חשש: אחד מרוצחי דרק רוט ברח מהארץ במהלך חופשה מבית הכלא | 1959 | ||||||||
|
חשש: אחד מרוצחי דרק רוט ברח מהארץ במהלך חופשה מבית הכלא | 1959 | ||||||||
|
פרסומים אחרונים במדור "חדשות"
|
הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
||||
|
||||
הנתון האמיתי לאומדן מספר אי החזרות מחופשה צריך להיות לפי מספר אסירים היוצאים לחופשה. רק כחמשת אלפים זכאים לחופשות, כך שצריך לומר "מתוך 5000 אסירים שיצאו לחופשה השנה 10 לא חזרו". |
|
||||
|
||||
מהיכן הנתון על 5,000 ולא 25,000? |
|
||||
|
||||
עדי מתקנת אותי פה (כנראה שהייתי מקולקל). לפי השו"ת של השב"ס יש כ-12,000 אסירים, אז המספר 25,000 הוא בוודאי לא ריאלי. |
|
||||
|
||||
גם 5000 אסירים יכולים לצאת ל-25,000 חופשות בשנה. לכן שב"ס יכולים להמשיך לטעון בצדק שרק 10 חופשות מתוך 25,000 אשתקד לא הסתיימו. |
|
||||
|
||||
הניסוח הוא "עשרה מבין 25 אלף האסירים ". |
|
||||
|
||||
ניסוח דומה: "על פי נתוני רכבת ישראל רק 23 מתוך 10 מיליון הנוסעים השנה תבעו את כספם חזרה כתוצאה מאיחורים". או: "דובר רשות שדות התעופה והנמלים מסר בתגובה, כי בשנת 2003 עברו 4 מיליון איש במסופי הגבול של הרשות. מתוכם רק 17 עוכבו לחקירה בעקבות חשד לריגול". |
|
||||
|
||||
מספר האסירים הכולל (קצת יותר מ-12 אלף, כמדומני), פחות עבדים נמלטים שנתפשו (מכונים גם שב"חים), פחות אסירים בטחוניים ערבים שאינם יוצאים לחופשות, פחות אסירים תושבי חו"ל שאינם שייכים לשתי הקטגוריות הללו, פחות אסירים שלמיטב ידיעתי אינם יוצאים לחופשות סדירות, פחות עצירים (כלומר, שאינם שפוטים). |
|
||||
|
||||
אפשר לכנות שב''חים בהרבה כינויים, ''עבדים נמלטים שנתפסו'' הם לא אחד מהם. |
|
||||
|
||||
רק לפני יומיים סיפרה לי מישהי שמכירה את הנושא, שבארה''ב בכלא הפדרלי, אין דבר כזה חופשות לאסירים על פשעים כבדים, שלא לדבר על התיחדות ונישואים וכיוצא באלה. |
|
||||
|
||||
הייתי מצפה שאלו שמנצלים כל חופשה למעשי שוד יאבדו את זכאותם. |
|
||||
|
||||
אבל מה זה העניין הזה עם חופשות? זה כדי שיוכלו לכבס את מדים בבית לאכול מהחריימה של אימא ולמלא מצברים לקראת השירות? אנחנו לא מדברים פה על "קולה של אימא", אלא על אסירים. מה בדיוק מצפים מהם לעשות בחופשה שלהם? |
|
||||
|
||||
ייזכרו בחיים הנורמליים, כחלק מהשיקום המיוחל, אני מניח. |
|
||||
|
||||
אני מודה שעל פניו, גם לי נשמע תמוה לאפשר לאסירים חופשה. אבל אני יכולה להניח שאם נסכים שהמטרה היא לא רק ענישה אלא גם שיקום, זה חייב להיות חלק מזה. זה נותן משהו לחכות לו, שומר על שפיות. אבל זה לא מסביר א.למה סומכים על משפחת האסיר שתדאג שיחזור לכלא? יש שיטות אחרות (טלפון כל שעה, וכאלה) ב.למה אין תמונות של אסירים בחופשה במעברי הגבולות? הרי מדובר במספר מועט של אנשים בזמן נתון. ג.ולעניינינו- אם כבר שיקום, זה רק לאסירים שמראים נכונות. ובכל מקרה וגם אם נורא רצו לשקם אותו, הוא כבר הראה מה הוא עושה בחופשות. אין ספק שלשחרר אותו ולסמוך על ההורים שלו זה פשוט מחדל. |
|
||||
|
||||
החופשות נועדו בעיקר להשיג רגיעה מסויימת בבתי הסוהר ולהקל על עבודת הסוהרים. |
|
||||
|
||||
האם חולים מסוכנים נשלחים הביתה כדי להקל על עבודת הרופאים? (תשובה: לפעמים, וזה לא בסדר. המסוכנים באמת לא נשלחים הביתה בשום אופן. רוצח=מסוכן באמת). האם גן החיות העירוני משחר את הטיגריסים אחת לשבוע, כדי שהשומר יוכל לנוח? האם ילדי בית הספר נשלחים להפסקה ללא השגחה, ולו חלקית? (תשובה: כן, והם מתים מזה, וזה בניגוד לחוק). לא נראה לי שזו הסיבה, עובדה שיש אסירים שלא יוצאים. הנ"ל נשמט, עקב חוסר תשומת לב, מהרשימה. יותר זול לקחת עוד סוהרים, בטח יותר טוב ליחסי ציבור. |
|
||||
|
||||
"לא נראה לי" זה מצויין, זה מראה שיש לך אמון במערכת. לפי מידע די מבוסס1 שבידי האמון שלך לא מוצדק. ___________ 1- מנושא תפקיד בכיר בשב"ס. |
|
||||
|
||||
אני הבנתי את הטענה אחרת: החופשות נועדו כדי שיהיה אפשר למנוע אותם כצעד ענישה במקרה שאין רגיעה. |
|
||||
|
||||
אלה שני צדדים של אותו מטבע. ענישה פר-סה ניתן להשיג גם ללא חופשות (צינוק, מניעת הטבות שונות) אבל החופשות התגלו כיעילות יותר, וחלק מהאסירים ממתן את התנהגותו גם מתוך חשש לאבד אותן, וגם מתוך התערותו בחברה קצת יותר נורמלית לפרקי זמן מסויימים. זאת גם דרך די נוחה להצטייד בסמים, שגם להם תפקיד חשוב בשמירת השקט היחסי. |
|
||||
|
||||
זה לא ממש משנה, כיוון שבכל מקרה הנ''ל לא אמור היה לצאת לחופשה. אסיר המבצע מעשי שוד בחופשה איננו אסיר ''רגוע''. אני בטוחה שיש הרבה סיבות, אמיתיות, כסתח''יות ומומצאות, לחופשה לאסירים. מקובל עלי. אבל על האסיר הנ''ל לא חלה שום סיבה. הדבר היחידי שחל עליו זו רשלנות פושעת ואף תמוהה, שכן הנזק התדמיתי גדול בהרבה מהמאמץ שנדרש למנוע כאלה דברים. מקווה שיתפסו אותו, ושיסיקו מסקנות. |
|
||||
|
||||
אני דווקא שמעתי שהשב''ס לא רצו שהוא ייצא לחופשה אבל בית המשפט הכריח אותם בניגוד להמלצתם. |
|
||||
|
||||
בית המשפט התרשל ( לא טעה בשיקול הדעת *התרשל*) בתפקידו. |
|
||||
|
||||
השב"ס אמור להעריך את הסיכוי שאסיר מסויים ינצל את החופשה שלו לרעה ויבצע פשע, או יברח. מסיבות מובנות, האינטרס העליון של השב"ס הוא למנוע טעויות לקולא, וממילא יש נטיה להחמיר עם האסירים. בית המשפט לא מאשר לאסירים לברוח, אלא מורה לשב"ס להסתכן בכך שהם יברחו (אחרת צריך לשלול מכל האסירים את כל החופשות). השאלה היא עקרונית: האם אפשר לאשר חופשה לאסיר שעלול לברוח? (לדעתי, אחרי שהתכשיט ביצע שוד מזוין בחופשה קודמת, התשובה במקרה הזה שלילית, אבל זו לא הנקודה). אם התשובה חיובית, החוכמה שלאחר מעשה (התכשיט ברח) אינה מוכיחה שבית המשפט התרשל. |
|
||||
|
||||
זו בדיוק הנקודה. אסיר שניסה לברוח\הפר כל חוק אחר אמור לאבד את זכותו לחופשה עד לדיון מחודש בעניינו, כעבור זמן. בית המשפט מחוייב לשמוע את טיעוני השב"ס כנגד מתן חופשה לאסיר ספציפי. קשה לי להאמין שבית המשפט שמע שמדובר ברוצח המסתבך בפלילים בחופשה, והחליט שהחלטת השב"ס שגויה. הרי החופשה היא אוטומטית אלא אם השב"ס מתנגד, כנראה שיש סיבה... סביר יותר להניח שמדובר במתן פסק דין בלא תשומת הלב הראויה. חמור מזה: עד כמה שקראתי, אחת הסיבות כן לשחררו הייתה להתחקות אחר הגורמים הפליליים שידוע שהוא בקשר איתם. למה, אם כן, הוא לא היה תחת מעקב משטרתי? בית משפט שמבטל החלטת ערכאה קודמת שלא לשחר אדם ש*בבירור* עומד לבצע פשע, ולא להורות לכל הפחות לעקוב אחיו, הוא בית משפט מתרשל. |
|
||||
|
||||
לפי הכתבה בן-איבגי אמור היה להמצא בחופשתו במעצר בית מלא תחת פיקוח צמוד של אביו. לפי אותו מקור האב דיווח על העדרות בנו רק 24 שעות לאחר "העלמותו". בהנחה כי הבן אכן נמלט לחו"ל, יש להניח כי הוא כבר היה במקום מבטחים (או לפחות שנראה לו ככזה) בשעה שהאב דיווח על ה"אבדה". האם, רק בהסתמך על הנ"ל, ובלא כל ראיה נוספת לכך שהאב סייע לבנו להמלט, יש מקום לעצור את האב ולהאשימו בסיוע לבנו להמלט? |
|
||||
|
||||
מה הכוונה בביטוי הזה? "על אחריותי הוא לא יתפוש אותך" - כלומר אם הנמר ישיג אותי להגיד לו לנשוך אותך? האבא יודע, ש'על אחריותו' שהבן לא יעלם. אבל נעלם, מה נעשה? לדעתי יש לעצור את האב עד השלמת העונש של הבן. אחריותו, לא? |
|
||||
|
||||
באותו נושא שמעתי פעם (מפי איש מכירות של מותג יפני, שמתחרהו העיקרי הוא מותג אמריקאי) מה ההבדל בין "שנה אחריות" למוצר אמריקאי לבין "שנה אחריות" למוצר יפני: אותו איש מכירות החזיק את העט שלו, ואמר "אם, נניח, אמריקאי מוכר לך את העט הזה, ומצהיר כי יש לו שנה אחריות, ואחרי חצי שנה העט מפסיק לכתוב, האמריקאי יתן לך עט אחר במקומו, free of charge. לעומת זאת אם יפני מוכר לך את העט הזה, ומצהיר כי יש לו שנה אחריות, ואחרי 364 ימים העט מפסיק לכתוב, היפני מבצע חרקירי." הוא לא נתן דוגמא למה קורה כאשר ישראלי מוכר לך את העט הזה, ומצהיר כי יש לו שנה אחריות. |
|
||||
|
||||
אף יפאני כבר לא מבצע חרקירי, במיוחד לא מנהלים של חברות גדולות. מצד שני יש ביפאן אפס סובלנות לשירות לקוי. תראה מה קרה למיצובישי. |
|
||||
|
||||
מה קרה למיצובישי? |
|
||||
|
||||
מסתבר שרשלנות בבקרת איכות גרמה לגלגל רכב מסוג מיצובישי להתנתק במהלך נסיעה. בתאונה נהרגה אם וילדיה. היום לא תמצא יפאני שיקנה מיצובישי גם במחיר קורקינט. החברה תיסגר בקרוב או שתעבור לבעלות זרה ותשווק את מרכולתה רק בחו''ל - כלומר אצלכם... זו אולי דוגמא קיצונית אבל משקפת. החברה היפאנית היא חברה די צייתנית וכנועה אבל אף פעם לא יעברו כאן לסדר היום לנוכח שירות גרוע. |
|
||||
|
||||
זה נחשב *שירות* גרוע או *איכות* גרועה של מוצר? |
|
||||
|
||||
אני מבין שאיכות גרועה של מוצר לא נקשרת אצלך לשירות גרוע. |
|
||||
|
||||
לא מכיר את הבדיחה על בית הזונות בלי הזונות? |
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
ובכל זאת תמצא כמה מאות אלפים יפנים הקונים מיצובישי בכל שנה (ר' כאן: http://www.japanauto.com/statistics/motorvehicle/sal...), קורקינט או לא קורקינט. החברה בצרות, במיוחד כשמתברר שדיימלר-בנץ (דיימלר-קרייזלר לצורך יחצ"נות) לא מוכנה לתת לה כסף. |
|
||||
|
||||
מדובר בפרשה שהתפוצצה רק עכשיו כך שסטטיסטיקות כלשהן לא בדיוק עוזרות לך. קרייזלר החליטה מה שהחליטה לאחר פרסום מסקנות החקירה והתגובה בשוק היפאני. |
|
||||
|
||||
חרקירי מתודי. אצלנו מוותרים על הדאבליסטית של נובל. |
|
||||
|
||||
אבל לפני כמה שנים, לא זוכרת כמה אבל די בטוחה שלא יותר מעשר - מנהל הרכבת התאבד בעקבות תאונת רכבות, לא? |
|
||||
|
||||
אני לא לגמרי מבין מה מציק לך. האב התחייב להודיע לשב"ס או למשטרה אם בנו ייעלם, ועשה את זה באחור של 24 שעות - זמן מספיק כדי שהעולל ינחת באוסטרליה ואף יתחפש לקנגורו. לא שאני מקנא באב הזה, אבל הוא שותף לעברה. נא הוסף את המילה "לכאורה" בכל מקום שנראה לך. |
|
||||
|
||||
מה לא ברור כאן? האב התחייב להודיע, ואף הודיע. השב"ס והמשטרה צריכים לנקוט באמצעים המתאימים כדי לוודא שאין אף קנגורו או אבא של קנגרו שאמור להיות מאחורי סורגים ומסתובב חופשי. האבא עבריין ולכן חייב להענש בהתאם. |
|
||||
|
||||
אה, אתה היית רציני? |
|
||||
|
||||
אני רציני לחלוטין האב אחראי ולכן שיישא בתוצאות. אם הוא היה חותם ערבות על המשכנתא של הבן והבן היה נעלם, מי היה משלם? ילדים מנסים לדרבן אחד את השני ע"י הצהרות אחריות חסרות משמעות (הנמר לדו'). אבל אצל המבוגרים אני מצפה שבאמת תועבר האחריות. (אפשר גם לנכות את הוצאות המשטרה על חיפושים מחשבון הבנק של האחראי) |
|
||||
|
||||
מן תחושה משונה אומרת לי שלא הייתי רוצה לפגוש את מר בחור באמצע אמסטרדאם. למי יש את הזכויות לסרט ד"א ? |
|
||||
|
||||
כבר עשו בעניינם הצגה ראיתי בתיכון ב97(?) |
|
||||
|
||||
נמאס ביום שבתי הכלא שלנו יהיו באמת בתי כלא ולא קייטנה עם יציאות הביתה כל שני וחמישי, אולי רמת הפשיעה תתחיל לרדת. צריך שפושע שהיה פעם אחת בכלא יפחד לחזור לשם שוב. |
|
||||
|
||||
לא כל כך ריאלי. גם שימוש בעונשי מוות, בארצות הברית למשל, לא מרתיע אנשים מלהמשיך ולפשוע. על פי הנתונים נראה שאחוז הכלואים הבורחים מבין הזכאים לחופשה הוא זניח למדי. |
|
||||
|
||||
עדיין מטרידה העובדה שאסיר שבחופשתו הקודמת שדד חנות מכולת יצא לחופשה נוספת. |
|
||||
|
||||
נתונים שהתפרסמו אתמול: בשנת 2003, אחד מכל 75 גברים אמריקאיים היה כלוא. אחד מכל שמונה גברים שונים בני 20-30 היה כלוא, כך גם אחד מכל 27 גברים היספאניים. שיעור הפשע, אגב, יורד בהתמדה, בצמוד לעליה במספר הכלואים. |
|
||||
|
||||
כתבת "שונים" והתכוונת לכתוב "שחורים". לא? |
|
||||
|
||||
מצד שני, לא חסרים מקרים של חפים מפשע שנשפטו ונכלאו: |
|
||||
|
||||
בחלקי נפל הכבוד המפוקפק לטול חלק בחקירת פרשת השוד שביצעו שני הפרחחים השובבים. במהלך אותה חקירה הטמבל המדובר גם תקף קצין משטרה וחוקר אחר. בדיון בבית המשפט הסביר את מעשיו בצורך רגעי להתפרק... לא צריך להיות פסיכולוג על מנת לדעת שישנם אנשים שבמעשיהם איבדו את זכותם לבוא במגע עם 'החברה'. ההתעקשות של מערכת המשפט לשחק רולטה רוסית על חשבון אחרים, ולבסס זאת על בסיס פסאדו-הומניסטי, הפכה לדבר שבשגרה. כמה 'בני סלע' שוחררו ללא פקוח בשנה האחרונה? אף אחד לא שם לב עד שזה מתפוצץ בעוד הלוויה או אונס מכוער. |
|
||||
|
||||
רואים שמעולם לא ביקרת בבית סוהר, קל וחומר לשהות בו לילה... |
|
||||
|
||||
Is this impression based on your experience seeing Israeli prisons? I've seen plenty of them, military and civilian, and my impression is completely opposite to yours.
|
|
||||
|
||||
אני לא מסכים איתך. יש להניח שמנקודת המבט שלך בית סוהר ישראלי הוא גהנום עלי אדמות. זה כנראה בגלל הרקע שלך והציפיות שלך מעצמך. הכל יחסי. כבר פגשתי בחיי מספיק עבריינים אשר עבורם הכלא הוא לא דבר כל כך נורא. לפני מספר שנים חקרתי אדם אשר השתחרר זמן קצר קודם לכן ממאסר של שמונה שנים בכלא פדרלי אמריקאי. הוא הגיע לחקירה לאחר לילה באבו כביר מתגלגל מצחוק, מסתבר שזו באמת קייטנה בהשוואה למערכות כליאה אחרות בעולם. |
|
||||
|
||||
I think this discussion will not be very productive. Anecdotal evidence is really not useful to present a full picture of the Israeli imprisonment system. For your story about thoughened laughing offenders, I can supply sotries of raped convicts, people who slept on the floor because there was a shortage of beds, people who needed extensive medical and psychological care, and more; but is is very understandable that a question such as "is it easy to do time" will always be a relative one.
As to your personal comment, I don't understand what it is based on. My appraisal of prisons has nothing to do with my background or expectations and everything to do with my professional experience. In discussing professional matters on the internet I try not to assume anything about the personal background of who I'm speaking to unless I know them very well, and would appreciate the same courtesy from others. |
|
||||
|
||||
Oh, man! Lots of typos up there. I really should fix the Hebrew on this machine.
But using Dan's comment again (sorry, Dan) I wanted to ask if people here really believe that rough prison conditions would deter offenders. A myriad of research project presents this premise, at best, as highly questionable. For a sanction to be deterrent, one must assume perfect rationality and perfect information; and assuming this would be downplaying the social climate producing crime and thus missing the point entirely. Research from the seventies supporting deterrence has practically been rebutted. I'm not saying deterrence never works, I'm just surprised some folks here automatically assume it does. (note to self: might be worth a short article on Haayal). |
|
||||
|
||||
כן, זה בהחלט שווה מאמר :-) |
|
||||
|
||||
אלו שמעולם לא היו בכלא ולא מודעים למה שקורה שם אינם נרתעים מלעבור עבירות שתוצאתם כלא: לדוגמא אתי אלון (סתם דוגמא, סליחה גברת אלון) אלו שהיו מספיק בכלא והתרגלו אינם נרתעים מלעבור עבירות נוספות. הם רגילים. נשארו לנו אלו שהיו לתקופה קצרה בכלא - לרוב בשל טעות (לא קבלו צו מילואים וגם לא הגיעו) - ומפחדים מהכלא. מסקנה: הכלא מאוד לא יעיל כעונש הרתעתי. בייחוד כאשר רוב העבירות הן קשות הרתעה ממילא. אני הייתי מעדיף עונשים כלכליים כעונש הרתעתי. למשל תשלום כפול (או מעבר) של הסכום שנגנב 1. 1 לא במקרה של גברת אלון. שם נצטרך למצוא משהו אחר. |
|
||||
|
||||
Economic research on crime and punishment advocates exactly what you're suggesting. Becker (1965) strongly recommends substituting prison for fines; and a good, socio-economic conscious method to do it is "day fine", based on different people's salaries.
|
|
||||
|
||||
נראה לי שיותר קל לעשון חשבון עסקי כאשר הנזק הכלכלי במקרה של כשלון ידוע מראש. סוחר שהולך לקנות סחורה לוקח סיכון שהוא ייתקע עם סחורה שלא נמכרת. הוא אמור לקחת זאת בחשבון וסוחר טוב עושה זאת. כך צריך גם לנהוג גנב. הוא יכול לקחת 100000 ש"ח וב 70% סיכוי לא להתפס. ב 30% סיכוי הוא ייתפס וישלם 300000 ש"ח. האם זה כדאי. ייתכן ששיטה זאת יותר טובה לסוג מסויים של עברייני צווארון לבן. האם זה יעבוד על מהמרים כפייתיים וצרכני סמים - כנראה שלא. אבל צריך להתיר מסחר חופשי בסמים. |
|
||||
|
||||
ברירת קנס לגנבים זה לא רע, אבל מה עושים כשאין להם כסף להחזיר ( וזה בדרך כלל המקרה?)- כלא. אז חזרנו למשבצת א. |
|
||||
|
||||
כבר דננו בתכנית והיא בנויה מיותר משלב אחד. לגליזציה של סמים תוציא מהכלא כמה וכמה אסירים. תשלומים על עבירות כלכליות תוציא עוד כמה מהכלא (נכון לא את אלו שמתפרנסים משילוב של עוני ורמאות). צריך לסגור את שאר הנקודות של התכנית אבל בינתיים תצביע בעד התכנית או שאני אפטר אותך. |
|
||||
|
||||
בא נסגור על משרת סגן ראש תת הועדה לענייני ויעוד. תקבל מיצובישי עם גלגל מתנתק. |
|
||||
|
||||
הסיפור הנקודתי שהבאתי לא אמור להיות הוכחה ניצחת לצדקת דרכי. השיחה הזו קופצת לי לזכרון בכל פעם שמתעוררת בעיה כמו זו הנוכחית. על מנת להשלים את התמונה, מדובר דווקא בבחור לא אלים במיוחד אלא דווקא עבריין צווארון לבן שישב על הלבנת כספים עבור המאפיה הקולומביאנית. אחרי שמונה שנים בכלא הפדראלי הוא היה המום לראות עצורים מתווכחים עם סוהרים באבו כביר ובכלל מתנהגים בצורה די חפשית. הוא הסביר זאת ביד הקלה על האלה שיש לסוהרים אמריקאים גם אם נראה להם ששלחת להם מבט של עין עקומה. הוא גם היה מכור לפרסומות בגדים תחתונים של עיתונים כמו לאישה, הוא הסביר זאת בעובדה שאסור להחזיק שם בחוברות פורנו, אין אפשרות להתייחדות ועל חופשות באמת שאין מה לדבר. אני חושב שקצת פיספסת את 'ההתיחסות האישית' שלי. לא ביססתי אותה על שום דבר מעבר להשערה הפרועה שאת שייכת לחברה בה הרעיון של להכלא ולהאסר לא נמצא גבוה בסולם ההעדפות והתכנונים לעתיד. לכן כאשר את בוחנת מנקודת מבטך את תנאי הכליאה בפרט והחיים בכלא בכלל את מוצאת שהם לטענתך ההיפך מהגדרתו של דן (קיטנה). לזה התכוונתי כאשר דיברתי על ה'רקע' שלך ולא לשום דבר מעבר לזה. בכל מקרה, בתי הכלא בארץ הם לא קיטנה ולא גיהנום, הם מקום בו נמצאים אנשים שיש לי אינטרס שלא לבוא במגע איתם. אני לא שמח על כך שהם לפעמים ישנים על הרצפה וישנם מתקני כליאה בארץ אשר גם שהיה קצרה במסגרת העבודה שלי לא היתה נעימה בכלל. אבל ליבי לא נכמר על אלו שישנים על הרצפה ומי שנזקק לטיפול פסיכיאטרי לאחר מאסר היה יכול להזקק לאותו טיפול גם בגלל בעיות בבית הספר או טיסה. אני לא מציע להתייחס לאסירים כמו שבויים עיראקים ואין צורך להפוך את חייהם בכלא לקשים יותר ממה שהם גם כך אבל במידה והייתי מוצא תקציב לשב"ס הייתי משקיע אותו בכח האדם או לחלופין מפנה אותו למוסדות של נוער במצוקה. מי שרצח את דרק רוט הוא אדם מסוכן, לכן הוא נכלא. בצורה מחושבת הוא תכנן שוד שהתבצע במהלך חופשה מהמוסד שאמור להגן עלינו מבני אדם כמוהו. אז בתור בונוס הוא קיבל עוד חופשות? מבחינתי הוא יכול להמשיך לישון כל חייו על בלטות קרות, ישנם הרבה מאוד אנשים שראויים למשאבים החומריים והרגשיים שלנו הרבה יותר מאותם אסירים. מי שחושב שנעשה לו עוול צריך כמובן לקבל את האפשרות להתלונן, לתבוע ואף לקבל פיצויים במידה ומגיע לו. בהתייחס לתגובה השנייה שלך, אני לא מעלה בכלל את הנקודה של הרתעה וכו'. אני רוצה להיות בטוח שאנשים כמו אותו רוצח יהיו סגורים עד סוף חייהם במקום בו לא יוכלו יותר להזיק לי. העובדה אם הם ישנים על הרצפה או על מיטת מים משחקת כאן תפקיד משני אם בכלל. |
|
||||
|
||||
מעבודתי עם עבריינים, אני מוצא שרובם מאוד מאוד חושש מהכלא ולא רק מהגבלת החופש. זה מאוד מאוד קשה ומאיים. אמנם הם משחקים אותה כאילו זה כלום, אבל בשיחות כנות של אחד על אחד מודים בפחד. |
|
||||
|
||||
כל אדם כלוא, גם רוצח, זכאי לשאוף לברוח. רק מערכת משפט קלוקלת, כפי שבאה לידי טימטום מובהק כל-כך כאן, אשמה במימוש השאיפה במציאות. |
|
||||
|
||||
Ynet מפרסם כי משטרת ארגנטינה עצרה בדירה בבואנוס איירס חמישה עבריינים, בהם משה בן איבגי. כמו כן נעצרו ארז אקרושבסקי החשוד במעורבות ברצח של ישראלי ורפי מיכאלשווילי החשוד בעבירות סמים. שני עצורים נוספים טרם זוהו כי נשאו דרכונים מזוייפים. אין הסכם הסגרה בין ישראל וארגנטינה אבל אבל ישנו הליך גירוש מהארץ, במהלכו נציגי ישראל מחכים למגורשים מעבר לגבול. |
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
הוא לא רצח ראש ממשלה, הוא סתם רצח נהג מונית. למה שלא יקבל חופשה? |
|
||||
|
||||
(מתוך נסיון להתעלם מהסרקאזם הבוטה). נתחיל מזה שבהיותו בן 15, רצח נהג מונית בלי סיבה ובכל הזדמנות שניתנה לו חופשה, הוא ניצל אותה למעשי שוד ופריצה. אם אני לא טועה, קראתי גם שהוא לא התנהג כאסיר למופת בעת שהייתו בכלא ולפיכך אין שום סיבה לאפשר לו מגע עם העולם החיצון - מתוך מטרה להגן על אזרחים תמימים וחפים מפשע, ולא כעונש לאסיר. |
|
||||
|
||||
האבסורד הוא שגם אחרי שהוא ניצל חופשה למטרות שוד, נתנו לו *עוד* חופשה, והוא נמלט. אז למה שלא יתנו לו עוד חופשה? מה כבר יקרה? מקסימום יברח שוב, כבר ראינו שבסוף זה מסתדר לטובה. גם נהגי המוניות יותר אדיבים כשהם יודעים שהוא מסתובב חופשי. אני קורא עכשיו את "עלובי החיים". שם, אחת הדמויות נכנסת לכלא לחמש שנים ויוצאת אחרי 19, בגלל כל נסיונות הבריחה הכושלים שלה. זה קצה אחד של המוט. האם אנחנו לא קרובים למדי לקצה השני? (לא דשו בזה כבר בדיון כאן? אני צריך לשבת ולקרוא אותו מחדש). |
|
||||
|
||||
טוב, לא אמרתי שהשב''ס או מקבלי ההחלטות פועלים על פי הגיון דגול. כנראה שהגיע הזמן לבדק בית ורענון נהלים (ולא, אני לא נכנסת פה לדוגמא הסמויה של יעקב). |
|
||||
|
||||
החופשה ניתנה בהוראה מפורשת של בית המשפט. השב''ס שלל את כל החופשות. |
|
||||
|
||||
איסר הראל בתמונה? |
|
||||
|
||||
דיון 1374. |
|
||||
|
||||
אחד הדיונים היחידים באייל, שלא זכה לתגובה (חבר'ה, אל תקלקלו). |
|
||||
|
||||
על פי הקישורים המצורפים, וכן על פי הערתו של ראובן, נראה כי שב"ס החליט לשלול ממר בן-איבגי את הזכות לחופשה, אך בית המשפט ביטל את ההחלטה. האם יש מי שיוכל לתת קישור לפסק הדין, או למצער פרטים נוספים עליו? |
|
||||
|
||||
"הפרקליטות החליטה להמשיך בהליכי ההסגרה של משה בן-איבגי, רוצחו של נהג המונית דרק רוט, זאת למרות עמדתה של משפחת רוט שביקשה שלא להסגירו בתנאים שהציבו הארגנטינאים. לפיכך, בן-איבגי ירצה עוד 4 שנות מאסר ולאחר מכן ישוחרר, במקום לרצות עונש של כ-10 שנים לפחות, ללא העונש על הבריחה." |
|
||||
|
||||
"הרשויות בארגנטינה מסרו הערב לפרקליטות כי משה בן איבגי, שנמלט מישראל, שוחרר ממאסר. בן איבגי יעצר שוב אם יחליט בית משפט בארגנטינה לפתוח נגדו מחדש את הליך ההסגרה" |
|
||||
|
||||
ככל הנראה, נמלט בן איבגי מארגנטינה. אני שב ופונה לציבור בבקשתי מתגובה 253890 - לא הצלחתי למצוא אפילו את שמות השופטים. |
|
||||
|
||||
למה חשוב לך כל כך לדעת את שמו של השופט? אתה מתכוון לתבוע אותו על רשלנות? |
|
||||
|
||||
אם אדע את שם השופט יקל עלי למצוא את פסק הדין. אני מניח שלא הצלחתי מפני שהוא ניתן בטרם הותר שמו של בן איבגי לפרסום. |
|
||||
|
||||
לכבוד שובו של בן איבגי ארצה קראתי עוד מעט אודות הפרשה. לא מצאתי את פסק הדין, אבל מצאתי דיון שיזם חבר הכנסת אופיר פינס-פז בועדת הפנים (מסמך RTF) וממנו עולים מספר דברים מעניינים. ראשית, מסתבר שבניגוד למה שעשוי להשתמע מויקיפדיה וממקורות אחרים ברשת, לא בג"ץ אישר את החופשה לבן-איבגי, אלא בית המשפט לעניינים מנהליים, שבו יושב בדין שופט של בית המשפט המחוזי, והוא מכונה "בג"ץ קטן". שנית, הופתעתי לראות שפינס פז לא חסך את שבטו גם מבתי המשפט (אמנם לא הזכיר את שם השופט), עד חיווה דעתו ברוח התגובה של דורון: "אני מסכים אתך ששופט צריך להיות חשוף לתביעת רשלנות במקרים מסויימים". חבר הכנסת איוב קרא ביקש להגן על בית המשפט. שלישית, וקצת פחות מעניין כל עוד אין את פסק הדין המלא בפנינו, הנה הנימוק של השופט לאישור החופשה בניגוד לעמדת המשטרה ושירות בתי הסוהר: "מאחר ואין בידי משטרת ישראל, כמו גם בידי שירות בתי הסוהר, מידע מהזמן האחרון המעלה חשש שאם העותר יחזור לסבב חופשות הוא יעסוק בפלילים, אני מורה על החזרתו של העותר לסבב חופשות". |
|
||||
|
||||
זה נימוק מטומטם. לדרוש מהשירות מידע עדכני (לשבוע שעבר? לאתמול?) המוכיח שאדם עם דפוסים עבריניים כרוניים לא השתקם ? במקרים כאלו, רק אם השירות משתכנע שאין סכנה, אפשר לאשר חופשה (נניח). הרי הנכונות לעסוק בפלילים היא בעיקרה מצב נפשי וסביבתי, לא בטוח שיש בכלל ראיות לכך. במקרה שלו, מספיק שהוא לא הוערך כבתהליך שיקום מתקדם וניתק באופן מוחלט קשרים עם העבריינים בחוץ. |
|
||||
|
||||
וממתי היותו של נימוק מטומטם פוסלת אותו מלהיות טיעון משפטי תקף? |
חזרה לעמוד הראשי |
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש | © כל הזכויות שמורות |