7 הרוגים ועשרות פצועים בפיגוע באוניברסיטה העברית בהר הצופים | 1100 | ||||||||
|
7 הרוגים ועשרות פצועים בפיגוע באוניברסיטה העברית בהר הצופים | 1100 | ||||||||
|
פרסומים אחרונים במדור "חדשות"
|
הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
||||
|
||||
אני חי וקיים. גם אדם קלין. |
|
||||
|
||||
האמת דאגתי. אבל עצם הופעת החדשה פה הבהיר לי שהכל בסדר. קורא ותיק, כותב בפעם הראשונה. |
|
||||
|
||||
קפיטריית פרנק סינטרה לא ממוקמת רק ליד בנין רישום התלמידים ובית הספר לתלמידי חו"ל. המסעדה בקפיטריה, משמשת למעשה יותר אנשי סגל ומנהלה מאשר סטודנטים לא כל שכן בחופשת הסמסטר. לעניות דעתי, הבחירה בקפיטריה לא נעשתה כברירת מחדל או מתוך מקריות אלא נבררה בקפידה כדי לפגוע בכמה שיותר אנשי רוח ומרצים ובכך לפגוע באליטה שעד כה לא נכללה בסטטיסטיקות. כך גם הבחירה דווקא באוניברסיטה העברית המייצגת את ההשכלה הגבוהה בישראל. האם התגובה הישראלית תהיה הפגזת אוניברסיטת א-נאג'ח? האם זו תגובה לגיטימית? אחת לזמן מסוים מתקבלות ידיעות בתקשורת כי מגעים נעשים בין המרצים והפרופסורים של שני הצדדים ללא קשר לגנרלים ולמנהיגים הפוליטיים. בעצם פגיעה זו, הופר הסכם לא כתוב שהכתיב גבולות מסוימים במאבק הפלשתינאי. בחקר תקופה לא נשמרים שמות הגנרלים אלא שמות ההוגים, אנשי הרוח והפילוסופים שהותירו חותם על אותה התקופה. חציית הגבול הזה, טשטש למעשה אפשרויות חדשות להידברות בין הצדדים. |
|
||||
|
||||
הרי שטרנהל אמר להם לפגוע רק במתנחלים, והם כאילו מחפשים דווקא אותו. גועל נפש ! |
|
||||
|
||||
א. פרופ' שטרנהל פורש לגמלאות, כך שהסיכוי שישהה בחופשת הקיץ באוניברסיטה הוא קטן. ב. במידה והיה שם, הוא יושב בד''כ בקפיטריה של מדעי החברה. ג. אינני מליצת היושר של פרופסור שטרנהל, על אף שהוא אחד המרצים היותר מוערכים בעיני. עד כאן התקטננות. |
|
||||
|
||||
תגובתך הייתה בעצם מעין תורת שטרנהל +: "אם כבר לא מתנחלים אז לפחות לא כאלה שמדברים אתכם . . ." (כזכור לפני כשמונה שנים כולנו דברנו אתם.) התגובה הזאת היא מהמרגיזות שראיתי באייל, ומהרבה טעמים. |
|
||||
|
||||
תגובתי הרגיזה אותך משום שבחרת להתרגז. כפי שציינתי קודם, איני הדוברת של פרופ' שטרנהל ואיני מצדדת בפיגועים של כל הצדדים - מתנחלים, תושבי ישראל, ערבים, יהודים, דתיים, חילוניים. אני מתנגדת להרג בכל תוקף. להזכירך, את פרופ' שטרנהל אתה הכנסת לדיון ובכך הנחת לי דיעה שאינה דעתי. דעתי בנוגע לפיגוע שבוצע אתמול היתה שזירת הפיגוע לא נבחרה באקראי. אין להסיק מכך שפיגוע מעבר לקו הוא לגיטימי בעיני. הפגיעה במעוז ההשכלה, היא המבחינה פיגוע זה מאחרים ולא אפקט ההרתעה שהיה לו והדמה אותו לפיגועים קודמים. תגובתי היתה דומה (אפילו) אם היה מדובר באוניברסיטת בר אילן. |
|
||||
|
||||
האם בקפטריה זו מתרכזים אנשי מדעי הטבע או אנשי מדעי הרוח? |
|
||||
|
||||
אין מדעי הטבע בהר הצופים. מדעי הטבע זה בגבעת רם (ורפואה זה בעין-כרם). בהר הצופים יש מדעי הרוח, חינוך, מדעי החברה, משפטים, יהדות, קרימינולוגיה ושאר כאלה. פרנק סינטרה קרוב יותר לקרימינולוגיה, משפטים, יהדות וכאמור - בית הספר לתלמידי חוץ. אבל צריך לזכור שזו המסעדה הבשרית הראשית של הקמפוס (יש עוד אחת בחינוך). לרוח ולחברה יש קפיטריות חלביות במתחמים שלהן, אבל מי שרוצה ארוחה בשרית מתנקז או לפרנק סינטרה או לחינוך. |
|
||||
|
||||
בקפיטריה זו מתרכזים אנשי מדעי הרוח והחברה, סטודנטים, אנשי סגל ומנהלה שרוצים לאכול ארוחת צהריים. אין בה ייחוד לחוג או פקולטה מסוימת. |
|
||||
|
||||
ייתכן שהעמקתי (יותר מדי) לקרוא בין השורות של דברייך. ייחסתי לך דברים שאכן לא אמרת בצורה ישירה אך הן השתמעו בצורה מסויימת. אני מתכוון במיוחד לקטע: "אחת לזמן מסוים מתקבלות ידיעות בתקשורת כי מגעים נעשים בין המרצים והפרופסורים של שני הצדדים ללא קשר לגנרלים ולמנהיגים הפוליטיים. בעצם פגיעה זו, הופר הסכם לא כתוב שהכתיב גבולות מסוימים במאבק הפלשתינאי." שמעתי פעם ראיון עם ערבייה ישראלית שהייתה בקשר עם אנשי אירגון טרור שעמדו לבצע פיגוע התאבדות בקניון בחיפה. היא סיפרה שאמרה להם שבקניון הזה שוהים גם הרבה ערבים. תגובת בני שיחה הייתה: "לא חשוב שייהרגו ערבים. העיקר שייהרגו כמה שיותר יהודים." הדברים שלך הצביעו על אפשרות שבכל זאת קיימת קבוצה יהודית "חסינה". משתמע מדברייך שמי שרוצה יכול לקיים "מגעים", ללא אישור שום גורם רשמי (אגב, איני בטוח שהדבר הזה חוקי), ואז יש לו סיכויים להישאר שלם. זה אחד הדברים המרגיזים. |
|
||||
|
||||
כשאייבי נתן החל את דרכו, גם מעשיו שלו לא היו חוקיים. אולי הוא לא נפגע משום שבחר בדרך זו. צורם לי שכאשר האלימות מסביב חוגגת, מדבריך שלך משתמע שהידברות אינה באה בחשבון. |
|
||||
|
||||
הפטנט הזה שאזרחים מרשים לעצמם לשוחח עם נציגי האוייב, ללא סמכות קיים רק אצלנו, ורק בשנים האחרונות. (את יכולה להביא כדוגמא גם את ויצמן בזמן ששמיר היה ראש ממשלה). אי אפשר להעלות על הדעת שאזרחים בריטיים למשל היו הולכים לעשות שלום עם היטלר ללא רשות ממשלתם. החריגות הזאת שלנו מעולם לא הביאה לנו שום טוב. אבל, בעצם, עברנו לנושא לגמרי אחר , שהתחלתי בו כ''אגב'' בתוך סוגריים. |
|
||||
|
||||
לא מדויק. היו אמריקאים במספר לא מבוטל שלא רק דיברו, אלא גם נסעו לצפון ויאטנאם בזמן המלחמה. נדמה לי שגם ג'יין פונדה האלוהית. וישנו זה, מה שמו, שהצטרף בפועל לאל-קעאידה ועומד עכשיו לדין. |
|
||||
|
||||
פעם ראיתי בבית שימוש של סניף משוחררי הצבא האמריקאי מדבקה בתוך משתנה של גברים. תמונה של ג'יין פונדה בתוך לוח מטרה. |
|
||||
|
||||
אותו מה שמו עומד לדין וזה רק מחזק את מה שאמרתי. לא התכוונתי שלא היו בעבר בוגדים. אבל קראו להם בשם הנכון, והתייחסו אליהם בהתאם. אשר לג'ין פונדה האם לא נענשה על המעשה ? אם לא, משהו אצל האמריקאים כנראה לא עבד אז בצורה אמריקאית. |
|
||||
|
||||
למיטב ידיעתי לא נענשה, אלא אם כן אתה חושב שנישואין לטד טרנר הם עונש. |
|
||||
|
||||
אתה בקושי יודע שבכלל נסעה לצפון ויאטנם. כתבת ''נדמה לי''. עכשיו ''למיטב ידיעתך'' לא נענשה. יש כאן אי ביטחן בעובדות בתוך אי ביטחון. קשה להתייחס לסיפור כשכל כך לא בטוח אם בכלל אירע, ומה בדיוק היו העובדות. |
|
||||
|
||||
נסעה לצפון ויאטנם, הצטלמה עם חיילי הצפון, ולא נשפטה. |
|
||||
|
||||
נכון, כשאני לא בטוח אני לא בטוח. אלא מאי? אחרי ה"נדמה לי" טרחתי לבדוק (לא כל-כך קשה לשאול את גוגל), וראה לדוגמה: http://www.rjgeib.com/thoughts/fonda/fonda.html לא רק שהיתה שם שבועיים, אפילו שידרה ברדיו הנוי. אשר לענין ההעמדה לדין, זה טיפה יותר קשה לברר, אבל אני חושב שאם אכן היו תובעים אותה הייתי יודע על זה. כשתחזור מהנסיעה שלך (דרך צלחה!), אם זה עוד יהיה רלבנטי אחפש מראי מקום. אולי מישהו מידידנו הגולים בארה"ב יכול לתרום כאן ידע אישי או אחר? |
|
||||
|
||||
ג'יין פונדה לא הועמדה לדין. יש עדיין מי שחושב שהיתה זו טעות, וקורא לשפוט אותה בעוון בגידה. מדובר בהנרי מארק הולצר, שיש לו אתר אינטרנט (בעבר הוא רשם את האתר hannoyjane.net, אך החליט, ככל הנראה, לא לרשום שם מתחם על כל נושא המעניין אותו, והמיר את האתר בדף מתוך האתר הנוכחי שלו). יש לו שתי טענות עיקריות: 1. על פי החוק האמריקאי, ג'יין פונדה אשמה בבגידה. 2. הועדה לבטחון פנים בממשל ניקסון החליטה לקבור את המקרה בהררי בירוקרטיה, כדי שג'יין פונדה לא תועמד לדין. האתר המוקדש לנושא: http://www.henrymarkholzer.com/hanoijane.net/ מאמר באותו אתר על הגדרת בגידה בחוק האמריקאי ויישומו למקרה ג'יין פונדה: http://www.henrymarkholzer.com/articles_dissent-trea... |
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
האמת והדמיון בקשר למסעותיה של הגב' במזרח אסיה: http://www.truthorfiction.com/rumors/hanoijane.htm (למתעניינים באגדות ובעובדות, האתר כולו הוא מקור מהימן) |
|
||||
|
||||
עוד גועל נפש (זהירות לא לבעלי קיבה עדינה) תגובה 82091 |
|
||||
|
||||
אין כאן שום סטאטוס קוו לא כתוב והסיבה למקום הפיגוע היא כנראה פרוזאית זוהי הקפיטריה העמוסה ביותר בימי הקיץ. מה שכן יש כאן זה פוליטיקה שבטית של נקמות דם מצד אחד ומלחמה על ארץ ישראל השלמה במסוה של מלחמה בטרור מצד שני. סוג מתוחכם יותר של פוליטקה שבטית אני משער. ובעיקר צבור שלם של אזרחים משני הצדדים ששבוי בפתרונות הכוחניים של הקיצוניים משני המחנות. התגובה הישראלית קרוב לודאי תהיה גירוש לעזה של כמה פלסטינאים. בעראפת לא יגעו כנראה, יותר מדי אנשים בישראל חיבים לו את שיבתם לשלטון. |
|
||||
|
||||
אני לא מבין... לא חיסלנו את שחאדה? הרי רק לפני שבוע ביצע צה"ל את אחת מהפעולות המוצלחות ביותר בתולדותיו, זה אותו צה"ל שנלחם לפני כעשרים שנה את המוצדקת שבמלחמות ישראל ובכלל ראש הממשלה המכהן הוא מהמוצלחים שהיו אי פעם. עם ארסנל כזה של הצלחות וצידוקים מי יכול עלינו? |
|
||||
|
||||
הישות הציונית טעתה חמורות כשביצעה את הרצח, הרי זה ברור, אסור היה אז ואסור גם עכשיו להשתמש חלילה בכח, אכן זו היא תוצאה ישירה של הכיבוש, עמים החיים תחת כיבוש נדחפים ונדחפו תמיד למעשים מעין אלה. כל פתרון כוחני הוא אסון , מוטב להבין היום את מה שביילין הבין כבר אתמול,לא ? ויפה שעה אחת קודם . . . |
|
||||
|
||||
לא, לא זוכר שקראתי למבצע המרהיב רצח, גם לא תמצא תמונה בה אני נראה מצולם על רקע מפת פלסטין הכבושה מדקלם סיסמאות כנגד הישות הציונית. אם מישהו (אני?) לא מצדיע בכל פעם שאריאל שרון מדקלם את הססמאות הנבובות שלו זה עדיין לא עושה אותו (אותי?) חסיד של ביילין. לשם ההגינות כדאי שתבין שיש גוונים של אפור. אני מתאפק לא לענות לך באותה רמה ולשים בפיך אמירות אשר מייצגות את הימין הסהרורי. |
|
||||
|
||||
כהרגלי, אביע אולי דעה חריגה ומקוממת. אני כנראה נחשב לדי שמאלי בהשקפותי על הסכסוך הישראלי-פלסטינאי. אני מאמין בחזרה לקוי 67, פנוי התנחלויות (רובן המכריע אם לא כולם), חלוקת ירושלים, הפרדה מוחלטת, גדר וכו (כמובן, ללא זכות שיבה). ובכל זאת אני מאמין שכשם שחובתה של ממשלה ומדינה לעשות את המקסימום שהיא יכולה ע"מ להגן על תושביה-אזרחיה (צבא הגנה, גדר, מיצוי כל אפשרות מו"מ לשלום, הקצאת משאבים מספקים לכוחות ביטחון והצלה וכו) כך היא חייבת באותה מידה לקטול אנשים בעלי דם על הידיים (לנקום על פגיעות קודמות) ולסכל מפגעים עתידיים (אותם האנשים שאחראים, במישרין בוודאי ובעקיפין גם אפשרי ,לפגיעות קודמות) ממשלות ישראל חייבות לרדוף עד חורמה כל אדם שאחראי לפגיעות כנגד אזרחיה, למען יראו ויראו. בדיוק כשם שהדין מוצא עם כמעט כל האחראים לטבח הספורטאים במינכן במבצע "חרב גדעון". כמובן שבד בבד עם עיקרון הנקם חייבת לבוא חשיבה מפוקחת על הפעולות, קיומן-מיקומן-עיתוין-ונסיבותיהן ע"מ שלא להרע את מצבנו. כשמאלני, אני מברך על חיסול שחאדה גם ב"מחיר ההיקפי" ששולם, ומצר מאוד על שהדבר לא בוצא עוד הרבה קודם, גם במחיר הרבה יותר כבד. אני כנראה הגירסה השמאלנית של שחר נתניהו... בתקווה שאני לא גירסה כלשהי של שי כהן, שאני מברך על העלמותו. |
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
לא בדיוק השמאל אלא מולידי תכנית אוסלו ומוביליה. |
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
מהנסיון הקצר שיש לי אתך הייתי מצפה לתגובה קצת פחות רדודה. השמאל לא הביא עלינו את "הדבר הזה", פיגועים ופרעות התרחשו עוד הרבה לפני שביילין נולד. נכון שיותר כיף להסתובב עם הרגשת חשיבות השמורה לנביאים מתקופת התנ"ך וכמובן שכל ישראלי יקפוץ כמוצא שלל על כל הזדמנות לצעוק "אמרתי לכם". קצת מצחיק והרבה עצוב למצוא שאם מישהו מעז לבקר פעולה צבאית אותה הורתה לבצע ממשלה עלובה הרי שמייד מתייגים אותו תחת הערך "נסאראללה". התגובה האינסטינקטיבית היא להצטדק ולספר שאני בעצם אוהב את הארץ, אבל אתה יודע מה? לך ותמשיך לחיות באשליות שהשמאל זה רע והימין הוא טוב (אתה בעצם אנטי תזה לארז לנדוור ושניכם לא מחוברים למציאות יותר משמעון פרס). אתה חולם שאם תאיים למחוק את עזה מייד כל המחבלים יהפכו להיות פלאחים וארז חושב שאם רק נפסיק את הכיבוש מייד יפנו הפלסטינאים את מרצם ללימודי אסטרונומיה - יופי. מדהים לראות, לקרוא ולשמוע את ההתקרנפות של שני המחנות. החיסול היה רע!!! לא מבחינה מוסרית אלא מכל בחינה צבאית. היה כאן איזה מגיבון שהשווה את הביצוע הכושל הזה למבצעים של שנות השבעים, אבל איך אני יכול לבוא אליו בטענות כאשר ראש ממשלת ישראל מציב את הטמטום הזה מעל האי גרין, אביב נעורים ואפילו פיצוץ ראשו של יחיא עייש. אתם צודקים, צריך להוציא להורג את הבוגדים השמאלנים וברגע שנכנס לעזה הערבים האלו יבינו שאין להם סיכוי. אולי מי שהביא עלינו את המצב הנוכחי היו כל הפסיכים שעשו הכל כדי לשבש את תכנית אוסלו? ליחיא עייש ויגאל עמיר היתה אותה מטרה. גוש הימין הכאילו "מתון" עשה הכל כדי להרוס את הניסוי והצליח יחד עם כמה מחבלים להרחיק את הרגיעה (לא שלום, רגיעה) לעוד שניים או שלושה דורות. לפיכך התכנסנו כאן הערב להכריז על הקמתה של וועדת חקירה אשר תחקור את מידת מעורבותם של אישי ציבור החל מבנימין נתניהו וכלה בראשי הישיבות הקטנות בהתחלויות ההזויות בשטחים לגבי מידת מעורבותם בהרס החברה הישראלית ולגבי אחריותם למצב הבטחוני הקיים כיום. נראה לך מגוחך? תקרא את התגובות שלך ושל הקודמים לך ואז תתחיל לצחוק. אני מתנצל מראש על שרבוב שמו של ארז לנדוור לתגובה זו. |
|
||||
|
||||
תגובתך היא סלט של עניינים. בחלקם אתה מייחס לי דברים שאני טוען חזור וטעון את ההפך מהם. לי קשה עם סלטים כאלה, כי כל מרכיב ממנו אפשר לפתח לויכוח ארוך, ואי אפשר לעשות את הכל בבת אחת. אני אוהב יותר להפריד בין נושאים, ולדון בכל אחד בנפרד. לכן אתרכז בשני עניינים שאותם הזכרת. האחד הוא הסכמי אוסלו (בעצם זה הנושא שהעליתי עכשיו והיה ראוי שתתייחס רק אליו). לדעתי סופם של ההסכמים האלה הינו חלק ממהותם. אבל אתה טוען שמישהו "קלקל" אותם, ולכן התוצאה הרעה. אנא הסבר מי בדיוק קלקל ? איך קלקל ? ואיך לדעתך היו מתפתחים העניינים ללא הקלקול הזה. השאלה השנייה שייכת בעצם לידיעה על פעולת החיסול של שחאדה. אני ניסיתי לפתח את העניין הזה שם, כאשר הגבתי לדברי טל כהן אבל לא הייתה היענות, ולא התפתח ויכוח. מדוע, לדעתך, הפעולה כושלת צבאית ? אני הבעתי שם ספיקות בדבר מוסריותה אבל אין לי שום ספק בקשר לתועלתה הצבאית, כמו שגם חיסול עייש הביא בסיכום כולל, תועלת. (האם אתה חושב שלו חי היום הוא היה מפריע להם שם להכין פיגועים ?) איך לדעתך הזיקה ? |
|
||||
|
||||
התייחסתי לשורה של תגובות שהופיעו לאחר מה שכתבתי. גם תגובתך המעמיקה אשר מאשימה את ''פושעי אוסלו'' בכל הפיגועים והצרות אשר פוקדים את עם ישראל לדורותיו לא הוסיפה. השנאה לפרס ולשמאל לא צמחה רק לאחר כשלון אוסלו. פוליטיקאים ממולחים כמו בגין וביבי הפכו אותה למגננה הטובה ביותר להסיט את הדיון בדבר הניהול הכושל שלהם עצמם ואתה ואחרים רק זורמים עם המנטרות האלו כי זה נעים וקל. לא השתתפתי בדיון אשר נסוב על הפעולה המזהירה כנגד שחאדה היות ובאותם ימים העפלתי לראשו של הר געש פעיל באי שימה-ברה, מצטער. הפעולה הצבאית כשלה היות וראשי הטרור באיראן, עיראק והרשות הפלשתינאית רק מרוויחים מכל פעילות מגושמת של צה''ל. ליבי לא עם שחאדה או אף אחד מהילדים שנהרגו אלא עם ותיקי מערכת הבטחון שזוכרים איך הצלחנו לפגוע בטרוריסטים בצורה נקודתית ברחבי העולם ובלב מדינות עוינות ואילו כיום בעידן ההי-טק אנחנו צריכים פצצה של טון במרכז שכונה כדי לפגוע בנבל שגר רק כמה קילומטרים מבסיסי הצבא. אין מה לומר- אחת מהמוצלחות. |
|
||||
|
||||
תתפלא לשמוע, אבל הפלשתינאים למדו לקח או שניים מאותן פעולות שמעוררות אצלך את הפרץ הנוסטלגי, ואותם "כמה קילומטרים מבסיסי הצבא" אינם קלים למעבר בלי אבדות כבדות לשני הצדדים + סיכוי סביר שהנבל המדובר ייעלם עד שתגיע אליו. |
|
||||
|
||||
כן, למדו לקח. שמעתי שסגרו את הסדנאות לייצור חגורות נפץ וטילים והחליטו שמהיום טרור זה לא יפה. החלק השני של תגובתך זהה ברמת הניתוח לחלק הראשון. לא מדובר על שיגור גדוד שריון על מנת לפוצץ את שחאדה במיטתו. גם המבצעים בטוניס, בביירות בעיראק ובשאר חלקי העולם כנראה שעלו לנו באבדות רבות על פי שיטתך. |
|
||||
|
||||
לא, לא את הלקח הזה הם למדו, אלא את הלקח של שומרי ראש ותצפיתנים. אני מבטיח לך שאם היה אפשרי מבצעית לחסל את שחאדה ע"י שליחתה של איזו בלונדינית עם שומה בלחי לביתו, אף אחד לא היה שולח F16. |
|
||||
|
||||
על סמך מה אתה מבטיח לי זאת? |
|
||||
|
||||
יש לך סיבה לחשוב אחרת? אתה באמת חושב שמעדיפים את ההוצאה הכספית ואת התרעומת העולמית על פני פעולה אלגנטית של בחורינו המצויינים? אבל כדי למנוע חילופי דברים מיותרים אני לוקח בחזרה את הביטוי "אני מבטיח" ומחליף אותו ב"אני מניח". אוקיי? |
|
||||
|
||||
יש לי סיבה מצויינת לחשוש שכך הוא המצב. מזה כשני עשורים מנכסים לעצמם פוליטיקאים הצלחות צבאיות שאינן קשורות בהם ומצד שני עורפים ראשים של אנשים מצויינים ללא כל הצדקה. מפקדי היחידות יודעים שבמקרה של כשלון רק הם ישאו באחריות ולא הדרג הפוליטי אשר מנחה אותם לבצע את אותן הפעולות. לאחר הזובור שעשו לע. מפקד היחידה ושאר מקרים מעוררי גועל התחילו קציני צה''ל להבין שאולי עדיף לתת לדרג המדיני את מה שהוא רוצה - גלולות הרדמה לעם במקום פעולות צבאיות ראויות. אני לא מניח, אני יודע שלמפקד הטייסת או אלוף הפיקוד נוח יותר באקלים המופקר של כפרינו הקטן להציע פעולה שאולי תעלה לנו בכאב ראש מדיני אך תבטיח שאף פוליטיקאי לא יעשה קריירה על חשבון הפנסיה של הקצין. |
|
||||
|
||||
הביטוי "פושעי אוסלו" הוא ביטוי שלא היה עולה על דעתי להשתמש בו, והסברתי זאת יותר מפעם אחת. יוזמי אוסלו אינם אשמים בפיגועים ובצרות שפוקדים את עם ישראל "לדורותיו", במיוחד לא באלה שהתרחשו לפני החתימה על ההסכם הזה, אבל הם כן אשמים (אבל בשום אופן לא מדובר באשמה פלילית שאפשר לשפוט אותם עליה), במצב המחורבן שבו אנו תקועים היום, שאי אפשר להיחלץ ממנו בשום דרך. איני מבין מדוע אתה חושב שפעולת קומנדו (משהו מסובך כמו אביב נעורים עם אהוד ברק בשמלה), עדיפה על חיסול באמצעות טיל. השיטה השניה הרבה פחות מסכנת את חיילנו, ואם אפשר, לפחות כשלא מביאים בחשבון שיקולים מוסריים בגלל הסכנה שייפגעו אזרחים, היא בעיניי עדיפה. התוצאה אותה תוצאה והסיכון פחות. אין שום צורך להפגין אומץ לב ותכנון תעוזתי כדי להגיע לאותה תוצאה.חוץ מזה, היום פועלים גם בדרך זו כשרוצים לבצע מעצר. היכולת הזאת בצה"ל קיימת. מה מרוויחים ראשי הטרור באיראן מהפעולה לא הבנתי. דורש הסבר. איפה זה שימה-ברה ? אני מתחיל בקטן. בשבוע הבא (ביום חמישי) כנראה ארד רגלית לגרנד קניון וביום שישי אטפס חזרה. כולהה הפרשי גבהים של 1700 מטר. כמה זה באותו שימה-ברה ? |
|
||||
|
||||
בחיפה או בארה"ב? כי בחיפה זה הרבה יותר קל. :) |
|
||||
|
||||
הגובה של האוניברסיטה מעל פני הים הוא 450 מטר. איפה אמצא שם 1700 מטר ? :) אהההההההה :) |
|
||||
|
||||
מה זה שם? זה אמור להיות חדק של פיל? (מסומם?) כן, יש. זה הקניון הגדול ביותר במזרח התיכון. גד זאבי בנה אותו. רואים אותו מחלון ביתי. |
|
||||
|
||||
בגלל זה ה ''אהההה''. אחרי שכתבתי את השורות הבנתי פתאום שאתה מתכוון לקניון הקניות הזה. |
|
||||
|
||||
ליחידה שבה שרתתי במילואים הגיע מפקד חדש שהייתה לו עין אחת מזכוכית. באחד הימים הראשונים ביקש לכנס את כל אנשי הקבע של היחידה באולם הקולנוע לשיחה (סיפרו לי זאת. אני לא הייתי מאלה ולא הייתי שם). כל המוזמנים תפסו מקומות באולם בצד האולם של ה - "אין עין". לפני שנכנס המפקד, עלה רס"ר היחידה על הבמה, סקר את הנוכחים ושאל: "מה זה כולם בצד אחד ?" אחרי כמה שניות של שקט וצחוק כבוש של הקהל, הוסיף: "אהההההה. להתפזר כולם !!! " |
|
||||
|
||||
מצאתי. 1396 מטרים. |
|
||||
|
||||
אייל יפאני. מעניין. |
|
||||
|
||||
לא אכנס אתך לוויכוח מי אשם במצב המחורבן היות ואני אטען שאחריות גדולה נופלת על המתנחלים וקהילות יגאל עמיר למיניהן. התרעמתי על כך שלאחר כל אסון אנחנו מוציאים קיטור אחד על השני בצורה שלא עוזרת בכלום. אולי אתה לא משתמש בביטוי 'פושעי אוסלו' אך לימינך תמיד יהיו אחרים שיקפצו על ההזדמנות להקצין את התייחסותם. תגובתי נשלחה לאחר שמגיב אחר השווה אותי לדובר החמאס וזו רק מעצם העובדה שהעזתי למתוח ביקורת על החיסול. הייתי מעדיף פעולת קומנדו היות ובמידה והחליטה הממשלה לפגוע בפעיל אויב יחיד הרי שאפקט ההרתעה יושג בצורה טובה יותר ע"י כוחות שלנו שמשדרים המשך פעילות בחצר האחורית של האויב. אולי אפתיע אותך אך הייתי תומך בפעולה אם הממשלה היתה פועלת בהתאם להצהרותיה ופוגעת בכל פעילי,מוסדות ומרכזי התנועות עליהן הכריזה כגופי אויב. מה ההבדל בין שחאדה לבין דובר החמאס? איך הריגת שחאדה בלבד תביא להפסקת הטרור? כבר בעבר אמרתי לך שהבעיה שלי עם פעולות הצבא אינה נוגעת למוסריותן הישירה בדבר פגיעה באזרחים אלא בדבר חוסר המוסר של הממשלה כלפי אזרחיה. פעולה מסוג שחאדה הינה בבחינת גלולת הרגעה להמונים. לא למדתי עד היום על שום מלחמה מודרנית בה עסקה הממשלה בסימום אזרחיה במקום להביא להכרעה ונצחון. ראשי הטרור באיראן מרוויחים היות ולא פגעת ביכולת המבצעית שלהם והבאת על עצמך את אותו כאב ראש כאילו עשית זאת. שימה ברה הוא חצי אי ממזרח לנגאסאקי שבמרכזו ניצב הר געש פעיל (לא גבוה - 1400 מטר), לרגלי ההר קיים כפר קטן מפוצץ במעיינות חמים והנוף, אוי הנוף... |
|
||||
|
||||
או המשיח... או פנינה רוזנבלום, מי יודע... |
|
||||
|
||||
כי הוא לא יודע מה לעשות או מפחד לעשות את מה שהוא באמת רוצה |
|
||||
|
||||
לאחר מאמצים רבים הצליחו האדון הרצל וחבריו להגשים חלום של דורות, ולהקים מדינה ליהודים. ועוד איזה מדינה, לוקסוס ממש. המדינה היהודית הוקמה על אי אקזוטי בודד שהוקצה לתנועה הציונית באדיבותה של ממלכת בריטניה. מלבד חופים מרהיבים, יערות טרופיים קסומים ועצי קוקוס מלאים קופים מכל הגוונים על צמרותיהם, לא ישב אדם באי הזה קודם, ומספיק מקום בשפע היה בו כדי לבנות את מדינת היהודים, ללא שכנים, ללא אויבים, רק עם שלווה סטלבטית, מופרעת רק ע"י ציוצי הציפורים הצבעוניות וצרחות הקופים. נשמע אגדה, אך בחיים, אפילו על אי אקזוטי ובודד, לא הכל אגדה. יש אנשים שזה משעמם אותם. הם רובצים להם על החול וחולמים: נניח שהיינו במקום אחר, במזרח התיכון למשל, מוקפים בערבים. לבטח היינו רבים איתם, ואז היה אקשן. ואז גם היינו מוצאים בוגדים. אבל ככה, באי השומם הזה, את מי נאשים בבגידה? את מי נאשים בכל הצרות שאין לנו. על מי נוציא את יצר השנאה שמקנן בנו, את הרצון לתלות מישהו על עצי הקוקוס הגבוהים? ואת מי נתלה? ואז התעוררו הרובצים על החול משנת השיעמום שלהם ונאנחו: תודה לאל, אנחנו במזרח התיכון, וכאן לא רק שיש לנו סמולנים בהם תמיד חשדנו ותמיד חלמנו על היום בו נתלה אותם, אלא שיש גם אוסלו שהסמולנים, טפשים שכמותם נפלו בפח והביאו לנו, ויש גם אינתיפאדה. לא צריך, כמו בסיוט, לנסוע לאי אחר כדי להביא משם סמולנים או שעירים לעזאזל אחרים. יש לנו הכל מן המוכן כאן בארצנו הקטנטונת. ובפרץ של שמחה על הגילוי, מיהרו אלף ד.א (שם שמור במערכת) לצבוע בגדול על כל קיר וקיר: "השמאל הביא עלינו את כל זה! יש אלוהים! החיים באמת יפים!" |
|
||||
|
||||
מעניין, כעת ממשלת ישראל עומדת למבחן. האם הפיגוע הופך ליותר כשר בתת מודע של מקבלי ההחלטות ועמך יהודו-ציוני בגלל שערלים נהרגו בפיגוע? האם הפיגוע יהפוך לפחות כואב? ולכן לא מצריך מאומה רבה ולבטח לא תגובה קשה של ממשלת ישראל כנגד הפלסטינאים. מעניין מה יהיה ההשלכות של פיגוע כזה על עולם האקדמיה בישראל. האם סטודנטים ומדענים מחו"ל יבטלו את הגעתם? |
|
||||
|
||||
יש לי הרגשה שהציון שתשיג הממשלה במבחן האמור כבר ידוע מראש. |
|
||||
|
||||
לא יבטלו - ביטלו מזמן. |
|
||||
|
||||
מצחיק. לפני כמה שבועות קבוצה של אקדמאים ישראלים שלחה עצומה לקהילה המדעית האירופאית בדרישה מהם להחרים את ישראל (כן, קראתם נכון). עכשיו נראה שהחמאס מצטרף גם הוא לעצומה. הסטודנטים הזרים שנפגעו בפיגוע, ברובם, אני מעריך, יהודים, לא יברחו מישראל. הם כולם ידעו טוב מאוד לאיפה הם מגיעים ובחרו להגיע לכאן בכל זאת. השאלה היא מה יהיה על שיתוף הפעולה המדעי בין החוקרים הישראלים לזרים. מבחן מעניין לקהילה האקדמית העולמית. |
|
||||
|
||||
מי שמעסיק ערבים בקפטריה בזמן כזה ראוי לעונש. |
|
||||
|
||||
אולי נחכה עם העונש עד שיתברר אם יש בכלל קשר בין הרצח לערבים המועסקים בקפיטריה? |
|
||||
|
||||
מה חבל שיותר משיש בקפיטריה הזו עובדים ערבים, יש בה סטודנטים ערבים. כל הקטע הזה של שיוויון זכויות וכאלה... |
|
||||
|
||||
החמס ימשיך לפגוע .ושאר הקבוצות ימשיכו בפיגועים עד אשר נושפל ונשלם מס כניעה זו היא תורת האיסלם וזה מה שכתוב ב''קוראן'' כדי לעמוד במלחמה הזו יש להכות אותם בתוך המסגדים שם מטפחים שינאה ומטיפים לרצח .השמדת המסגדים תשכנע את האיסלם .שאלוהי עם הספר יותר חזק.והכופרים הם אלה שרוצחים נשים וילדים בשם אללה |
|
||||
|
||||
אהממ, ומה אם יתברר שאלוהי הקוראן יותר חזק? כלומר, אם כבר אנחנו עוסקים במיתולוגיה, איך אפשר להבטיח שאללה לא יכרות ברית עם זאוס ואולי גם כמה אלים סקנדינביים, וביחד הם יצליחו להראות לאלוהי עם הספר מאיפה משתינה ונוס? אחרי הכל, כבר היו דברים מעולם, תשאל את טיטוס. |
|
||||
|
||||
ואני חשבתי שאלוהי הקוראן הוא ממש בדיוק אותו אל של עם הספר... |
|
||||
|
||||
מה פתאום? זאת סתם פרופגנדה מוסלמית. |
|
||||
|
||||
היא שליהודי - כמה מוזר - מותר להתפלל במסגד. |
|
||||
|
||||
עם זאת, נדמה לי שאסור לו להתפלל בכנסיה, בשל הצלם (דמות ישו/מרים). |
|
||||
|
||||
אתה בטוח? מותר לו להיכנס למסגד (ואפילו להוריד נעליים קודם כדי לכבד את המקום), אבל אני לא חושב שמותר להתפלל. לכנסייה יש כאלה שאוסרים להיכנס - ובוודאי שיהודי לא יתפלל שם. אכן האל המוסלמי אמור להיות האל של היהדות. האיסלאם הוא קוקייה ששואבת את יסודותיה ממקורות רבים - כולל היהדות והנצרות. כמו הנצרות, היא מבוססת על סילוף של רבים מהיסודות הללו ו'לקיחת בעלות' על רבים מהם. המוסלמים אינם נחשבים על פי היהדות עובדי אלילים אך הם כן נחשבים לעובדי עבודה זרה - זה אמנם אותו אל לשיטתם, אבל זה לא משנה הרבה אם מדובר בדת שונה לחלוטין. |
|
||||
|
||||
"אלו הישמעאלים אינם עובדי עבודה זרה כלל, וכבר נכרתה מפיהם ומליבם, והם מייחדים לאל יתברך ייחוד כראוי, ייחוד שאין בו דופי (מונותיאיזם צרוף). ולא מפני שהם משקרים עלינו ומכזבים ואומרים, שאנו אומרים שיש לאל יתעלה בן, נכזב כך אנחנו עליהם ונאמר שהם עובדי עבודה זרה. התורה העידה עליהם, אשר פיהם דבר שוא וימינם ימין שקר .והיא העידה עלינו שארית ישראל לא יעשו עוולה ולא ידברו כזב ולא ימצא בפיהם לשון תרמית. ואף שמתחילה היתה בבית-תפילתם עבודה זרה, עכשיו כולם לבם לשמים, וטעותם וטיפשותם בדברים אחרים הן שאי אפשר לאומרן בכתב, מפני פושעי ורשעי ישראל (המלשינים), אבל בייחוד השם יתעלה אין להם טעות כלל" (הרמב"ם http://server3002.freeyellow.com/amiel777/4Benharush...) |
|
||||
|
||||
אין עסקינן במיתולוגיה כי אם בתאולוגיה אהממ תתעורר |
|
||||
|
||||
לתומי חשבתי שמיתולוגיה של האחד היא תיאולוגיה של האחר, או שמיתולוגיה היא עניין של גיאולוגיה. |
|
||||
|
||||
זה לא משנה - תתעורר וזהו. |
|
||||
|
||||
טוב, אז הנה דיווח קצר מהשטח ביום שאחרי: בכניסה להר הצופים אנשים נדרשים לרוקן תיקים לצורך בדיקה. בכניסה לספרייה פתחו לי את הקופסה של המשקפיים. בגבעת רם, לעומת זאת, לא השתנו הנהלים - שומר משועמם מעיף לתוך התיק עין מנומנמת. כמובן, הכניסה הפיראטית מכיוון כביש בגין פרוצה כתמיד. לסיכום - בהר הצופים היסטריה מוגזמת שלא יוכלו לעמוד בה יותר משבוע, ובגבעת רם עולם כמנהגו. עמר אורי, ירושלים. |
|
||||
|
||||
לא יודע באיזו שעה אתה נכנסת, אבל אני נכנסתי בערך בחמש וחצי, דרך הכניסה הראשית (מול חברה), והשומר הנחמד הסתכל לי לשניה לתוך התיק והעביר אותי הלאה. בכניסה לספריה לא נרשם משמוש יותר מהרגיל. כנראה שלתת להם שבוע היה קצת אופטימי מדי. |
|
||||
|
||||
כנראה שנערכה ביקורת ע''י גורם כלשהו באותה עת. ככה זה עובד בכפר הקטן שלנו. |
|
||||
|
||||
יש כמובן שתי אפשרויות האחת , שהכניסה לאוניברסיטה תהיה כמו העליה לאזור ה DUTY FREE , והשניה היותר פשוטה והגיונית נוכח הנסיבות , שלא תתאפשר כניסה של ערבים לקמפוס ,סטודנטים , עובדים ,ובפרט מחבלים. כנ"ל בנוגע לתחבורה ציבורית ,זה מחיר המלחמה. |
|
||||
|
||||
אני חושש שהדרישה הזו תהיה קצת בעייתית. אבל אתה לא צריך אוניברסיטה, רק D9, אז זה בסדר מבחינתך. אני, ברשותך, מעדיף להמשיך ללמוד במוסד ליברלי והגון, כזה שעקרונות בסיסיים של חרות, שיוויון וצדק, עדיין לא נגוזו מהם לחלוטין. תודה. |
|
||||
|
||||
לא יודעת מה קורה בהר הצופים אבל לגבעת רם לקח לי 45 דקות להיכנס (מניות עד השער) לאור העובדה שבדקו תאי מטען (לכולם גם לבעלי תויות). |
|
||||
|
||||
לא היתי הרבה שנים באוניברסיטה העברית, וכמדומני שלא הייתי מעולם בפקולטה בהר הצופים. ואני יודעת שגם לא היתי בארץ כמה שנים, ושירושלמים ידועים במוזרויותיהם,אבל אני חייבת לשאול: קפיטריית פראנק סינטרה? האם יש גם הברזיה על שם דין מארטין? מתקן קשירת האופנים על שם סמי דייויס ג'וניור? או במילים אחרות: אתם מנסים להגיד לי משהו? |
|
||||
|
||||
השם נבחר לפני שנים רבות מתוך פנייה לדעת הקהל האמריקנית במקרה שיקרה שם משהו בעתיד. חוץ מזה, אני מניח שאולי הוא או מישהו ממעריציו תרם כסף לאוניברסיטה או שהוא חנך פעם את מדור הנקניקיות בקפיטריה. |
|
||||
|
||||
השמועות אומרות שפרנק סינטרה תכנן להתקמבק עם יורם גאון לביצוע משותף של "מעל פסגת הר הצופים". נדמה לי שרק אגף אחד נקרא ע"ש פרנק סינטרה, הבניין בכללותו נקרא מקסיקו או משהו? |
|
||||
|
||||
נדמה לי שאתה צודק, אבל אני כבר לא זוכר. |
|
||||
|
||||
מזל שזאת לפחות קפטריה, ולא ''המכון ללימודים מתקדמים ע''ש פלאטו שרון'' או ''מאיץ החלקיקים ע''ש אורי גלר''. |
|
||||
|
||||
יכול להיות שאני טועה, אבל אני חושב שכל המתחם קרוי על שם פרנק סינטרה. גם צריך לזכור שאין זה הכרחי שהיה רק פרנק סינטרה אחד מאז היווסדות העולם... |
|
||||
|
||||
לכיכר ליד הקפטריה קוראים על שם ננסי רייגן (תחכו שהאמריקאים יגלו את זה). חוץ מזה יש באוניברסיטה גם בניין על שם אבא של ברברה סטרייסנד ומסדרון על שם בדרנית אמריקאית נוספת ששמה פרח מזיכרוני. |
|
||||
|
||||
אולי אתרום כסף לאוניברסיטה בתנאי שתקים ''מכון לחקר המוח ע''ש שוטה הכפר''. נשמע לי שם יפה. |
|
||||
|
||||
יש בניין (מדעי הרוח) שכתוב עליו: בניין זה הוקם ע"י ברברה סטרייסנד. אז דמיינתי לי אותה, עם כובע וסרבל ואחמד והשאר, מערבבת את הטיח. |
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
וגם בשער שכם... |
|
||||
|
||||
גל הפיגועים הנוכחי הוא הגל הראשון שבא אחרי שהסטסטוס קוו של אוסלו ירד לטמיון. בין חומת מגן לדרך נחושה למבצע האחרון בשכם ה''שטח'' ביהודה ושומרון נכבש מחדש הרשות הפלסטינאית הפכה לגורם משני בשטח.ולמעשה ישראל שולטת מחדש ללא הצורך לנהל את התשתיות האזרחיות (שנשארו בידי המנגנון הרופף של הרשות). עראפת חסר כל כוח פוליטי וצבאי נשאר כדמות סימבולית בלבד שהשחקנים הראשיים באזור מחכים שהיא תפנה את דרכה ותלך בדרך כל בשר. שרון מצידו עדין ממתין על ה''גדר'' שאיננה ומעלה בסבלנות את רף התגובה הישראלית.כשהכיבוש המחודש יאבד מן האפקטיביות שלו נהיה עדים לגל הולך ומתרחב של גירושים לעזה שתלך ותהפוך לבית סוהר פליסטיני בכל המובנים. נראה ששרון יותר מכל מחכה למלחמה אזורית שתאפשר לו לשרטט מחדש את המציאות הגאו פוליטית של ארץ ישראל המערבית. ושוב הוא ינצח במערכה אבל יפסיד בכל הסדר מדיני. |
|
||||
|
||||
צודק מלבד נקודה אחת. אני לא בטוח כל כך לגבי ''ינצח במערכה''. גם אם אפילו ינצח באותה מערכה, הוא כנראה יעשה זאת ביחד עם ידידו הקרוב ביותר - ''מר פירוס''. |
|
||||
|
||||
וכמה דם יישפך עד ''ניצחון'' זה, ולשווא. |
|
||||
|
||||
ודברי הקריבו המקוטב מחזקים את דבריי על מקיביליסטו של שרון: תכניתו היא להפוך את הרש"פ לבלתי רלבנטית ולהשתלט מחדש על השטחים בעזרת משת"פים (כמו "אגודת הכפרים" והפלנגות) ובכך להרוס כל סיכוי לחזרה למו"מ ולהחזיר את הכיבוש המלא והישיר על כנו. |
|
||||
|
||||
ומה זה קשור למאקיאוולי, מר לנדוור? |
|
||||
|
||||
פתיל שלם בנושא: תגובה 69476 וביחוד כאן: |
|
||||
|
||||
כן, ואז כהיום אני שוב מנסה להסביר לך שהמשמעות שאתה מייחס למושג לא קיימת בקרב בני אדם רגילים. |
|
||||
|
||||
המשמעות המקורית היא אכן חתירה לשלטון, אבל המשמעות הידועה של המונח היא מה שנקרא ''תחמנות''. שקספיר למשל, התייחס למאקיבלי כאל נבל המטיף לרישעות, מתוך אי ידיעת תורתו, ללא ספק. דוגמא נוספת היא המונח ''עצת אחיתופל'' שבמשמעותה הידועה היא עצה רעה שגורמת נזק למקבלה. במקור, היא עצה טובה, נבונה ומועילה שניתנה מפי אדם חכם והיה צורך לסכלה. |
|
||||
|
||||
אתה תוקפני בזמן האחרון, שלא נדע. מה עובר עליך? |
|
||||
|
||||
בחינות, חום, בלאגנים, והרבה איילים מעצבנים. |
|
||||
|
||||
מה זה מקיביליסטו? |
|
||||
|
||||
צורת הסמיכות של המשפט ''התכונה שלו לפעול בהתאם לתורתו של מקיוולי''. למיטב ידיעתי העברית אוהבת קצורים. |
|
||||
|
||||
לא הבנתי כיצד "מקיביליסטו" היא צורת הסמיכות. האם תוכל לנתח את מבנה המילה? |
|
||||
|
||||
אני מנחש שהכוונה היתה (לפחות לפי הבנתו של "רגע של") ל-"מקיביליסטיותו", שהתקצר (בטעות?) ל-"מקיביליסטו". הסבר מפורט: "מקיאוולי" - ש"ע פרטי "מקיבילי" - דרך (משונה) לאיית את השם הנ"ל "מקיביליסט" (ש"ע) - מי שהולך בדרכיו של מקיבילי "מקיביליסטיות" (ש"ע) - תכונתו של המקיביליסט "מקיביליסטיותו" - המקיביליסטיות שלו (צורת שייכות, לא סמיכות) "מקיביליסטו" - אותו דבר, רק בהשמטת כמה אותיות. |
|
||||
|
||||
סרט אנימציה מוזיקלי, "הארץ המובטחת" שעוסק בסכסוך באיזורנו, יוקרן בפסטיבל אדינבורג בשבוע הבא. הסרט לא הוקרן וגם לא יוקרן בארץ הקודש מחשש להלהטת הרוחות. במאי הסרט הוא גילי דולב, שחי בסקוטלנד כבר כמה שנים, משקיף ממרומיו על המבוססים בדם ובבוץ ועושה מזה אמנות. בסרט יש בין השאר מחבל-מתאבד-ראפר (rapper), יהודים גזענים לרוב, ומלצר ערבי שמאונן לתוך האוכל המיועד לשולחן יהודי. וכל זה בחמש עשרה דקות של FUN אמיתי! |
חזרה לעמוד הראשי |
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש | © כל הזכויות שמורות |