 |
בוגרת תיכון מצטיינת בארה''ב לא תקבל תעודת בגרות משום שהשתמשה במילה hell בנאום | 3501 |  |
||||||
 |
|
 |
|||||||
 |
|
פרסומים אחרונים במדור "חדשות"
|
| הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
|
 |
||
|
||||
|
לפחות היא לא תיכנס לשלוש שנים בכלא. יפה שגם היא וגם מהומת הערווה סירבו להצעת החנינה. | |
|
 |
|
|
|
||
|
||||
|
מהומת הערווה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תרגום מעודן של שם הלהקה שהשתלחה בכנסיה ברוסיה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובכל זאת, כאן מדובר ברוסיה וכאן בארה''ב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בוודאי התכוונת למהומת חתול | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כדי להקטין ספק, מתוך הערך בויקי האנגלית על Pussy Riot: The band also cite American punk rock band Bikini Kill and the Riot grrrl movement of the 1990s as inspirations. (או שמא Bikini Kill נקראת על שם האי המפורסם באוקיינוס השקט?)
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כנראה היא לא בוגרת מספיק אם היא השתמשה במילה הזאת ובנימה יותר רצינית זוהי תעודת עניות לתיכון הזה. בקיצור ולעניין אבסורד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדובר ברפרנס / פלגיאט של "דמדומים": http://www.youtube.com/watch?v=B56Rwyn6Tmc | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין מי בארצות הברית יעז להשתמש במילה ''בלגיה'' בנאום רציני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מועתקת מאתר אחר, בלי שמץ של ביקורת, בלי להציג את הצד השני. אני מוכן להתערב שזה אחד מאותם בתי ספר המקפידים על צורת ביטוי והתנהגות מסויימים בלבד. עצם העובדה שעל פי הכתבה היתה אמורה להגיש את הטקסט מראש מצביעה על כך שהמקום הזה יש לו כללים מסויימים משל עצמו. אבל זה לא בדיוק מוזכר, נכון? בכל מקרה, הגברת הצעירה למדה (ואני מקווה שגם חבריה) שיעור קטן, נחמד וחשוב: כשאתה עושה שטויות, יש לכך מחיר. לא רע... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגברת הצעירה למדה שהיא לא חייבת לציית לכללים מטופשים, היא לא הפסידה את המילגה שלה וכמובן תתחיל ללמוד כמתוכנן. ''כשאתה עושה שטויות, יש לזה מחיר''- זה מה שלמד האידיוט שחשב שיש לו כח עליה, והוא יוכל ליישר אותה או יותר נכון לכופף אותה ולגרום לה להתקפל, התיכון הזה יהפוך למשל ושנינה בכל העולם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה יכול להגיד שהסקנציות לא באמת נוראות, בסדר גם ה''פשע'' שלה פחות חמור כך שיש איזשהו מתאם בין החטא ועונשו וכן- לא לקבל תעודת הצטיינות המגיעה לך זה סוג של עונש |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא תעודת הצטינות, אלא את התעודה שכל תלמיד אמור לקבל. מן הסתם האידיוטים חשבו לקבל ממנה מכתב התנצלות ולסגור את העניין תוך הרגשה צדקנית שהם הראו לחוטאת העלובה, הם לא תארו לעצמם שהתקשורת תעורב, ומי שייתפס כטועה שמעשהו מגונה, (ואכן הם זוכים למלוא הגינוי, ובצדק) זה הם ולא היא. (הם לא באמת יכולים לגזול ממנה את העובדה שהיא תלמידה מצטיינת אתה יודע...) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלמנתי לעתיד אשת חינוך, ולפעמים העונש הוא שתתרוצץ קצת ותזיע לפני שהיא מקבלת. שתשרוף קצת אנרגיות. מה יש. תראה איזה ציונים אתה מחלק "צדקנית", "הם לא תארו לעצמם". בלי באמת לדעת מה קרה שם. וסטטוסים בפייסבוק לא באמת מרגשים מישהו. התלמיד הבא שיחשוב על להיות כזה חכם, יחשוב שוב אם זה שווה את זה. סיכוי טוב שהוא (או הוריו) יגיעו למסקנה שונה. יודע מה? מנהל ביה"ס יכול להחליט שהוא משנה את הציון בסעיף "התנהגות" ל"נכשל" ואז ההצטיינות עפה מהחלון. זה בהחלט בסדר שנערים ונערות עושים מעשי משובה ו/או שטות, זה חלק מהמנדט שלהם וכל הכבוד. אבל החצי השני הוא לדעת שיש או יכולים להיות מחירים להתנהגות זו ולהחליט אם זה שווה או לא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא הצלחתי להבין מה נוראי כל כך במילה גיהנום. בתוך הקונטקסט זה מקביל ל''לעזאזל''. זה לא שהיא אמרה יופטפויומאט או משהו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המילה hell נחשבת באמריקאית למילה גסה, למרות שמילולית היא מקבילה לגיהנום או לעזאזל מבחינה תרבותית זה לא אותו הדבר, והשימוש בה בפומבי שלא בהקשר דתי ישיר נחשב לגסות רוח (יש מילים כאלה גם בעברית, אמנם פחות, אבל יש, נגיד "שואה", "יהוה", "כוס", "זין"). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ג'וני קאש אומר באלבום ההופעה שלו בכלא פולסום: "This show is being recorded for an album release on Columbia Records, and you can't say 'hell' or 'shit' or anything like that." | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין. אני חושב בדיוק ההיפך. מוסדות החברה צריכים ליצור כמה שיותר מרחבים שבהם אפשר ''לשחק'' בלי שלהתנהגות יהיה מחיר חברתי. כך אנחנו יכולים לעודד ביקורתיות ויצירתיות. זה נכון גם לגבי ילדים וגם לגבי מבוגרים, ובעצם, לא רק למוסדות אלא גם לקהילות וליחסים בין-אישיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל מרחב, בהגדרה תחום בגבולות מסויימים בני/ות טיפשעשרה בהכרח ינסו לבחון גבולות אלו ולמתוח אותם זה המהות של גיל הנעורים, זה טבעי, וזה יפה להם |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם לחזור על דברי יוסי בדגש אחר, במקרה כמו זה שלפנינו - שבו ברור למדי שהמעשה של הנערה לא היה אלא בדיקת גבולות (וגם אם יש בו ביקורתיות, היא ביקורתיות שדרך בדיקת גבולות) - ניסיון להכשיר אותו מראש יביס אותו, כך שקשה לראות איך לקדם את המטרה שאתה רוצה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי. הטיעון שלכם נשמע נכון, אבל אני עדיין מתעצבן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איפה בדיוק יש דבר כזה ? כל חברת אנשים מעדיפה התנהגויות מסויימות, ודוחה אחרות. ומי שאינו מקיים העדפות אלו נדחה. ואם נערה בישראל תשלב "כוס אמק" בנאום סיום, האם גם אז תחשוב שזו משובת נעורים חיננית ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(לא יהונתן, אבל) כן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה נכון שכל חברת אנשים מעדיפה התנהגויות מסוימות ודוחה אחרות. חברות של אנשים גם נוטות להיבדל, להשתבלל, ולהסתגר סביב נורמות שבטיות. אבל אני מעדיף לחיות בחברה ליברלית ופתוחה ככל האפשר. ה''טבע'' של חברות אינו כפוי עלינו. האנושי שונה מהטבעי. אם נערה בישראל תשלב ''כוס אמק'' בנאום סיום, אני מניח שברוב התסריטים אחשוב שזאת התבטאות חסרת טעם. לא עניין שראוי לעונש. אגב, מעניין מדוע המילה הזאת מעוררת אמוציות כל כך חזקות בתרבות האמריקאית. אחרי הכול, ''כוס אמק'' הוא ביטוי שמשמש כקללה בלבד. ''גיהינום'' אינו קללה. אני לא יודע את התשובה, אבל אני מנחש שזה קשור לשרשי התרבות האמריקאית שצמחה מהפרוטסטנטיות. אחרי הכל, בפר' כולנו, חוץ מיחידי סגולה, נדונו לרשת גיהינום, ואין דבר שנוכל לעשות בעניין. אולי זה נחשב גסות רוח נוראית להזכיר זאת לאנשים מחוץ לדרשות בכנסייה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בארץ רחוקה, מעוררת כזה דיון? התגובה המופרכת של בית הספר או מעשיה של הנערה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדובר כנראה בתעודת סיום בי''ס. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הביטוי השגור בפי הוא דווקא how the fuck ואני מיד רוצה לומר, כבוד השופט, שככה כולם מסביב גם. זה כולל את מקום העבודה, ורק לאחרונה הסתבר לי שעמק-הסיליקון שונה במובן הזה משאר מקומות התעסוקה בארה"ב. אנשים פה די חופשיים בלשונם: היה לי קולגה שפתח כל פגישה ב-what's up bitches ואני מדבר על גוגל, לא תגידו איזה מוסך. רק מה, יש ילדים מסביב וגם בבית, אז מתאמנים בלרסן לפי הקונטקסט. כך יצא שבעומדי לפני מספר שנים באולם הרצאות אל מול 50 ילדים וילדות בגילאי 9-15 ורציתי לבטא את פליאתי הדרמטית מתוצאה מתמטית מסויימת, *כמעט* פלטתי how the fuck can this be ולשמחתי תיקנתי ברגע האחרון. התיקון, כמובן, החליף את fuck ב-hell, מה שהיה נראה לי סביר לגמרי. נשימתה של כיתה שלמה נעתקה - זה צליל מקסים, כדאי לכם פעם - ואני תהיתי בקול רם מה קרה. "You said the H-word" סיננו כמה אמיצים (היה להם סימן-קריאה בסוף אבל אני לא מצליח לשים אותו במקום הנכון. טל, ווט דה פאק?) ואני הסמקתי קלות. נו, הם אולי למדו משהו, אז גם אני למדתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם hell נחשבת באנגלית מילה כזו גסה רק במובן ה"לעזאזל", או גם במובן ה"גיהנום"? כלומר, האם יש בעיה בלומר משהו כמו Those who sin go to hell? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאן http://www.snpp.com/episodes/7F13.html בארט מתענג על הגילוי שאפשר לומר hell בהקשרים דתיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק במובן הראשון. מורה יכול לדבר על מושגים של גן-עדן וגיהנום בכיתה. הגירסה המכובסת what the heck היא תחליף מקובל בקרב ילדים ונוער. מבוגרים משתמשים לפעמים ב-what the F או this was effin' stupid או that was friggin' awesome. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. אני כמובן מכיר את התחליפים heck, darn, sun of a gun וכו' (בדיוק לאחרונה למדתי שיש להם שם: Minced oath [Wikipedia]). חשבתי ש-hell היא מילה יוצאת דופן בכך שיש לה גם מובן מלוכלך וגם מובן נקי, אבל אז נזכרתי ב-ass, שיש לו גם מובן זואולוגי תמים. אני חושד שגם damn היא כזו - זה בסדר לומר he was damned for eternity, אבל לא בסדר לומר I failed the damned exam, לא? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם פאק (זה בסדר לומר read the faq אבל לא read the fucking faq). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כבר, מותר (?) להגיד RTFM [Wikipedia] אך לא לפרש? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהרצאה של לארי וול (שהוא איש שאינו נוהג לנבל את פיו), הוא התיחס לזה כ-"Read The Fine Manual". וגם סייג שה"מדריך המצוין" לא תמיד כל כך מצוין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מותר גם להגיד WTF, אפילו אם את/ה מועמד/ת לתפקיד סגן נשיא ארצות הברית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וכמובן איך אפשר בלי ה-frak של באטלסטאר גלקטיקה: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו שבישראל היתה ''כוס סודה''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נשפך היין מהצביעות הזאת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעברית יש גם את "לא מאיימים על יונה ביין". אני חושב שלא הרבה ישראלים יודעים שה-V המפורסם של צ'רצ'יל, עם גב היד פונה כלפי המסמן, הוא טוויסט על התנועה הדומה שבה כף היד פונה כלפי המסמן, ושנחשבת באנגליה לתנועה גסה ומעליבה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובשנים האחרונות, שיפור: "לא מאיימים על יונה בנער". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגרסא הישיבתית: "לא מאיימים על תוכי בליקר". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''לא מאיימים על יונה ביין'' קרוב מדי למקור, אז הלכו צעד אחד הלאה... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, אולי זו המצאה של חילונים שנהנים לכנות את המצאותיהם ישיבתיות. אין תוכים ולא ליקר, על התוקי והליקר שלו לומדים מהחילונים כשמתגנבים בלילה לאינטרנט קפה ברחוב יפו... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמעתי את זה דווקא מקולגה חרד''לי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וגם בגלל ששלושת המוקיונים לא מוכרים בישראל1 אני מאד השתוממתי כשפגשתי את האמריקאי הראשון שלי שכלאחר יד עשה תנועות ידים מוזרות. רק אחרי שהכרתי את "המתולתל" מסרטי The Three Stooges הבנתי (אבל אף פעם לא התרגלתי). 1 לא לבלבל עם הסטוג'ס |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עבדתי פעם עם נערה קתולית ענוגה שנהגה לסנן "Oh Shoot!" כשדברים לא התבצעו לשביעות רצונה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והנה קלינטון בנאום שלו בוועידת הדמוקרטים אמר אתמול heck, he [Obama] even appointed Hillay | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני דווקא קיבלתי את הרושם שהוספת fuck לכל מילה שניה זה מאפיין של עגת המאפיה, לא של גוגל, אבל יש שיגידו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה תהליכים מחזוריים כאלה. היום fuck זה של גיקים ובמאפיה אומרים well upon my word. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרגישות של רוב הישראלים לתרבות האמריקאית היא דרך סרטי הגנגסטרים והנוער, ושם השפה מלאה בקללות. שימוש במילה "hell" בפני קהל הוא רע (מקבילה ישראלית אפשרית: "כוס אמק, איפה שמתי את המשקפיים שלי ?" כאשר אתה עומד על הבמה). מה שמותר בין חברים לא תמיד ראוי בציבור הרחב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קראתי לאחרונה על מחקר שטוען שהאפקט הרגשי (עלינו) של המילים שאנחנו אומרים קטן משמעותית כאשר אנחנו משתמשים בשפה שאיננה שפת האם שלנו. יכול להיות שקללות נופלות באותה קטגוריה, כך שאפקט ה''זעזוע'' הרגשי שלנו משמיעת קללות באנגלית קטן משל קללות בשפתנו, כמקרה פרטי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מישהו שהיה שותף למשרד שלי היה מדבר לא מעט עם אשתו בטלפון כשאני מאזין בעל כורחי (לצד שלו). לעתים קרובות הוא היה מסיים את השיחה ב"לאב יו". אני יודע היטב (מכל אותן שיחות) שהוא באמת אוהב אותה, אבל כל פעם ששמעתי את זה באנגלית קצת צרם לי, ולא יכולתי שלא להיזכר במה שאהוד מנור שם בפי קורין אלאל. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |
|
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |