רמון בועידת מפלגת העבודה: ''אנחנו הכבשים של שרון'' 1165
ועידה סוערת הערב (ב') למפלגת העבודה בהיכל התרבות בתל־אביב. שלושת המועמדים לראשות המפלגה השמיצו אחד את השני, ואף נרשמה תיגרת ידיים.

ראשון נאם ח"כ חיים רמון, שתקף את חבריו למפלגה: "אני יודע שצריך להגיד כמה אנחנו נפלאים ואז זוכים למחיאות כפיים. כנראה שזה לא יקרה לי. אני בא לדבר אתכם כשותף למצב הקשה שבו נמצאת מדינת ישראל. שותף למצב הקשה מאוד שבו נמצאת מפלגת העבודה". רמון הישווה את חבריו לכבשים שמגדל ראש הממשלה אריאל שרון בחוותו. "שרון מתנהג אלינו כמו לכבשים שלו בחווה. אנחנו לא פוצים פה, אך ורק כאשר פועים כדי להלל את שרון". הוא הוסיף, "אומרים לי החברים - תשמעו, אנחנו מונעים דברים. נניח שאתם מונעים, זה לא בטל בשישים? הפכנו להיות מפלגת אמצעי מניעה?"

עמרם מצנע מתח ביקורת על התנהלות המפלגה בהנהגתו של בן־אליעזר. "אני לא מפחד מהכפשות. הזהירו אותי שהוועידה היא של פואד. שיש ביריונים וצעקות. אתם, צירי הוועידה, לא שייכים לאף אחד. לקחתי על עצמי משימה, לנקות את 'תרבות החרטה'. תרבות ה'חרטה' היא כשמקימים התנחלויות ועושים כאילו מפנים אותם. תרבות ה'חרטה' היא להכריז על מפקד ולחבל בו בצורות שונות. רציחתו של יצחק רבין גרמה לכך שנסטה מהדרך. הדרך של התפייסות עם שכנינו. הפכנו לליכוד ב' ". נאומו של מצנע הופרע על ידי תומכי בן־אליעזר בקהל.

בנימין בן־אליעזר פתח את נאומו בהתקפה על המתמודדים מולו. "לשבת ולשמוע את הבלוף הגדול - כמעט בכיתי", אמר בהתייחסו לדברי רמון ומצנע, שהמפלגה במצב קשה. "הם מרסקים את המפלגה", אמר. "התנצלתי על שאמרתי שהם פסיכופטים", הוסיף. בהמשך תקף את השרה דליה איציק, שקראה לעזוב את הממשלה. "אני שייך למפלגת העבודה א', היא היא מפא"י ההיסטורית שבנתה את המדינה". הוא הוסיף כי "המזרח התיכון לא היה ולא רוצה להיות מזרח תיכון חדש". עוד הצהיר בנאומו "אם ערב אישור תקציב המדינה לא יתקבלו חלק מתביעותינו, נצביע נגדו. איני יודע אם בקריאה ראשונה או שנייה, אך מתחייב שאם לא יתקבלו התביעות לא נתמוך בשעת ההצבעה על החלטות הנוגעות לתקציב".

בהצבעה דחתה הוועידה את הצעת בן־אליעזר לתמוך בתקציב המדינה בקריאה ראשונה בכנסת. ההצעה שעברה היא שהתקציב יובא לפני מליאת המפלגה, שתחליט אם לאשרו או לא.

קודם לנאומו של בן־אליעזר תקפה אותו השרה דליה איציק. "בחמשת החודשים האחרונים אנחנו לא שותפים של שרון, אנחנו עובדים אצלו", אמרה השרה, והודתה כי תמכה בממשלת האחדות בתחילת דרכה. "תקשיב טוב טוב, פואד, בחמשת החודשים האחרונים עשה שרון כמה דברים שאין להם סליחה ומחילה. הוא משפיל אותנו. תענוג מפוקפק מאוד לשבת ליד אפי איתם וליד לימור ליבנת, אבל רצינו להשפיע מבפנים. רצינו שר ביטחון משלנו. לאחרונה שרון מגלה את החשש ואת הרפיון, הוא מריח שאנחנו מפחדים שיזרוק אותנו החוצה, והוא מנצל זאת כי אנחנו מ־פ-ח־ד-י־ם".

תקרית התחוללה באולם בפתיחת הועידה לאחר שאנשי מצנע נכנסו למקום עם חולצות תמיכה במועמדם, למרות שהוסכם מראש כי לא תהיה תעמולה בתוך האולם. בתגובה, הוציאו גם אנשיו של בן־אליעזר חולצות שהחביאו בתיקם מבעוד מועד ומהומה פרצה במקום. בין הפעילים תומכי המומעמדים השונים פרצו תגרות ידיים.
קישורים
Ynet
הארץ
מעריב
פרסום תגובה למאמר

פרסומים אחרונים במדור "חדשות"


הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות

דליה איציק 95082
אם השרה איציק סבורה (ולדעתי בצדק) שאין לעבודה מקום בממשלה, ראוי יותר שתסיק מסקנות אישיות ותתפטר מהממשלה, מאשר להטיח ביקורת ולהמשיך לכהן כשרה בממשלה.
שלום, אני נוסעת. 95083
היא לא בדרך ללונדון?
שלום, אני נוסעת. 95090
לונדון לא מחכה לה...
פנים 95201
האם הזדמן לך לעיין בעיתון החדש "פנים" אשר אמור להיות מוקדש לענייני טבע וסביבה ?
אם כן,מה דעתך,שווה משהו ?
מקור בעיותיה של מפלגת העבודה 95108
העבודה הובילה את גדול הכשלים של המדיניות הישראלית: טפשות אוסלו. זה מקור בעיותיה וחוסר התמיכה בה, ואת חשבון הנפש והסקת המסקנות היא צריכה לעשות בעיקר תוך התייחסות לכישלון הקולוסלי הזה.
אך נראה שבמקום זה היא מנסה להתרפא וגם לרפא את המדינה מתרעלת אוסלו, ע"י הזרקה נוספת של החומר הזה.
אוסלו כבר מזמן בר מינן 95162
אריאל שרון כבר ראש ממשלה יותר משנה וחצי (לא?)
הרשות קרסה לחלוטין איפה שהוא בין חומת מגן לדרך נחושה וגם מאז עברו כמה חודשים טובים.
כך שאנחנו מזמן כבר חיים ב"אלטרנטיבה לדרך אוסלו"
רק שנדמה לי שלאף אחד לא ברור מהי
ושגם בבחירות ל2007 נזכה למנהיג שיציב סוף סוף את האלטרנטיבה.
אוסלו כבר מזמן בר מינן 95193
אנו חיים כבר למעלה ממאה שנה בצלו של הסכסוך עם הערבים.
בתקופה הזאת היו עליות וירידות, תקופות טובות יותו וטובות פחות. אי אפשר להגיד שהיה רק רע, בגלל שהסכסוך הזה מעולם לא התסיים. היו גם דברים טובים.
אוסלו היה ניסיון יומרני לעבור בבת אחת לגן עדן, והוא קרס לדעתי בדיוק בגלל שהיה כזה.
במסגרת יכולותינו עלינו להיות הרבה יותר צנועים בהצגת המטרות. עדיפות מטרות צנועות וברות השגה על כשלונות קולוסאליים.
והרשות שקרסה הביאה בפרוש דברים טובים. כולם יודעים וחשים זאת כולל אלה (למשל יוסי שריד), שביום שיש הרוגים בפיגועים אחרי 50 ימי שקט יחסי, משחרר שקרים מסוג: "הטרור רק גבר".
שים לב גם שהטרור שכפוף לערפאת שהיווה את מרכיב הטרור המרכזי בתקופה שלפני "דרך נחושה" הפסיק לבצע פעולות בתוך גבולות הקו הירוק מרצון.
הרי הפעולות האלה כביכול "רק מגבירות את המוטיבציה". איך זה שדווקא עכשיו נפלה אצלם החלטה כזאת ?
כפי שאמרתי תמיד הם עושים מה שטוב להם בעיניהם וכאשר נוכחותנו מפריעה להם לבצע פעולות כדאיות מבחינת תוצאות לעומת מאמץ הם עושים חשיבה מחדש.
אם יעבור תהליך כזה גם על החמס, תהיה הקרקע מוכשרת לשיחות ולניסיונות להגיע לאיזה שהם הסכמים.
אבל השלב הזה הכרחי, ואנחנו לדעתי נמצאים בעיצומו.
אוסלו כבר מזמן בר מינן 95198
כאשר (מתי, דרך-אגב?) הקרקע תהיה מוכשרת, באיזה סוג של הסכמים תתמוך ?
אוסלו כבר מזמן בר מינן 95230
בשלב ראשון בהסכמים של הפסקת אש, והעברת שליטה (לא ביטחונית) באזורים צפופי אוכלוסייה.

הסכסוך בינינו ובין הערבים הוא בעיקרו סכסוך טריטוריאלי.
מטרתי הסופית היא כמה שיותר שטחים וכמה שפחות ערבים בשטחים האלה.
אין לי דרך סדורה להגיע מהר לאידיאל: ארץ ישראל שלימה ללא ערבים בתוכה וגם איני יודע היום אם אפשר יהיה בכלל אי פעם להגיע לכך. אבל אבחר בדרך שתוליך אותי כמה שיותר קרוב למטרה הזאת .מה אפשר להשיג, ומה הדרך להשיג זאת יתבהר במהלך הזמן. צריך לנהוג בזהירות ואסור למהר ולהראות סימנים של חוסר סבלנות.
שאלת תם 95231
למה בעצם מטרתך הסופית היא כמה שיותר שטחים ?
שאלת תם 95236
זו מסוג השאלות שאין להם תשובה.

למה מטרתי הסופית היא לחיות דווקא באזור המחורבן הזה, ולא נניח בניוטון שליד בוסטון ? פנינה של מקום מגורים (הייתי שם יומיים לאחרונה), ואם תזרוק שם אבן לכוון אקראי, קרוב לודאי שתפגע ביהודי או אפילו ישראלי לשעבר.
שאלת תם 95241
אז מה, זו ברירת מחדל? למה שלא תסתפק בפחות שטחים, ותיתן גם לבני אדם אחרים (אתה בעצמך אמרת) לחיות בכבוד ובשלום?

ועוד שאלה: למה המטרה השנייה שלך היא "כמה שפחות ערבים"?

באמת למה? למה מטרתך הסופית היא לחיות ב"אזור המחורבן הזה?" למה שלא תעבור לניוטון, מסצ'וסטס? אני בטוח ששם יש פחות ערבים מאשר בחיפה, ויותר שטח מאשר בכל האזור הזה.
ככה יתגשמו שתי המשאלות שלך גם יחד!
הבהרה 95247
אני לא כל כך מבין מה אתה בדיוק רוצה אבל חשוב לי להבהיר שכאשר אמרתי "כמה שפחות ערבים" התכוונתי שאני רוצה מדינת יהודים עם רוב יהודי גדול ככל האפשר. במקרה הערבים הם אלה שנמצאים כאן, אבל אילו היו כאן הולנדים הייתי אומר: "כמה שפחות הולנדים".
וכבר הסברתי שהגענו כאן לשאלות שאין להם תשובה.
למה אתה לא מסיים את חייך כך או אחרת כבר היום ?
למה החלטת לחיות ,וגם בחרת דרך חיים מסויימת, ללמוד משהו וכדומה ?
הרי ממילא בסוף יזרקו אותך לבור, ובכל דרך תגיע לאותו מקום.
דווקא לשאלות הבסיסיות אין תשובות.
לא הבהרת כלום. 95268
ראשית כל, אני רוצה לחיות. זה המשותף הבסיסי ביותר לכל בני האדם (מלבד אלו שמתאבדים או רוצים להתאבד).

למה אני רוצה לחיות? כי זה הטבע האנושי (חייתי?) שלי. נולדתי לחיים, ואני רוצה להמשיך באותו כיוון, אם אפשר.

אני לא רוצה לסיים את חיי, אבל אתה, לעומת זאת, כן רוצה לחיות במקום בו:

א. יהיה לך שטח מקסימלי. (עדיין לא הבנתי לשם מה או כיצד זה משרת מטרה כלשהי בחייך)
ב. לא יהיה אף עם סביבך מלבד יהודים. (גם את זה לא הבנתי. מה היתרון הגדול ביהודים, או מה החיסרון הגדול בלא-יהודים? אגב, אתה מוכן להגדיר רדיוס נטול לא-יהודים סביב ביתך שירצה אותך, ויגרום לך להניח לאנשים שמחוץ לו להמשיך בחייהם? אגב [חלק ב'], האם ידעת כי ישנם הולנדים יהודים? האם הייתם מסכים לחיות בסביבתם?)

ולכן, הצעתי לך לעבור למקום כזה - ניוטון, מסצ'וסטס, למשל. ככה גם יתמלאו הדרישות שלך כלפי מקום מגוריך, וגם ירווח לאנשים רבים. (לי ולשכנים שלי, למשל)

גם אותך ממילא יזרקו לבור בסוף, אז מדוע שלא תנסה לחיות חיים מאושרים ומלאים כל עוד אתה לא שם? ניוטון נשמע לי כמו מקום טוב להתחיל בחיים כאלו, לפי הדרישות המינימליות (והבלתי-מוסברות בעליל) שלך.
לא הבהרת כלום. 95274
האדם הוא חיה מיוחדת יש לו בחירה בניגוד לחיות שפועלות לפי אינסטינקטים. לכן תשובותיך הראשונות אינן תשובות. ו "כי ככה זה אצל כולם" בודאי אינה תשובה.
את עניין ניוטון לא הבנתי. אני רוצה מדינה יהודית עם ממשלה וכנסת וכל מה שצריך (ואין לי תשובה למה אני רוצה דבר כזה). ניוטון לא נמצאת במדינה ששייכת ליהודים, ולכן לא תוכל להוות תשובה לרצון הבסיסי הזה. אגב, כל יתר הסממנים: שטח גדול אי היותם של אחרים באים להבטיח את קיומה של המדינה היהודית לאורך זמן. ולמה חשוב לי שתהיה מדינה כזאת גם לילדיי לנכדי וניני כאשר אני כבר אהיה מזמן בבור ? כי כך אני רוצה. אין לי תשובה יותר טובה.
לא הבהרת כלום. 95276
חוץ מזה ניוטון רחוקה מירושלים וחברון. ואני, למרות שאני חילוני לגמרי רוצה שהמדינה שלי תכיל את המקומות האלה ?
למה ? אין לי תשובה.
לא הבהרת כלום. 95284
ביקשתי ממך כבר, תגדיר רדיוס שירצה אותך.

האם אתה רוצה שהמדינה שלך תכיל גם את קהיר?
האם אתה רוצה שהמדינה שלך תכיל גם את ביירות?
האם אתה רוצה שהמדינה שלך תכיל גם את ניקוסיה?
האם אתה רוצה שהמדינה שלך תכיל גם את טהרן?
האם אתה רוצה שהמדינה שלך תכיל גם את מוסקבה?
האם אתה רוצה שהמדינה שלך תכיל גם את וושינגטון?
האם אתה רוצה שהמדינה שלך תכיל גם את הירח?

למה לא?
לא הבהרת כלום. 95281
הבחירה שלי היא לחיות.

כל אחד יכול לבחור שלא לבחור בגישה הזו, אבל אז הוא אינו יכול להביע את דעתו, ועל כן - אני מניח כי כל האנשים חולקים אותה.

לפיכך, היא הופכת לגישה מוסכמת בצורה אוניברסלית (זאת מבלי לשלול את תקפותה של הגישה ההפוכה).

קודם הצגת שני שיקולים בסיסיים בחייך:

- שטח מקסימלי. (ועוד לא ענית על השאלה שלי - למה?)
- שטח נטול-יהודים. (ועוד לא ענית על השאלות שלי. להזכירך, הן היו: למה? כמה? מי?)

אני הצעתי לך את ניוטון בתור מקום שמקיים את כל התנאים האלו, אבל עכשיו אתה מוסיף עוד כמה:

- מדינה יהודית. (מה זה? מדינה בה גרים יהודים? מי הוא יהודי? איך תשיג דבר שכזה?)
- כנסת. (אתה מתכוון לדמוקרטיה? אם כן, למה אתה לא משתמש במילה הזו? איך זה מסתדר עם היעדרם של לא-יהודים מהמדינה הזו שלך? מה תעשה ללא-יהודי שגר במדינה היהודית-דמוקרטית שלך?)
- כל מה שצריך. (?)

אתה מודה כי אין לך שמץ של מושג למה אתה רוצה את זה.

אתה מוסיף על ימין ועל שמאל תנאים בסיסיים והכרחיים לחיים שלך. זה נשמע לי כמו דבר חשוב מדי כדי להמציא אותו מרגע אחד לשני. (זכור, החיים שלי נמצאים על הכף בהתאם לתנאים שלך)

אנא ממך, נסח רשימה סופית של תנאים כאלו, ומשם נוכל להמשיך הלאה.

מילא, אם היית אומר כי ככה אמרו הקולות בראש שלך, או כי ככה ציווה אלוהים - אז לא הייתי מסוגל להתווכח, אבל אתה מתיימר להציג משנה הגיונית כלשהי, אז אני מנסה להבין מה המטרות שמהן נובעת המשנה הזו. (שבסופה, כאמור, מגיע מותי שלי ושל שכניי, בניגוד לדרישה המינימלית שלנו לחיים)
לא הבהרת כלום. 95296
בשאלות הבסיסיות לא בקשתי להביא משנה הגיונית, כמו שלך אין משנה הגיונית מדוע בחרת לחיות למרות שאתה חוזר ומנסה, אלא להדגיש שאין לחפש בהן משנה הגיונית.
וגם בחילופי דברים אלה אסתפק בכך.
עדיין לא הבהרת כלום. 95308
אני חי משום שטרם בחרתי אחרת, ומשום שלמרבה המזל לך עדיין אין את היכולת לממש את תוכניתך.

האם אתה טוען כי המשנה שלך היא דבר אינרטי שטבוע בך מלידה?
ועוד משהו 95287
"כי ככה זה אצל כולם" היא בוודאי תשובה טובה בהרבה מ"אין לי מושג".

במיוחד כאשר התוצאה של התשובה השנייה היא אובדן חיי אדם. (זוכר?)
שאלת תם 95245
זאת אומרת שיש לך משנה, אתה מוכן שאנשים ייהרגו בשמה ואפילו אין לך מושג ממה היא נובעת. מכח האינרציה (חינוך?) אתה ממשיך לחשוב שמטרתנו היא לצבור כמה שיותר שטחים ואין לך הסבר, אינך טורח אפילו לשאול את עצמך ממה נובעת הדעה שלך.

אין שום קשר בין השאלה מדוע בחרת לחיות באזור המחורבן(?) הזה לבין השאלה מדוע אתה חושב שמטרתנו היא להשיג כמה שיותר שטחים.

מדוע שלא תשב עם עצמך ותחשוב על כך. אולי תגיע למסקנות מרחיקות לכת.

הערה נוספת, למה החלטת שהסכסוך שלנו עם הפלשתינאים הוא סכסוך טריטוריאלי ? מדוע לא דתי ? לאומי ? מאבק לעצמאות ?
שאלת תם 95248
אין שום ראיה לכך שדרכי מביאה להרוגים.
עד כה הוכח שדווקא הדרכים המתנגדות הן אלה שמביאות את האלימות.
וכמו שעניתי לאזרח הוירטואלי של יריחו, לשאלות הבסיסיות של ''מה אתה רוצה'' אין תשובות.
מדובר בדברים מאד מורכבים שקשורים במהותך כאדם.
שאלת תם 95253
קשה לי להניח שאפשר ל"הוכיח" את עלויות הדמים של כל דרך.
מישהו יכול לתאר איך היתה נראית המציאות ללא אוסלו ב93.
האם ישראל ללא הסכם אוסלו היתה מצליחה להמנע ממלחמה אזורית כתוצאה מהקונסטלציה הגאו פוליטית המזרח תיכונית שהיתה נוצרת ללא נסיון לפתור את הבעיה הפלסטינית?
שאלת תם 95249
למה טריטוריאלי? כי אם הם לא היו מתעקשים על נושאי טריטוריה, כבר הייתה להם עצמאות.

הם סירבו להצעות קלינטון משיקולי טריטוריה, ומשיקולי טריטוריה הם פתחו במתקפת טרור. אז ברור שהסיכסוך הוא טריטוריאלי. אם מה שהיה מעניין אותם זו עצמאות, הם היו יכולים די בקלות להשיג עצמאות מלאה בטריטוריות להן כבר הסכמנו במהלך הסכמי אוסלו.
שאלת תם 95250
הצעות קמפ דיויד היו עוברות בכנסת של ספטמבר 2002 ?
ממשלת ברק היתה מצליחה ליצור רוב שהיה מפנה גושי התישבות ביש"ע?
הצעד של עראפת לא מנע סמי מלחמת אזרחים ישראלית?
לדעתי כל אלה הם עדין שאלות פתוחות
שאלת תם 95251
הן אכן פתוחות.

אך המצב הוא שגם ללא הסכמים אלו, באוגוסט 2000 היתה לרשות עצמאות מלאה בשטח לא קטן (אם כי מפוצל מאד).
הטענות של הרשות בזמן המשא ומתן היה שהם מעוניינים בקרוב ל100% משטחי הגדה, בשליטה (לפחות חלקית) על ירושלים, ובזכות השיבה.
הם לא טענו שאין להם מספיק עצמאות.
מכיוון שהטענות שעמדו למשא ומתן היו טריטוריאליות (לפחות שתים מתוך השלוש), אני מניחה שהסיבה למשבר הנוכחי היא טריטוריאלית.
כפי שאמרתי, ברצועת עזה למשל, כבר היתה להם עצמאות.
שאלת תם 95254
עצמאות היא בראש ובראשונה סימבולית
אין שום משמעות טריטוריאלית לשליטה הישראלית בהר הבית. בכל זאת ספק אם ממשלת שמאל בראשות ברק היתה מצליחה להעביר הסכם שיכלול ויתור על הריבונות הישראלית בהר הבית.
טריטוריות 95258
נראה לי שאבדנו את נושא הדיון.

בתחילתו היתה שאלה: "למה אתה מגדיר את הסכסוך כטריטוריאלי? למה לא מאבק לעצמאות למשל?"

ולכן אני עניתי שבברור המאבק הוא טריטוריאלי כיוון שהרש"פ נאבקו במשא ומתן וע"י טרור למען טריטוריות נוספות.

נניח שמחר אנחנו מחליטים שטאבה היא אדמה קדושה ואסור לנו לוותר עליה, ובעקבות כך צה"ל נכנס לטאבה. אני אגדיר את המלחמה כטריטוריאלית כיוון שאנו נאבקים למען טריטוריה מסויימת. אם המלחמה הייתה מלחמת דת, גם היינו מנסים לגייר את יושבי האזור.
יתכן שההגדרה שלך לסיכסוך טריטוריאלי היא שונה. אם כך, אשמח אם תבהיר אותה.
טריטוריות 95469
1) האם גם לשיטתך מטרת ישראל במאבק הנוכחי היא להשאר עם כמה שיותר אדמה (ונניח בצד את ירושלים) ? אם כן, אנא נסה אתה להסביר מדוע.

2) העם הפלשתינאי רוצה עצמאות וזו היתה העילה לפרוץ האינתיפאדה (ב-‏86'), הדיונים על גודלה של המדינה הפלשתינאית קיבלו משמעות רק עם תחילת שיחות השלום. האם המאבק של ישראל בבריטים היה גם הוא מאבק טריטוריאלי ?

3) השאלה שהייתי צריך לשאול, בעצם, היא מהו אופיו של המאבק מבחינת ישראל, לדעתך ? האם המטרות שלנו הן טריטוריאליות ? הלו גם אנחנו צד...
טריטוריות 95471
2) איך הדרישה לשיבה מוחלטת של כל הפליטים וצאצאיהם לתחומי מדינת ישראל קשורה למאבק הפלסטיני לעצמאות?
טריטוריות 95475
איך היא קשורה למאבק טריטוריאלי ?

האינתיפאדה התחילה כמאבק לעצמאות. גם זכות השיבה הוזכרה בשלב מאוחר יותר, כאשר התחילו שיחות השלום. יש הרבה סברות בקשר לאופי הדרישה לזכות השיבה. ברור לכולם (גם לפלשתינאים) שהדבר לא יתאפשר לעולם. היו בזמנו מספר הצעות כיצד להגיע לפשרה, כמו בכל מו"מ. בכל מקרה *זו* לא הסיבה למאבק.
זכות השיבה 95494
זכות השיבה לא "הוזכרה מאוחר יותר". הדרישה הזאת היתה קיימת מההתחלה, כבר חמישים ומשהו שנה. נכון שבשיחות הם שמרו את זה לסוף.
גם בשנתיים האחרונות לא חלה התגמשות בנושא הזה. הנה מאמר שהופיע בגארדיין לפני מס' שבועות.

הכותבת היא כארמה נאבולסי, מרצה פלסטינית מאוקספורד. היא מייצגת את הצד הכי מתקדם, [או שמשתדל להישמע מתקדם לאזניים מערביות], של המאבק הפלסטיני.
אם אין לך כוח לקרוא הכול, הנה שני קטעים קריטיים:

The issue of return is vital because it represents the essence of what it means to be a Palestinian. It is much more than a legal right or a property right or an individual and collective right (although it is also all these things). It remains the touchstone of shared Palestinian historical identity. It has shaped us completely. It is why we have stayed refugees for so long...

So if a settlement that ignores the refugees' rights could work in practice, then surely it must be tried, after all these years of war? And surely a sovereign state of some sort would make up for the compromises forced upon them? However, after one grasps the collective sentiment of the Palestinian people on return, and their almost sacred relationship to these rights, it is obvious that any such deal will be rejected by the vast majority, no matter if a leader can be found (and none has yet) that will sign these rights away. An imposed settlement that did not deal with return would herald the beginning of a new war - not the end of the conflict, nor the durable peace we all seek.

זכות השיבה 95499
מה את אומרת בעצם, סטודנטים פלשתינאים התחילו במהומות תחת הסיסמה "רוצים לחזור ליפו!" ?

לא הם לא. יחד עם זאת ודאי וודאי שבליבם תמיד היתה השאיפה לחזור ליפו. ילדים שגדלים במחנה פליטים ושומעים סיפורים על "הבית הגדול שהיה לנו..." דורשים צדק.

בכל מקרה סטינו מהנושא. גם אם נגיד וזו מהות הויכוח, עדיין זה לא סכסוך טריטוריאלי.
יחד עם זאת, זוהי ללא ספק הבעיה הסבוכה ביותר בסכסוך ונותר רק לקוות שחזונו הקודר של כארמה לא יתגשם.
זכות השיבה 95502
כארמה זאת ''היא''. ואני מסכימה איתך, שהסכסוך אינו טריטוריאלי.
זכות השיבה 95506
כשהגבולות יפתחו מי שרוצה יחזור לבגדד ודמשק, מי שרוצה יצא לנופש בבקעה הלבנונית, מי שרוצה יבקר את ביתו במנשייה ומי שיש לו כסף יעקור ממחנה הפליטים בג'נין לשכונה נטושה בכדים או מכבים. מה רע? זה אולי פחות רומנטי משיבה של דם תחת דם, כל אחד לביתו החרב בברלין, מוסקבה, טהרן או אשקלון, אבל זה טיפה יותר מעשי.

אין לנו מה לפחד מזכות השיבה. עם מאתיים אלף מתיישבים בהתנחלויות ופוטנציאל התרחבות לא מבוטל, אפשר בחודש-חודשיים ליישב את כל תושבי מחנות הפליטים בשכונות מודרניות בשטחים. ומי שיהיה מספיק עשיר ומשכיל ירגיש בנוח עם שכניו החדשים בחיפה או ירושלים. אם למישהו זה יפריע, תמיד ניתן להשתמש במשטרה או במשמר הגבול, והם כבר ידאגו להשקותו במי הים של עזה.
טריטוריות 95476
1. כן. טריטוריה היא נכס. גם כשאני מוכרת רכב, אני מעדיפה להשאר עם כמה שיותר כסף בכיס. השטחים המדויקים יקבעו ע"י משא ומתן, כפי שהיה נסיון לעשות במהלך תהליך אוסלו, וכפי שהתבצע מול ירדן ומצריים. אנחנו קונים ביטחון ע"י מסירת שטחים. לא נהוג במשא ומתן להכריז מראש על המחיר.

2. העם הפלסטינאי רצה עצמאות, וזכה בה בשטחים ספציפיים כבר בשנת 1995. ההתעקשות שלהם על עוד ועוד שטחים הובילה למאבק הנוכחי. לכן האינטיפדה הנוכחית היא טריטוריאלית (בניגוד לקודמת).
המאבק הישראלי בבריטים היה לעצמאות. עובדה שהסכמנו לכל הצעת חלוקה שעלתה. עם פרוץ מלחמת העצמאות המאבק הפך לטריטוריאלי, כאשר התחלנו לכבוש עוד ועוד שטחים.

3.גם אנחנו נאבקים בימים אלו עבור טריטוריות. בהחלט. גם מבחינתנו מלחמה זו היא טריטוריאלית.
שם לב שאני לא אומרת שיש פסול במלחמה טריטוריאלית. פשוט חייבים להבדיל בין מלחמות שבהן המטרה היא בינארית - שרידות של עם, עצמאותו. לבין מלחמות בהן המטרה היא כמותית - האם המחיר של השטחים שווה את המאבק? האם ניתן לשנות את המטרות ולהלחם רק עבור חלק מהשטחים? במלחמות טריטוריאליות קל יותר להתפשר.
לשיטתי גם מהצד שלנו וגם מהצד של הפלסטינים, מחיר המאבק כבר מזמן עבר את הערך של האדמה. הם איבדו את עצמאותם, מחיר כבד ביותר. וגם אנחנו איבדו חלקים נבחרים מהחופש שלנו.
טריטוריות 95484
ראשית כל אני מתנצל על שפניתי אליך בגוף זכר, לא שמתי לב...

שנית, אינך יודעת מה היה קורה לו היהודים היו מקבלים מהבריטים אוטונמיה זמנית בפתח-תקוה, נגיד, עם אופציה למדינה חסרת רצף טריטוריאלי בעתיד.

לבסוף, לא הבנתי אותך:
מצד אחד, "בהחלט. גם מבחינתנו מלחמה זו היא טריטוריאלית"
ומצד שני, "מחיר המאבק כבר מזמן עבר את הערך של האדמה..."
כלומר, את מסכימה שהמאבק איננו טריטוריאלי מובהק, או לא ?
טריטוריות 95487
לא. היא אומרת שבמאבק טריטוריאלי, אבל לא חכם.
טריטוריות 95492
אכן.

אוסיף גם בנוגע למדינת פתח-תקווה:

אפשרות 1: מתחילים בפרוייקט הנדסי חסר תקדים לניצול מקסמילי של בניה לגובה. חותמים במהירות הבזק הסכמי סחר ושלום עם כל מה שזז. ומקימים מספר קונגלומרטים טכנולוגיים מצליחים. בשלב ב' נחליף את שם העיר להונג-קונג.

אפשרות 2: פותחים במלחמה לכיבוש טריטוריות נוספות מהאוכלוסיה. הטענה: אנו זקוקים למרחב מחייה. סיבה למחלמה בעלת היסטוריה מכובדת. במקרה זה אפילו הייתי טוענת שהמחיר מוצדק. בתנאי שמטרות המלחמה ידועות (לנו) מראש ומוגבלות.

שם לב: אין לי בעיה מוסרית עם קיומם של מאבקי טריטוריות. אני גם מבינה את הדחף הפלסטיני לכיבוש טריטוריות. אבל זה שהם רוצים עוד זו לא סיבה שאנחנו נסכים בלי להאבק. חוץ מזה, שני הצדדים נלחמים באידיוטיות גמורה ומתעקשים לא לקבוע מטרות, לא להתאים את אמצעי הלחימה למטרות, ולא לעצור לחשוב אם המטרות שוות משהו.

בנוגע לרצף טריטוריאלי: לארה"ב אין רצף טריטוריאלי. לניו-זילנד אין רצף טריטוריאלי. זה לא נעים, אבל אפשר לחיות.
טריטוריות 95495
לארה"ב אין רצף טריטוריאלי?
לארה"ב יש רצף טריטוריאלי אפילו לתחנת המחקר שלה באלסקה, ושמישהו ינסה למנוע את זה ממנה.
הוואי זה כלב? 95627
הוואי זה כלב? 95631
ההבדל בין אי לבין אי-הרציפות היבשתית של המדינה הפלשתינאית הוא שהמעבר בין שני החלקים היבשתיים יותנה ברצונה הטוב של מדינת ישראל.
הוואי זה כלב? 95638
האם אתה מפקפק ברצונה הטוב של ישראל?
הוואי זה כלב? 95639
אני אולי לא, אבל הפלשתינאים אולי כן.
טריטוריות 95505
כל מה שאני טוען הוא שהמאמץ המלחמתי של ישראל הוא כיום לעצור את הטרור, לא לכבוש עוד טריטוריות ולא לשמור על הקיימות.

גם הכיבוש מחדש של הערים הפלשתינאיות נעשה למטרה זו ואני בספק גדול אם מישהו בכלל מעוניין באותם אזורים רוויי דם פרט לאותו דב אנשלוביץ'. הנושא הועלה מלכתחילה במטרה להבין מדוע עלינו להמשיך ולהלחם על מנת לשמור על אותם שטחים (בלי קשר למאבק בטרור).
טריטוריות 95517
נכון.
אבל יש עוד דרכים לעצור את הטרור. למשל, נסיגה מלאה לגבולות 67 והקמת גבול רציני היא דרך לא פחות יעילה לעצור את הטרור. אבל מה, אנחנו רוצים לעצור את הטרור בלי לסגת לקו גבול בין לאומי כלשהו, בלי לוותר על ההתנחלויות, וכמובן בלי להגדיר גבול למדינה.

כלומר, המלחמה שלנו היא איך לעצור את הטרור תוך שמירת אחוזים כלשהם מהשטחים בידינו.
אתה בספק אם מישהו מעוניין בשטחים רוויי הדם? תחשוב על אריאל שרון למשל.
טריטוריות 95509
האם נחשף כאן שותפותך במזימה של קברניטי פתח תקוה להשתלטות על המדינה או שמדינת פתח תקוה היא פלוטת מקלדת והיה יכול להיות כתוב שם באותה מידה מדינת קרית אונו או מדינת בית שמש?
טריטוריות 95632
הייתי בודק אפשרות לקשר נלוז ללוזונים.
טריטוריות 95641
הגבתי לשגיא שדיבר על מדינה בשטח פתח-תיקווה.

בנוגע לשותפותי במזימה כלשהי, לצערי אינני יכולה לאשר או להכחיש את השמועות.
טריטוריות 95545
גם לרוסיה ולצ'ילה אין רצף טריטוריאלי וגם לגרמניה המערבית (ז''ל) ולישראל (תבל''א) לא היה רצף טריטוריאלי בעבר.
גם למדינה הפלשתינאית (אם וכאשר תקום) לא יהיה רצף טריטוריאלי.
טריטוריות 95580
ההבדל הגדול הוא שבכל המקרים האחרים (ארץ האש, קלינינגרד, הר הצופים, מערב ברלין) היה גוש גדול ו"סרח עודף".
חבל עזה אומנם קטן בהרבה מיו"ש, אך באוכלוסייתו אינו "סרח עודף" כלל.
לכן לדעתי ההשוואה הנכונה היא לפקיסטאן, שהיתה מחולקת לפקיסטאן המערבית והמזרחית, עם פער של 1500 ק"מ בתווך ההודי. הסוף ידוע: במלחמת אזרחים אכזרית, קמה בנגלדש כמדינה עצמאית על שטח פקיסטן המזרחית.
לדעתי זה עשוי לקרות גם בשטחים אם השנאה לישראל תרד בחשיבותה לאחר השגת עצמאות פלסטינית. השנאה הזו מלכדת את הכפריים בגדה והעירוניים ברצועה (והכיבוש הישראלי המתמשך טישטש פערים שיצרו משטרי כיבוש שונים ירדני בגדה - אזרחות ושוויון זכויות - וברצועה - גטו בניהול מצרי).
טריטוריות 95594
לקרוא למערב ברלין "סרח עודף" זה קצת מעליב. עדיין היה מדובר במליוני אנשים.
גם אני הרהרתי בגורלה של מזרח פקיסטן. לא מעודד במיוחד.
וסתם, מה לגבי גרינלנד? (תחת ריבונות דנמרק)
טריטוריות 95820
הדוגמאות של דנמרק, הוואי (להבדיל מאלסקה), ניו-זילנד הן לא רציניות. באותה מידה אפשר להכליל גם את יפן, הפיליפינים, אינדונזיה, הממלכה המאוחדת, בקיצור כל מדינת איים או אי השייך למדינה. לא רציני.
טריטוריות 95845
השטאלה לגבי דנמרק - גרינלנד היא מי משניהם זה הסרח העודף. לא הבאתי את דנמרק (או ניו זילנד) כדוגמא למדינה ללא רצף טריטוריאלי.
טריטוריות 95847
או, קיי, לגבי גרנלנד לא הבנתי את כוונתך. ניו זילנד ניתנה למעלה (אין לי סבלנות וזמן להביא קישור) כדוגמא למדינה שאין בה רצף טריטוריאלי.
טריטוריות 95849
לא על ידי
טריטוריות 96531
למה לניו זילנד אין?
טריטוריות 95512
לטענתי המאבק הוא יותר סימבולי מאשר טריטוריאלי
המאבק הוא של מה יכלל בתוך הריבונות הפלסטינאית
מזרח ירושלים,חראם א-שריף,זכות השיבה, גבולות 67
ומה יכלל בתוך הריבונות הישראלית
ירושלים המאוחדת,הר הבית,ארץ ישראל השלמה.
לטאבה אין משמעות ערכית בתוך הזהות הקולקטבית הישראלית ולכן אנחנו מוכנים לותר עליה
גם סיני היא מחוץ למושג של "ארץ ישראל" לכן גם הציבור הישראלי מוכן לשאת בהפסד טריטוריאלי כבד על מנת להשיג יעדים אחרים.
הוא כנראה לא היה מוכן בנסיבות של ספטמבר 2000 לותר על הר הבית- הוא אינו מוכן לותר על איזה שהיא הגדרה סימבולית של ריבונות כי מבחינה טריטוריאלית של שליטה בשטח ממילא שולט שם הווקף.
שאלת תם 95697
אגב, גם בארץ בד''כ כשזורקים אבן היא פוגעת ביהודי או ישראלי (לא לשעבר).
שאלת תם 95740
אני יודע. התכוונתי שאפילו מבחינה זו יש שם כמה סממנים דומים, ואם תוסיף להם את היתרונות הרבים האחרים השאלה: "למה דווקא כאן ?" היא שאלה.
לדידי ברור מאד שברצוני לחיות דווקא כאן, אבל אין לי תשובה "הגיונית" לשאלה "למה", וזה גם לא מטריד אותי במיוחד.
הנה "דרך סדורה" לא רעה: 95232
תכנית השלבים של דב אנשלוביץ:
דיון 946

"כרגע נוח להם שיהיה שקט ביריחו, והם יכולים ללכת לנוח שם, ולעומת זאת, בישראל אי אפשר לנוח בשום מקום. צריך לשבור את חוקי המשחק האלה. לכן, אני מציע כמה רחובות ביריחו כ"עיירה הקטנה" הראשונה של דרשוביץ (קרי: הפצצה חסרת-מעצורים כנגד אזרחים חפים מפשע. הא.מי.), גם אם המחבל המתאבד יהיה בכלל מרפיח הרחוקה."
הנה "דרך סדורה" לא רעה: 95237
נושא ההרתעה שאותו לא הפעלנו, ולכן אנו צריכים להכריע את הטרור אט אט ובמאמצים אדירים הוא נושא אחר שאינו קשור לדיון הזה.
הנושא בוער בעצמותיי. 95242
(תרתי משמע)
אוסלו כבר מזמן בר מינן 95200
כמה השגות
אין לי סטטיסטיקות
אבל אינני בטוח שהטרור שהיה כפוף לעראפת היוה את מרכיב הטרור המרכזי בתקופה שלפני "דרך נחושה"
לזרוק מספרים סתם -ג'יהאד+חמאס 60% פאתח לסוגיו 40%.
לא ברור לי בכלל שהטרור כפוף עראפת הפסיק לבצע פיגועים מעבר לקו הירוק.
בכלל הגישה הצנטרליסטית הזו שיש יד מכוונת ברורה מאחורי כל פיגוע ואם רק נצליח לפגוע במרכזים נגדע את התופעה מתעלמת מן המימד המבוזר של הפעילות הזו.
לא ברור לי מהן המטרות הצנועות וברות ההשגה של המדיניות הנוכחית מעבר לעידוד תהליכי חשיבה שעוברים על הפתח ואמורים לעבור על החמאס
יש שורה של אינדיקציות ממשיות שיבשרו לנו שהקרקע תהיה מוכשרת.
יש דרך להגדיר עם כמה שפחות הכללות מה יהיה באותם הסכמים עתידיים.
ישנם עדין שני אופציות מרכזיות להלחם בטרור הפלסטינאי הפרדה לסוגיה מול כיבוש מחודש לסוגיו
שניהם פתרונות חלקיים עם הנחת מוצא שהטרור הוא משהו שיש לחיות אתו במציאות הנוכחית.
הבעיה שלי שאופצית הכבוש המחודש רק פותחת מאה שנים נוספות של סכסוך על הטוב והרע שבו.
שים לב: (ניטפוק) 95213
הסכסוך אורכו כמאה שנים, למרות שהכיבוש החל רק לפני כשלושים וחמש שנה (והמחמירים יאמרו, לפני חמישים וארבע שנה, אם כי הייתי אומר שאם היה אז כיבוש, הוא לא היה של מדינת ישראל בלבד, וזה כיבוש שונה במהותו מזה שלפני שלושים וחמש שנה, מה גם שהאו''ם מכיר בגבולות הכיבוש שלאחר מלחמת השחרור). הייתי, אם כך, מתקן ואומר שהבעיה שלך היא שאופצית הכיבוש המחודש רק פותחת שלושים וחמש שנים נוספות של סכסוך, על הטוב והרע שבו. גם לאמירה זו יש את המוזרויות שלה, אבל ניחא.
שים לב: (ניטפוק) 95218
רק לסבך את הענין לסכסוך בן מאת השנים יש כמה מימדים או חתכים או פרקים.
ובכמה מהם במצרי ובירדני אנו מצויים בהפוגה
ואולי גם זה מוזר לכשעצמו.
שים לב: (ניטפוק) 95220
רגע, רגע, אנחנו מבלבלים את עצמנו עם העובדות, כשמהות הדיון צריכה להיות הטחת האשמות חסרות ביסוס!
;-)
שים לב: (ניטפוק) 95221
כן
שים לב: (ניטפוק) 95224
וברצינות, מה מוזר בהפוגה עם מצרים וירדן? חוץ מן העובדה הפשוטה שהשטחים הכבושים שגורמים לרוב הצרות הינם בדיוק השטחים שכבשנו ממדינות אלה במלחמת ששת הימים?
שים לב: (ניטפוק) 95227
האמת שמזמן אבדתי את קו המחשבה שלי בפתיל הזה (זה מה שקורה שעושים 4 פעולות במקביל לכתיבת התגובות כאן)
המוזר היה בציניות.
שים לב: (ניטפוק) 95229
קו מחשבה? מה זה בדיוק קו מחשבה?

טוב, מילא, לא משנה. הפתיל הזה מסתיים באופן רשמי.
אוסלו כבר מזמן בר מינן 95233
גם לי אין סטטיסטיקות, אבל העובדה שרוב מכריע של פיגועי הטרור היו בעבר של התנזים (אם כי הפיגועים הבודדים של החמס היו בולטים מבחינת תוצאותיהם והצלחתם), היא עובדה שכל מי שעקב אחר החדשות שם לב אליה.
לעומת זה הפיגוע האחרון שנעשה ע"י התנזים בתוך הקו הירוק נעשה לפני כמה חודשים ! בכוכב יאיר כששמו שם מטען חבלה שלא גרם נזק, והמעשה הזה לווה בהסבר שלהם שמדובר בפעולה כנגד אהוד ברק ולא כנגד אזרחים, ולכן זה כביכול מתאים להוראות שקיבלו.
העובדה הזאת אומרת דרשני.
את דעתי המנומקת שהטרור אינו מבוזר הבעתי כמה פעמים, ומה שכתבתי עתה למעלה הוא נימוק נוסף.
איזה פשלה 95226
כתבתי ''הטרור שכפוף לערפאת''. לדעתי הטרור כולו כולל זה של החמס והגיהד האיסלמי כפוף בסופו של דבר לערפאת (בצורה של הסכמות שקטות ביניהם).
כוונתי הייתה לכפיפות פורמלית, כלומר לגופי הטרור של הפת''ח שערפאת הוא מייסדו ומנהיגו עד היום.
אני רק שאלה: 95228
"והרשות שקרסה הביאה בפרוש דברים טובים", מי הביא דברים טובים הרשות או קריסתה?
אני רק שאלה: 95235
הקריסה כמובן. חשדת שאני אחשוב שהרשות הביאה לנו דברים טובים ? ממש הגזמה פראית.
תודה 95238
זה היה (כמובן) הניחוש שלי, אם כי, אני חושב שלמשפט כמו שנוסח יש משמעות יחידה (שונה מכוונתך), היית צריך לכתוב ''וקריסת הרשות הביאה בפרוש דברים טובים'' או ''והרשות, שקריסתה הביאה בפרוש דברים טובים''. בכל מקרה, עכשיו כוונתך מובנת לי.
תודה 95240
כתבתי עכשיו המון תגובות קצרות ומהירות כתשובה לכמה אנשים, והיה קשה לי להקפיד בנסיבות האלה בניסוח.
דב, רד מזה כבר 95652
הסיבה היחידה לכשלונו של הסכם אוסלו היתה החבלות מצד ראשי-ממשלות ימניים - ביבי, ברק ושרון (כן, ברק היה ימני - וזה שהעבודה בחרה לשים דווקא *אותו* בראש, ואחר-כך את פואד... נו, מפלגת מתאבדים - אמרנו?). דבר ראשון הפיל הימין את ממשלת השלום של רבין ופרס, הרס בשיטתיות כל מה ששיפרה כאן, ריטש את מעמדה של ישראל, הרס כל סיכוי לצמיחה - וכעת, כשבאות תוצאות מעשיהם וטופחות לנו על פנינו, הם ששים ושמחים וחוגגים ואומרים, "הנה, אמרנו לכם"...

נכון דב, אוסלו מת: הימין רצח אותו. וגם את חותמו.
דב, רד מזה כבר 95656
הגם שריד בימניים ?

שמעתיו אומר בראיון בטלויזיה שלפלשתינים הוצעו הצעות הוגנות בשיחות טאבה שהוא היה שותף בהם, ולצערו הם דחו אותן.
פרס, רד מזה כבר 95751
הסיבה היחידה לכשלון הסכם אוסלו הייתה שהוא היה מוקדם מדי, ב20-50 שנה בערך
לסימוכין היסטוריים לטענה זאת תשכיל אם תקרא את כתביו של האינטלקטואל הרוסי-יהודי ז'בוטינסקי ובעיקר את מאמרו: "חומת הברזל" . נ.ב: אבל שכחתי שמקורות המידע שלך הם ה"אינטלקטואלים" הפולטיים אבנרי, ישעיהו לייבוביץ וכל ערבי שמאשים את ישראל והיהודים על זה שחיו לפני אלפי שנים כאן שהם ממשיכים לחיות כעם אחרי כ"כ הרבה שנים (תפנו את מקומכם לעמים מתקדמים יותר).
אבל כמו פרס, אתה תעשה הסכם שלום עם כל ערבי ,גם עם יאסין ונאסרללה וסאדם(לא כפיליו)
פרס, רד מזה כבר 95757
והאינטלקטואלים השמאליים שהם מקור ה"שטיפת מוח" של מוריך הרוחניים אחראים בגלל טרגדיית מלחמת העולם הראשונה והמסקנות המוטעות ממנה : "לא למלחמה כפתרון" מול "לא לממשלים טוטאליטרים אנטי דמוקרטים כפתרון(המסקנה המתבקשת)" לאי עצירת עליית המשטרים האפלים ביותר בתולדות אירופה: הנאצים, הקומוניסטים,הפשיזם וכו'...), לנפילת צרפת בידי הנאצים בגלל הפציפיזם ששלט אז בצרפת, למשיכת מלחמת העולם השנייה 6 שנים שבהם מתו מיליוני אנשים משיקולי מוסר מפוקפקים, לשחרור העמים באפריקה ואסיה מהכיבוש הקוליונליסטי והשמת דיקטטורות כוחניות מעמם עליהם(העולם הערבי נכלל כדוגמא מצויינת לזה) עד להפגנה של 200,000 אנשי שמאל בבריטניה בעד אחד המשטרים האפלים בתולדות האנושות שהשתמש נגד אזרחיו בנשק לא קובנציונלי.
לסיכום: עם מושגי הערצה כאלו , למה כל הזמן מעלים את הנאצים???
פרס, רד מזה כבר 95762
המשפט האחרון קצת מוזר לי. יש אנשים שאיתם "מותר" לעשות שלום ויש אחרים שאיתם "אסור" לעשות שלום? כלומר, נניח שבעוד שנה יאסין מצהיר על נטישת המאבק הצבאי, עקב הסכם (שלא משנה כרגע תוכנו) בין ישראל לרשות הפלסטינית. אז מה, הוא עדיין יחשב "מבוקש"? פרסונה נון-גראנטה?

כהערת אגב, יש לי איזה ציטוט לא מדוייק של פוליטיקאי ערבי בראש שאומר שיותר משהישראלים פוחדים ממלחמה, הם פוחדים משלום. סתם, נזכרתי.

כהערת אגב סיגנונית, מדוע כשאנשים מתייחסים לאינטלקטואלים שאינם נמנים על המחנה הפוליטי שלהם, הם לעיתים מקיפים את התואר במרכאות כפולות? נראה לי לא לעניין. סתם אד-הומינם כזה.
פרס, רד מזה כבר 95763
וכבר קישרו למאמר הזה באייל: תגובה 58529

הוא כתוב ממש יפה, גם אם אני לא מסכים עם אחת מהנחות היסוד שלו.
על דברי רמון 95115
אצטט את מאיר אריאל ז"ל:"מי שנדפק פעם אחת לא יכול להיגמל מזה."
וכמה שמצנע צודק בדבריו על מפלגת העבודה שהפכה לליכוד ב'.
על דברי רמון 95204
בתור קרוב וידיד המשפחה אומר כי אריאל וודאי מתהפך בקברו לו היה יודע שכך משתמשים בציטוט שלו . . .
נו,מילא.
מתהפך? 95208
לי נראה שהוא דווקא היה מחליק את זה.
ייתכן. 95211
חיימקה שלי 95164
רמון גם טען שהמפלגה הפכה למפלגת אמצעי מניעה ושהאמהות החד הוריות התחתנו עם הנסיך על הסוס הלבן.

אבל הכי מצחיק זה איך שפואד טען שהמפלגה במצב מצויין, מעניין לאיזו מפלגה הוא התכוון.
''המפלגה ניצחה'' 95427
יצפאן הרבה פעם לעשות את חיקוי רענן כהן אומר "המפלגה ניצחה". כשהמראיין היה אומר לו: "אבל מר כהן, המפלגה דווקא לא ניצחה", הוא היה עונה: "למה לא? הליכוד".

חוץ מזה פואד לא דוגמה, הוא גם טען ש"המדינה צוהלת".
לווייתנים, פודל, כבשים... 95288
שרק ייבחר כבר מצנע, הלוואי אמן.. 95653
תקוותו האחרונה והיחידה של כל ישראלי.
שרק ייבחר כבר מצנע, הלוואי אמן.. 95657
"הלוואי אמן"?
דניאל קלטי, אתה מרגיש טוב היום?
קצת סובלנות כלפי המאמינים, תודה. 95687
היו שלום, נתראה מחרתיים בפארק 95670
דובי אמר:
עזוב, נמאס לי מהשיחה הזאת. תעזוב את האייל לנפשו, תפסיק
להציק לנו. לך לבננות, שם יקבלו אותך בשמחה ובלי צנזורה.

ולכן:
אני הולך קיבינימט לזמן מה. כשמערכת האייל תשתה קצת מים, תשתין פחות דם ותוציא את הלפת מהישבן, אני אולי אחזור. בינתיים את כל המאמרים שבקנה יקבלו מגזינים אחרים, ושדובי יהיה מרוצה.

בלי כאב, בלי דמעות, אני הולך לפגוש את החברים שלי ומאחל לכולם בריאות ואושר. נתראה בשביעיות.
דובי מה זה צודק 95710
היו שלום, נתראה מחרתיים בפארק 95767
רק רציתי להגיד שאין לראות באמירה שלי ביקורת על בננות, רק התייחסות לעובדה ששם אין צנזורה. ובלצ''ג.
היו שלום, נתראה מחרתיים בפארק 96375
דובי, אכפת לך להגיד את אותו הדבר גם לקלטי?
היו שלום, נתראה מחרתיים בפארק 96886
כשהוא יציק לי באיציק, נחשוב על זה.
(עוד דוגמה לחוסר העקביות) 96937
קלטי, איכפת לך להציק לדובי באיציק?
ואם מישהו אחר יציק לך בשמו? 96939
מה? 96944
מה? 96947
ככל הנראה האיילה האלמונית, תהיה מי שתהיה, התכוונה להזכיר לך שפעם מישהו התחזה להיות אתה, וזה גרם לאי-הבנות מסויימות.
היא לא התנסחה כמו שצריך 96949
ניסיתי להסביר כאן מה ולמה, אבל זה סתם יצא ארוך ומסורבל, ובטח ממילא מדובר באיזו אי הבנה טיפשית.

אני מבקש לא להגיב להודעה זאת‏1. (את הבנת את זה, אסתי?!)

1 מחווה למיץ.
מטה מצנע דורש חקירה 98477
פרקליטו של עמרם מצנע תובע מהיועץ המשפטי לממשלה, שיורה למשטרה לחקור מיהו היוזם של תעמולת "מצנע = ביילין עם זקן".
מטה מצנע דורש חקירה 98478
למה? זו הסתה מסוג שעוד לא שמענו עליו?
מטה מצנע דורש חקירה 98494
בהחלט לא. אם מצנע מושווה לביילין זה רק לכבודו, אלא שבחברתנו הלאומנית לא יודעים להעריך את האנשים הטובים שבה.
מטה מצנע דורש חקירה 98519
מן הסתם זאת תעמולת בחירות (נגד מצנע -> בעד פואד) אנונימית וככזאת היא אסורה לפי חוק מימון מפלגות.

נ.ב. אלע"ד.

חזרה לעמוד הראשי פרסום תגובה למאמר

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים