות ענייניות להתנגד לעסקה, אבל גם מי שמחזיק בהן ומתנגד לעסקה מן הסתם שמח על הצד החיובי שבה, ומתבקש שיביע את השמחה.

נניח שמראיין היה שואל אותו "האם אתה שמח על שובן של החטופות?" מה הייתם מצפים שהוא יענה? אם הוא היה עונה "לא", האם לא הייתם נגעלים יותר? אני כן.

נכון שציוץ יזום הוא קצת אחר מתשובה לשאלה (הוא יכול לשתוק). אבל עדיין אני לא רואה בזה צביעות - הרי זה לא סוד שהוא התנגד לעסקה.
בעניין הציוץ של סמוטריץ' 776411
גמרתי את המשפט האחרון מוקדם מדי. זה לא סוג שהוא התנגד לעסקה. הבעת השמחה היא לא הסוואה לזה שהוא מתנגד, היא על רקע ההתנגדות ולמרות ההתנגדות, ובמוצהר.
בעניין הציוץ של סמוטריץ' 776413
זה שהציוץ הזה עורר הרבה כעס - זו עובדה. והשאלה המעיינת היא מדוע.

לדעתי, זה עניין של סאבטקסט.

תשובה ישירה בראיון שונה לחלוטין מהסאבטקסט של הציוץ הזה. הרי סמוטריץ אמר עשרות פעמים שהוא רוצה שהחטופים יחזרו ואפילו מתפלל על זה בבית הכנסת. זה לא עורר את אותו זעם.

כאשר אתה שר בממשלה ואתה מצייץ בטוויטר "ברוכות השבות הביתה", הסאבטקסט המשתמע הוא: בשם ממשלת ישראל שהחזירה אתכן, אני מתכבד לברך אתכן. כמו שר שמברך עולים חדשים בשידור חי, או שמניח את אבן הפינה למחלף חדש. זה לא האיש סמוטריץ' שאומר לאשתו "איזה כיף שהבנות חזרו". זה שר האוצר שמצייץ לעשרות אלפי עוקביו. ברור למה זה נתפס כצביעות גם אם סמוטריץ' לא התכוון. הרצחת וגם צייצת.

==> מתבקש שיביע את השמחה

אמרו חכמים: סייג לחוכמה שתיקה. בטח ובטח פוליטיקאי אמור לדעת שיש דברים שלא חכם להגיד.
בעניין הציוץ של סמוטריץ' 776420
אה, הטקסט היה "ברוכות השבות הביתה" ולא "אני שמח על חזרתן של החטופות"? זה באמת הבדל ענק בטון המשתמע, ואני מסכים לניתוח שלך.
בעניין ציוצים בכלל 776424
הכל נכון, אבל מצד שני ״פוליטיקאי אמור לדעת שיש דברים שלא חכם להגיד״ נשמע לי קצת מנותק מרוח הזמן.

היום, בעידן הרשתות החברתיות, פוליטיקאים ממש מחפשים את הדברים ה״לא חכמים להגיד״ שעושים טריגר לאנשים. הטריגר מוביל לתגובות, התגובות לפוסטים, הפוסטים לויכוחים, הויכוחים לתגובות אוהדות וזועמות וכולן (גם הבעד וגם הנגד) עוזרות להפיץ את הדברים באופן ויראלי. התוצאה: הפוליטיקאי שגרם להמולה נשאר רלבנטי יותר מאחרים בתודעת הציבור. המתרגזים והזועמים על הדברים שנאמרו הם חלק מהמכונה בה משתמש הפוליטיקאי.

יש למעצמה החזקה בעולם נשיא שהגיע למעמדו, בין השאר, בעזרת הסוג הזה של הדברים שהם ״לא חכמים להגיד״ ושכביכול ״פוליטיקאי אמור לדעת״ לא להגיד אותם.
בעניין ציוצים בכלל 776428
מאה אחוז. אז הוא הרוויח קצת מודעות.

הנקודה שעניינה אותי היא מה גורם לציוץ להיות מרגיז. והתשובה הקצרה היא שהוא פתח פה במקום שהדבר ה''חכם'' (אולד סקול חכם, כמו בפתגם של חז''ל) הוא לשתוק.

אולי הוא עשה את זה בשביל הויראליות. אולי הוא סתם חסר מודעות עצמית (ע''ע גרנד מייזר).
בעניין ציוצים בכלל 776458
זה שהוא פתח פה במקום לשתוק זה לא מה שגרם לזה להיות מרגיז - ההפך, לא? בגלל שזה היה מרגיז היה "חכם" וגו' מצידו לשתוק.
בעניין ציוצים בכלל 776477
Fair enough
בעניין ציוצים בכלל 776440
חלק ממה שמעצבן זה מה שלא נאמר אבל מתאר את המציאות: "אני שמח שחזרתן הביתה, אבל הייתי שמח יותר אם היית נרקבות שם וצה"ל היה ממשיך להילחם בשביל ההזיות שלי ושל הבייס שלי".
בעניין ציוצים בכלל 776476
Fair enough
בעניין ציוצים בכלל 776478
טעות, תתעלם
בעניין הציוץ של סמוטריץ' 776446
3. היותו יהודי דתי.
יחסי משוחררים בארץ ובעולם 776363
ארה"ב טליבאן: השבוע - שני אמריקנים תמורת נרקו-טרוריסט אחד. ב-‏2022 אמריקני תמורת נרקו-טרוריסט אחד.
רוסיה ואוקראינה ביצעו בשנים האחרונות 59 חילופי שבויים של אחד תמורת אחד (כנראה).
ארה"ב סין: בנובמבר האחרון - שלושה אמריקנים תמורות 3 סינים.
ארה"ב איראן: בספט' 2023 חמישה תמורת חמישה (+ שיחרור כספים איראניים שהוחזקו בדרום קוריאה)
המערב ובלארוס+רוסיה: 16 עצורים מערביים תמורת שמונה עצורים רוסים.

ישראל:
1958: שישה אזרחים תמורת שישה אזרחים
1973: 293 חיילים ישראלים תמורת 8783 חיילים סורים ומצרים
1983: 6 חיילים ישראלים תמורת 4765 מחבלים
1985: 3 חיילים תמורת 1150 מחבלים
2004: טננבוים אחד תמורת 450 מחבלים
2011: חייל אחד (שליט) תמורת 1,027 מחבלים

- Ishay Snerb
יחסי משוחררים בארץ ובעולם 776367
למעלה: הסכמים בין מדינות.
למטה: הסכמים מול ארגוני טרור.
אלה חיות שונות, מה לעשות.
יחסי משוחררים בארץ ובעולם 776369
בנוגע ל 1973: בסיום מלחמות נהוג לשחרר את כל שבויי המלחמה (מלבד אלה שביצעו פשעים) בלי קשר למספרם.
יחסי משוחררים בארץ ובעולם 776373
אכן. ולכן התעלמתי מהחריגה היחידה ממחלקות שהגדרתי.

(אף אחד לא מתלונן כשבסוף מלחמה יש פחות שבויים מהצבא שלו מול ריבוי שבויי האוייב).
יחסי משוחררים בארץ ובעולם 776380
2020 שחרור נעמה יששכר מהכלא הרוסי תמורת בעלות על חצר אלכסנדר והטבות נוספות.

נובמבר 2023: שחרור 80 אזרחים ישראלים חטופים מידי החמאס תמורת 240 אסירים פלסטינים והפסקת אש.
יחסי משוחררים בארץ ובעולם 776381
ודוק:
מי ששבר את העסקה בנובמבר בשבוע האחרון (היתה אמורה לכלול 7 נשים וילדים כמדומני במקום ה-‏10 המובטחים), שילם על אותם חטופים בדיוק כעבור 14 חודש תעריף גבוה פי עשרה (במספר המחבלים המשוחררים), פי מאה בחומרת המשוחררים (רוצחים מתועבים עם דם על הידיים), ופי הרבה בתמורה (החזרת אוכלוסיה, פינוי ציר נצרים וכו'). ועל הדרך כנראה חלק מהחטופים הנ"ל כבר לא בין החיים.
כל הכבוד למנהל המשא ומתן העילאי שלנו, צור ישראל וגואלו.
יחסי משוחררים בארץ ובעולם 776384
1997 - שחרור שני סוכני מוסד מירדן תמורת שחרור השייח אחמד יאסין, ועוד 70 אסירים פלסטינים (פרשת חלאד משעל)

בנוסף יש דף בויקי: "עסקאות שחרור שבויים ישראלים".
שלב ב' 776999
רונן ברגמן ב ynet:

הצפת הציבור בשקרים ובמניפולציות, הפרת ההסכם תוך האשמת חמאס ודחיקת אנשי המקצוע מצוות המשא ומתן: נתניהו ואנשיו, טוען גורם ביטחוני בכיר, עושים הכול כדי לא לסיים את המלחמה - גם במחיר של הפקרת החטופים שאמורים להשתחרר בשלב הבא: "אי-אפשר לקדם את המשא ומתן אם צד אחד לא מעוניין"

שלב ב' 777111
אתמול פורסם בערוץ 14 הדבר הבא:

"""
הכוונה בישראל היא לעצור את המשך העסקה עם כל הקושי שבדבר, גם אם שלב א' ימשך וגם אם לא. לאחר מכן ישראל מתכוונת "לפתוח את שערי הגהנום" על רצועת עזה. ההחלטה הזו התקבלה באופן סופי יחד ובגיבוי של האמריקנים. למעשה, מדובר על קנה מידה שטרם נראה כמוהו במזרח התיכון.
"""

הדבר לא דווח בערוצים האחרים. חקרתי את chatgpt בעניין והנה מה שהוא פלט.

====

א. האם המקור הוא נתניהו?

מאחר שערוץ 14 נוטה לשקף את עמדות נתניהו, ייתכן שהמידע מגיע ישירות מאנשיו. יכול להיות שזה מגיע משרים או חברי כנסת מהימין שמעוניינים להשפיע על השיח הציבורי ולהפעיל לחץ נגד עסקה.

ב. האם זה על דעתו של נתניהו?

קרוב לוודאי שכן, או לפחות לא בניגוד לעמדתו.

אם המידע נמסר מלשכת רה"מ או מגורמים שמקורבים אליו, זה כנראה מסר מכוון.
אם נתניהו היה מחויב לקידום העסקה, היה סיכוי גבוה שהוא או לשכתו היו מכחישים במהירות דרך ערוצים אחרים.

ג. מדוע זה לא דווח בערוצים אחרים?

1. ייתכן שהמידע אינו מבוסס דיו – אם כלי תקשורת אחרים לא מצליחים לאמת את הדיווח מול מקורותיהם, הם עשויים להימנע מפרסומו.
2. יתכן שמדובר בהדלפה ייחודית לערוץ 14 – אם לשכת רה"מ או גורם פוליטי העבירו את המסר ישירות לערוץ 14 כדי לבדוק את תגובת הציבור או להוביל קו תקשורתי מסוים, ייתכן שהדבר נעשה במכוון רק בערוץ הזה.
3. ייתכן שהערוצים האחרים קיבלו מסר אחר – במקרים מסוימים, גורמים בממשלה עשויים למסור מסרים שונים לכלי תקשורת שונים בהתאם לאג'נדות שלהם.
שלב ב' 777112
אני חושב שבמצב בו העזתים נמצאים כעת פתיחת שערי הגיהנום אינה אלא יישום תוכנית‏1 טראמפ כי הם ישמחו להגר לשם ולשפר את מצבם. החשש שלי הוא ש"פתיחת שערי הגיהנום" תיעשה ע"י הרעבה של מליוני אנשים, והפרחים לאיילנד. אלמלא היה אסור להשוות הייתי משווה.
___________
1- צריך למצוא שם למיני הבלחות כאלה שנפלטות מפיהם של מנהיגים כאלה. לקרוא לזה "תוכנית" מעליב אפילו את "hello world", "מתווה" הוא גניבת דעת ודווקא "רעיון" יכול להיות בסדר בתנאי שמוסיפים לו את הסיפא המתבקשת והופכים אותו ל"רעיון עיוועים".

AI כבר למדו שכדאי לחשוב כמה שניות לפני שפולטים את השטות הראשונה שעולה על הדעת, אבל טראמפ עוד ברמה של GPT3.
מדינה של מציאות בהמתנה 777114
בכל שידור של החזרת חטופים מתנגנת לי בראש השורה הזו מהשיר של טיפקס.

חזרה לעמוד הראשי פרסום תגובה למאמר

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים