 |
דרגתי הצבאית היא... | 2303 |  |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 |
|
 |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 |
 |
| הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
|
 |
||
|
||||
|
עתודאי. | |
|
 |
|
|
|
||
|
||||
|
וגם האבחנה בין קמ''א (קצין מקצועי אקדמאי, שווה ערך לסגן) וקא''ב (קצין אקדמאי בכיר, שווה ערך לסרן). אבל יפה בעיני שניתן מוצא מכובד לרמטכ''ל שמבין קוראי האייל, כך שהוא לא חייב לזהות את עצמו על ידי הצבעה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמה רא"לים חיים כיום? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דורי, ידין, מקלף, דיין, לסקוב, צור, בר-לב, דדו, גור ורפול נפטרו. יצחק רבין נרצח. יבדל"א: 1.משה לוי, 2. דן שומרון, 3. אהוד ברק, 4. אמנון ליפקין-שחק, 5. שאול מופז, 6. משה יעלון |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדוע לא מצויין שגור נרצח? ונסיבות מותו של רפול אפופי מסתורין. יש גם כאלו שיטענו שדדו בעצם נרצח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי הוא לא נרצח. הוא התאבד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל אז, יצטרכו לציין שרבין לא נרצח בכלל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(ואם לא, אז בכל זאת, לפחות לא הודעתי את זה מעל בימת הכנסת) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובכנות, קצת מטריד אותי שזכרתי את זה בבהירות רבה כל כך. כלומר, העובדה שבשום מקום אחר פרט לזכרון שלי לא מצאתי אסמכתא לכך שהוא נפטר, לא גרמה לי לפקפק במידת השכנוע שלי שהוא מת. זאת אומרת, יש לי זכרון חד ובהיר של כתבה בעיתון שמתארת את עלילותיו, עם תמונה שלו בצעירותו בשחור לבן, ומתחתיה תמונה שלו על כיסא גלגלים. אני תוהה מאיפה זה הגיע. ומה שבעייתי לא פחות, כמה עוד דיסאינפורמציה רצה לי בתוך הראש, נטולת כל קשר למציאות. _______ העלמה עפרונית, מוטרדת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי התבלבלת עם בני פלד? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגידי, את יציאת מצריים את זוכרת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם היא לא זוכרת, יעקב יכול להזכיר לה. הוא זוכר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאת לא דיסאינפורמציה, זאת פרה-קוגניציה. ___________ לא, לא קראתי לך פרה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מןזר, גם לי היה נדמה שדיווחו על פטירתו לא מכבר.... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדהים. כל השישה, ועוד אלוף אחד, טרחו להגיע לאייל הקורא ולהצביע בסקר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נורא, פשוט נורא | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני רב מודד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני רב בריח | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי הסמיך אותך לרבנות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השאלה היא מי נתן לו לברוח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
של אקס-טר''ש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע איך, אבל יצא שאיפשהו פיספסו את הזנת הדרגה שלי בסוף קורס סמלים. בגלל שזה אף פעם לא היה ממש אכפת לי לא טרחתי ללכת לשליש ולתקן את זה, וכך יצא שעד היום אני רב''ט. זה דווקא די מתאים לי בתור סגן מפקד חוליה מצומצמת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשאני שאלתי מה קורה עם הסמל שלי, השליש אמר שאני צריך ללכת לעשות איזה קורס כדי שאני אוכל לקבל אותו. ואז הוא אמר לי לרשום את עצמי לקורס הזה. לא ממש התחשק לי, ואחרי זה סתם שכחתי מזה, וכך יצא שאף אני סיימתי את שירותי הצבאי כרב''ט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מוזר מאוד. אצלינו רק בשביל סמל ראשון היה צריך קורס. כך שעל פני כ 14 חודשים אני קיבלתי חצי שקל יותר במשכורתי. מדובר על 7 שקלים יותר ממך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהיותי רב''ט בכיר הקמתי את ''אגודת הרב''טים הנמוכים המתכננים להשתלט על העולם'' הצעד הראשון שביצעתי בתור מקים האגודה הוא להזמין אליה חבר רב''ט גם הוא, ואז מיניתי עצמי ליו''ר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא שאלתי מה קורה עם הסמל שלי (או עם הרב''ט לצורך העניין). לרב''ט העלו אותי בלי ידיעתי, אבל בסמל הם כנראה חיכו לשיתוף הפעולה שלי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני את כל הדרגות שלי חוץ מהראשונה והנוכחית (טוראי וסגן) קיבלתי בסיום של קורס. שניים מהם היו אפילו התנדבותיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני קידמתי את עניין קידומי לדרגת רס"ל במיל. (הפז"מ הנדרש: 120 ימי מילואים מאז השחרור בדרגת סמ"ר. אני לא יודע אם זה תקף לכל החוגרים במיל.) כי זה היה המפתח לכניסה לבסיס, כאיש מילואים, עם רכב. תקנות מעצבנות. נו שוין, אני שועט כרגע במרץ לקראת דרגת רס"ר במיל. אבא שלי מדי פעם אומר בתימהון "שהבן שלי יהיה רס"ר1?". 1 ולמי שלא יודע, לרס"רים יש תדמית לא מוצלחת במיוחד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מאוד מקווה לא להגיע לסרן במי''ל. אם זה יקרה, סימן שעשיתי יותר מדי ימי מילואים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסכימה לגמרי עם אבא שלך. אתה ממש לא נשמע לי מתאים לדמות הרס"ר. ואנקדוטה קטנה לעניין זה: הרס"ר שהיה אצלנו דוקא ראה את תפקידו, משום מה, כתפקיד של "עורך": הדבר היחידי שניסה לעשות היה ל"תקן" את לשוננו - לשגיאות, כמובן. יום אחד הזדמן לי לנסוע אתו לאיזה מקום, ובאותה הזדמנות הוא גילה את אוזני על מה שראה כחטאו הגדול: הוא נמנע מתפקיד ראש הממשלה. הוא ידע היטב, כך אמר, שהמדינה זקוקה לו, שהוא היחיד שיכול להצילה, אבל - מה לעשות, חולשתו לחיים הטובים גברה עליו, והוא התכחש לייעודו... ועכשיו כולנו יודעים כיצד זה שטרם באו עלינו רווח והצלה... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נגלה לך סוד. לא רק לא נשמע, הוא גם לא נראה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל תסתכל בקנקן אלא במה שאין בו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני כבר מעבר לגיל, אבל זה מזכיר לי: בתחילת האינתיפאדה הראשונה עשיתי הרבה מילואים, ומאד לא נהניתי לראות מה שראיתי. בתקופה זו הפעלתי (בהצלחה) לחץ על המ"פ שלי להעלות אותי לדרגת רס"ל. הסיבה? (לא שסיפרתי לו. הוא מתנחבל מסוכן): הייתי קרוב מאד לסירוב פקודה כמה פעמים, וסיפרו לי (עד היום אני לא יודע אם זה נכון) ש 1) רס'ל מרצה בכלא קצינים, ו2) כלא קצינים יותר פחות נורא מכלא חפ"שים. לא יצא לי לבדוק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אזרח. זו הדרגה הכי גבוהה בצה''ל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קא"ב (בגרוש), אבל הייתי כלבתו הפרטית של הקולונל שולץ. זה תופס? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, בעצם אחות רחמניה. לא, בעצם... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז סימנתי "סמל". למרות שכמו שכבר ציינו לפני, אין דרגה גבוהה יותר מהאזרחות. (כמו שטרחתי לציין באוזני כל מי שהסכים לשמוע, וגם באוזני כמה שלא, בשבועות הראשונים לאחר השחרור) _____ העלמה עפרונית, בשאיפה לקבל פטור מהסוגריים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא מדוייק. למעשה, יש שתי דרכים להסתכל על המדרג במקרה הזה: בהיבט התאורטי, מצד אחד - הצבא כמערכת היררכית כפופה כולה לחייל1 אחד הנושא דרגת רא"ל, והוא כפוף לממשלת ישראל באמצעות שר הביטחון. מאחר והממשלה צריכה לקבל את אמון הכנסת, והכנסת נבחרת על ידי אזרחי מדינת ישראל - אזרחי ישראל נמצאים היררכית מעל כל נושא דרגה צבאית. אך למעשה ניתוח זה (שגם אני שמעתי אלפי - או אפילו עשרות - חיילות וחיילים באס"ק מדקלמים) מפספס נקודה משמעותית אחת - כל חייל במדינת ישראל הוא גם אזרח, ועדיין יש לו זכות להצביע בבחירות. מכאן ברור שגיוסו לצה"ל אמנם מחייב אותו למערכת הצבאית, אך מעמדו כאזרח לא נפגע. ניתוח יותר ראלי, מצד שני, מתייחס להיבט המעשי - בעת מלחמה, אסון טבע, או כל מקרה אחר בו הממשלה מחליטה על כך, המפקד הצבאי (מפקד המרחב בחזית או בעורף) אחראי על האוכלוסייה האזרחית שתחת שליטתו, והיא מצידה מחוייבת להישמע להנחיות מערכת הביטחון. בפועל, מדינת ישראל דהיום נמצאת עדיין, מאז 48', תחת הוראות שעת חירום על פי החלטת ממשלה. מה שאומר שגם בתקופות שנראות לנו כשלוות, בלי נחש צפע או פיגועים, כל אזרח כפוף להנחיות מפקד צבאי רלוונטי כלשהו והדרגים שמעליו (אך לא כל חייל אחר בלי קשר לדרגתו). וכל זאת בלי להביא בחשבון גופים "לא אזרחיים" אחרים, כמו משטרת ישראל, שהנחייותיה (וגם הנחיותיו של כל שוטר בה) מחייבות באופן ישיר וברור כל אזרח. --------------------------------- 1 - ההגדרה המקובלת בעברית למילה "קצין" היא "חייל הנושא דרגת קצונה" (בצבא - מסגן משנה ועד רב אלוף, במשטרה - ממפקח משנה ועד רב ניצב, וכן הלאה בשירות בתי הסוהר, משמר הכנסת, מכבי האש, וכדומה). לכן המילה "חייל" כוללת גם את כל הקצינים והנגדים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשרק התגייסתי, והגעתי לטירונות, כל מיני מכיות עם שני פסים על הזרוע אמרו לי מה לעשות. והייתי צריכה לעשות את זה. היום, כל עוד שום צו מילואים לא נוחת לי בתיבה (ואני בספק גדול, גדול מאד, אם זה יקרה בכלל אי פעם) הרמטכ''ל יכול להגיד לי מה לעשות, ואני אשקול אם לעשות או לא. (בסדר, ברור שאם אני נכנסת לשטח צבאי סגור אז יש לו סמכות עלי. כרגע אין לו) גם אלוף פיקוד העורף לא יכול להחליט פתאום שבא לו להגיד לי מה לעשות. כשתהיה רעידת אדמה איומה ונוראה, נדבר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וכאן הטעות שלך. אלוף פיקוד העורף יכול להוציא לך צו מעצר מינהלי (ואף עשה כך בעבר הלא רחוק) ולהכניס אותך למעצר עד להודעה חדשה. (לאחרונה הוא אף הגדיל לעשות והוציא צו מעצר בית מנהלי) רוצה לדבר על זה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עוד מילה אחת ואת מרותקת בפסח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, אם אתה חושב שאתה כה מרתק לנערות בשנות העשרים שלהן... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצטער, רוצה החזר כספי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכל באשמת מצב החירום האינסופי (כלומר, זה לא באמת באשמתו, הוא רק הסימפטום.) תשאלי את ואנונו... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני פצפיסט מצפוניסט ואני לא מוכן לשרת בצבא הכיבוש משחית! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אינך יכול להיות גם פציפיסט וגם מצפוניסט. אדם בעל מצפון יצא להלחם ברע. ואנא תחליט האם מה שמפריע לך זה הכיבוש או שאתה פציפיסט וגם אם אין כיבוש לא תסכים לשרת בצבא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה נופל להגדרות של צה"ל. צה"ל דורש מהפצפיסיט הארץ ישראלי לסרב לשרת בצבא מתוך מצפון גלובלי, חובק כל, וללא שום קשר למציאות הישראלית. ברם, מתוך הכרות עם מספר פצפיסטים ישראלים אני מבין שהדרישה היא בגדר אבסור. יש להניח שסרבן ישראלי לו היה נולד בנורווגיה, לצורך העניין, היה מתגייס ולא עושה מזה כזה סיפור, אך מכיוון שהמצב בארץ הוא כזה, כלומר מצב נתון של כיבוש, הוא עורר את מצפונו ומוסריותו של המצפוניסט שהפך לסרבן. מה שצה"ל רוצה לשמוע הוא: אני מסרב להתגייס, הייתי מסרב להתגייס גם אם הייתי חי בשוודיה או בשוייץ, לכיבוש הישראלי אין נגיעה לזה. מפני שסרבני המצפון מסרבים לומר לצה"ל את מה שהוא כל כך חפץ לשמוע ומתעקשים, החצופים, לדבר על הכיבוש, בו אינם מוכנים ךקחת חלק, אף לא כעובדי רס"ר, הם מוקעים ומוכנסים לכלא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1) פציפיסט הוא אדם שלא מוכן לשרת בשום צבא בשום מקרה. זו משמעות המילה עד כמה שידוע לי. אתה יכול לכנות את הסרבנים הישראלים צפיציסטים ואז אין לי בעייה. המונח פציפיסטים פשוט תפוס ושימוש בו כדי לבטא שני דברים שונים הינו מבלבל קמעא. 2) אדם המסרב לשרת בצבא הישראלי הנאבק נגד האויב הערבי הקם עלינו לכלותינו יכול להיות מצפוניסט. אך כפי שפרופ' ישעיהו ליבוביץ שיל"ו כבר אמר, גם היטלר פעל לפי המצפון שלו. ואוסיף ואומר שגם אלו שהמיטו על רוסיה את הקומוניזים היו מצפוניסטים, כמו עוד אלפי דוגמאות שהדרך שלהם לגיהנם היה רצוף בכוונות טובות או מצפוניות. לכן (כפי שלמדתי מכתבי הפרופ' ליבוביץ שיל"ו), אנו אומרים בקריאת שמע ולא תתורו אחרי לבבכם ואחרי עיניכם אשר אתם זונים אחריהם. אחרי לבבכם = אחרי המצפון. 3) אני מסכים איתך כי יש לפטור משרות צבאי כל אדם שאינו מעוניין לשרת ויש לשלם שכר למשרתים בצבא. 4) הכיבוש הערבי של ארצינו הוא באמת חצוף ויש לסיימו כמה שיותר מהר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני חשבתי לכיוון של סיום גיוס החובה והפיכת הצבא למקצועי. אבל לאחר דבריו של דני יתום אתמול, בדבר סכנה של הפיכה צבאית במדינה, עקב מספרם הרב של "חובשי כיפות" ביחידות מובחרות ובתפקידי פיקוד, אני שוב מהססת. גיוס מבחירה יכול להביא למצב, [שלך בוודאי יראה רצוי, אך לי- לא], של מאמינים עם נטיות משיחיות, שמאכלסים כל חלקה טובה בצבא, בעוד החילונים מתמקדים על קריירות אזרחיות. והתוצאות לדמוקרטיה הרופפת שלנו- מי ישערן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא אמרתי להפסיק עם גיום חובה של בנים. מה שחשוב זה קודם כל להפסיק עם זה שהחיילים הם פראיירים שעובדים בחינם. בנוסף, תשלום לחיילים יגרום לצבא להפסיק לגייס גדודים של חיילים מיותרים, במיוחד כשמדובר על חיילות. יש צורך לעבור לגיוס התנדבותי של בנות. ולגבי כל מיני פציפיסטים למיניהם (כולל צפיציסטים) יש לאפשר להם ללכת הביתה בלי לשרת. אין צורך בהם. ואחרון חביב צריך לגייס את הערבים לצבא בכח. שיחליטו באיזה צד הם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"צריך לגייס את הערבים לצבא בכח" ומה עם החרדים, גם אותם צריך לגייס בכוח? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. למה? יש בעיה עם נאמנותם למדינה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, יש בעיה עם הנאמנות של ערבי ישראל? (להוציא אחדים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלו שמשרתים בצבא? לא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכשיו בכלל איבדת אותי. לצבא העתידי שבו יבוטל גיוס החובה, צריך לגייס את הערבים בכח? חשבתי שכפייה מעולם לא השיגה את מטרתה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכוונה היא לכפיה על יהודים כפיה על ערבים היא חיובית. לזה קוראים גישה ליברלית (בניגוד כמובן לגישה פשיסטית). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לי תחושה ששוב מפרשים לא נכון את יעקב. אני אמתין ברשותך לתשובתו המוסמכת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת היא שאני בעד ביטול גיוס חובה וגם לא להכריח את הערבים להתגייס. ברור לי שכשהם יגלו שהחברה הישראלית אינה מוכנה לקלוט אותם אלא אם יתגייסו, הם יתגייסו ללא כפייה. אבל בתגובה המדוברת הגבתי לאסתי ושם הצגתי אפשרות ביניים. אמנם לא ביטול גיוס חובה, אבל תשלום למתגייסים ושחרור עושי הצרות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ספר לבדואים, ולדרוזים, ולצ'רקסים, ולסתם אנשים שאינם יהודים מספיק, כמה החברה הישראלית קולטת את המתגייסים שלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חברה נורמלית היתה מבחינה הבחן היטב בין אלו שנאמנים למדינה להין אלו שאינם. אני בטוח שאם זה יהיה הקו, יהיה שינוי מנותי לטובה. גם כך, החברה היום מבחינה בין הנאמנים לאלו שאינם נאמנים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאחר שגייסת אותם בכח, הם עשויים עדיין להחליט לצד הלא נכון (מבחינתך). תזכור: "אתה נתת להם רובים!" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. זה פסיכולוגיה שנה א'. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בגלל שאני לא משכילה כמוך בפסיכולוגיה אולי תסביר לי איך מי שבצה''ל נהיה באורח פלא בן אדם טוב | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אדם שמצטרף לארגון מזדהה עם הארגון. אדם שעושה בחירה נוטה להזדהות עם הבחירה שעשה. כשמדובר על הצטרפות לצה''ל מדובר חד משמעית על בחירה בין העולם הערבי לעולם המערבי. מי שמשרת בצה''ל עומד מול הג'יהאד הערבי ומול הרעיון לחסל את המדינה היהודית. רובם הגדול של הערבים יקבלו את התהליך הזה בשמחה. כבר היום רובם המכריע לא מוכן לחשוב על חזרה לשלטון ערבי. אולם השלטון היהודי נותן להם לפסוח על שני הסעיפים. גיוס לצה''ל ידרוש מהם לבחור צד, ואלו שיתגייסו יבחרו בצד היהודי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"אדם שעושה בחירה נוטה להזדהות עם הבחירה שעשה" אבל אתה הרי מבקש להכריח את הערבים לשרת בצה"ל, לא לתת להם לבחור.... "רובם הגדול של הערבים יקבלו את התהליך הזה בשמחה" ואת זה זה אתה מבסס על סמך... יתרה מכך, אתה טוען שאין הבדל גדול בין הפלסטינאים לערביי ישראל, אז איך אתה יכול לדרוש מהם להלחם באחים שלהם? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו שיהודי צרפת נלחמו ביהודי גרמניה, ויהודי בריטניה נלחמו ביהודי ארגטינה. על סמך ידע אישי חינם. לא מוצא חן בעיניך אל תקנה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, איזה ... חרוז. ה.מ.מ, הולך לבדוק אם גם לגבי שלוש נקודות רצופות יש הודעת מערכת על ''התלהמות'' או משהו כזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"יש צורך לעבור לגיוס התנדבותי של בנות" בואו ננסה לבחון את הדברים. א. האם ישראל בהתאם לגודדלה והרכבה יכולה להרשות לעצמה לוותר על גיוס חובה, בכלל או על פי "מגדר"? -האם בחינת הדברים צריכה להיעשות בפרמטרים של עלות תועלת מידיים של צה"ל או שיש כאן השלכות עומקות הרבה יותר לגבי קיום המדינה? -כאמור מדוע להפלות מיגדרית? ----------- ולא שזה לא קשור להלן הדברים הבאים- - בנושא הפלסטינים (ערבים ישראלים לשעבר)נושאי התעודות הכחולות התפרסם מאמר מאלף של א. מעוז בידיעות ב-18/1/05 (אם זיכרוני אינו מטעני) פובלציסט המזוהה יותר עם מפלגת-העבודה- בו הוא נחשף לעובדות מוחלטות ביותר. בשיחות חשאיות בין נציגי הממשלה לחכים פלסטינים בישראל והמנהיגות הערבית- הוצא שערבי/ה הישראלי/ת ישרת שנה אחת בלבד בשירות לאומי(וברובם במגזר הערבי!) ויקבל זכויות של חייל משוחרר ששירת כלוחם 3 שנים בצה"ל. ובכן תשובת ראשי ה"ערבים ישראלים" היתה- "קודם שיבוא ושיוויון לאומי לעומת המצב ה"גזעני" של מדינה יהודית, אז אפשר יהיה אולי לדבר... עד אז אף ערבי לא ישרת בישראל." זה אגב לא הפריע לחבר'ה למחרת לדרוש שיפויים כלכליים שונים. מעוז סקר היטב במאמרו ובצער רב (מבחינתו שלו) כיצד שיוויון כלכלי אזרחי לא יספק את אותם פלסטינים. מעוז המודאג חתם את מאמרו בדאגה ואף במסקנה כי אולי לראשונה מבחינתו , הוא מתחיל להבין שאולי צדקו אותם אוונגרדים שטענו כי הערבים הישראלים הם איום אמיתי שלא יהיה ניתן לפרק אותו. לידע כללי- אוכלוסיית הפלסטינים נושאי תעודות כחולות עומדת על שיעור של 18 אחוזים מכלל אוכלוסיית ישראל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וואו. הערבים הישראלים דרשו שיוויון, ולמחרת עוד רצו גם שיוויון כלכלי! ממש זוועה. אין ספק, הם רוצים לזרוק אותנו לים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם הבנות היו ברובן לוחמות, היה מקום לדבר על שוויון או חובת גיוס. מיעוט קטן מהן הן לוחמות, עוד חלק עושות עבודה מסביב לשעון, חלק אחר, הן פועלות העושות עבודה של 4000-8000 ש"ח לחודש בעלות של 2000 ש"ח לחודש ובכך חוסכות כסף למדינה ורובן, עושות עבודה של 1000 ש"ח בעלות של 2000 ש"ח, כלומר נטל על המדינה. מעבר לגיוס בנות התנדבותי עם משכורת (נגיד, מינימום) יאפשר לצבא לעבור למימדים סבירים של גיוס בנות בהן רק מי שנחוצה מגויסת והצבא יצטרך להציע תפקידים רציניים למתגייסות. העלות של המהלך אם בכלל יש עלות היא זניחה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעבר לגיוס התנדבותי של בנות יביא לכך שאף אחת לא תרצה להתגייס: למה לי להרוויח משכורת מינימום אם אני יכולה באזרחות להרוויח יותר? אלא אם כוונתך היא לעבור לגיוס התנדבותי של בנות לתפקידי לחימה/עבודה מסביב לשעון/עבודה בשווי 4-8 אלף בעלות של אלפיים, ושכל השאר יעשו שירות לאומי. ואז סמל הסטטוס החדש יהפוך להיות מחשב נייד לכל קציץ במקום פקידה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאותה סיבה שבנות מתנדבות היום לקרבי, הן תמשכנה להתגייס, בוודאי אם ישלמו להן משכורת של 3000-4000 ש"ח לחודש. הצעירים מעוניינים בחוויה הזאת ומעוניינים לתרום. צירוף השניים ינצח. וכוונתי היא שהצבא יגייס רק את הבנות שבאמת צריך, כך שהביקוש לתפקידים בצבא יהיה גדול מההיצע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וכל השאר יעשו שירות לאומי? או שכל השאר ילכו ללמוד באוניברסיטה כדי להספיק לסיים את התואר ברפואה לפני הילד הראשון, במקרה שהן תתחתנה עם דגנרט? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל השאר תעשינה כראות עיניהן. הן יכולות ללמוד באוניברסיטה כדי שאם הן תתחתננה עם דגנרט הן תסיימנה את התואר. אני מציע שתדברי על דגנרטים עם יעל פז מלמד. איזה שיעור של דגנרטים על פי הגדרתך יש באוכלוסיה? הן יכולות גם לטייל במזרח, במערב, או סתם לחסוך כסף, כדי שכשתתחתננה יהיה להם כסף בזמן ששניהם לומדים יחד באוניברסיטה. האם את מנסה לרמוז שהמדינה צריכה לגייס נשים לעבודות כפייה חסרות ערך כדי לקדם את השוויון על ידי הכרחת הגברים לקחת חלק שווה במטלות הבית, שאל לא כן היא לא תסיים את התואר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה דגנרט. תגובה 289152 כרגע המדינה מגייסת נשים. זה אתה שסבור שהמדינה צריכה לחדול מלגייס אותן כדי שיסיימו את התואר לפני החתונה כדי שחלילה הגברים לא יאלצו לשטוף כלים מדי פעם או להחליף חיתול. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבקש לא לבלבל דברים. אני טוען שהמדינה לא צריכה לגייס נשים כי: 1) רבות מהמגוייסות אין בהן צורך 2) קידום מעמד האשה יושג יותר טוב על ידי שהן תלמדנה מאשר תסתובבנה בבסיס. את זאת שטוענת שהמדינה צריך לגייס את הבנות בכפייה להכנת סנדביצים לחיילים. נא הסבירי למה? כל מה שמפריע לך זה גברים שלא מחליפים חיתולים? ואני חשבתי שאת רוצה שוויון מלא במטלות הבית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלוהים אדירים. התקבעה נורמה (מוצדקת ביותר, לדעתי), שכל אדם צריך לשרת X שנים את הציבור. התקבעה נורמה נוספת, לפיה הגיל בו עושים זאת הוא גיל 18 (גם זה מאוד מוצדק, לדעתי). אתה זה שמנסה למצוא נוסחאות מעניינות כמו מס הגעה לגיל 40 בשווי 3 שנים X שכר מינימום או פטור לנשים כדי שיוכלו ללמוד באוניברסיטה ואז לא יהיו להם בעיות עם שילוב בלימודים יחד עם מטלות הבית. הבעיה האמיתית בקידום מעמד האשה מגיעה ברגע שבו הילדים מתנגשים עם העבודה1. לא בשילוב הלימודים עם הילדים ומטלות הבית. רוב הנשים האקדמאיות מתחתנות אחרי שסיימו את התואר הראשון. ועל הסטודנטיות לרפואה להתאמץ ולמצוא לא-דגנרטים. 1 שגם בזה, כרגיל, טמונה בעיית הגבר שלא מספיק עוזר / הבוס שלא מזיז לו שהילד שלך חולה, כשהילד שלו חולה אשתו מטפלת בו, (וגם הבוס שלה עושה לה בעיות וכן הלאה וכן הלאה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני טוען שאם קצת נצא מהקיבוע ומהפשיזים של שירות צבאי חובה לבנות, נמצא שמעבר לשירות התנדבותי לבנות, ייטב לצבא, למדינה ולבנות. אמנם, לא כל הבנות תרווחנה מהמהלך (יש כמה שלא לומדות באוניברסיטה ואינן זקוקות לכסף) אבל יש הרבה שכן תרווחנה (אלו שרוצות להיות מנהלות מחלקה בבית חולים, ושלוש שנות נסיון יותר מהגברים יועיל להן) ולא ראיתי מישהי שתפסיד מזה (שתתנדב לצבא או שתלך לעבוד כקופאית בסופרפארם 1) 1 אני מוכן להעניק תעודת התנדבות רפורמית בה יירשם שהיא התנדבה במוסד רפואי ושרתה את הציבור בנאמנות. תמורת אחוז מהמשכורת גם אעניק לה מענק לימודים ונסיעות חינם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לכן השלב הראשון בהפיכת צה''ל למקצועי הוא לא להקשיב לתסריטי אימה של פוליטיקאים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
2) מעניין איך אתה לא מציין מה יש לאותו ליבוביץ להגיד על מה שאתה אומר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בקשו ממני לא לצטט פה פרקים שלמים של ליבוביץ. ציטטתי את הדברים החשובים. אם יש משהו שהשמטתי אתה יכול להוסיף. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני יכול קצת לצטט דברים מליבוביץ שהבאתי בעבר. זה מה שהוא חושב על מה שאתה אומר: "א"י השלמה היא תועבה*. היא איננה מדינת העם היהודי, ולעולם לא תוכל להיות כזאת. היא מסגרת לשלטון יהודי אלים על אוכלוסיה ש*רוב ילדיה הם ערבים* (!) ושלא תוכל לקיים שלטון זה בלי אלימות וטרור, ולפיכך אף לא יארך קיומה. סופה של עפרה להיות כמו סופה של ימית, ואני חושש שמא יהיה סופו של גוש אמונים כסופם של תלמידי שבתאי צבאי" "מצוות ישוב א"י אינה מצוה כלל ואין לה משמעות דתית, ככל מעשה יקר וחביב שאותו נוהגים לכנות "מצווה" ללא קשר לתוכן או לחיוב דתי ספציפי. לא זו בלבד שמצוות יישוב א"י אינה מעוגנת בהלכה (ואינה נכללת במנין המצוות), אלא הרבה עשרות דורות של יהודים שומרי תורה ומצוות, מהם קדושים וטהורים שהיו מוכנים למסור את נפשם על קיום קלות כחמורות שבתורה, לא חשו שהם מחויבים לקיים מצווה זו ולא נקפו אצבע לקיימה, גם כשהייתה יכולת לעשות זאת" (כל הציטוטים מתוך "רציתי לכתוב לך, פרופ' ליבוביץ, עמ' 252-254) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי שכבר ציינו בפנייך לא אחת שהפרשנות הלייבוביצ'יאנית אינה מקובלת על רוב הציבור הדתי כיום. מבחינתם קיום המצוות התלויות בארץ תלוי בתנאי המקדים של יישוב ארץ ישראל (וזה עוד לפני שדיברנו על קימומו של בית המקדש), כך שמדובר מבחינתם בתעלול סמנטי ותו לא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אם זה נכון אני התייחסתי לכך שיעקב מביא את ליבוביץ לביסוס של הדעה שלו, בעוד שליבוביץ התנגד לדעה שיעקב מביע בחירוף נפש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואגב, זה שרוב הציבור הדתי כיום לא מקבל את הפרשנות של ליבוביץ עדיין לא הופך אותה בהכרח למוטעית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראשית, ליבוביץ התייחס קודם כל אל הגרסה החילונית של א"י השלמה וטען שאדם שאינו מרגיש מחוייב למצוות אינו יכול לנצל חלק מהמצוות כדי לקדם את האינטרסים שלו. הוא חשד גם בדתיים שהם לא עושים את המצווה לשם שמים אלא הם מנצלים את המצווה כדי לספק את תאוותם. בכך אני מקווה שהוא טעה. בכל מקרה, אדם שמקיים מצווה, תהא אשר תהא מקבל שכר על כך ולא דוחים את המצווה סתם. ויישוב ארץ ישראל היא ודאי מצווה כפי שפוסק הרמב"ן. אמנם, איננו מחוייבים ללכת מחר ולכבוש את לבנון, אולם שטחי ארץ ישראל אשר הקב"ה נתן לנו מתנה? למה לבעוט בהם. שנית, במדיניות הגירה נכונה, היינו יכולים להביא את רוב הערבים להגר מכאן בשמחה, ועדיין ניתן לעשות זאת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני כרגע באמצע דיון עם ניצה בקשר לשאלה האם יש ליישוב א''י ערך דתי ותסלח אם לא אכנס לדיון הזה. אסתפק רק בהערה שהרמב''ן הביע דעת יחיד באותו נושא. הסיבה היחידה לציטוטים שהבאתי היא בשביל להראות לך שליבוביץ שאותו הבאת כדי לחזק את דעתך סלד מהדעה שאתה מציג בנושא הערך הדתי שיש ליישוב א''י, אם ליבוביץ ייצג את היהדות או את עמצו בלבד זאת כבר שאלה אחרת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זכותי ללמוד מליבוביץ את מה שאני חושב שהוא אומר נכון ולחלוק במקום שיש לי ראיות לחלוק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"להגר מכאן בשמחה". ללא ספק. כל מה שצריך הוא לתת להם כמה שעורים בציונות, עם עזרים חינוכיים מהסוג שהחבר'ה של ניצה מתמחים בהם, ושמחת הניצולים שיורשו לברוח מכאן תהיה עצומה. על זה נאמר: מי שלא ראה שמחת בית התועבה לא ראה שמחה מימיו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מישראל היגרו לארה"ב יותר מחצי מליון איש. גם הרבה ערבים. לערבים רע פה, כך הם לפחות אומרים. למה שלא יהגרו? לא כולם רוצים לנצח לאכול חרב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברשותך אחסוך מכולנו את תגובת המראה הטריויאלית כאן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התכוונת לזה: מישראל היגרו לארה"ב יותר מחצי מליון איש. גם הרבה יהודים. ליהודים רע פה, כך הם לפחות אומרים. למה שלא יהגרו? לא כולם רוצים לנצח לאכול חרב. או לזה: מרוסיה היגרו לארה"ב יותר מחצי מליון איש. גם הרבה יהודים. ליהודים רע ברוסיה, כך הם לפחות אומרים. למה שלא יהגרו? לא כולם רוצים לנצח לאכול חרב. או לזה: מארצות ערב היגרו לקנדה יותר מחצי מליון איש. גם הרבה ערבים. לערבים רע בארצות ערב, כך הם לפחות אומרים. למה שלא יהגרו? לא כולם רוצים לנצח לאכול חרב. או אולי לזה: מההתנלחלויות היגרו לישראל הקטנה הרבה אנשים. גם הרבה יהודים. ליהודים רע בהתנחלויות תחת הפגזות פצמ"רים, כך הם לפחות אומרים. למה שלא יהגרו? לא כולם רוצים לנצח לאכול חרב. יש הרבה מאוד ערבים ויהודים שרוצים להגר מכאן. עכשיו השאלה מי יחזיק בארץ הזאת תלויה במי יעודד את הצד הזני להגר. מאוד פשוט ומאוד לגיטימי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש הרבה מאוד אשכנזים וספרדים שרוצים להגר מכאן. עכשיו השאלה מי יחזיק בארץ הזאת תלויה במי יעודד את הצד הזני להגר. מאוד פשוט ומאוד לגיטימי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"יעודד", הה? כמו שאברי רן מעודד את שכניו לא לפלוש לאדמות "שלו" וכמו שהחמאס מעודד את תושבי שדרות לחפש דירה במרכז הארץ והגיהאד מעודד את כולנו להתעניין במחירי הדירות במנהטן (או לבנות קשרים חמים עם האלמנה). משונה, אבל אופציית ההגירה זמינה יותר למשפחת קננגיסר מאשר לאבו ג'ילדה, כך שהעידוד החמאסי צריך להתגבר על פחות מכשולים. אין לי נתונים (מלבד אלה שסופקו ע"י ניצה לגבי הגירה לירדן, שאמינותם אינה ברורה לי ומכל מקום האפשרות הזאת כבר לא רלבנטית) אבל לא אופתע בכלל אם יתברר שבמרוץ ההגירה של אלה שנמאס להם לחיות על חרבם מובילים היהודים בהפרש ניכר. אם אתה חושב שהחלום שלי הוא לחיות במדינה גוש-אמונימית ולהגן בדמי על קבר יוסף, אני מצטער להודיע לך שאתה לא בכיוון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע כמה ערבים שוכנעו להגר בעקבות הקמפיין של י יע יעק יעקב אבל לבטח ישנם כמה נימולים שארזו ונסעו לאור הנימוקים המשכנעים. לפחות בתחום הזה הם טובים, יעילים ומפחידים יותר מהחמאס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במקרה הספציפי שלך כולנו הרווחנו :-) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן. לעודד. לעזור להם למצוא עבודה, לקנות את הבתים והאדמות שלהם כאן. ללמד אותם צרפתיית ואנגלית, שפות שמסייעות להגירה. כן. אתה צודק. והשאלה היא מי יחזיק כאן מעמד. בדרך שבה מתנהלים הדברים ייתכן ולא נחזיק פה מעמד. חבל. דווקא הרעיון של מדינה יהודית התאים לי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואם אותם ערבים לא יהיו מעוניינים ב"עזרה" שלך, מה אז? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השאלה היא אם הם לא יהיו מעוניינים בעזרה או שההנהגה שלהם לא תהיה מעוניינת בעזרה הזו. אם במסגרת נסיונות לפתור את הקונפליקט במזרח התיכון, מדינה שרואה את עצמה מנהלת העולם, כמו צרפת, תחליט להקצות שטח זהה לשטחה של מדינת ישראל, על גדות הים התיכון ותציע לכל יהודי ישראלי סכום כסף נכבד ואזרחות אירופאית תמורת הגירה לאותו מקום. אבל כל גוף שמייצג את היהדים אזרחי מדינת ישראל יתנגד בתוקף לעזרה הזו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בא נניח שזה אכן יקרה. או שסתם צרפת תציע מענק קליטה של 100K יורו לכל יהודי שיבוא לגור בצרפת. האם יהיה זה מוסרי למנוע בכח מיהודים לנצל את ההטבות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במדינה חופשית אין מה אז. אולם זה מאוד יפתיע אותי. וגם אותך. וגם את הערבים. יותר מטריד אותי גזר דין המוות שאחיהם הערבים יטילו עליהם. ולמרות אותו עניין פעוט, הם מוכרים את נכסיהם ליהודים ומהגרים. כי לא כולם רוצים לנצח לאכול חרב ולא כל הערבים האהבלים שהשמאל מעוניין להציג. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אהבלים? למה אהבלים? כאן הם נולדו וכאן הם רוצים לחיות.. למה ערבים שלא מעוניינים להגר הם יותר אהבלים מיהודים שלא מעוניינים להגר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השמאל מציג את כל הערבים כאהבלים שהדבר היחיד שמעניין אותם זה השלטת שלטון דיקטטורי מושחת על כל שעל אדמה שהתקדש במלחמת השחרור. ולא היא. אם יתנו לערבים את הבחירה, רבים מהם יעדיפו להגר, ורבים אחרים יעדיפו לחיות במדינה יהודית בשלום. רק מעטים מהם ירצו להלחם מלחמת השמד אכזרית על חשבון הילדים והנכדים שלהם על מנת לקבל שלטון עריצות אכזר במדינה ענייה ומושחתת. השמאל לא מוכן לתת לערבים את הבחירה. יהודים רבים אכן הגרו, למרות שהפער ברמת החיים מבחינת יהודי קטן והולך. לעומת זאת, הפער מבחינת הערבי הוא עצום וסקרים הראו שכ 50% מהערבים רוצים להגר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה שערבים ירצו לחיות במדינה יהודית ולא במדינה עם שלטון משלהם, שמדברים בשפה שלהם, בקרקעות בהם נולדו וגדלו? אם רק מעטים רוצים שלטון אכזר בקרב הפלסטינאים מה ימנע מהם לייסד מדינה פלסטינאים לא אכזרית ולא עריצה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מתעקש לתת לערבים אפשרות שלישית שאינה נראית באופק העתיד הנראה לעין. הערבים יותר חכמים ממך ומבינים שאופציה כזאת אינה קיימת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מבין. אתה טוען שהערבים פה לא רוצים מדינה עריצה, עניה ומושחתת. אם כך למה קשה לך להבין למה הם רוצים לחיות כאן במדינה נורמלית תחת השלטון שלהם, במקום שהם גדלו בו לחיות בתרבות שבם מכירים בשפה שהם מדברים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הערבים יודעים ששלטון שלהם פירושו עריצות, עוני ובורות. השלטון הישראלי מאפשר להם לפסוח על שני הסעיפים. מצד אחד להרגיש את הקדמה, לזלזל בערביי ארצות ערב והשטחים, ומצד שני להיות ערבים גאים. הכל משחק נדמה לי כי איש לא מבקש מהם לבחור על באמת. אם ידרשו מהם לבחור על באמת, רובם יבחרו במה שאדם סביר היה בוחר. לעומת זאת, אם יתנו לדינאמיקה הערבית להתגלגל, הם יתגלגלו לתוך הבחירה בעוני, בערות, עריצות ושחיתות. כפי שאמרתי, וחזרתי ואמרתי, הזלזול הוא בהתנהגות הראויה לזלזול ולא באותם אנשים שאינם נוהים אחרי אותה התנהגות. יתרה מזאת, אם ישראל היתה נוהגת בהם אחרת, רוב האנשים שראוי לזלזל בהם היו בוחרים אחרת ולא היה סיבה לזלזל בהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"הערבים יודעים ששלטון שלהם פירושו עריצות, עוני ובורות"(..)"לעומת זאת, אם יתנו לדינאמיקה הערבית להתגלגל, הם יתגלגלו לתוך הבחירה בעוני, בערות, עריצות ושחיתות". למה? אתה הרי אמרת שהם רוצים לחיות במדינה מתקדמת, לא עריצה ולא עניה. אם ככה, למה הם *יודעים* שמדינה פלסטינאית תהיה בהכרח מדינת עריצות, בורות ועוני? "כפי שאמרתי, וחזרתי ואמרתי, הזלזול הוא בהתנהגות הראויה לזלזול ולא באותם אנשים שאינם נוהים אחרי אותה התנהגות" לא רק שלא אמרת את זה, אלא שאמרת את ההפך הגמור ב תגובה 291422 " גזענות היא אפליית אנשים על רקע גזעם, לא יחס מזלזל כלפי אנשים שראוי לזלזל בהם". חוץ מזה, אם אתה אומר שראוי לזלזל בהתנהגות של אותם ערבים, מה פירוש הקביעה שלך שהערבים לא נוהים אחרי אותה התנהגות ?!? "אם ישראל היתה נוהגת בהם אחרת, רוב האנשים שראוי לזלזל בהם היו בוחרים אחרת ולא היה סיבה לזלזל בהם" למה אתה מתכוון? ועל מה הקביעה הזאת מסתמכת? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בא תנסה להבין. אם באמת לא תבין, תשאל אותי שוב ואשמח לענות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מנסה ואני באמת לא מבין. אני אשמח אם תגיב לסעיפים בתגובה 292278 שמראים על מה שנראה לי לפחות כסתירות ברורות בעמדה שלך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1) הדינמיקה הערבית במעל 20 מדינות לאורך מעל 70 שנה מראה בבירור לאן הדברים מתגלגלים. כך גם קורה לערביי השטחים, למרות שכביכול הם היו לידינו כמעט 40 שנה ונשבעו שאצלם יהיה אחרת. זה חלק מושרש בתרבות הערבית ואם לא יהיה מישהו מבחוץ שיכוון את הדברים אין כמעט סיכוי, בעתיד הנראה לעין שזה ישתנה. תמיד יקום איזה סדאם, נאצר, יאסין, או עראפאת וישבע לנקום את נקמת האיסלאם והכבוד הערבי האבוד יאסוף סביבו ריקים ופוחזים ויגלגל את הכל חזרה לשום מקום. מספיק 5-10% כדי להוביל את התהליך הזה. השאר יתגלגלו כי אין צד שני שמוכן לעמוד איתם כמו קיר ברזל. ראה מה קרה ללבנון. אבל אם תציע להם ישראליות, הצעה רצינית, לא פסיחה על שני הסעיפים, הם יבינו שאתה רציני. הם יעשו חשבון ויצטרפו (רבים מהם). 2) האם חברה אשר מציבה את הג'יהאד, המתאבד השאהיד, בראש סולם הערכים שלה, היא חברה שאסור לזלזל בבחירתה הלגיטימית? האם תכניות ילדים המראות ילדים הנשבעים להלחם עד טיפת דמם האחרונה אינם ראויים לזלזול? האם חברה אשר במקום לשקם את עצמה עסוקה בנקמה אינה ראויה לזלזול? אבל האדם הפרטי, זה שיש לו שישה ילדים ורוצה שיהיה להם עתיד יותר טוב, אם תוציא לו מהראש את חלומות האימפריה הערבית הגדולה, ותתן לו הזדמנות לשקם את עצמו ומשפחתו, רבים מהם יבחרו לא לזלזל בעצמם וילכו איתך. אולי עכשיו הבנת. אבל אנא, לפני שאתה מחפש את כל הסתירות, הקביעות הלא מדוייקות, והדברים שלא מבוססים על 20 טון בטון יצוק, תנסה להבין מה אני אומר. אחר כך, תגיב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1)אולי. ואולי לכל התהליכים שקוראים היו במדינות הערביות (התהליך בלבנון, כניסת עוד מפלגות במצרים, התפרקות קדאפי מנשק אטומי, בחירת אבו מאזן וההודנות של ארגוני הטרור) יש איזשהו חוט משותף. אל תשכח שכל שינוי חייב להתחיל בנקודה מסוימת. הקביעה שלך לגבי כך ש"תמיד יקום...)" היא לא מדויקת ובכל מקרה אי אפשר לבסס קביעה של "תמיד" על העבר. בכל מקרה, אני לא מתנגד לכך שתציע להם ישראליות אלא לכך שתציע להם להיות אזרח סוג ז' בישראל. 2. אני הבנתי מה אתה אומר כבר בפעם הראשונה. ההתיחסות שלי הייתה לגבי כך שטענת מצד אחד שהערבים *לא* רוצים חברה עניה, בורה ומושחתת ולא צריך לזלזל בהם כי הם חכמים ומצד שני, שאין שום סיכוי שהחברה של הערבים לא תהיה מושחתת, עריצה ובורה ושראוי לזלזל בהם. קראתי את התשובות שלך כמה פעמים וניסיתי להבין אותם, ועדיין לא הבנתי- אם הערבים באמת חכמים ולא מעוניינים בחברה מושחתת ועניה ע"ס מה אתה טוען שלא תתכן מדינה פלסטינאית עצמאית ולא מושחתת. מצד שני, אם ראוי לזלזל בערבים ,בתרבות המושחתת שלהם ובמנטליות שלהם ע"ס מה אתה טוען שהם חכמים ולא מעוניינים בחברה מושחתת ופרימיטיבית? אגב, האמירה שלך שחברה אשר במקום לשקם את עצמה עסוקה בנקמה היא חברה שראויה לזלזול בהחלט ניתן לייחס גם לחברה הישראלית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
2) קח לדוגמא את היהודים. בכל מקומות מושבותיהם הם מצליחים להתקדם ולהתברג גבוה, אבל בארצם שלהם הם קצת תקועים בתוך סוציאליזים הרסני. התקיעות, השבח לאל, אינה כה קיצונית ואנחנו איכשהו מסתדרים. לעומת זאת, הערבים תקועים עמוק, ויש צורך להוציא אותם. וכל התהליכים עליהם דיברת הן קוסמטיקה שנועדה לרצות פריץ אמריקאי. אין שום שינוי עקרוני בלבנון, במצרים ובוודאי שלא פה אצלינו. צר לי אבל לא אוכל להסביר לך את זה יותר. אני בטוח שאתה מסוגל להבין את הדברים אם תנסה להבין אותם. אני מדבר על הבנה ולא על הסכמה. לדעתי אינך מעוניין להבין אותם ו/או אינך מוכן להקדיש את הזמן כדי להבין את מה שאני אומר. זו זכותך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
2) בשום מקום בעולם ליהודים אין שלטון עצמי ככה שהדוגמא שלך היא לא טובה. אתה טוען שלפלסטינאים יש חוסר יכולת *עקרוני* ליצור מדינה שלא תהיה בורה ומושחתת ויחד עם זאת אתה טוען שהם חכמים ושהם לא רוצים לחיות במקום במדינה עריצה ומושחתת. אני מתקשה להבין למה אתה כל כך בטוח שאותם פלסטינאים חכמים שלא רוצים לחיות במדינה מושחתת ופרימיטיבית לא יוכלו בשום פנים ואופן ליצור מדינה משלהם שלא תהיה עריצה, מושחתת ופרימיטיבית. אם יעקב באמת הסביר את הנקודה הזו והאיטיות שלי היא זו שמונעת ממני להבין, אני אבקש מאחד המגיבים האחרים לנסות להסביר לי את הנקודה הזו. מעניין לשמוע שההפיכה העממית בלבנון זה תהליך שנועד לרצות את האמריקאי, זו בהחלט פרשנות מקורית. מעניין גם שכל התהליכים שייעודם לרצות את האמריקאים מתרחשים בדיוק באותה נקודת זמן בהסטוריה, כאילו לאף אחת מהמדינות הערביות לא היה אינטרס כזה עד עכשיו. המשפט "לדעתי אינך מעוניין להבין אותם ו/או אינך מוכן להקדיש את הזמן כדי להבין את מה שאני אומר. זו זכותך" הוא דמגוגיה 24 קראט, אבל אני לא אטריד אותך יותר אם אין באפשרותך להסביר לי את הנקודות לעיל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באיבחת מקלדת קטנה אחת ביטלת את מדינת ישראל...לא יפה :/ | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם אתה באמת סבור ש"זלזול" הוא היחס הנכון כלפי חברות מהסוג שהזכרת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"הדינמיקה הערבית במעל 20 מדינות מעל 70 שנה מראה בבירור לאן הדברים מתגלגלים" לפני הציונות, מי היה מאמין שהעם היהודי יקים מדינה מתקיימת, מתקדמת, וצודקת? וכל זאת אחרי אלפי שנים של פרימיטיביות ובורות! אלפי שנים - לא שבעים שנה! המצב במדינות ערב אינו יותר גרוע מאשר במדינות אפריקה. האם צריך להפסיק לשאוף לכונן דמוקרטיה גם באפריקה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלפי שנים של פרימיטיביות ובורות אצל היהודים? אתה בטוח שאתה יודע על מה אתה מדבר? בוודאי שצריך לשאוף לדמוקרטיה אצל הערבים. העניין הוא שהסיכוי שזה יקרה, אם לא תהיה התערבות חיצונית מסיבית היא שולית ביותר. ונסיונות תעשה בעירק לא בארצינו שלנו כשאנחנו הקרבנות של הנסיונות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה חלק מושרש בתרבות הישראלית. תמיד יקום איזה ברק, נתניהו או שרון ויחליט לנקום את נקמת ישראל וכבודה האבוד של היהדות, יאסוף סביבו ריקים ופוחזים ויגלגל את הכל חזרה לשום מקום. מספיק 5-10% כדי להוביל את התהליך הזה. השאר יתגלגלו כי אין צד שני שמוכן לעמוד איתם כמו קיר ברזל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עד כמה שקשה לי לומר זאת, יעקב צודק בדבר אחד. אנשי המשולש, למשל, שיש הרוצים להעביר את שטחיהם לשטחי הרשות הפלסטינית, מבוהלים מאוד מאפשרות זו. אלא שהנקודה היא לאו דוקא הפחד ממדינה עריצה, ענייה ומושחתת (אם כי גם זה קיים: המבנה הפטריארכלי-חמולתי שישראל טיפחה בשטחים במשך שנים נותן את אותותיו, וקשה יהיה להשתחרר ממנו), אלא החשש ממדינה קטנה, חלשה, מקוטעת גיאוגרפית ותלותית לחלוטין בישראל. תחושתם של רבים מהערבים העלולים לאבד כך את אזרחותם הישראלית היא, שלצד "שלטון שלהם ושפה שלהם", הם עלולים למצוא עצמם מושפלים ומרוששים אף יותר משהם סובלים מכך עכשיו - עם כל הקיפוח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון, אבל יחד עם כל זה כל קבוצת אנשים מעדיפה שהגורל שלהם יהיה נתון בידיהם ולא בידי קבוצת אנשים שהיא נלחמת בהם. גם לשחורים בדרום אפריקה אפשר היה להגיד ''תסתכלו איך שאר השחורים באפריקה טובחים אחד בשני, עם כל הקיפוח אנחנו בעצם עושים לכם טובה עם האפרטהייד הזה''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המשפט ''תסתכלו איך שאר השחורים באפריקה טובחים אחד בשני, עם כל הקיפוח אנחנו בעצם עושים לכם טובה עם האפרטהייד הזה'' הוא המשפט האחרון שהייתי מעלה בדעתי, וכך גם לגבי המקבילה האפשרית שלו כאן (''אפשרית'' במובן שהיא נאמרת, לא במובן שיש בה הגיון כלשהו, לבד מהיגיון גזעני להחריד). אבל הטענה ש''כל קבוצת אנשים מעדיפה וגו''' - היא טענה תיאורטית שלא תמיד מתיישבת עם מציאות מורכבת מאוד כמו זו שאנחנו חיים בה. הפלסטינים הישראלים שאני מכירה הם אלה שמעלים את הטענות שטענתי, והפתרון שהם היו מעוניינים בו הוא מדינה פלסטינית גדולה לשני העמים החיים כאן. אני חייבת להודות שאני מוצאת בזה היגיון רב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי מה שאני יודע רוב הפלסטינאים מעוניינים במדינה פלסטינאית ולא במדינה דו לאומית ( http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?it...) . יש אמנם פלסטינאים שמעוניינים במדינה דו לאומית אבל הם עדיין מיעוט. כמובן שגם ההצעה של מדינה דו לאומית לא קשורה להצעה של יעקב שבעצם מדברת על מדינה *יהודית* מכאן עד הירדן שבה לפלסטינאים לא תהיה אזרחות ולא יהיו זכויות אזרח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא אמרתי חלילה שלא יהיו להם זכויות אזרח. לא עלה על דעתי. אני יכול לאמר שאנשים שאני מכיר מהימין הקיצוני ביותר חושבים כמוני שאין שום סיבה שלא יקבלו זכויות אזרח. מי ששלל מהם זכויות אזרח זה מפא''י שנתנה להם זכויות תמורת קולות. לגבי אזרחות, כבר הבעתי אפשרות לתת להם אזרחות מלאה במדינה יהודית, עם חוקה יהודית שמונעת כניסת אנשים המתנגדים למדינה יהודית לכנסת (הדמוקרטיה מגינה על עצמה - אתה יודע). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכוונה בדמוקרטיה שמגינה על עצמה זה בהחלט לא מדינה שמחוקקת חוקים כדי להגן על האופי הגזעי שלה. אם אתה באמת לא בעד אפליה לגבי זכויות האזרח של אותם אזרחים אז: 1. האם יש לך בעיה עם ראש ממשלה ערבי במדינה הדו לאומית? 2. האם יש לך בעיה עם שופט בית משפט עליון ערבי? 3. האם אתה בעד לאפשר נישואים בין יהודים לערבים במדינה הדו לאומית? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני נגד התערבות המדינה בנישואים ובעד איסור גורף בחוקה על רישום נישואין או מתן אי אלו הטבות על מצב אישי על ידי המדינה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
2. למישהו יש בעיה עם סלים ג'ובראן? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע. אפשר לשאול למשל את ניצה או את יעקב אם יש להם בעיה שג'ובראן ישפוט אותם. לגבי ניצה אני כמעט בטוח שהיא תגיד שכן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראשית, אני דיברתי במפורש על פלסטינים ישראלים - פלסטינים המתגוררים בתחומי הקו הירוק. ברור שהפלסטינים בשטחים, בחלקם, חשים אחרת. שנית, גם הפלסטינים שפגשתי בשטחים דגלו בהחלט במדינה דו לאומית, אם כי מתוך השניים היחידים ששוחחתי אתם והיו בעלי עמדות פוליטיות מוצקות (חלק מהאחרים לא היו די משכילים לשם כך) אחד היה פליט, כך שהוא אולי איננו מייצג במיוחד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סתם מעניין אותי (אפילו שאותם שניים לא מייצגים), למה אותם שניים היו בעד מדינה דו לאומית? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אינני יודעת אם שניהם לא מייצגים. רק לגבי זה נסיבותיו של הפליט מביניהם אולי הופכות אותו לכזה: כפי שהוא אמר, הוא פשוט רוצה לחזור הבייתה. והשני - הסיבות שציין הן בדיוק אלה שהעליתי - מדינה קטנטנה, שסועה ותלותית פשוט איננה מאפשרת קיום ריבוני ממשי ומכובד. מה גם שעלולה להיווצר בה תחושת כלא ומחנק בלתי נסבלים, אם אכן תהיה כאן חומה לכל האורך - והמעבר בין שני חלקיה גם הוא יהיה מסובך ורצוף מהמורות ביורוקרטיות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדינה כזו תהפוך במהירות הבזק (בזכות זכות השיבה ובריחת יהודים, בעיקר בעלי אפשרות לאזרחות נוספת) למדינה פלסטינית עם מיעוט יהודי גדול (אך מצטמצם במהירות). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש הצעה נושנה נוספת. שלוש מדינות: 1. מדינת ישראל במתכונתה הנוכחית. 2. מדינה פלסטינאית. 3. ומדינה שבה יחיו כל אלו שעדיין מתלבטים. הויכוח הבא יהיה על חלוקת שטחי המדינה השלישית ( אנשים לא יהיו בה מהר מאד) לשתי המדינות האחרות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואגב, כל הפרגון שלך לערבים על כמה שהם חכמים קצת לא מסתדר עם האמירות שלך לגבי כך שראוי לזלזל בערבים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תשמע, בכל זאת יצא מדינה סוציאליסטית, זה לא כזאת מציאה... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנחנו בדרך הנכונה לסיום הכיבוש הסוציאליסטי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בגודווין תאשים את הפרופ' הנכבד. כל מה שהוא אמר זה שאנשים עושים כל מיני דברים בשם המצפון שלהם, חלקם דברים מזוויעים כמו חטיפת ילדים מההורים שלהם כדי למוסרם למשפחה חמה ואוהבת. אם אתה צריך, אוכל להביא רשימה של 20 דברים כאלו בלי להתייחס לשואה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה לא פציפיסט. אתה פשוט שמאלני (קיצוני, יש שיאמרו). שזה לגיטימי, אבל פשוט צריך להקפיד על הנומנקלטורה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שירתתי שירות לאומי, אבל מההגדרה "לא שירתתי וגם לא אשרת בצבא או בזרוע בטחון אחרת" יוצא, ששירות לאומי מוגדר כ"זרוע ביטחון אחרת" כפציפיסטית, לא הייתה ולא תהה בכוונתי לשרת איזשהו מנגנון צבאי, גם אם יגדירו אותו כ"ביטחוני", וזאת מטעמי מצפון בגינם שוחררתי עפ"י חוק. השירות הלאומי שעשיתי, לא בא להחליף שירות צבאי, ואינו בשום אופן זרוע אחרת של הממסד המיליטריסטי. זהו שירות אזרחי, שאני מאמינה שעל כל אזרח לעשותו, בעוד שאני מתנגדת נחרצות לשירות צבאי. חבל לי שלא ניתנה האופציה לבחור ב"שירות אזרחי / לאומי" לחוד מ"לא שירתתי בצה"ל, אבל שירתתי בגוף אחר (מג"ב, שירות לאומי וכו')" אני לא רואה את התרומה שלי דומה או קשורה איכשהו למג"בניקים, או לכל גוף מליטריסטי אחר. ואני מוצאת את עצמי מזדהה הרבה יותר עם "לא שירתתי וגם לא אשרת בצבא או בזרוע בטחון אחרת". אז דעו שיש לא מעט פציפיסטים וסרבני מצפון שלא שירותו ולא ישרתו במנגנונים מליטריסטים / מנגנוני כיבוש כצבא ישראל, אבל בהחלט רואים זאת כערך לתרום לחברה האזרחית בישראל. ולשם כך עושים שירות לאומי / אזרחי. Mיקי מנהלת פורום פציפיזם בתפוז: ומומחית פורום שירות לאומי בתפוז: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1) את פציפיסטית או נגד הכיבוש? אילו היית צריכה לשרת לפני ששת הימים היית משרתת בצבא? ואם את פציפיסטית, לשם מה הכנסת את הכיבוש לעסק? 2) מה הקטע של שירות לאומי? למה שלא יהיה ניתן לתרום תרומה כספית במקום שירות לאומי? למה אני צריך לעשות את התרומה בגופי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשיהיה לכל אזרח כסף (משלו, לא משל הוריו) בגיל 18, שווה ערך ל-2-3 שנות עבודה, אז נדבר. תרומה כספית שהיא חובה אינה תרומה. היא מס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל זה בדיוק העניין. לשם מה לדרוש מבני אדם עניים לתרום למדינה בגיל 18 כשאין להם מה לתרום חוץ מכוונות טובות. בא נבקש מהם לתרום בגיל 50 כשיש להם הרבה מה לתרום. בכסף שהם יתרמו אפשר יהיה לשכור צעירים אידיאליסטיים שיעשו עבודות אידיאליסטיות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובגיל 50 (אם מצבם הכלכלי יהיה שפיר) הם יצטרכו לממן לימודים אקדמיים וחתונות לילדים. ואז תבקש מהם לתרום? סכום השווה לשכר מינימום2X או 3? תודה רבה, גם ככה מתקשרים אלי כל הארגונים שפעם אחת הסכמתי לתרום להם, ומאז הם כל 4 חודשים מציקים. ואני לא יודעת להגיד לא. כוונות טובות זה מה צריך. לתרום כסף בגיל 50 תשאיר ליהודים מצפון אמריקה ולמנכ"לים טובי לב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם במקום לעזור לערבים להגר בהתנדבות בין גיל 18-20 הם היו הולכים ללמוד מוקדם יותר הם היו מתחילים לעבוד שנתיים מוקדם יותר והיום היו להם שתי שנות משכורת יותר, ברמת המשכורת הבכירה שלהם. מזה לתרום 60K ש"ח זה כבר כסף קטן. לחילופין הם יכולים פעם בחודש לייעץ על הגירה בהתנדבות מעמדתם הבכירה עם קשרים בצפון אמריקה ו/או הם יכולים לסתום חורים בשיניים לילדי עניים מעמדתם הבכירה כרופאי שיניים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואם התברר שכל מה שאדם הצליח לעשות בחייו, עקב בעיות כאלה ואחרות, חרף השנתיים הנוספות שנתת לו להרוויח לחמו - הוא להיות פועל ייצור, מאבטח או מורה? יהיה לו 60K? אתה רואה בארץ את *כל* האנשים בגיל 50 רופאי שיניים, בכירים עם קשרים בארה"ב וכו'? אביו של בן-זוגי, למשל, שהוא בן 50+, הוא עובד תחזוקה בבריכה. כי אחרי שהוא פוטר ממוטורולה שעשו מעשה חסד והעבירו את כל פסי היצור שלהם (למעט אחד) לנגב - אף אחד אחר לא קיבל אותו עקב גילו. מזל שהוא שירת בצבא, כי 60K אין לו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה פירוש רווקה בינונית? אז מי שלא יכול לתרום שלא יתרום. אולי אם היה מקבל משכורת בזמן שירותו הצבאי היו לו היום חסכונות של 60K? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש כמה דרגות של רווקות: "רווק" "רווק בינוני" ו "רווק מושבע" | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לזה הגדרות גילאיות מוגדרות או שמא זה עניין אישי פסיכולוגי? האם זה מציין עבר או כוונות לעתיד. אם לא דיונים ברמה, לפחות שאני אאסוף קצת מידע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם זה סותר להיות פציפיסטית - להתנגד לכל צבא שהוא עלי אדמות, וגם להתנגד לכיבוש הנפשע והמשחית שמתקיים במדינתנו? אני חושבת שלא. אני חושבת שלפני ששת הימים היה יותר קשה לי להגיע למסקנות שהובילו אותי לפציפיזם, אין ספק שלהיותי ישראלית, ולמראות שראיתי כאן מיום היוולדי (נולדתי למלחמת לבנון) תרמו בהכרח לדעותי הפוליטוית ובהמשך לעיצוב תפיסת עולמי כפציפיסטית המתנגדת לנשק ולצבא, ללא קשר למי הוא שייך. האם הייתי הופכת לפציפיסטית אז? זה לשחק בנדמה לי, אני לא יודעת כי לא חייתי אז ואין לי מושג איזה אדם הייתי. אני יודעת מי אני היום ומדוע אני פציפיסטית. אני יודעת גם למה אני מתנגדת לכיבוש, ואני חושבת שאלו שני דברים המתחברים ונושקים זה לזה, בתוך תפיסת עולמי. לגבי שאלתך על שירות לאומי. כסף יש לעשירים, ואין לעניים, מדוע לעשירים צריכה להיות פריווילגיה של לשלוף צ'ק ולהמשיך בחייהם? ואילו לעניים תהיה מחוייבות "לעבוד בשירות המדינה" בחינם עד קבלת אותו סכום שהעשירים בהינף עט כבר שכחו ממנו? זוהי אפליה על רקע מעמדי. מעבר לזה, אני חושבת שכל אדם שמשרת את המדינה מתחבר אליה יותר, יוצא לו לפגוש מקרוב את המקומות היותר כואבים ויותר קשים בחברה הישראלית, מקומות שבתור אזרח לא בטוח שתתקל בהם. ואני רואה זאת כערך חברתי והן כערך אישי עבורך כאזרח. אני שירתתי את השירות שלי בעצה - המרכז הישראלי לעזרה עצמית והדדית (http://www.selfhelp.org.il) אתה יכול לבדוק בעצמך על המקום שירות הזה את התיאוריה שלי. ומוזמן לפורום שירות לאומי בתפוז (http://forums.tapuz.co.il/nservice) כדי לשמוע מחוויותיהן של בנות ובני שירות אחרים. אני מבטיחה לך שתשמע כמה דברים מעניינים. מעבר לזה לעניין הכסף, כולנו כאזרחים משלמים מיסים, אני לא רואה ב"מס שירות למדינה" כשונה ממסים אחרים, אבל אני כן רואה את הצורך מדוע שירות למדינה צריך להיות שונה ממס. בברכה, Mיקי מנהלת פורום פציפיזם בתפוז: ומומחית פורום שירות לאומי בתפוז: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את ובתך הפעוטה (וההיפותטית אולי) נכנסות לחנות צעצועים ומכשירי ספורט. היא יושבת בתוך מכונית צבעונית ועושה קולות של אוטו, ואת בינתיים ממשיכה קצת הלאה, ומגיעה למדף מחבטי בייסבול. בדיוק אז פורץ לחנות שודד, שחוטף את הילדה, מצמיד סכין לגרונה ודורש מהקופאית את כל הכסף, ומיד, או ש.. את מאחוריו, והוא לא הבחין בך. מה את עושה, אם בכלל? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה הפרך לדיון על פציפיזם אני מבינה... כל ה"תאוריה" שלך היא תיאורתית ומנותקת מהמציאות, כי: א. אין לי ילדה, ואף לא ילד... ב. לא הייתי משאירה אותה לבד ללא השגחה, פחות מחשש שיחטפו אותה אלא יותר מהחשש שהיא תזיק לעצמה בלי להתכוון (כמון למשל ששתיפול עליה אלת ביסבול אחרי שהיא התנגשה עם האוטו הקטן שלה בדוכן של האלות...) אבל אם נמשיך בסיפורי "נדמה לי" ואני כבר בחנות צעצועים אני אלך להביא אזיקים ואכפות אותו. זה דבר שמותר לכל אזרח לעשות, אם יש חשד סביר שבוצעה עבירה, עכשיו את תתחילי איתי בדיונים על איך בכלל אגיע למצב שאכפות אותו, והאם זה לא הגבלת המרחב החופשי שלו ולכן אלימות... על כל זה אני ממליצה לך לבוא ולהתדיין בפורום פציפיזם בתפוז. (http://forums.tapuz.co.il/pacifism ) לשם הקוריוז אני מאמינה שעניתי כאן די והותר. זה ממילא לא ממש מתקשר לסקר... Mיקי |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האיש עומד עם סכין על צוארה של ילדה קטנה, ואת כופתת אותו באזיקים? תתפלאי, אבל המשפט "במטותא, אדון שודד, הנח נא את שתי ידיך מאחרי הגב כדי שאוכל למלא את חובתי האזרחית" עלול להתברר כפחות אפקטיבי ממה שאת חושבת. גם "הייתי הולכת להביא אזיקים" לא נשמע יותר מדי מעוגן במציאות, אלא אם כן חנויות הצעצועים של היום הן לא מה שהיו פעם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ניסיתי שזה ישמע מעוגן במציאות, כיוון שהתיאוריה לא מעוגנת במציאות... לגבי אזיקים, עד כמה שידוע לי יש כאלו לא מעט בחנויות צעצועים... אבל התשובה האמיתית, היא אם לפעול אז כמובן לכפות, ואם לא לפעול לדאוג שהמשטרה תפעול. Mיקי |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולמשטרה מותר, אם אין כל ברירה אחרת כמובן, להפעיל נשק? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועד שהמשטרה תגיע? ואם היא לא תגיע, שהרי המשטרה לא מגיעה אם אין (עדיין) נפגעים בנפש? תפקירי את חיי ילדתך בשם הפציפיזם? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה את רוצה ממני?! אני כבר מזמן הייתי מורידה למנוול מחבט בייסבול על הראש. גם אם זו לא הילדה שלי אלא כל אדם מאויים אחר. אבל אולי אצל הפציפיסטים זה נורא להפעיל אלימות, אפילו אם זה כדי להציל חיי חפים מפשע. זה מה שאני מנסה לברר אצל מiki... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה כוון למיקי, לא אלייך. עם הקוראים הסליחה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא נורא. [אבל אהמ.. מה זה הניק הזה שלך? "רווקה בינונית" לעומת.. רווקה ענקית? נשואה מהממת? גרושה משעממת? רק אם בא לך להסביר] |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שום פציפיסט שאוהב את בתו לא יפקיר את חייה. כפי שנאמר, "עת פציפיזם, ועת שלום לפציפיזם". מאידך גיסא, לא כל כך ברור איך יוצאים מהמצב הנזכר. גם אם יש לך מחבט בייסבול ביד ואת עומדת מאחורי הפורץ, מי לידייך יתקע שהמכה בראשו לא תמוטט גם את בתך? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון אני לא אפקיר את חייה של ילדתי, כיוון שאני על הילדים שלי אשגיח. וכך לא אאלץ להפעיל אלימות. שוב, אין מצב שמכריח להשתמש באלימות בעיני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מוכרח להודות שבעולם בו את חיה גם אני הייתי הופך לפציפיסט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"נכון אני לא אפקיר את חייה של ילדתי, כיוון שאני על הילדים שלי אשגיח." כלומר, הורה שהתנהלותו לא לוקחת בחשבון את האפשרות שבכל רגע עלול להתנפל מטורף חמוש על הילד הוא הורה מזניח. אני חושב ששיעור ההזנחה בישראל הוא עצום. אני מקוה שתשני את הדעה הזו לפני שהילדים שלך יגיעו לגיל 4. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, אם היית קורא את הדברים שכתבתי היית רואה שלא מטעמים אלו בכלל השגחתי על ילדי לכשיהיו כאלה. ואני מצטטת "לא הייתי משאירה אותה לבד ללא השגחה, פחות מחשש שיחטפו אותה אלא יותר מהחשש שהיא תזיק לעצמה בלי להתכוון (כמון למשל ששתיפול עליה אלת ביסבול אחרי שהיא התנגשה עם האוטו הקטן שלה בדוכן של האלות...)" הורה שמשאיר את ילדו במקום ציבורי ללא השגחת מבוגר, לטעמי הוא הורה לא אחראי. אם תהיית עד איזה גיל זה ילד בעיני: עד הגיל בו לילד מותר לחצות את הכביש לבד (10). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את מתחמקת מתשובה תוך הטפלות לנקודה מאוד לא עקרונית. אם את מאפשרת לילדה שלך חופש תנועה בלי לקחת בחשבון שבכל רגע עלול לחטוף אותה מטורף חמוש אז מצב כזה אפשרי מבחינה טכנית. אם תגיעי למצב כזה ותהיה לך אפשרות למנוע פגיעה בבת שלך תוך פגיעה קשה בתוקף, מה תעשי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה כולם מסתבכים כל כך בתשובות אליה? אפשר לתקן את התרחיש בקלות: היא נצמדת לילדה שלה כל הזמן, ואז פורץ המטורף החמוש לחנות, מחטיף לה סטירה שמעיפה אותה על מדף אלות הבייסבול, ואז ממשיך בתרגולת הסכין, תוך שהוא חושב (כי הוא למד שלוש יחידות מתמטיקה בביה"ס) שהיא התעלפה ולא מהווה יותר סכנה. מכאן המשך כרגיל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון מאוד, חוצמזה שלא ברור לי הקשר ליחידות המתמטיקה שלו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרי ידוע לכל כי המדד לחוכמתו של אדם היא כמות יחידות המתמטיקה שלמד בבית הספר (רציתי לכתוב בהתחלה "פסיכומטרי", אבל הרי אנחנו יודעים ש*זה* לא מדד לכלום). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהנחה שדעת הקונצנזוס הזו מוצדקת, העניין דוקא פשוט בהרבה. אם השודד למד פחות משתי יחידות מתמטיקה, הוא ודאי לא יוכל לבצע מהלך מחשבתי כה מורכב כזה שתיארת, ולכן לא יהווה סיכון. אם הוא למד 4 יחידות - הוא ודאי מסוגל לבצע שוד אלגנטי יותר, בלי להסתבך עם סכינים וסכנות משטרה. עם 5 יחידות - הוא ממילא פציפיסט. נשארה הבעיה שהזכרת, עם בוגרי שלוש יחידות. אותם אפשר לגייס כפקידי בנק, שם יוכלו למעול כאוות נפשם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מתחילה להישמע כמו יעקב. אשתדל בעתיד להיטיב את דרכיי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם אין אפשרות שהאיילות האלמוניות תזדהינה כאלמוניות במקום כאלמוניים? הדבר מאוד יקל. בעצם, מה שיותר יקל שהן תשתמשנה בניק הקבוע שלהם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל עוד ברירת המחדל היחידה באייל היא בלשון זכר, לא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עולם ישן עדי יסוד נחריבה. שיתנו אפשרות לבחור בין איל אלמוני לאיילת אלמונית. זה לא טל אחראי על העניין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או שימציאו לעצמם ניק זמני. בכלל עודף השימוש באייל האלמוני, כשאייל אלמוני עונה לאייל אלמוני שעונה לאייל אלמוני, זה די מבלבל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל זה דורש הקלדה. אני מציע שבימים זוגיים, אי הקלדת שם תכניס את האייל האלמוני ובימים אי זוגיים את האיילה האלמונית. בשבת האתר ינוח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין פחות מ-3 יחידות. זה המינימום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה לא יורד לשורש העניין. בעולם של Mיקי היא יכולה למנוע מראש את כל ההסתבכויות האלה. למשל: כשהשודד פורץ לחנות היא מגיבה במהירות האור ועוד לפני שהוא מספיק להגיד "זה שוד" הוא כבר כפות (בעדינות!) כדבעי ומה שנותר לו הוא להבטיח להיטיב את דרכיו. מובן שהיא משחררת אותו בו ברגע, והתנהגותה המופתית נוגעת בנקודה רגישה בליבו והוא מצטרף לאמנסטי, גוש שלום, גוש חלב וגושרמוטה, ומבלה את שארית ימיו עלי אדמות בעזרה לחלשים ונדכאים. שכחתי לציין שהוא גם הופך לצמחוני. תודה שזה עולם יפה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חייב לציין שתגובות מהסוג הזה , ובלי שמץ של ציניות, הופכות את הדיונים פה לכל כך אטרקטיבים. כמה נחמד שאפשר לתת דעת על האבסורד שבדיעות של אנשים בצורה שנונה. :) לשוטה תודה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את הולכת עם התיאוריה ולא עם המציאות כמו שאמרתי, אני בחיים לא אשאיר את הילדה שלי ללא השגחה במקום ציבורי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קודם יהיו לך ילדים, אחר כך תדברי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דברי איתי בעוד 5 שנים ככה... ;-) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את מניחה שליטה מוחלטת שלך במצב, בכל הנסיבות, בכל עת ועת. זה נראה לי לא ריאלי. באופן כללי בתשובותייך את נמנעת מאחיזה בקרני הדילמה העקרונית, ומתחמקת לתוך תשובות כמו ''אני לעולם לא אשאיר את הילדה לבד''. אפשר לרקוד כך זמן רב מאוד, אבל אותי ההתחמקויות האלה לא מעניינות. אז- אני מקווה שבאמת תצליחי להימנע מנגיחת קרן בחייך הפרטיים, לעולם ועד. ושלא תזרקי בוץ באחרים, שלא מתחבאים בבית כל היום. יום טוב לך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ש"אין דבר כזה שאין בריה" כדי להכניס קצת ריאליה, גם לאדם ששומר מכל משמר שאומן לכך,ומסתובב באופן קבוע ויומי במצבים אלימים קשה לזהות לוהגיב בזמן. את מזומנת לקרוא בפורומים שונים שמטפלים בנושא אלימות ותגובה לאלימות עד כמה מדובר בשברירים של שניות, ובהרבה פעמים חוסר שליטה על המצב. נקודות נחמדות להחחיל בהם את החיפוש אחר מידע אומנויות לחיימה בתפוז cyberquan.com וכמובן שאת מזומנת לגגל גראות עינייך
. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי. לשיטתך, אסור לגרום חבלה כדי למנוע רצח? האם את מכלילה את האיסור על כל החברה או רק על עצמך? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בניגוד לתורת ישראל, פציפיזים הוא עניין אישי פרטי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה עם לא תעמוד על דם רעך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באמת מה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נניח שאם אני יכול להציל אדם מרצח ע"י פעולה אלימה (הרבה פחות מרצח) ואני נמנע מזה. אין עם זה בעיה הלכתית? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון. אתה צריך להציל אותו. מה הבעייה? שהתורה לא פציפיסטית? נכון. התורה לא פציפיסטית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לשיטתי, אין דבר שמצדיק אלימות, זה כולל גם את מי שרוצה לרצוח וגם את המתגונן מפני רצח. צריך לפעול בגבולות החוק. ואלימות מנוגדת לחוק. השאלה היא האם להפעיל אלימות כהגנה עצמית? פה נכנס ההבדל בין כוחניות (כגון כפיתה על מנת למנוע תקיפה) לבין אלימות לשם תקיפה ריתוק וגרימת חבלה לתוקף. יש הבדל גדול בין השניים לדדי. את האיסור הזה הייתי שמחה להכיל על החברה כולה. לצערי, אני רק יכולה לשלוט על עצמי, ולכן אני מכילה אותו רק כלפי, ומשתדלת לגרום לכל מי שיוצא לי לחנך ברוח הפציפיזם, להכיל אותו גם על עצמם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בשיטתך, אין מדרג בין סוגי אלימות. את נותנת לאלים לפעול באופן חופשי. בעולם שלך את לא תעצרי אנס שאונס ילד בכיכר העיר גם אם תוכלי לעשות זאת בפגיעה קטנה באנס ובלי להסתכן. בשיטתך, הערך של המנעות מאלימות גובר גם על הערך של חיי אדם. זה נפשע בעיני. אגב, זה מזכיר במשהו את הברית החדשה (מתי ה'): וַאֲנִי אֹמֵר לָכֶם אַל־תִּתְקוֹמֲמוּ לָרָשָׁע וְהַמַּכֶּה אוֹתְךָ עַל־הַלְּחִי הַיְמָנִית הַטֵּה־לוֹ גַּם אֶת־הָאַחֶרֶת׃ וַאֲשֶׁר יַחְפֹּץ לָרִיב עִמְּךָ וְלָקַחַת אֶת־כֻּתָּנְתֶּךָ תֵּן־לוֹ גַּם אֶת־הַמְּעִיל׃ וְהָאֹנֵס אוֹתְךָ לָלֶכֶת עִמּוֹ דֶּרֶךְ מִיל לֵךְ אִתּוֹ שְׁנָיִם׃ את מוכנה להאנס (לאורך מיל שלם!) ולא לבעוט במפשעת האנס? לתת לבתך (חלילה) להרצח ולא לחבוט על ראש הרוצח? למה? אני מעדיף להפעיל אלימות לפי עקרון של מידתיות: את המינימום הנדרש כדי להפסיק פעולה אלימה עבריינית. אגב, ברור לך שכפיתה דורשת הפעלת אלימות 1 כדי להמם את הנכפת. או שאני טועה ? תאמצי את גישת המטותא ? כוחניות זו גישה שפותרת בעיות בכוח כברירת מחדל. אני מאמין שאת לא מאמצת אותה. התואילי להסביר את הסתירות? 1 אלא אם זו כפיתה בהסכמה. ראי תגובה 292142. * התקטננות: את לא מכילה איסור, אלא מחילה אותו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אונס=מכריח | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משחק מילים... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"אלימות מנוגדת לחוק"? לא נכון. אלימות בלי סיבה מנוגדת לחוק. החוק בהחלט מתיר אלימות כדרך של הגנה עצמית (בסייגים וגבולות כמובן) וכן מאפשר לבעלי תפקידים מסויימים לנהוג באלימות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם מישהו ינסה להרוג אותך, הייתי רוצה לראות אותך מנסה לכפות אותו, או להטיף לו על אלימות שאינה מוצדקת בכל מקרה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם Mיקי לא תפעיל עליו אלימות כדי להציל את ילדתה, ודאי שהיא לא תעשה זאת כדי להציל את עצמה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את בטוחה שהחוק לא מתיר שימוש באלימות בנסיבות של הגנה עצמית? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ייתכן שאפשר לקצר את "במטותא וגו"' למשהו כמו "ידיים לאחור!" (אם כי אין כאן הכרה ראויה באחר, כמובן). לא בטוח שזה יעבוד, סתם הצעה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה סתם גס רוח שלא מתחשב ברגשותיו של השודד. ראה את הדיון על הקופאיות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגמרי לא. חוששתני שמלה כמו ''במטותא'' עשויה להישמע כהתנשאות בסיטואציה הנדונה. יותר מזה, אם מדובר בשודד עסוק, שיש לו כמה הופעות באותו יום, טקסט ארוך מדי רק יעכב אותו. מה גם שהצמדת אזיקים מחייבת מגע גופני, שהופך את גינוני הנימוס הרגילים למביכים משהו. ראה הדיון על הזונות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שבמצב הזה כל פעולה שאינה תקיפה מספיק עלולה לגרום יותר נזק מהמנעות מפעולה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון מאוד. השאלה היא אם הימנעות מפעולה יכולה להביא תועלת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברכות רבות לך. אני מוריד את הכובע. אני רואה בלינק שנתת לי שאת שירתת בעידוד ערבים להגר מהמדינה. כל הכבוד. :-} | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תהיה לי בריא, איך הגעת לזה לא ברור לי... Mיקי |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תקראי את הלינק שנתת. כתוב שמקימים קבוצות תמיכה להגירה. מי כבר יכול להגר מכאן עם קבוצות תמיכה? דובי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאלה פרובקטיבית: למה לשרת את המדינה בכלל? המדינה הרי הוקמה בשביל לשרת את האזרחים, לא? או בניסוח מעודן יותר: למה ליצור את המסגרת הזו של "שירות לאומי" בגיל מסויים (ולהפוך אותה למעין חובה), במקום להניח לאנשים לפעול חברתית בצורה הנראית להם הטובה ביותר במשך כל ימי חייהם? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מעודדת גם שירות חברתי ללא קשר, למסגרת זמן וגיל, אני עצמי מתנדבת בכמה וכמה מקומות. אבל התנדבות ממש כמו תרומת כסף היא פריוולגיה שלאנשים עניים אין אותה כיוון שאין להם זמן להתנדב. חשוב על כך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. בפעם האחרונה שבדקתי, אני אשה, ולכן אשמח לפנייה בלשון נקבה. ב. הבנתי שאת מצדדת בשירות לאומי בגיל מסויים. את גם כותבת ש"אבל התנדבות ממש כמו תרומת כסף היא פריוולגיה שלאנשים עניים אין אותה כיוון שאין להם זמן להתנדב.". האם אפשר להבין מכך ששירות לאומי מבחינתך הוא כלי כדי שגם עניים יוכלו להתנדב, כי אם לא תשלחי אותם בגיל 18 להתנדב במסגרת של שירות לאומי, לא יהיה להם זמן אח"כ לעשות את זה? לא נראה לך אולי שלטווח הארוך יהיה עדיף שהעניים לא יתנדבו כלל, ובמקום זה ישקיעו את משאביהם ביציאה מהעוני? בצורה כזו, המטרה הכללית של ההתנדבות (שיפור החברה) מושגת, העוני ממוזער, והעניים לא מבזבזים X שנים בחייהם בהתנדבות שלמעשה תורמת פחות מאשר היציאה שלהם מהעוני. או שאולי שתינו תופסות את מטרת ההתנדבות באופן שונה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושבת שתרומה לחברה היא לא פריווילגיה, וגם אם אתה בא ממצב כלכלי קשה, קיימת עלייך החובה והזכות לפעולה התנדבותית חברתית. אך עם זאת, עלי לציין שהתנדבות בשירות לאומי איננה פעולה ללא תגמול, מקבלים כל חודש בהתאם למקום השירות ותנאי המחייה, בין 436.89 ש"ח (למתנדב המתגורר בתחומי או ברשות מקום השירות וכלכלתו על מקום השירות) - ל-703.93 ש"ח (למתנדב המתגורר במרחק 30 ק"מ או יותר ממקום מגוריו ולא במקום השירות וכלכלתו עצמאית) (על כל מדרגות השכר של ש"ל תוכלי ללמוד כאן: http://www.molsa.gov.il/CagilaMikzoit/ShirutLeumi/) ובנוסף על כך מוענק פיקדון ומענק לכל מי שסיים שנה או שנתיים של שירות לאומי, כך שככל ששירתת יותר, גם קיבלת יותר כסף. לאדם עני, גם לתרום לחברה, גם לקבל משכורת מובטחת (וגם לפעמים תנאים סוציאלים כמגורים וכלכלה), וגם בסופו של דבר לקבל מענק (עליו תוכלי ללמוד עוד באתר שציינתי לעי"ל), לי אישית נשמע לא רק כהוגן, אלא גם תורם למדינה כולה ולאותו אזרח שאיננו עשיר באמצעים. מה גם שכל מי ששירת שירות לאומי זכאי לקבל, דמי אבטלה (מה שמי שלא שירת בצבא / ש"ל לא זכאי אליהם - אלא רק לאבטחת הכנסה); עבודה מועדפת לשתניים; זכאות להטבות במשכנתא; נקודות זיכוי מס במס הכנסה; והכשרה מקצועית מעם משרד הרווחה והתמ"ס. כך שאני חושבת שגם לאנשים עניים יש אינטרס גם אישי וגם ציבורי להצטרף לשורות השירות הלאומי. בברכה, Mיקי מומחית פורום שירות לאומי בתפוז: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלא לדבר על כך שבשירות הצבאי / הלאומי יכול אדם ללמוד דברים ו/או לקבל ניסיון שיועילו לו אחר כך, כשיחפש עבודה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני למשל למדתי: איך לא לגרז בוגים, איך למתוח זחל, איך לנקות רצפה תחתית של טנק, שיש הרבה אנשים שמדברים שטויות כששמים להם דרגות על הכתף לישון כמו תינוק בעריסה כשהטנק נוסע. שבשיחה אחד על אחד כמעט כל אדם יכול להפתח לשיחה כנה. איך להשתמש באלפיות למדתי בע"פ תיקונים סטנדרטיים לח"ש 3000. שלא כדאי לגעת בסולר בידים. להשתמש במד טווח לייזר לכוון צלב על גרוטאות להתפלל שהטנק לא יתהפך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל למה צריך מסגרת בכלל בשביל לתרום לחברה? ולמה דווקא בגיל 18? יש הרבה אנשים שיכולים לתרום לחברה הרבה יותר בגיל 30 מאשר בגיל 18 (יש יותר ידע, נסיון וכו'). בכלל, כל מוסד ה"שירות לאומי" נראה לי מופרך בעיקרו. ומערכת התגמולים שאת מפרטת פשוט נראית לי מעוותת. אדם תורם לחברה כשהוא יכול (וכשהוא רוצה 1), וזה לא בהכרח קורה בגיל 18. או שאדם הוא מובטל (מחפש עבודה ולא מוצא), או שלא. אין לזה (ולא צריך להיות לזה) קשר לכך האם בגיל 18 הוא "דפק נוכחות" בכרטיס "שירות לאומי". מנגנון תחוקתי שלם שלמעשה מחייב התנדבות 2 לא נראה לך מוזר? -- 1 אם אחוז משמעותי מהאנשים בחברה לא מעוניין לתרום לה, כנראה יש לחברה בעיות עמוקות יותר ממה שמוסד שירות לאומי יכול לפתור. אנשים, בתור חיה חברתית, אוהבים לתרום ולהשפיע בקהילה שלהם (ובכך לשפר גם את רווחתם שלהם)- אבל הם לא ירצו לעשות זאת ברגע שהקהילה מתפוררת והם אינם חשים כחלק ממנה. 2 ההגיון מאחורי המנגנון הזה נשמע לי זהה כמעט להגיון מאחורי המנגון ב-"Starship troopers" של היינליין: שם רק מי ששירת מקבל זכות הצבעה (אבל שאר הזכויות שוות ל"משרתים" ול"לא משרתים"), ואילו הצבא מבחינתו מחוייב לקבל את כל מי שרוצה להתנדב (ולמצוא לו תעסוקה מתאימה ליכולות). מה שמצחיק הוא שיש הרבה מאוד אנשים שמתנגדים לספר של היינלין בעוד ההסדר הדומה מאוד שיש לנו במדינה נראה להם הכי טבעי ורצוי שבעולם, כששני הדברים למעשה כמעט זהים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בקיצור, שירות לאומי לא נועד כדי לעזור למישהו פרט ל''מתנדב''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, המושחתים האלה, מקבלים שכר עתק של 436.89 ש"ח לחודש, כלומר בחישוב שנתי 5242.68 ש"ח - שזה 5242 שקלים ועוד ששים ושמונה אגורות (על אף אגורה הסחטנים לא מוותרים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נא לדייק. הם גם מקבלים הוצאות נסיעה ומענק לימודים. כמו כן, יש עלות של העמותה המנהלת אותם. העלות למעסיק היא לפחות 2000 ש"ח למתנדב. אין בדברי אלו כדי לטעון שהם אינם תורמים הרבה יותר מעלותם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בגיל 18, העני עוד לא יודע אם נגזר עליו כל ימיו להיות עני. ועניים רבים לעתיד, בגיל הזה ואחרי צבא, מלאים במרץ רב ורצון לעבוד וללמוד מקצוע מכניס כדי להתקדם בחיים ולא להיות עניים. אלא שהחיים זה לא תמיד מה שאתה מתכנן. והרי לכם סיפורם של 2 חברים שלי, שהם עניים בהווה (ונקווה שלא בעתיד). לומדת בחורה את מקצוע האנימציה. פוגשת בחור שהוא מורה מוצלח. הם מתחתנים. הבחורה מתחילה לעבוד בשלוחה ישראלית של חברת אנימציה אמריקאית ומקבלת משכורת מכובדת. הזוג הצעיר לוקח משכנתא וקונה דירה, בעיר בה נמצאת חברת האנימציה ובית הספר שבו מלמד הבחור. הבחורה נכנסת להריון. חברת האנימציה נסגרת, כי קוריאה זולה עוד יותר מישראל. הבחורה מפוטרת, יחד עם עשרות אנימטורים שמציפים את השוק. היא ממשיכה לקבל משכורת כל תקופת חופשת הלידה, כי אסור לפטר אישה בהריון. חופשת הלידה נגמרת. מנהל בית הספר מודיע למורה שהוא לא נראה כמו רב, לא מתנהג כמו רב, הגדרת התפקיד שלו הוא "רב כיתה", וככזה הוא לא מתאים לסטנדרטים התורניים הגבוהים של בית הספר. שלא לדבר על כך שהוא מדבר עם המורות בחדר המורים. אפילו שהתלמידים והמורים אוהבים אותו מאוד, והילדים באים חולים לכיתה ביום שיש שיעור שלו. בסוף השנה הוא יפוטר. להזכירכם, אלפי מורים מפוטרים בימים אלה. כרגע חי הזוג מ-3,000 שח' בחודש + דמי אבטלה. המשכנתא היא 3,000 בחודש. ויש להם תינוקת. אביה של הבחורה מובטל כבר כמה שנים ויש להוריה 8 ילדים, כך שלעזור להם יותר מדי הם לא יכולים. זה מצב שהזוג ממש לא תכנן. אבל הם מאמינים באלוהים, ולכן הם אופטימיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם זה קצת מרגיע את החברה שלך, מפטרים מורות לא מורים. מורים נחטפים בשוק הדתי. אני בטוח שאם רק רבע מהתשבוחות שהרעפת עליו נכונים, הוא ימצא עבודה בקלות. ושילך לראיון עבודה עם גרביים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יופי. 1. אז יהיה להם 3,000 למשכנתא ויחיו מהאויר. 2. הוא יגיע עם גרביים, והוא ימצא עבודה, ויפוטר אחרי שנה בגלל שהוא עדיין לא נראה כמו רב. או כמו שאמר לו מנהל בית הספר נבוב המוח: "בראיון הגעת מכופתר, ונראת לי כמו רב-כיתה". או שיפנה, כמו שאמרנו לו, לממלכתי-דתי ולממלכתי. לא לממלכתי-תורני, אם יש שם ריכוז של חסרי מוח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במצב הקשה בו הוא נמצא, שיבוא מכופתר גם לבית הספר ולא ידבר עם מורות, עד שימצא מקום עבודה חלופי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במצב של היצע וביקוש בשוק המורים, ובהנתן שהבחור מעוניין להיות מורה אחרי שנה בסד האכזרי הנקרא בי"ס, הרי שמדובר על מציאה יקרה מפז. הוא ימצא עבודה די בקלות. משרה מלאה עם קצת שעות מילוי מקום יתנו 4500 ש"ח. אם הם גרים באזור המרכז, אחותי מחפשת מטפלת אחראית ומסורה, ומן הסתם תהיה מוכנה לשלם 1500 ש"ח לחודש ויותר מכך 3. כידוע לך, מטפלות שאינן עושות אחד מהשלושה: 1) משתמשות בשיטות של השב"כ להוציא הודאה מהתינוקות 2) משתמשות בסמי הרדמה 3) משלימות שעות שינה בזמן העבודה הן מצרך די נדיר בימינו. בנוסף או לחילופין, עקב העלמות של רבים מאחינו הלא יהודים מארצות העולם השלישי מנוף ארצינו, קשה למצוא עובדי נקיון ב 35 ש"ח לשעה 1. אני בטוח שהיא תוכל להשלים עוד 1000-2000 ש"ח לחודש בעיסוק זה. ונא לא לשכוח 120 ש"ח לחודש קצבת ילדים. _ 1 אחותי 2, למשל, התחננה בפני עובדת הנקיון שלה, שנמצאה עם שימורים שבאורח מסתורי הגיעו לתיק שלה, שלא תעזוב את העבודה. 2 לא אותה אחות 3 אזור המרכז והמחירים שלו |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עוד אפשרות: הבחורה האנימטורית יכולה ללמד בקורסים לאנימציה, ו/או לעבוד בתחום כפרי-לאנסרית. והבחור יכול תמיד להשלים עוד 1000-2000 ש"ח ואפילו יותר מזה בעבודות נקיון. ולמה יותר מזה? מפני שבהיותו חזק יותר פיזית, הוא יכול לעסוק בעבודה קשה זו יותר שעות מאשתו. (הוא גם יהיה מוצלח יותר בהזזת כורסאות כבדות וניקוי מתחתיהן.) ובשאר הזמן הוא יכול להשגיח על הבת הקטנה, לערוך קניות ולבשל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מניח שלפני חג הפסח, הבחור יעבוד בנקיון בתים ובהכשרת מטבחים במשטרה. אולם במהלך שנת הלימודים, עדיף כלכלית שהוא ישקיע את זמנו בהוראה שכן הוא ירויח יותר מאשר בנקיון והוא גם יבנה לעצמו נסיון יותר חשוב מאשר הנסיון בנקיון בתים. עבודה בלילה במשך שנת הלימודים אסורה על פי ההלכה, וכרב כיתה הוא בוודאי יודע זאת. ברצוני למחות על השוביניזים הסמוי ב: "בהיותו חזק יותר פיזית", מחר את גם תכתבי: "בהיותו בעל יותר יחידות בגרות במתמטיקה". הזהרי מהמדרון החלקלק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צודק, צודק. הבחורי ישיבה האלה בד"כ רזים וחיוורים כ"כ.. אבל לגופו: מעניין שלא עלה בדעתך שהבחור יכול לעבוד בעבודות מזדמנות. ולא עלה בדעתך שהבחורה יכולה למצוא עבודה בתחום המקצועי שלה. אותו סידרת בצ'יק במשרה מלאה פלוס שעות נוספות, ואותה, על כשרונותיה, כישוריה ונסיונה המקצועי, שלחת לעבוד בכל עבודה קשה בחומר ובלבנים (טוב, חומרי ניקוי וילדים). וזה אחרי שרק אתמול או שלשום סילקת את כל הבנות מהשרות הצבאי בטענה שהן לא מביאות תועלת, וזה סתם בזבוז כסף לגייס אותן. אם לא תיזהר, אנשים עלולים להתחיל לחשוד שאתה -לא עלינו- חזיר שוביניסטי. והכשרות מה יהא עליה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1) הבחור כבר עובד. הבחורה לא עובדת. הייתי מציעה ההיפך אם המצב היה הפוך. 2) אני לא כל כך מבין בתחום האנימציה אבל היה לי את הרושם שייתכן ואכן יש בעייה במציאת עבודה בתחום. בוודאי עדיף שתעבוד בתחומה. 3) אם לא היתה מבזבזת את זמנה בעבודות מזדמנות בצבא, היא היתה היום עם הרבה יותר נסיון, יות חסכונות וגם יותר סיכוי למצוא עבודה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאשתו של רב-כיתה-שלא-נראה-כמו-רב, הבחורה עשתה שירות לאומי של שנה, ולא התברברה במזרח או דרום אמריקה, וגם לא חיפשה את עצמה במקומות אחרים בעולם. בבצלאל היא היתה מהיותר צעירות (סטודנט בצלאלי ממוצע יותר מבוגר מסטודנט קונבנציונל ממוצע). אני, מצד שני, סבורה שפסק הזמן בין התיכון ללימודים האקדמיים הוא טוב ונחוץ, ומסייע להחליט לגבי כיוון בחיים. מה גם שלדעתי ככל שאדם מבוגר יותר, הוא רציני יותר ומפיק יותר מהלימודים. אני, אם הייתי הולכת ללמוד מיד אחרי התיכון, הייתי היום מורה למחשבת ישראל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמת ויציב. מן הסתם זה מה שהם יעשו. תרומתי הצנועה לעניין היתה צרור דיסקים ועליהם לומדות לפלאש - אנימציה קלאסית היתה רק בדיפסי. כל השאר עובדים בפלאש או בתלת. הואיל ומילא היא כרגע בבית עם התינוקת, שלפחות תשדרג את עצמה מקצועית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 289961, הערה 1. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האחיות בתגובה 289961 אכן כוללות את האחיות שבתגובה 292166, אולם אין זה אומר שיש לי רק ארבע אחיות. עם זאת, יש לי פחות אחיות מלפחות אחת המשתתפות האחרות באתר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין בין סיפורך והנקודה שאני מנסה להעביר סתירה. נכון, אנחנו לא יודעים מה ילד יום ואיך הגלגל יתגלגל. לכן בדיוק, להכריח אנשים צעירים, בשיא כוחם, "לקחת הפסקה מהחיים כדי לתרום" לפני שהם בנו לעצמם תשתית אליה יוכלו לחזור במקרה של משבר, זה לא בדיוק הדבר הכי חכם לעשות. אילו הבחורה הייתה מתחילה ללמוד שנתיים לפני הבועה של דיפסי, אולי היא הייתה יכולה להתחיל לעבוד מוקדם יותר ולחסוך קצת יותר. אי אפשר לדעת, אבל אפשר לדעת שהיו לה (ולו) שנתיים נוספות לבסס את עצמם, ואולי לגרום לכך שהנפילה תכאב פחות או לפחות לצמצם את זמן הנפילה. ---- זה מוזר שאנחנו מדברים על עניים בתור "הם". לפי נתוני משיכת היתר, האשראי והחובות של רוב הבתים בישראל, רובנו עניים יותר ממה שאנחנו מודים, ומנסים לחיות אורח חיים גבוה בדרגה או שתיים באמצעות האשראי שאנחנו מקבלים (עד שהוא נעלם ואז אנחנו מגלים כמה אנחנו עניים באמת). אבל זה כבר חומר לדיון אחר... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
--- לצערי הקשר שלי איתם הוא מקרי |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנחנו הרבה יותר עשירים ממה שאת חושבת. לפי הנתונים האחרונים על תיק הנכסים הפיננסיים של הציבור, כל אחד מאיתנו (אנשים, נשים וטף) חולש בממוצע על 240 אלף שקל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן. אבל זה נמצא בחסכונות לפנסיה שלא ניתן לשלוף לפני גיל 67. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר לשלוף רק שאז חייבים לשלם על הכסף מס הכנסה וגם מוותרים על הפנסיה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמעתי שמודיעים "שווי תיק הנכסים הכולל של הציבור הוא 1560 מליארד שקלים", אבל מעודי לא שמעתי שמודיעים משהו כמו "השווי הכולל של ריבועי הנכסים של הציבור הוא שבע-מאות וחמשים מליוני מליארד שקלים-בריבוע". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פדופיליה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בכל שנה מפונות כמה עשרות אלפי משפחות בגלל פיגור בתשלומי המשכנתא ואופטימיות יתר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומשפחות פסימיות המפגרות בתשלומי המשכנתא, אינן מפונות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משפחות פסימיות לא לוקחות משכנתא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משפחות פסימיות מפונות ועד הפינוי חיות במרה שחורה. משפחות אופטימיות מפונות אבל חיות באופטימיות לפני ואחרי הפינוי. אנשים אופטימיים חיים יותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אתה מספיק פסימי לא יפנו אותך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתצפיות ארובות שנים שערכתי כולל פינוי ימית, איתמר ח' והשולחן במטבח אחרי ארוחת הערב. הגעתי למסקנה שאנשי המשפחות הפסימיות מפנים את האנשי המשפחות האופטימיות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון. ואנשי המשפחות האופטימיות מתפנים לחפש דרכים חדשות. ''כל המשפחות המאושרות דומות זו לזו. כל משפחה אומללה, אומללה בדרכה שלה.'' |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עשרות אלפי? התכוונת אולי מאות מליוני... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה, אלפי משפחות כנגד עשרות אלפים נפתחים הליכי פינוי אבל רק כ 5% מהמקרים מתגלגלים העניינים לכדי פינוי ממש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפתרון למצב זה יודע ומוכר לכל כלכלן מתחיל: כשנקלעים לגרעון חמור בתקציב השותף שלא נפתר ע"י קיצוץ בהוצאות ואין אפשרות להגדיל את ההכנסות - עוברים למימוש נכסים. = מוכרים את הדירה(וחוזרים לגור איפה שגרו לפני שקנו את הדירה,לדוגמא) - כך גם מקצצים את ההוצאה של 3000 שקל בחודש וגם נשארים עם עודף שיכול להספיק לתקופה הקשה עד למציאת מקורות הכנסה חלופיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
>כך גם מקצצים את ההוצאה של 3000 שקל בחודש איך בדיוק? הרי במקרה כזה הם מחליפים את המשכנתא בשכר דירה. או שאתה מניח שהם חוזרים לגור עם ההורים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פליטת מקלדת: אפילו שהתלמידים וההורים אוהבים אותו מאוד. לא יודעת לגבי המורים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לעניים אין זמן? לרובם יש זמן בשפע שכן הם לא עובדים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הצלחתי לסיים את הסדיר (מקוצר קצת) כרב"ט, אך קצין הקישור שלי שם לב שסמלים משרתים 3 ימי מילואים נוספים בשנה, ובהינף קולמוס מינה אותי לסמל! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה פירוש המילה סמל ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סגן מחוץ למניין, לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עוד טריויה: אם בשנת 1949 הועלית בדרגה מסגן אלוף, איזו דרגה קיבלת? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלוף. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומה הטריוויה המספרית של תת-אלוף ואיזו דמות קשורה לזה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יכול להיות שמדובר בעשרה ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שש עשרה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אאל''ט זהו מספר תתי האלופים שהיו אמורים לשרת בכל הצבא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עוד אחת: האמריקאי היה גבוה בדרגה מהבריטי הרומאי, שניהם עוברתו ונפגשו בספר נחום ובצה"ל. מי הם ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבריטי הרומאי הוא צנטוריון (שוט, נחום ג' 2) האמריקאי הוא מן הסתם פאטון, למרות שגם גראנט אולי בא בחשבון (מרכבה, שם; גיבורי חיל, נחום ב' 4 - בתפזורת). האדם שבטנק הוא כנראה יעקב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם שרמן האמריקאי בא בחשבון (מי בכלל זוכר?) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבריטי הרומאי הוא אכן צנטוריון (שר מאה רומאי), שקיבל את השם העבקי שוט. האמריקאי הוא אכן גנרל פטון, שקיבל את השם "מרכבת גיבורי חיל" או מג"ח. הם אכן נפגשו בספר נחום, ג, 2 : קוֹל שׁוֹט, וְקוֹל רַעַשׁ אוֹפָן; וְסוּס דֹּהֵר, וּמֶרְכָּבָה מְרַקֵּדָה. האדם שבטנק אינו יעקב, אם כי צחקתי לא מעט כשקראתי את תגובה 292076. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי ששריונר דתי אחד שפגשתי בצבא סיפר לי את העניין עם "מג"ח = מרכבת גיבורי חיל", אבל אז אמר שזה בעצם רק "מדרש שם" מאוחר שדתיים המציאו, ויש פירוש מקורי יותר משעמם לשם. מישהו יודע משהו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבשלום קור אמר שזה לא ראשי תבות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כתוב בויקיפדיה. מהשורש נגח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קראתי, אבל לא ידעתי שד"ר קור ציטט את זה. משום מה השורש נגח נראה לי מתאים יותר לכלים הנדסיים ולא לשריון. נ.ב. הזוי: נגח-חולץ מכיר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא הברזל שסוגר את הסדן? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זחל מג"ח או זחל מרכבה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מרכבה ולא זחל... לגלות ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לי מושג במרכבות חוץ מזה שהן שוקלות 20 טון מעבר לטנק סביר, ושיש להם קישוטים אוריינטלים בסל צריח. יש להם גם עבירות נהדרת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נגח-חולץ הוא פיסת המתכת שמצדה האחד זוג קרניים שחולצות את הפגז, ובצדה השני אגרוף מתכת שנוגח אותו פנימה. הקישוטים אכן חיננים מאד. תMהני: Mיקי נעלMה MהפורוM ! לMה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה מה שהתכוונתי בתגובה 294794. דוחפים בו את השיניים של הסדן כדי לסגור אותו. בצד השני יש לו ידית לא אגרוף. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומתנצל אם לה הבנתי את התשובה. התקבל את התנצלותי כמרכביסט לצ'פס? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, כמובן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק שכתבתי את התשובה שלי בצורה כה משובשת שגם אני לא הבנתי על מה אני מדבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה שיחסית לדימוי השמאלנים מהמשרדים הממוזגים, יש לנו כושר הרתעה לא רע, גם ימינה וגם שמאלה (וגם לכמה שלא ברור בשביל מה הם היו כאן (:). Mיקי באה והלכה, אנסטסיה (מישהו עוד זוכר?) באה והלכה, יגאל התימני בא והלך, ה"סטודנטית" השמאלנית שידעה לדקלם רק פרובוקציות לפי הספר - באה והלכה... או שיש להם עכשיו ניקים אחרים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או שהם אלמונים כמוני. או שהם אני. ה''סטודנטית'', למשל, רמזה שהייתה באתר גם קודם, בניק אחר. ונראה לי שאנסטסיה תחזור - אולי היא עסוקה באמנותה או בחגיה עכשיו... נחכה ונראה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עבירות נהדרת? אם כך המרכבות התקדמו מאד מאז הסימן 1, שלא היה מסוגל לפנות על מצע רך יותר מכביש מבלי לפרוש זחל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכל יחסי כמובן. אנחנו פעם חסמנו את הציר והיינו בטוחים שהמרכבות נתקעו בחוץ. הם צחקו עלינו ונסעו מסביב. וזה היה לפני יותר מ 15 שנה. אבל אולי, כנהוג לאמר היום, אני לא יודע מה ראיתי. אולי אם הייתי רואה את הדברים מתא תותחן של הטנק הייתי רואה שביל עוקף. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
* צ'פס היה (פעם) כינוי חיבה לטנקאי המג"ח. אם אתה שוטניק אז אני צריך שוב להתנצל: איני מכיר את כינויי החיבה שלכם. * למרכבה (2 ומעלה) יש עבירות מצויינת. עם זאת, אחד מהצוותים שלי הצליח לשקע טנק שלם בבוץ רמת הגולן עד גובה הצריח. התמונות היו להיט מייל גדול בשעתו. מאז, אני מחייך כאשר כל קריאת הגדה מתואר שיקוע המרכבות בים. מזה זמן אני שוקל להרשם לאתר בניק קבוע, אך מתקשה בחירת ניק כזה. יש הצעות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלא כל תמונת שקיעה היא תמונה רומטית. (נפוץ למצוא על קירות משרדי הפלחין תמונות שקיעה מן הסוג הלא רומנטי בעליל) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זה "תמונות שקיעה מן הסוג הלא רומנטי בעליל"? שקיעת האיחמפריה הרומית? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מן הסתם, הכוונה היא לשקיעת כלים חקלאיים בבוץ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה נשמע באמת יותר פילוסופי מרומנטי. מעלה הרהורים נוגים על גורלם המר של הכלים וכיו''ב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שכחתי את כינוי הצ'יפסים. הוא לא היה מקובל כל כך אצלינו. בחומת מגן סופר לי שאחד הטנקים שלנו שקע ברובו בבוץ לאחר שנוסה להוציא נגמ"ש. מה שמעניין זה שגם הדובי שבא לעזור נתקע שם. מה רע באדם שבטנק? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מקווה שאתה זוכר את הכינוי לטובה ככינוי חיבה. האדם בטנק מייצג חלק די קטן ממי שאני 1. השתחררתי, טיילתי, אני כבר סטודנט; את הכינוי בחרתי כי הוא התאים לנושא הדיון. 1 בערך 26 מתוך 365 ימים, שזה פחות או יותר שבעה אחוזים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא נובע משמן הידראולי מלפני תקופת ה 5500. הוא פשוט לא רלוונטי לגבינו. כפי שאתה רואה, שכחתי די הרבה. ואף על פי כן, 3 שנים בסדיר ועוד כך וכך חודשי מילואים על טנקים לא נשכחים כל כך מהר. מדובר על מסה מאוד גדולה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמנם אני די בור בטנקים אבל שמעתי שלכינוי "צ'יפסים" יש שני מקורות אפשריים: 1) הברור מאליו - נשרפים בהם כמו צ'יפסים 2) האבשלום קורי: כשתולים את כל התרמילים בחוץ הטנק נראה כמו משהו צועני. צועני-ג'יפסי-צ'יפס. יש לך אינפורמציה בנושא? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי מה שאני יודע, הכוונה היא לאפשרות הראשונה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי זה צֶ'פסים ולא צִ'יפסים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמעתי את זה מבחור ששירת באדוריים בשנות השמונים המוקדמות. יכול להיות שזה השתנה מאז. אנסה לברר במקורותי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בינתיים גיליתי שאין מילה כזו (CHEP) באנגלית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכינוי מקורו במלחמת יום הכיפורים. למג''ח, יחסית לטנקים אחרים (לפחות בני דורו ואלו שקדמו להם) מערכות הידראוליות לרוב. השמן ששימש למערכות ההידראוליות היה שמן בצבע אדום, דליק כמעט כמו ווליניץ. באותה תקופה בדיחות זוועה על טנקיסטים בכלל ועל מג''חיסטים בפרט היו נפוצות למדי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהשוואה למג"ח אפילו לסובארו שלי יש עבירות מצויינת. __ עובדה: הסובארו שלי הסתדר ברמת הגולן *כולל* ירידה מכבישים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כגלילי אתה לא יודע כי לסובארו ישנה יש עבירות פי כמה מלכל לנד שמוזר טורבו? איזה רכב עובד בביצות החולה בתיקוני קוי השקיה? סובארו טנדר בצבע בוץ ומי מוביל את המשפחות הערביות למסיק על כל הר ללא שביל? ואיזה רכב אתה פוגש על חוף הכנרת אחרי טיול רגלי עצמאי? רק סובארו *סליחה אם נסחפתי, זה היה כיף |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מהם שלושת הרכבים הכי עבירים בארץ ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רכב חברה, רכב שכור ו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
...רכב מהצבא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במסמכים הרשמיים של הצבא זה תמיד רשום כראשי תיבות (לא שזה מוכיח משהו). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת היא, ששני ההסברים נשמעים מלאכותיים באותה מידה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פרשנות אחרת במיטב המסורת המקאברית של חיילי צה"ל: מג"ח = "מוביל גופות חרוכות...". גיחוך נוסף שקלטתי מכמה חברים שיריונרים הוא החרוז: "מג"ח, מג"ח, סובארו עם תותח..." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היה גם יווני, בכיר מהרומאי שהתאנגלז, אשר זכה בצה''ל ליחס מזלזל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קיבלתם את ההשראה לסקר מהפתיל של תגובה 282009? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |