 |
צה''ל מציג: חשבונית הטרור | 945 |  |
||||||
 |
|
 |
|||||||
 |
|
פרסומים אחרונים במדור "חדשות"
|
| הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
|
 |
||
|
||||
|
|
|
 |
|
|
|
||
|
||||
|
יש כתבה באתר |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קישור _אמין_ באנגלית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא חיפשתי, אבל אם אתה רוצה יש לי פה עותק של התרגום לאנגלית של המסמך (תורגם ע''י צה''ל). אני יכול להקליד אותו, אם זה חשוב לך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עיתונאית של הדבר. הטקסט עצמו הוא נחמד, אך לא חיוני. בכל מקרה, ראיתי שכבר ב-CNN לפחות יש סקירה כזו, וזה כבר נעשה לא אקטואלי. תודה רבה, על כל פנים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב, בפייננשל טיימס לא תמצא סקירה כזו, וזה למרות שהכתבים כאן דווקא כן כללו את הנושא בכתבה שלהם מהעיתון של אתמול. העורכים קיבלו שטיפה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"עראפת והקיצונים מהחמס לא חד המה..." שאלה: "האם לדעתך עראפת עושה את מה שמצופה ממנו במאבק נגד המתאבדים?" תשובה: כמובן, הוא עושה מה שאפשר, הלחץ הישראלי רק מכביד עליו לעשות יותר..." המשיבים: נלעגי השמאל בראשות פושעי אוסלו: פרס וביילין. וכמובן גיבור השמאל שריד..... הימין אמר לכם תמיד, עראפת הוא הוא הטירור! עת להתפכח לאחרוני ההוזים. יש לחסל אלפי מחבלים ובני משפחותיהם. זו הדרך, אין אחרת. לשחרר את כל שטחי ישראל הכבושה. ישראל משוחררת היא ישראל בטוחה. פשוט הרבה יותר ממה שנדמה לאחדים מאיתנו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שנה במשפט האחרון את ''ישראל'' ל''פלסטין'' ומצא מיהם קרוביו הרעיוניים של שי כהן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לך לאחד מנאומיך הרועמים, או נאומיו של גלעד דנבום, והחלף "ישראל" ב-"צרפת" ו"פלסטין" ב-"גרמניה." אגב, יש פונקציה ב-VI שעושה את זה נורא מהר. בכלל, האמת, טל יכול להעביר את הפונקציה מעין הדג לכן, המשנה מלים מייד לאחר כתיבתן. אפשר לעשות כל מיני דברים משעשעים ככה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הלוואי ומצב הענינים בעתיד בין ישראל לפלסטין יהיה כמו זה שבין צרפת וגרמניה בימינו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מת להבין איך זינקת מ"ערפאת הוא הוא הטרור" ל"יש לחסל אלפי מחבלים ובני משפחותיהם". למעשה, כל מסקנה אחרת הייתה יותר הגיונית. אם ערפאת הוא הטרור, אז צריך להפטר מערפאת, ולכאורה לא יהיה יותר טרור, הלא כן? אולי צריך לחסל את משפחתו של ערפאת, בכלל?1 1 זה נאמר בהומור. אני יודע שאתה תגיד שצריך לעשות את זה, אבל אני מאוד אודה לך אם לא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובכן, כישורי הטירור וההסתה של עראפת, נשאו פרי בדמות אלפי מחבלים וסייענים ובני משפחותיהם. אכן, אם היינו מחסלים את עראפת לפני שנים הרבה, או טוב מזה לא היינו (היינו == פושעי אוסלו) מביאים אותו לכאן, ומניחים לו להמשיך להזדקן בטוניס, היה אפשר להסתפק בחיסול חלאה זו ובכמה מקורבים אליה. אלא שכיום, יש לעקור את פרי מעלליו, קרי אלפי מחבלים ובני משפחותיהם. ובאשר לסוהא עראפת, חלאה זו, ראוייה ללא ספק לכדור. אני מניח שאתה זוכר את נאומיה והסתתה של חלאה זו. אם לא, אני אהיה נכון להזכיר לך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המסמך הזה יחד עם עדויות נוספות שנחשפו כמו מכונת זיוף הכסף, מצביעות על המיוחד בטרור הזה. טרור היה קיים תמיד, אך עוצמתו של הטרור הזה ויכולתו לארגן הרבה אנשים ולייצר כמויות כה גדולות של פצצות, קשורות ביכולת האירגון שניתנה לו ע"י גוף רשמי ומוכר ע"י ממשלת ישראל ומדינות העולם, שבהיותו חלק מה "אופק המדיני", אסור היה לפגוע בו. אני חושב שגם היום תוך כדי המערכה (כמה אני מקווה שלא נתפתה לאיזה "יוזמה מדינית" של הפסקת אש שתחייב אותנו לצאת מהערים), יש המון סימנים שאנו שבויים בקונצפצית אוסלו, ואיננו יכולים להשתחרר ממנה. למשל הדיבורים אצלנו ובעולם דווקא בקרב ידידנו על כך ש "ערפאת לא עשה די". מה זאת אומרת "לא עשה די". הוא לא הרג די יהודים ? וגם ההפרדה שאנו עושים בין הטרור ובין הגופים החמושים הרשמיים שצריכים כביכול להילחם בטרור. כפי שסופר ישוחררו אני מנגנוני הביטחון שנתפסו בביטוניה (אגב, על נשקם ? מישהו יודע ?). עדיין לא תפסנו שכל אוחזי הנשק ללא הבדל הם אויב שיש לנטרלו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
This will never end until they will learn to love their children more than they hate us
Golda Meir |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גולדה נמצאת בכל מקום? אלה חדשות רעות! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שני דברים צריך לעשות כדי שההמשך יהיה טוב כמו "ההתגלגלות" עד כה. הדבר הכי חשוב שכבר אמרתיו הוא בשום פנים ואופן לא להסכים להסכם הפסקת אש ובו יציאה מהערים, אלא לעמוד על יציאה רק בהסכם שלום מלא. בעניין הזה ברצוני להזכיר שתי אמירות של בן גוריון. האחת "אום שמום". השניה : "לא חשוב מה יגידו הגוים. חשוב מה יעשו היהודים." הדבר השני הוא להיכנס ליריחו. אסור להשאיר ביהודה ושומרון שום נקודת גיבוש לטרור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אינני טועה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני טועה. סליחה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ככל הידוע לי מדובר גם כן באמירה של בן גוריון. בפרשנות צריך להבין את ההבדל בין ''יגידו'' ו ''יעשו''. כמו שאני תמיד אומר. לא צריך להטיח את הראש בקיר, אלא להתבונן, להקשיב ולהעריך את הסיכוי ממעבר של הגוים למעשים, ובאיזה סוג של מעשים. כשיתחילו לחמש את מטוסי נאטו אפשר יהיה לשנות את המדיניות. . . |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני כל הזמן תוהה בקשר לפעולה הנוכחית. האם מדובר באמת בחלק מתכנית שלימה של השתלטות מחודשת על כל יו"ש *לזמן רב* או באמת באיזו שהיא "התגלגלות", שמבצעיה לא יודעים עצמם את תכליתה. אני רוצה להזכיר איך כל העסק הזה התחיל. הייתה תקופת הבלגה ממושכת לאחר ההכרזה "מוכנים למו"מ תחת אש", אבל היה מנגנון במקום של אש בעיקר מהצד שלנו, של אש רק מהצד שלהם. בתקופת ההבלגה הזאת עסק הצד השני כל הזמן בפיגועים, ששיאם היה הפיגוע בנתניה, בו היה טבח גדול ממדים תוך כדי סדר הפסח. עכשיו שמענו מכל צד את מה שהיה צריך להישמע הרבה קודם "אי אפשר כך יותר", ועם תחילת הפעולה שמענו מאחד מיקירי פרס (לפחות בדימוס) אורן שחור, ש"לא הייתה ברירה". תחילת הפעולה הייתה השתלטות על רמאללה, הידוק המצור על ערפאת, וגיוס מילואים. למחרת היה הפיגוע הגדול במסעדה בחיפה ובעקבותיו ישיבת ממשלה שבה הוחלט על "האצת הפעולה". בעצם הקטע המשונה הזה הוא זה שגרם לי לכתוב את תגובתי זו. לכאורה, כשהזמן קצר והעולם עלול לאלץ אותנו להפסיק צריך לבצע את כל התכנית כמה שיותר מהר. אם הממשלה יכולה להורות "להאיץ" סימן שאפשר היה לעשות זאת יותר מהר. אז למה לעשות זאת רק בהשראת פיגוע נוסף ? לאחר ה"האצה" דווח על השתלטות על רוב ערי יהודה ושומרון, אבל עדיין היו כל מיני רמזים של ציפיות ל "לחץ של העולם על ערפאת". כאילו אנחנו מצפים לכך שהעולם יכפה על שני הצדדים הפסקת אש, וזה בדיוק החלק שמעורר בי חשש. לכן אני חוזר ואומר: יש להשלים את ההשתלטות על כל ערי יו"ש ואולי גם ערי עזה, ולהכריז שפינוי יהיה רק בהסכם שלום מלא. זה גם יכול להסתדר מחינה הסברתית. מי יצא נגד "שלום" ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם רק נדמה לי, או שיש קורלציה בין הלחץ הבינ"ל המתגבר על ישראל, לבין עלייה במספר האבידות בצידנו? האם הוראות לצבא להזדרז ולהשלים משימות בטרם ניאלץ להפסיק את המבצע הן הגורמות לחיילים להיזהר פחות ולהיפגע יותר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני חשבתי על זה ונראה לי סביר שאכן כך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו פרשנות ששמעתי גם ברדיו וייתכן שיש בה גם אמת. אבל גם אם יש בה אמת זה רק חלק מחשבון המחיר. ואת החשבון המלא הרבה יותר קשה לעשות. אם בגלל איטיות בפעולה כדי לחסוך באבידות לא משיגים את מלוא היעדים בשל לחצים בין לאומיים וכדומה, אי מילוי היעדים יכול לגרום לכמות נפגעים רבה יותר בעתיד (לולא נעשתה הפעולה בכלל לא היו לנו חיילים נפגעים. . .). החיים לא פשוטים . . . בזמנו כשחוסל פעיל הטרור כרמי, באו בתגובה כמה פיגועי טרור. יוסי שריד הציג את הפעולה הזאת כלא חכמה בגלל הפיגועים האלה, למרות שגם לדידו לכרמי ''זה הגיע''. אני כתבתי לו אז שככל הנראה הפיגועים האלה הם תגובה לפעולת החיסול, אבל המלחמה הזאת לא עומדת להיגמר באותו יום, ויתכן שבחשבון כולל לטווח יותר ארוך בזמן, החיסול הזה בהקטינו את יכולת האויב לבצע פיגועים בכל זאת תרם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העובדה היא שבאופן מתמיה, נפסקו פיגועי ההתאבדות לפני כמה ימים. היתכן כי פעולות צה"ל אפקטיביות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאת טענה שבעיני אינה תקפה יותר מהטענה שהשמיעו מתנגדי החיסולים כאשר לאחר חיסול זה או אחר גל הפיגועים עלה. אין טעם בחשבונאות יומיומית של הפיגועים והאבדות. יתכן ההפלשתינאים עסוקים כרגע בהגנה, או שהחליטו מסיבות מדיניות לדחות קצת את הפיגועים. השאלה היא אם לאורך זמן הפיגועים יחזרו ביתר שאת או ייחלשו. אני מקווה שהמבצע הצבאי יסתיים בסוג כזה של הפסקת אש שאכן יכלול את הפיגועים, אבל עוד מוקדם לסכם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כיון שאיני מאמין ב ''עין הרע'', אין לי שום בעיה להצהיר בפומבי שקשה לי להאמין שאין קשר בין פעולת כוחותינו ובין הפסקת גל הפיגועים. זה כבר נראה הרבה יותר מסתם מקרה. וזה גם הגיוני. כוחותינו נמצאים במרבית עריהם והגורמים שמכינים את הפיגועים עסוקים בהסתתרות ובריחה. אני מקווה שסוף הפעולה הזאת תהיה השתלטות על כל הערים כולל בעזה ושהיה בהם זמן ממושך עד להסדר קבע. רק כך אפשר יהיה למנוע את מרבית הפיגועים. שלשום, נדמה לי, באמצע צפיה בסרט משעשע בטלויזיה (שרלוק הולמס), תפסתי את עצמי מכור להנאה לגמרי, בלי לצפות לידיעות על ''התרעות קשות'' וכדומה. לא רק הפיגועים פסקו. גם ההתרעות. ואני חושב גם שלפעמים ''חיסול ממוקד'' הביא להגברה זמנית של הפיגועים. זאת הייתה התחושה שלי במקרה של חיסול כרמי למשל, אם כי כפי שהסברתי קודם וגם כתבתי לשריד, בחשבון כולל לטווח ארוך למרות זה הפעולה מוצדקת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מוסיף וכותב אחר קריאת הידיעה ב ynet על הפגישה בין זיני וערפאת, וזה גם קשור בתקווה שלך : סוג של הפסקת אש שכולל את הפיגועים. בעיני, ההתנהגות הזאת של האמריקאים וגם של פרס בממשלה, וגם התקווה שאתה הבעת, דומים למעופו של פרפר לתוך הלהבה למרות שנכווה ממנה כבר. כך אתה רוצה לראות את הסיום ? אנחנו בחוץ אחרי עוד הסכם עם ערפאת ? לי זה ברור. אם כך יהיה נחזור בדיוק לאותו מקום תוך זמן קצר. אסור לתת לערפאת לחזור ולשלוט עכשיו שוב בערים. הדבר הזה חייב להיעשות רק בעתיד יותר רחוק ותמורת הסכם שלום סופי. כל דרך ביניים תזרוק אותנו שוב לתוך היורה הרותחת . . . |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לי נראה שצריך לשבח את ג'ורג' בוש הבן, או לפחות את כותב הנאומים שלו. הוא הצליח להשחיל לתוך נאום, שנתמך על ידי אירופה והאו''ם, את אשמתו האישית של ערפאת במצב הקיים, ובנוסף ביקורת על דרך הפעולה של צה''ל, בנוסף לעצם הפעולה של צה''ל. העברת המיקוד מעצם הפעולה לאופן הפעולה נראית לי כדבר מה חיובי. בכל אופן, נחכה ונראה מה יקרה לאחר סיום שיחתו של זיני עם ערפאת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התמקדות באשמתו האישית של ערפאת היא המשך דרך אוסלו. מאפה כל כך מוצלח שהוקדח בגלל אדם כזה או אדם אחר. אני לא רואה זאת כך. הכל היה דפוק מלכתחילה. אני גם לא מתפלא על עמדת האמריקאים. יש שם אנשים כקונדליסה רייז צ'יני זיני והנשיא עצמו שכאילו מבינים את הדברים נכוחה, אך יש ''מדיניות'' של פקידי מחלקת המדינה ששרדו את כל חילופי המשטר וגוברים על כולם. הסיכוי שלנו הוא להמשיך בפעולה גם אם הדבר יהיה מנוגד לעמדה האמריקאית, ולשים קץ למפלצת אוסלו שבראנו. אסור אפילו לחשוב על ''הפסקת אש'' כזאת או אחרת. אבל ''משא ומתן תחת אש'' זה בסדר, במיוחד בתנאים של היום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בניו יורק פוסט פורסמה טבלה בהירה שמסכמת בנקודות מה קיבל כל צד מבוש. הוא נתן לפלסטינאים -מחויבות אמריקאית למדינה -על ישראל להפסיק את הפעולה בגדה ולצאת מהערים -ישראל צריכה להפסיק פעולות התנחלות -ישראל מתבקשת לשמור על הכבוד הפלשטינאים -קרא לישראל להקל על הסגרים ישראל קיבלה -ביקורת על עראפת, הכי חריפה עד כה -לוח זמנים מעורפל ליציאה מהערים -דרישה ממדינות ערב לגנות את הטרור ןלהפסיק את ההסתה -קריאה למדינות ערב לתמוך בזכות הקיום של ישראל -דרישה מאירן וסוריה לא להתערב ולפעול נגד חמאס וחיזבאללה אורי דן מפרש באותו עיתון את הנאום כהסכמה בשתיקה של ממשל בוש להמשך הפעולה עד לבואו של פאוול. הוא כותב שעראפת קיבל את הדרישות של בוש אבל אחד מעוזריו, חסאן עספור, אמר שבוש מסית לרצח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חבל קצת שרוב הדרישות מהערבים הן הצהרתיות, ומישראל מעשיות. אבל אולי אפשר להודיע על קבלה לא מסויגת של הצעות/דרישות הנשיא בוש. פשוט נתייחס אליהן כמקשה אחת. עד סיום המו"מ על כל הסעיפים (משני הצדדים, למשל עד שאירן וסוריה יפסיקו את התמיכה בחיזבאלה) המבצע כבר ייגמר מאליו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש כאן כמה רבדים. כרגע, האמריקאים ''אומרים את מה שצריך לומר, אבל עושים את מה שצריך לעשות''. בנוסף, כידוע, לא כל מה שמוצהר בתקשורת הוא שנאמר בחדרי חדרים - לישראל. וגם במה שנאמר צריך לשים לב לפרטים. למשל, מובארק ועבדאללה מתים שנעיף את ערפאת לכל הרוחות. הם יודעים שלא יהיה להם שקט כל עוד הוא מנהל את העניינים במזרח התיכון. אך הם נתונים ללחצים שונים להגיב כפי שהם מגיבים. גם קריאתו הבלתי מחייבת (בשלב זה לפחות) של בוש לישראל לסגת נועדה בעצם לכסות על המסר האמיתי והוא שערפאת ''בגד בתקוות עמו'' ולהבהיר שזמנו עבר. לאחר שנוצר התקדים הזה, עטוף ב''גינוי'' לישראל, התגובות לצעדים ואמירות עתידיים כנגד ערפאת לא יבואו כרעם ביום בהיר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמעתי זה עתה את בוש ובלייר במסיבת עיתונאים. הדרישה החד משמעית מישראל לסגת ממש מקוממת. לו הייתי עיתונאי ישראלי (מחלקם הקטן שהוא בעדנו) במסיבת העיתונאים הזאת הייתי שואל את נשיא ארצות הברית את השאלה הבאה: לפעולת צה"ל הנוכחית קדמה תקופת "הסכמה למו"מ תחת אש", שלוותה גם בהבלגה ובאי נקיטת פעולות יזומות מצד כוחוחתנו. התקופה הזאת הביאה לשיא בטבח שערכו הפלשתינים באזרחינו. נטבחו תוך כמה ימים כמאה אזרחים אנשים נשים וילדים בלתי חמושים. כניסת צה"ל לערים הביאה למפנה דרמטי בתופעה הזאת בבת אחת ומתחילת הפעולה כמעט לא נרשמו מעשי טבח כאלה. איזו זכות מוסרית יש לך להחזיר אותנו למצב הקודם ? האם היית נוהג כך לו ידעת שהמתפוצצים יהיו אזרחי ארצות הברית ? איזה מין ידיד אתה ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן התבטאות אומללה של הצמד האנגלוסאכסי. כבר בימים הקרובים נדע אם זהו רק מס שפתיים או שילוו לו סנקציות משמעותיות ומיידיות על ישראל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה מאד עצוב, וקשה לראות איך אפשר לדבר כך מבלי להראות אחר כך שמתכוונים ברצינות. אנחנו צריכים למתוח את פעולתנו ככל הניתן כמו שאמרתי פעם במקום אחר (אבל צריך להתייחס לדברים סמלית): "עד שמתחילים לראות שמתחילים לחמש את מטוסי נאטו". מתחילת האינתיפדה השנייה אמרתי שברק צריך לגייס את הצבא ולכבוש את כל שטחי יש"ע. איני מומחה צבאי גדול, אבל לא התכוונתי לפעולה זוחלת כמו הפעולה הנוכחית, אלא לפעולה מהירה עם השתתפות מסיבית של חיל אוויר, ובעלת אקפט של הלם גם אם יהיו בה נפגעים רבים בשני הצדדים, שבה תוך זמן קצר ייווצר מצב חדש שיהיה קשה להחזירו לאחור. אני רוצה להזכיר שבמלחמת ששת הימים כבשנו את השטחים האלה תוך ימים מועטים למרות שנשלטו ע"י מדינות בעלות צבאות מסודרים וחזקים, ובנוסף להם עוד שטחים רבים. משהו נדפק בצורת המחשבה אצלנו לאחרונה, גם בצבא. ולעניין ההסברה. הטיעון (השאלה לבוש) שהבאתי בהודעתי הקודמת נראה לי מאד מרשים, וכזה שעלול להשפיע על אנשים שמשתדלים לחשוב בעצמם, וכך על דעת הקהל. איני שומע שמשתמשים בו. כל מה שאני שומע משרון הוא: "רק רגע. אנחנו כבר גומרים." צריך לצעוק טיעונים כאלה ודומים, וצריך לגייס את היהודים והתומכים בנו בעולם כדי שיפגינו ויסבירו. זה ודאי יעזור, לפחות במשהו. גם בעניין זה משהו נדפק אצלנו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את התמיכה של יהודי ארה''ב. הקולות הנשמעים בימים האחרונים בקרב יהודים בקהילות שבחוף המערבי הם קולות מבוכה-רבתי וחשבון-נפש. מסתבר שהדבר שהכה בעוצמה הרבה ביותר היה יחסם של חיילים ישראלים לשמלאנים ישראלים -- אבל גם יתר הפעילות גורמת לאנשים לעצור ולחשוב. לא, לא כולם. אבל זוהי מגמה נראית לעין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא שחקו כנראה את תמיכתם של עשרות אלפי האנשים שהשתתפו אתמול בהפגנות תמיכה בישראל ב-8 ערים בארה"ב. אולי מפני שהם מודעים למגמתיות האנטי ישראלית של ה"תמונות" שאליהן התייחסת. צר לי לאכב אותך, דינה, אבל במקום להיחלש ולהימוג הזהות הציונית בארץ ובחו"ל רק התחזקה בזמן האחרון, בעיקר הודות למעלליהם של שכנינו המסכנים והחפים מפשע... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למעט עניין ה''פעולה מהירה עם השתתפות מסיבית של חיל האויר'', אותו איני בטוח שאני מבין, אני מסכים עם דבריך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדרך כלל כיבוש במלחמה מודרנית מתחיל בריכוך. תשאל את האמריקאים. קודם כל טומהוק אחר כך b52 ורק אחרי הרבה זמן של פעולה כזאת כניסה עם כחות קרקע. לכך התכוונתי, ואם הגורמים החמושים נמצאים בקרב אוכלוסיה והכל מעורבב, אללה ירחמם. לכך התכוונתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או קיי, הבנתי. איני פוסל אפשרות זו. תלוי בנסיבות ובאלטרנטיבות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הביטוי המקורי הוא ''אללה ירחמו'' | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתור חובב שרלוק הולמס (וגם ביקשתי מאלי לכתוב עליו מאמר לאתר זה), איפה ומתי הוצג הסרט? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ביום רביעי האחרון. בהולמרק. 2130. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשהמאמר על שרלוק הולמס יכתב סוף-סוף, אני מקווה שלא ישכחו את הפארודיה "ההרפתקות של שמרוק ג'ולנס" שכתב או. הנרי. "בוקר טוב", אמר בלי להפנות את ראשו. "אני שמח לציין שסוף-סוף התקנת אורות חשמל בביתך". "אולי תואיל בטובך לספר לי איך ידעת זאת?"... "אין לך דבר קל מזה" אמר ג'ולנס במאור פנים. "כשנכנסת קלטתי את ריח הסיגר שאתה מעשן, אני יודע לזהות סיגר יקר; ואני יודע שלא יותר משלושה אנשים בניו-יורק ידם משגת גם לעשן סיגרים וגם לפרוע חשבונות גאז בזמן הזה. זה היה דבר קל". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ישנם שני גורמים נוספים ושניהם קשורים לפעולה באזור ג'נין 1) הלחימה שם קשה הרבה יותר מכל מה שידעו הכוחות הלוחמים עד כה בתקופה האחרונה, הן בגלל ריבוי מקומות המסתור באזור הקסבה והן בגלל ריבוי ה"חמושים" שנלכדו שם. 2) היא ניתנה בהתחלה לכוחות מילואים במקום לסדירים. באופן כללי, אנשי המילואים פגיעים הרבה יותר מסדירים וככל שחלקם בלחימה גדל כך גם גדל קצב האבידות בצד שלנו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי, ההודעה על 'האצת הפעולה' כתגובה לפיגוע בחיפה הייתה שקר קטן למטרות פוליטיות פנימיות. הפעולה החלה כצוגבלת בשל חוסר יכולת לבצע פעולה מלאה ללא כוחות מילואים נאותים. גיוס המילואים שהחל ביום ה', למחרת החג, היה זקוק לכמה ימים כדי להתארגן, להצטייד, ולצאת לשטח. מלכתחילה תוכנן, כנראה, ''להאיץ'' את הפעולה ברגע שכוח זה יגיע. הממשלה ניצלה עובדה זו כדי לתת לציבור תחושה שהיא מגיבה בזמן אמת לתחושות הבטן שלו בעקבות הטרור. אל תאמין לכל מילה של ממשלת ישראל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל תאמין בכזאת דרגת תחכום אצל הממשלה הזאת. הציבור חשוף לכל מבט זועף שעושה שר אחד לעבר שר אחר. התיאוריה שלך פשוט בלתי אפשרית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שהאצת הפעולה התבצעה מהיום להיום? לאור זמן ההתארגנות המינימלי הסביר לפעולה כזו, *זה* נראה לי בלתי אפשרי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הידעתם שברשת בי.בי.סי ישנם שני אנשים האחראיים על סיקור המזה"ת כולו - האחד ממוצא פלשתינאי (שהביקור הארוך ביותר שלו באיזור ארך 10 דקות לערך) והשני ממוצא לובי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הידעת כי יש הרבה יותר ערבים מאשר ישראלים? לשים ישראלי כאחד מצוות של שניים לסיקור המזה"ת (מה גם שתתפלא לשמוע, אבל המזה"ת זה לא רק, ואפילו לא בעיקר ישראל) - זה גם יכול להחשב תקשורת לא הוגנת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שהוגן היה למנות לפחות על סיקור הסכסוך הפלשתיני ישראלי צוות מאוזן. אבל איני חושב שהעניין הוא דווקא גזעם של הממונים אלא מה שידוע על דיעותיהם. תארו לעצמכם שהיו שמים שם את דינה מארץ האיילים. אז היינו ממש בצרות . . . |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והצרות שלך אינן באשמתי או בגלל הצורה שבה אני רואה את הדברים. (אבל תשמח בוודאי לשמוע ש-NPR משתמשת בשירותיה של כתבת ירושלמית יהודיה אשר ממשיכה לקבל כספים מארגונים יהודיים ושומרת על טוהר העתונות באופן מרשים ביותר...) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן. היהודים האלה. הארגונים שלהם. הכספים שלהם. הטקסטים העתיקים הבעיתיים שלהם. הם הבעיה של העולם. מתי נחזור סוף סוף ונראה אותם שוב מתפוצצים במסעדות ובאוטובוסים. שיעזבו מהר את ערי הגיבורים, כדי שאפשר יהיה להמשיך לייצר פצצות ללא הפרעה . . . |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דמגוגיה של איש ימין מזדקן שראה את האידאולוגיה שלו גובה עשרות אלפי קורבנות ורוצה להוסיף עוד כמה אלפים לפחות... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דמגוגיה של איש שמאל מזדקן שלא רואה כלום כי הוא בכלל בחו''ל, אז לא אכפת לו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לך ראיות לכך שדעותי השתנו בשל השהות בחו"ל? ואם לא הייתי מנדב לך את הפרט הזה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
...מה לעשות, הוא ארגון יהודי. מטרותיו להעמיק את המודעות היהודית בקמפוסים בארה''ב. והוא אכן מממן לגברת את ההרצאות. יתר הדברים שאמרת הם שטויות, ואני מזועזעת לשמוע אותך מפיץ תעמולה אנטי-שמית חסרת שחר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם שמת לב, בחילופי הדברים האלה, אני ניסיתי להמעיט בחשיבות המוצא, ולהדגיש את חשיבות הדעות, כשבאים למנות אנשים בנקודות תקשורת משפיעות. את היית זו שהחזרת את הויכוח לגזע, והצגת אותי (למרות דברים הפוכים מפורשים שלי), כמי שדווקא נקודה זו חשובה לו. קשרתי זאת מיד לביקורתך על היהדות בשל ה''טקסטים העתיקים'' שמצאת בכתביהם, למרות שאותם טקסטים ממש נמצאים גם בדת חשובה אחרת, שהיותם אצלה לא מהווה אצלך שום בעייה. כל אחד מזדעזע בתורו . . . אמרתי כבר שאיני חושב שאת אנטישמית, אבל את עצמך צריכה לבדוק ולשאול כל הזמן את עצמך למה ומדוע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן הם היו חריפים ומוגזמים, וגם הסתמכו על השערה (שאת כנשיאך, תומכת בנסיגה מידית מהערים, ובכך, בעקיפין משלימה עם המשך מסע הטבח). הכוונה בסיומת הזאת הייתה באמת לזעזע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני בעד יציאה *מיידית* של כוחות צה"ל מהשטחים שבשליטת הפלשתינאים. אני נגד *כל* סוג של טרור, לא רק טרור פלשתיני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הטענה שלך היתה תקפה אילו שני האחראים היו ערבים מהמזה''ת, אולם בפעם האחרונה שבדקתי - לוב לא נמצאת במזה''ת. מה גם שלא ציפיתי כלל שישימו ישראלי כאחראי, אלא בסה''כ אדם עם גישה עיתונאית אובייקטיבית. את הדברים הללו סיפר לי רפי ברגמן שמכהן כאחראי על אתר ה-בי.בי.סי אונליין. מר ברגמן הוא יהודי אוהד ישראל, ונמצא כרגע בחופשה בארץ. הוא סיפר לי על מאמצים חסרי תועלת להציג באור חיובי חלק ממעשיה של ישראל, וזאת בשל ''חזית מאוחדת'', כהגדרתו, של כתבים ערבים נגד ישראל במשרדי הבי.בי.סי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי אמר שכתב שמסקר אזור צריך להגיע מאותו אזור? לדבר ערבית בהחלט מסייע לכתב, לצרכי הכנת כתבותיו, ולכן ההגיון בשיבוץ לובי בתפקיד זה. מי אמר לך שהלובי אינו בעל גישה עיתונאית אובייקטיבית? אה, נכון, אמר לך את זה מי שאתה עצמך הגדרת כ"יהודי אוהד ישראל". והוא נראה לך כאדם אמין יותר? למה? הוא פרו-ישראלי. הרבה מאוד ישראלים רואים את כלל התקשורת הזרה כאנטי-ישראלית, רק בגלל שהם לא פרו-ישראלים. זה מאוד לא אמין לשאול "אוהדי ישראל" אם התקשורת פרו-ישראלית או אנטי-ישראלית. טול קורה וגו'. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי ''הרבה מאוד ישראלים רואים....'' יש לפחות כמה ישראלים שרואים חלק לא קטן מהתקשורת הזרה כאנטי ישראלית, רק בגלל שהיא אנטי ישראלית. (וטעמי ונימוקיי עמי).(וגם לינקוקיי, אם צריך). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני כלל לא מתייחס לדעתו של הכתב בקובעי כי הבי.בי.סי אינו מאוזן מבחינת הסיקור התקשורתי של הסכסוך. אני קובע זאת על סמך דעתי האישית בלבד, על סמך צפיה בתחנה. הבאת דעתו של הכתב רק באה לחזק את דברי ולבסס אותם שכן הכתב סיפר לי שהאחראים על הסיקור הם פלסטיני ולובי. טול קיסם וגו'...:-) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"צבא לבנון הודיע היום כי הגיע להסכם עם סוריה לפריסה מחודשת של כ-20 אלף חיילים סורים, המוצבים בתוך לבנון, לאזורים הסמוכים לגבול בין שתי המדינות בתוך שבוע. "הגענו להסכם על הצעדים המעשיים של פריסה מחדש של יחידות של אחינו הצבא הסורי, על פי הסכם טאיף", נכתב בהודעת הצבא. " האם מישהו יכול לפרט לגבי משמעות עניין זה ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כיוון שאתה מתלמד, כדאי שתעשה שעורי בית ותקרא בזמנך הפנוי שני מאמרים הקשורים ללבנוןוהדיונים בהמשכם 1. "נסיגת האיוולת" של יובל רבינוביץ' (מתעדכן פעם בחודש בממוצע). 2. "ולבנון אין די בער" של הח"מ (כבר לא מתעדכן, אך הרבה יותר רלוונטי לשאלתך). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אך שאלות מתלמדות לא תמיד נשאלות מתוך חוסר עשיית שעורי בית... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לו הייתי אני עומד בראש המחלקה הרלוונטית בצה''ל בוודאי היו בידי הכלים לזייף מסמך בעל ערך תעמולתי כזה או לפחות ''לשפר'' אותו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לו הייתי אני עומד בראש המחלקה הרלבנטית באש''ף בוודאי היו בידי הכלים לזייף כותב בעל ערך תעמולתי כזה. ''לשפר'' אותו אי אפשר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה חושב שאותם אני אוהב יותר? זעלבע דרעק אם הם היו מציגים מסמך לפיו הרמטכ"ל הורה להרוג את ברגותי ולשים לגופה אקדח טעון ביד, היית מאמין? נדמה לי שהנכונות להאמין לכל מה שהממשלה מוכרת לך צריכה להיות מוגבלת בהתחשב בהיסטוריה של העומד בראשה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואילו לכל מה שמישהו מן הרשות הפלסטינית, בין אם זה חנאן אשרווי, ג'יבריל רג'וב, מראוון ברגותי, או קרובו הדוקטור ברגותי, צריך להאמין מבלי לחשוב פעמיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צריך להאמין לאלה ולאלה במידה שווה, אלא אם יש סיבה מובהקת לחשוב שרק אחד מהצדדים משקר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי שגם בדיקה בסיסית תבהיר באיזה צד השקר הוא דרך חיים ובאיזה הוא אמצעי המופעל במשורה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדהים איך חרב הספקנות האינטלקטואלית המפוברקת ננעצת כאן בהודעות שאינן מתאימות לדעת התנועה ואילו הודעות כמו זו שלך מתקבלות ללא סייג. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובכך הפרכת את טענתך | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כיון שהטענות של הצד הפלסטיני כללו דברים מופרכים או שהופרכו, כגון: * שימוש של צה"ל בכדורי אורניום מדולל ובנשק כימי * המלחמה הנוכחית שלהם החלה בגלל עלייתו של שרון להר הבית. * חוסר קשר של אנשי הרשות הפלסטינית לספינת הנשק קארין A. (אינני זוכר מה טענתם הרשמית האחרונה במקרה זה, למעשה, אבל הם החלו בהכחשה) וכיון, שלאחר הלינץ' ברמאללה, והקלטת של הלינץ' פורסמה על ידי כתב איטלקי, הוא כתב מכתב שבו התנצל על כך שעבר על החוקים, שמכתיבים הפלסטינים לכתבים זרים. אז אני לא רואה בטענות הרשות הפלסטינית כאמינות במיוחד. בכל מקרה, אשר לחשבונית הטרור, מרכז ההסברה הישראלי טוען שהוא יאפשר לכל מי שרוצה לראות את המקור, כך שאני מניח שנוכל עוד כמה זמן לראות עד כמה זה מקורי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יותר סביר שהפלסטינאים מטומטמים מספיק כדי להפיק מסמכים כאלו מאשר צה''ל חכם מספיק בשביל לזיפם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדוע אתה כל כך מתעקש שהמיסמכים מזויפים ? למה תמיכה כספית של הרשות בארגוני טרור היא כל כך בלתי סבירה בעיניך, כך שאתה חיב להמציא תאוריות קונספירציה סטייל "תיקים באפילה"? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתעקש? אני משוכנע לחלוטין שהרשות תומכת בטרור ושערפאת, אם לא ידע באופן אישי, בוודאי שהמקורבים לו ידעו על הכל. סביר אפילו שהמסמך הזה הוא אמיתי, אבל מצחיקה אותי (או עצובה) לי ההנחה המיידית של קוראי/כותבי האייל שכל מסמך שצה"ל מציג הוא אותנטי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למעשה, אנחנו מניחים מיידית שהמסמך הזה ספציפית נכון, כי אנחנו מאמינים למירי בעיניים עצומות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן. ואם מחר יבוא סמי, ראש ענף מסמ"ך ויציג את רשימת המתנות שסוהא היתה שולחת לימי הולדת של ילדי מתאבדים, גם לו הייתם מאמינים בעיניים עצומות. לעומת זה עם ערפאת היה טוען שקארין A זה בשבילו ההיא מהמסמך על דגדגנים, לא היו מאמינים לו אפילו לרגע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמרו היום בחדשות שה CIA בודק כעת את המסמך. הנה לך סיבה טובה למה צה"ל לא ינסה לזייף מסמכים בעלי משמעות מדינית כזאת - אני בטוח שה CIA יגלה את הזיוף בקלות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וגם אם יגלה, למה שיגלה זאת לך? ה CIA הוא אחד מהממציאים הגדולים של זיוף והשתלת מסמכים, כמו במקרה צ'ילה (1970). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר הייתה פעם הודעה כזו, ואמרתי שהשיטה הזו אינה מקובלת עליי, לכן לא אעלה על השאלה שלך. רק שאלה לסיפוק יצר הסקרנות שלי - מה גרם לך לחשוד בי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סתם, המקרה שהאלמוני למעלה הזכיר לגבי צ'ילה וארה''ב הזכיר לי משהו שכתבת. בכל מקרה, למרות שאני לא חושב שה''האשמה'' שכתבת משהו בעילום-שם צריכה לפגוע, אם נפגעת- אני מתנצל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא חושב שאותם אתה אוהב יותר. אני מעלה את התיאוריה שאתה כולך אינך אלא פיקציה שהומצאה ע''י הרש''פ כדי להטיל ספקות בצידקת דרכנו. עכשיו תוכיח שאתה באמת ישראלי גולה, ואח''כ שאין לך אחות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוכחה לישראליות: השתתפתי בהפגנה להחזרת סמי וסוסו הוכחה לגלות: היום כתבתי למישהו: "כמו שהצעת בדבריך" (במובן as you suggested) הוכחה להיעדר אחות: יש לי אחות הרש"פ מפתחים כרגע את הדור השני שלי, האייל הפליט |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלב ראשון הכרחי: המשך המבצע, והשתלטות מלאה על יתר השטח כולל יריחו וחבל עזה. אחר כך, "עשיית סדר", וניקוי השטח כולו מאמצעי לחימה בפרק זמן סביר של לפחות שלושה או ארבעה חודשים, כשהאחריות המלאה לביטחון היא עלינו ולא על הטרוריסטים. וכאשר יווצר מצב שבו אלה שמדברים על "כיבוש" ידברו על מציאות אמיתית, וכיבוש עם מרכאות יהפוך לכיבוש ללא מרכאות, הכרזה על נכונות לפנות חלק מהשטח אבל רק בתמורה להסכם שלום מלא , ללא שום הסכמי ביניים. צריך לחזור ללא הרף גם על מה שברק וקלינטון אמרו אחרי הסכמי קמפ דויד: ההצעות האלה היו טובות לשעתן אך כיון שנדחו, שוב אינן קיימות. מה שאני הייתי נותן בתמורה לשלום מלא הוא אוטונומיה (שוטרים חמושים באקדחים, ואחריות ביטחונית שלנו) בערים הגדולות. אבל כל החלק הזה נראה מאד רחוק , ונוכל עוד לדון ולהתווכח על כך. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |
|
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |