הסטטוס קוו הלא כתוב 82089
איילת בועזסון יום ד', 31/7/2002, 16:43
קפיטריית פרנק סינטרה לא ממוקמת רק ליד בנין רישום התלמידים ובית הספר לתלמידי חו"ל. המסעדה בקפיטריה, משמשת למעשה יותר אנשי סגל ומנהלה מאשר סטודנטים לא כל שכן בחופשת הסמסטר.

לעניות דעתי, הבחירה בקפיטריה לא נעשתה כברירת מחדל או מתוך מקריות אלא נבררה בקפידה כדי לפגוע בכמה שיותר אנשי רוח ומרצים ובכך לפגוע באליטה שעד כה לא נכללה בסטטיסטיקות. כך גם הבחירה דווקא באוניברסיטה העברית המייצגת את ההשכלה הגבוהה בישראל.

האם התגובה הישראלית תהיה הפגזת אוניברסיטת א-נאג'ח? האם זו תגובה לגיטימית?

אחת לזמן מסוים מתקבלות ידיעות בתקשורת כי מגעים נעשים בין המרצים והפרופסורים של שני הצדדים ללא קשר לגנרלים ולמנהיגים הפוליטיים. בעצם פגיעה זו, הופר הסכם לא כתוב שהכתיב גבולות מסוימים במאבק הפלשתינאי.

בחקר תקופה לא נשמרים שמות הגנרלים אלא שמות ההוגים, אנשי הרוח והפילוסופים שהותירו חותם על אותה התקופה. חציית הגבול הזה, טשטש למעשה אפשרויות חדשות להידברות בין הצדדים.
איזה בלבול . . . 82091
דב אנשלוביץ • בתשובה לאיילת בועזסון יום ד', 31/7/2002, 17:13
הרי שטרנהל אמר להם לפגוע רק במתנחלים, והם כאילו מחפשים דווקא אותו. גועל נפש !
איזה בלבול . . . 82092
איילת בועזסון • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 31/7/2002, 17:34
א. פרופ' שטרנהל פורש לגמלאות, כך שהסיכוי שישהה בחופשת הקיץ באוניברסיטה הוא קטן.

ב. במידה והיה שם, הוא יושב בד''כ בקפיטריה של מדעי החברה.

ג. אינני מליצת היושר של פרופסור שטרנהל, על אף שהוא אחד המרצים היותר מוערכים בעיני.

עד כאן התקטננות.
איזה בלבול . . . 82114
דב אנשלוביץ • בתשובה לאיילת בועזסון יום ד', 31/7/2002, 19:13
תגובתך הייתה בעצם מעין תורת שטרנהל +:
"אם כבר לא מתנחלים אז לפחות לא כאלה שמדברים אתכם . . ."
(כזכור לפני כשמונה שנים כולנו דברנו אתם.)
התגובה הזאת היא מהמרגיזות שראיתי באייל, ומהרבה טעמים.
איזה בלבול . . . 82172
איילת בועזסון • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 1/8/2002, 7:59
תגובתי הרגיזה אותך משום שבחרת להתרגז.
כפי שציינתי קודם, איני הדוברת של פרופ' שטרנהל ואיני מצדדת בפיגועים של כל הצדדים - מתנחלים, תושבי ישראל, ערבים, יהודים, דתיים, חילוניים. אני מתנגדת להרג בכל תוקף.

להזכירך, את פרופ' שטרנהל אתה הכנסת לדיון ובכך הנחת לי דיעה שאינה דעתי. דעתי בנוגע לפיגוע שבוצע אתמול היתה שזירת הפיגוע לא נבחרה באקראי. אין להסיק מכך שפיגוע מעבר לקו הוא לגיטימי בעיני.
הפגיעה במעוז ההשכלה, היא המבחינה פיגוע זה מאחרים ולא אפקט ההרתעה שהיה לו והדמה אותו לפיגועים קודמים. תגובתי היתה דומה (אפילו) אם היה מדובר באוניברסיטת בר אילן.
איזה בלבול . . . 82205
אשר לבשן • בתשובה לאיילת בועזסון יום ה', 1/8/2002, 10:24
האם בקפטריה זו מתרכזים אנשי מדעי הטבע או אנשי מדעי הרוח?
איזה בלבול . . . 82210
דובי קננגיסר • בתשובה לאשר לבשן יום ה', 1/8/2002, 10:35
אין מדעי הטבע בהר הצופים. מדעי הטבע זה בגבעת רם (ורפואה זה בעין-כרם). בהר הצופים יש מדעי הרוח, חינוך, מדעי החברה, משפטים, יהדות, קרימינולוגיה ושאר כאלה. פרנק סינטרה קרוב יותר לקרימינולוגיה, משפטים, יהדות וכאמור - בית הספר לתלמידי חוץ. אבל צריך לזכור שזו המסעדה הבשרית הראשית של הקמפוס (יש עוד אחת בחינוך). לרוח ולחברה יש קפיטריות חלביות במתחמים שלהן, אבל מי שרוצה ארוחה בשרית מתנקז או לפרנק סינטרה או לחינוך.
איזה בלבול . . . 82459
איילת בועזסון • בתשובה לאשר לבשן יום ה', 1/8/2002, 22:38
בקפיטריה זו מתרכזים אנשי מדעי הרוח והחברה, סטודנטים, אנשי סגל ומנהלה שרוצים לאכול ארוחת צהריים. אין בה ייחוד לחוג או פקולטה מסוימת.
איזה בלבול . . . 82415
דב אנשלוביץ • בתשובה לאיילת בועזסון יום ה', 1/8/2002, 18:54
ייתכן שהעמקתי (יותר מדי) לקרוא בין השורות של דברייך. ייחסתי לך דברים שאכן לא אמרת בצורה ישירה אך הן השתמעו בצורה מסויימת.
אני מתכוון במיוחד לקטע:

"אחת לזמן מסוים מתקבלות ידיעות בתקשורת כי מגעים נעשים בין המרצים והפרופסורים של שני הצדדים ללא קשר לגנרלים ולמנהיגים הפוליטיים. בעצם פגיעה זו, הופר הסכם לא כתוב שהכתיב גבולות מסוימים במאבק הפלשתינאי."

שמעתי פעם ראיון עם ערבייה ישראלית שהייתה בקשר עם אנשי אירגון טרור שעמדו לבצע פיגוע התאבדות בקניון בחיפה.
היא סיפרה שאמרה להם שבקניון הזה שוהים גם הרבה ערבים. תגובת בני שיחה הייתה: "לא חשוב שייהרגו ערבים. העיקר שייהרגו כמה שיותר יהודים."

הדברים שלך הצביעו על אפשרות שבכל זאת קיימת קבוצה יהודית "חסינה". משתמע מדברייך שמי שרוצה יכול לקיים "מגעים", ללא אישור שום גורם רשמי (אגב, איני בטוח שהדבר הזה חוקי), ואז יש לו סיכויים להישאר שלם.
זה אחד הדברים המרגיזים.
איזה בלבול . . . 82461
איילת בועזסון • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 1/8/2002, 22:44
כשאייבי נתן החל את דרכו, גם מעשיו שלו לא היו חוקיים. אולי הוא לא נפגע משום שבחר בדרך זו.
צורם לי שכאשר האלימות מסביב חוגגת, מדבריך שלך משתמע שהידברות אינה באה בחשבון.
איזה בלבול . . . 82464
דב אנשלוביץ • בתשובה לאיילת בועזסון יום ה', 1/8/2002, 23:05
הפטנט הזה שאזרחים מרשים לעצמם לשוחח עם נציגי האוייב, ללא סמכות קיים רק אצלנו, ורק בשנים האחרונות. (את יכולה להביא כדוגמא גם את ויצמן בזמן ששמיר היה ראש ממשלה).
אי אפשר להעלות על הדעת שאזרחים בריטיים למשל היו הולכים לעשות שלום עם היטלר ללא רשות ממשלתם.
החריגות הזאת שלנו מעולם לא הביאה לנו שום טוב.
אבל, בעצם, עברנו לנושא לגמרי אחר , שהתחלתי בו כ''אגב'' בתוך סוגריים.
איזה בלבול . . . 82466
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 1/8/2002, 23:16
לא מדויק.

היו אמריקאים במספר לא מבוטל שלא רק דיברו, אלא גם נסעו לצפון ויאטנאם בזמן המלחמה. נדמה לי שגם ג'יין פונדה האלוהית.

וישנו זה, מה שמו, שהצטרף בפועל לאל-קעאידה ועומד עכשיו לדין.
האנוי ג'יין 82469
רון בן-יעקב • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 1/8/2002, 23:32
פעם ראיתי בבית שימוש של סניף משוחררי הצבא האמריקאי מדבקה בתוך משתנה של גברים.
תמונה של ג'יין פונדה בתוך לוח מטרה.
איזה בלבול . . . 82493
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 2/8/2002, 6:51
אותו מה שמו עומד לדין וזה רק מחזק את מה שאמרתי. לא התכוונתי שלא היו בעבר בוגדים. אבל קראו להם בשם הנכון, והתייחסו אליהם בהתאם.
אשר לג'ין פונדה האם לא נענשה על המעשה ?
אם לא, משהו אצל האמריקאים כנראה לא עבד אז בצורה אמריקאית.
איזה בלבול . . . 82509
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 2/8/2002, 10:33
למיטב ידיעתי לא נענשה, אלא אם כן אתה חושב שנישואין לטד טרנר הם עונש.
איזה בלבול . . . 82767
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 4/8/2002, 7:06
אתה בקושי יודע שבכלל נסעה לצפון ויאטנם. כתבת ''נדמה לי''. עכשיו ''למיטב ידיעתך'' לא נענשה. יש כאן אי ביטחן בעובדות בתוך אי ביטחון.
קשה להתייחס לסיפור כשכל כך לא בטוח אם בכלל אירע, ומה בדיוק היו העובדות.
איזה בלבול . . . 82776
אשר לבשן • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 4/8/2002, 8:36
נסעה לצפון ויאטנם, הצטלמה עם חיילי הצפון, ולא נשפטה.
איזה בלבול . . . 82777
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 4/8/2002, 8:37
נכון, כשאני לא בטוח אני לא בטוח. אלא מאי? אחרי ה"נדמה לי" טרחתי לבדוק (לא כל-כך קשה לשאול את גוגל), וראה לדוגמה: http://www.rjgeib.com/thoughts/fonda/fonda.html לא רק שהיתה שם שבועיים, אפילו שידרה ברדיו הנוי.

אשר לענין ההעמדה לדין, זה טיפה יותר קשה לברר, אבל אני חושב שאם אכן היו תובעים אותה הייתי יודע על זה. כשתחזור מהנסיעה שלך (דרך צלחה!), אם זה עוד יהיה רלבנטי אחפש מראי מקום. אולי מישהו מידידנו הגולים בארה"ב יכול לתרום כאן ידע אישי או אחר?
טוב, והרי תוצאות הבירור 84572
יובל רבינוביץ • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 13/8/2002, 0:58
ג'יין פונדה לא הועמדה לדין. יש עדיין מי שחושב שהיתה זו טעות, וקורא לשפוט אותה בעוון בגידה.

מדובר בהנרי מארק הולצר, שיש לו אתר אינטרנט (בעבר הוא רשם את האתר hannoyjane.net, אך החליט, ככל הנראה, לא לרשום שם מתחם על כל נושא המעניין אותו, והמיר את האתר בדף מתוך האתר הנוכחי שלו).

יש לו שתי טענות עיקריות:
1. על פי החוק האמריקאי, ג'יין פונדה אשמה בבגידה.
2. הועדה לבטחון פנים בממשל ניקסון החליטה לקבור את המקרה בהררי בירוקרטיה, כדי שג'יין פונדה לא תועמד לדין.

האתר המוקדש לנושא: http://www.henrymarkholzer.com/hanoijane.net/
מאמר באותו אתר על הגדרת בגידה בחוק האמריקאי ויישומו למקרה ג'יין פונדה: http://www.henrymarkholzer.com/articles_dissent-trea...
תודה 84616
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה ליובל רבינוביץ יום ג', 13/8/2002, 9:10
אם זה עוד מעניין מישהו 98339
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 13/10/2002, 11:37
האמת והדמיון בקשר למסעותיה של הגב' במזרח אסיה: http://www.truthorfiction.com/rumors/hanoijane.htm

(למתעניינים באגדות ובעובדות, האתר כולו הוא מקור מהימן)
איזה בלבול . . . 82094
האייל האלמוני • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 31/7/2002, 17:54
עוד גועל נפש (זהירות לא לבעלי קיבה עדינה)
תגובה 82091
פוליטיקה שבטית 82111
הקריבו המקוטב • בתשובה לאיילת בועזסון יום ד', 31/7/2002, 19:01
אין כאן שום סטאטוס קוו לא כתוב והסיבה למקום הפיגוע היא כנראה פרוזאית זוהי הקפיטריה העמוסה ביותר בימי הקיץ.
מה שכן יש כאן זה פוליטיקה שבטית של נקמות דם מצד אחד ומלחמה על ארץ ישראל השלמה במסוה של מלחמה בטרור מצד שני.
סוג מתוחכם יותר של פוליטקה שבטית אני משער.
ובעיקר צבור שלם של אזרחים משני הצדדים ששבוי בפתרונות הכוחניים של הקיצוניים משני המחנות.
התגובה הישראלית קרוב לודאי תהיה גירוש לעזה של כמה פלסטינאים.
בעראפת לא יגעו כנראה, יותר מדי אנשים בישראל חיבים לו את שיבתם לשלטון.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות