 |
כיכר דיזנגוף תונמך ומתחתיה יוקם חניון | 3411 |  |
||||||
 |
|
 |
|||||||
 |
|
פרסומים אחרונים במדור "חדשות"
|
| הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
|
 |
||
|
||||
|
בחו''ל אפשר למצוא גם מגדלים שלמים המשמשים לחניה. עם פתחי אוורור גדולים. גם בתל-אביב כבר ראיתי מבנים כאלה. | |
|
 |
|
|
|
||
|
||||
|
וגם בלי פתחי אורור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתל -השומר יש מבנה ענק של 13 או 14 קומות של חניה. גם הוא מאוורר מכל הכיוונים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מישהו יכול להסביר מה רע בכיכר הקיימת? והאם הורדה של הכיכר משמעה חיסול המדרכות הסמוכות לעליות לכיכר (שיש בהם בתי קפה, ספסלים, ולעיתים שווקים)? האם הכוונה להקים חניון עירוני (בחינם לתושבי האזור) או פרטי? כי יש 2 חניונים בסנטר + חניון כלל שנמצא ממש על הכיכר + עוד כמה חניונים בטווח של 7 דקות. הם מלאים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי שבחוויה התל אביבית הטיפוסית, הכיכר נתפסת כמקום שמרכז טעם רע וממוסחר (המזרקה המנגנת של אגם), מקום שהחיים שמתקיימים בו הם לא כאלה שכייף לחיותם או לבקר בהם - מקום חשוף, פרוץ וגבוה, שמרכז בעיקר יונים, דיירי רחוב ונוער שוליים. אתה עובר שם ומי המזרקה (כשהיא כבר פועלת) ניתזים עליך בגלל הרוח. ובנוסף, כמובן, הכיכר יוצרת ניתוק בין שני החלקים של דיזנגוף, הדרומי והצפוני, כאשר זה לא ניתוק מבורך, לא מדובר בנווה מדבר נעים או בנקודת מפגש מעניינת, אף אחד לא עולה לרגל לשם בעלייה הקשה הזו כדי לנוח שם, אף אמן רחוב לא מנגן שם למעלה - פשוט עולים לשם ויורדים במדרון חזרה כי אין ברירה (אפשר ללכת מסביב, בגובה הרחוב, אבל צריך עיקוף גדול ולא נוח). למעשה הדבר היחיד שעובד היטב בכיכר הזו מתקיים לא בה אלא בגובה הרחוב - שוק הענתיקות והמציאות, שהוא מוצלח מאוד וכייף לשוטט בו. אבל כאמור הוא מתקיים ברחבה שלמטה (פעמיים בשבוע). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל כמובן, מתקנים עכשיו עוול של 30-40 שנה. חכמים בדיעבד. האם ייקח להם 30-40 שנה לתקן טעויות שנעשות היום? למשל, לתקן את הכיכר האיומה שבנו ל"הבימה" המחודש? גם שם יש טעם רע, שלא לומר תמוה, ומינימום ידידותיות למשתמש. בשבתות המקום אמנם הומה אדם, הילדים באים לרחבה העצומה כדי לנסוע באופניים ובימבות, אבל דווקא משום כך הוא מייאש אותי: מה עם צל? מחסה מינימלי מגשם? עצים של ממש ולא נקודות ירק סימבוליות? אם כבר ירק, למה חצי ערוגה פרחי נוי במראה אנגלי וחצי קקטוסים (גננות פיוז'ן)? למה מקווה המים המפואר לא בטיחותי לילדים? למה הכל בוהק בלובן שלא מתאים לשמש הישראלית? אני מרגישה בכיכר הזו כמו בתוך ציור לא קוהרנטי של מישהו1, וזו לא מחמאה. 1 דני קרוון, מסתבר, בעבודה גרועה במיוחד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תמיד חשבתי שכשאומרים המזרקה המנגנת נפלה ו' החיבור לאנשהו והתכוונו למירי אלוני בתקופתה שם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם המזרקה הייתה מנגנת ויורקת אש, משהו שהיא לא עושה כבר שנים רבות, ואם היו טורחים לספק שם מעט צל (מלאכותי או טבעי), אני בטוח שהכיכר הייתה אטרקציה לא קטנה. לגביי השוק, הוא מתקיים בזכות העובדה שאין כיכר תנועה שם, אם תהיה שם כיכר תנועה, השוק עדיין היה מתקיים? אגב, נניח ותוקם שם כיכר תנועה, בלב דינגוף, שבוודאי תהיה צפופה, פקוקה ומסוכנת לילדים, מישהו ירצה לשבת שם בין הפיח והצפירות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכוונה היא לא להקים ככר תנועה (roundabout), אלא ככר ציבורית (Square) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמדומני, הכיכר הציבורית תהיה גם כיכר תנועה, משהו כמו כיכר המדינה, רק הרבה יותר קטן, ויותר עמוס. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קטן, אבל אמור להיות מקום מפגש. לא הצלחתי למצוא את ההדמיה שחיפשתי, אבל זו נותנת מושג לא רע - http://www.xnet.co.il/architecture/articles/0,14710,... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פיח וצפירות יש גם עכשיו, העירוניים מסננים את זה. בהחלט, אם היתה שם כיכר שונה לגמרי, ודאי שהיתה אטרקציה לא קטנה. הייתי נערה, נדמה לי, כשהכיכר נחנכה. כבר אז התחילו הבדיחות עליה ועל הנעימות שניגנה (בולרו של רוול). בכלל, מזרקה מנגנת ויורקת אש זה בידור לפעוט בן שנתיים לחמש דקות בערך. אתה ברצינות חושב שעיר מרכזית יכולה לסמוך את הבידור והעניין באחד הצירים המרכזיים שלה על הח*טא הפסבדו-אמנותי הזה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שלפני שמשקיעים עשרות מליונים (מאות?) בלחזור למצב שהיה אסון תחבורתי (כך אומרים) כבר לפני 30 שנה, תוך כדי פיקוק העיר לחודשים (שנים?) בזמן העבודות, צריך לשקול להשקיע כמה מליונים בלהפוך את הכיכר הנוכחית למזמינה יותר. קצת צל, מעט דשא, מזרקה שרוב הזמן מושבתת ודגים, הפכו את הבריכה בכיכר רבין להצלחה. למה שזה לא יקרה גם עם קצת צל (רצוי מעצים), מזרקה עם אש, ואולי שוק שעובד יותר מפעמיים בשבוע, לא יעשו אותו דבר לכיכר דיזנגוף? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יכול להיות באמת שאפשר היה להשקיע קצת יותר במקום הקיים. אם כי הוא לא מאוד אסתטי כפי שהוא. אבל השינויים שאתה מציע לא תקפים בעיניי. עצים לצל אי אפשר לשתול שם, (אולי בונסאי...). המזרקה כבר עכשיו עם אש (לפני שהתקלקלה) וכאמור זה בידור די אינפנטילי וחסר תוכן. דשא? אולי. אבל האם אנשים יישבו על דשא על גבי גשר? איזה מין פיקניק זה, ליד מדרגות מכל צד? זה לא מקום נינוח בעיקרו, בגלל הגובה שלו והגדרות/מדרגות. וזה גם ההבדל העיקרי בינו לבין הבריכה בכיכר רבין (שם נשמר הקשר לרחוב). אם כבר שינוי של המצב הקיים, הייתי בונה שם סככות צל ומאפשרת בידור רחוב - מקום לנגנים, אמנים, בובנאים וכולי (כמו שנעשה בנמל ת"א למשל, הופעות רחוב בשעות שהוגדרו מראש). כך שה"עלייה לרגל" תקבל טעם חזק יותר מסתם ישיבה על ספסל. את זה יש גם ברחוב עצמו, דיזנגוף, והרבה יותר נעים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאלה להיסטוריונים, מתי עבדה המזרקה (כולל אש ומנגינה) בפעם האחרונה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני זוכר הייתי בן שמונה, אולי תשע. כל הארץ דיברה על הפלא של אש ומים הפועלים במחזורים של רבעי שעה. אכלנו גלידה, ניסינו להתקרב ליונים שהתהלכו בכיכר. וכשזה התחיל להסתובב שרקנו בהתפעלנו וצעקנו- הנה!. זו הייתה הפעם הראשונה שבה דרכה כף רגלי בתל אביב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה בעצם לא להקים שם מעין גזבו כזה אירופאי שאפשר לעשות בו מופעי מוזיקה קטנים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תל אביב היא באסיה, לא באירופה! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי הנכדים שלנו יוכלו להשיט סירות קטנות בבריכה בכיכר, כמו שעשינו פעם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכיכר המוגבהת נחנכה ב-1978 (לפי הכתבות). בהתחלה הייתה בה מזרקה פשוטה עם פסל ענקי של האות ד משולבת באות D. אני זוכרת את זה מילדותי (בעיקר בזכות התמונות). מתישהו בשנות השמונים הוקמה שם המזרקה הנוכחית של אגם שבהתחלה נחשבה לאטרקציה גדולה ודי מהר מיצתה את עצמה. אני זוכרת שבאותה תקופה הייתה גם מזרקה עם אורות צבעוניים בחלק הצפוני התחתון של דיזנגוף סנטר והיא פעלה כל שעה עגולה (או בפרקי זמן מסוימים) ואנשים עמדו וחיכו בהתרגשות... משום מה זה נחשב למפגן מולטימדיה מרהיב בשנות השמונים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את כיכר דיזנגוף, לא כדאי יותר להגביה את המדינה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, אחרי שהבעלות על המקום הנמוך בעולם הכזיבה כל כך, אולי צריך ללכת יותר על הגובה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חשבתי שהרעיון היה לא רק להנמיך את הכיכר, אלא גם להקטין את נפח התנועה ברח' דיזנגוף, כדי שלא יווצר שם פקק נצחי של אוטובוסים ומוניות. לדוגמא (בעמודים האחרונים): |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין לראות שהעיריה מכריעה לפי סקר. את מי בדיוק מייצג הסקר? באיזו רמת אמינות הוא נעשה? אני מניח שהסוקרים תיקנו את התוצאות הגולמיות שהם קיבלו: עד כמה לסוקרים עצמם יש השפעה על התוצאה? נקודה נוספת הוא סדר פסילת ההצעות. בתוצאות הסקר הראשון יש, לדוגמה, רוב למתנגדי החניון. אבל בכל זאת האפשרות הזו נשארה בסיבוב השני. מעניין מה היה קורה אם היו מבקשים מהנסקרים לדרג את כל שלוש ההצעות במקום את ההצעה המועדפת. מהנתונים הללו אפשר לקבל את ההצעה המנצחת בסיבוב אחד (שיטת שולצה [ויקיפדיה], לדוגמה). אבל מן הסתם הסוקרים לא יודעים איך לתקן את התוצאות הללו ולכן אי-אפשר לקבל מהן תוצאה נכונה ממדגם קטן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי הידיעה ב"הארץ" (קישור למעלה), "את הסקר ערך מכון דחף, בראשות ד"ר מינה צמח", ואכן, יש כלפיו טענות: "האדריכל צבי לישר, מתכנן הכיכר הקיימת, מאוכזב מתוצאות הסקר ובעיקר מהתנהלות העירייה. לכל אורך הדרך טען כי שאלות הסקר נוסחו באופן מוטה, שנועד להבטיח את הבחירה בהנמכת מרכז הכיכר ובניית החניון." בנוגע לפיסקה האחרונה שלך - כפי שקן ארו הוכיח כבר מזמן, אין שיטה באמת טובה להגדיר בחירה הוגנת בסיטואציות שכאלה (משפט ארו [ויקיפדיה]). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לי הרגשה שמישהו שיחד את העיריה כדי שיוקם חניון בכיכר, או שהעיריה מחפשת להגדיל את הכנסותיה על ידי הקמת חניון נוסף. הבעיה העיקרית בתל אביב היא העדר עורקי תחבורה גדולים. סוף סוף הבינו שהכיכר מהווה מחסום לדרכי תנועה, אז מה עושים ? מקימים מחסום תנועה חדש במקומו (חניון שממוקם בתוך עורק תנועה הוא מחסום, שהרי מכוניות יצטרכו להכנס ולצאת ממנו). אם העיריה רותה להקים חניון, עליה להקים אותו הרחק מעורקי התנועה. אם אין מקום לחניון סמוך לדיזנגוף, מוטב לא לעשות כלום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש חניון מאוד סמוך, בדיזנגוף סנטר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעקבות זאת: 1. שיחזור טליתא קומי בגודל מלא. 2. שיפצוץ מגדל הולילנד. 3.רסטורציה של בתי הקולנוע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
<קישור תגובה 74488 סיפור ישן> | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חבר שלח לי קישור לסרטון שחור-לבן ואילם של מקומות ורגעים בתל אביב, 1961. סביב דקה 12 מצולמת כיכר דיזנגוף הישנה. עוד בין המצולמים: שפת הים, השוק, היכל התרבות, הבימה, בניין העיריה הישן ובניין ההסתדרות (!). מאד מעניין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יוזמה להשאיר את כיכר המדינה שטח פתוח. אסתר זנדברג מתנגדת נחרצות - לטענתה זה מהלך אנטי-סביבתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זה "צדק מרחבי"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אני מבין נכון, צדק חברתי בתחום הדיור והתכנון. רק רפרפתי על זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגירסא1 העברית היא לא "כיכר דיזנגוף תונמך" אלא "גן עדן נסגר". ____ 1כן, אני יודע, האקדמיה קבעה "גירסה". |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |
|
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |