 |
77 |
 |
|||
 |
|
 |
|||
 |
|
| המאמר המלא |  |
פרסומים אחרונים במדור "פילוסופיה ומוסר"
|
| הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
|
 |
||
|
||||
 |
רק רציתי לציין שבילדותי (ונערותי וחלק מבכרותי) אני, שאף היא עברה עלי בקיבוץ, יצא לי לבקר פעמים רבות ברפתות שונות. אם חשבתם שחזיר היא חיה מלוכלכת (היא לא), לכו לכם עצלים אל הרפת הקרובה למקום מגוריכם. אם אפכם רגיש, השאירו אותו בבית. הפרות חיות בזבל שהן עצמן מייצרות (בלי הפסק), ושמגיע להן עד הברכיים. הן אוכלות בזבל, הן עומדות בזבל, הן ישנות בזבל, הן נחלבות ב(קצת פחות) זבל. בנוסף, די צפוף להן. לא כמו לתרנגולות (אכן חיה אומללה), אבל ללא ספק הן היו מעדיפות לסעוד את לבבן בעשב משובח באחו ירוק ולהסתכל בעננים בעיניים חולמניות. אז מה לעשות? אולי כדאי לשתות חלב עיזים או כבשים - הרי אחוזים ניכרים מהצאן בישראל עדין רועה בטבע. אבל, למען האמת, בתור אוכל בשר, קצת קשה לי עם המוסר הכפול הזה. איך אני יכול לרחם על תרנגולת בעיני האחת ולהחזיק פולקע עסיסית בשניה? |
 |
|
 |
|
|
|
||
|
||||
|
ביום בו תצליח להחזיק פולקע בעינך, אנא קרא לי ואבוא לצלמך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני דווקא לא גדלתי בשום קיבוץ מושב שהוא ובכול זאת לא יכולת שלא לחשוב על המשפט "תרנגולות שמשוטטות חופשי" (או משהו כזה) זאת אומרת אם התרנגולות באמת משוטטות חופשי איך יכול אותו איכר לאסוף ביצים (?!) זאת אומרת לא יכול להיות שבמדינתינו המתחכמת זו רק קטע פירסומי ותו לא? משהו כמו ענף יצוא הירקות האורגנים שפשוט פרח בארץ, עד שראשי האיחוד האירופאי הבינו שרק השם אורגני ושהירקות ששולחים להם מארץ הקודש מרוססים ומורעלים כדת וכדין..... אבל זאת היתה רק שאלה טכנית והשאלה שבאמת מציקה לי היא החוסר צדק המשווע הזה שאכן אנשם מזדעקים על תרנגולות שמוחזקות בכלובים ואף אחד לא טרח להתיחס לכתבות שצצות מדי פעם וחושפות שעשות פועלים זרים (במקרה אחד 80 סינים!!!) מתאכסנים בצריף אחד..... שתקום כל בוקר התרנגולת ותברך "שלא עשני פועל זר...." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החשד הוא במקומו, ואכן נחוץ בארצנו. אבל, אני יכול רק להניח ש*ניתן* לעשות זאת, כי כאמור בבריטניה זה נעשה מכבר, בקנה מידה גדול, וקשה לי להאמין ששם ינסו ויצליחו לעבוד על כולם, כל הזמן. אני יכול לשער שנטייתן הטבעית של תרנגולות שמשוטטות בחצר כלשהי היא להטיל את ביציהן במקום מוגן יותר - נאמר מחסה כלשהו מרופד - ואז אפשר לאסוף את הביצים משם. באשר לפועלים זרים, דווקא רבים הזדעקו, כולל כותב תגובה זו, בתגובות לטור אישי של דובי קננגיסר לפני כמה ימים. אין ספק שבני אדם רבים בעולם וגם בארץ סובלים ללא הצדקה, וזה מטריד יותר מבעיות התרנגולות. אבל כאן ניסיתי להצביע על בעיה שלפחות יש לה פתרון פשוט, כנראה, וכל אחד מאתנו יכול לפעול בכיוון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בכל תא יש יותר מתרנוגלת אחת, לפעמים יש גם שלוש תרנגולות בתא אחד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבקשה להיות קצת ''יותר אנושיים'' הינה תרתי דסיטרי .... התרנגולות היו מעדיפות לקבל יחס פחות אנושי... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. איך זה שפורז, הליברל הגדול, מוכן להיכנס לנו לצלחת ולחקלאים לכיס כשמדובר בדת שלו ושל בני משפחתו (דת הצימחונות) ולא בדת של מישהו אחר? 2. באף אחד מהלולים הסמוכים למקום מגורי לא נתקלתי בשימוש ב"סוללות" (ויש לפחות 4 לולים במרחק פחות מ 100 מטר מכאן). אולי כדאי שתדגיש את זה שלא מדובר ב 99% מהביצים שמיוצרות כך וכנראה גם לא ב 80 אחוז ושממילא אין לך מושג לגבי אופן היצור של הביצים (כולל האורגניות) חוץ מאשר נטיית ליבך להאמין למשווקים? 3. האם אתה ברצינות חושב לשפוך כאן את תיאורי האימה של האווזים המפוטמים והתרנגולות המטורפות ולצוות עלינו להימנע מהדיון בצימחונות משל "בכל מקרה אני נעלה עליכם הקרניבורים, אל תבלבלו לי את המח עם השטויות שלכם"? והערה לידע כללי - בהחלט יש כבדי אווז וכבדי ברווז לא מפוטמים ועושים בהם שימוש דומה לזה שעושים בכבדי עוף. בכל מקרה אתה מוזמן לא לאכול בשר ואני מבטיח לא לתאר אותך כאיזה פרימיטיב אכזר המעוניין לגרום לאנשים נזק תזונתי המתורגם לעתים קרובות גם לנזק מוחי בגלל מחסור בויטמינים חיוניים תוך ניצול חוסר הידע שלהם ושימוש באמצעי תעמולה זולים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בקשר ל"הערה לידע כללי" שלך בסוף התגובה, אני מכיר צמחונים רבים, בינהם אח שלי, שהוא כיום בן 30 והוא צמחוני מגיל 3, שאין לו שום נזק מוחי, וכך גם לשאר הצמחונים שאני מכיר. מה זה "לעתים קרובות" אצלך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחפש מידע סטטיסטי בנושא ואביא אותו כאן בימים הקרובים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם תרצו, אנסה למצוא גם מקורות רפואיים רשמיים, למרות שעוד לא ראיתי אדם דתי שהמיר את דתו רק משום שהציגו בפניו עובדות. הנקודה המרכזית ברוב העבודות בתחום שאני מכיר היא שאין כל דרך פשוטה להשלים את החסר ב B12 ובמרכיבים נוספים החיוניים לפעילות מוחית תקינה והטענות כאילו ניתן לספוח חומרים אלו ממוצרי סויה הופרכו. על מחסור ב B12: ועוד על B12: על מחסור באבץ (אפשר לקבל מנבט חיטה, אבל צריך לאכול הרבה מאד מזה): |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמנם לא הרבה, לא בגאווה ולא בלב שלם. כפי שכתבתי, זה עניין סבוך. לא ניסיתי לרמוז לשום דבר מעבר לזה. אני מבטיח כאן לכתוב בקרוב כמה מהגיגי בנושא הצמחונות בכלל, כהזמנה לדיון (בתנאי שירשה לי העורך, כמובן, ושלא יקדים אותי כותב אחר). באשר לאברהם פורז: כניסה לצלחות היא אכן עניין אסור, אלא אם זה "לתכלית ראויה", כלשון חוקי יסוד בימינו. לדעתי ולדעת רבים, ענייני כשרות אינם תכלית ראויה. ענייני מוסר דווקא כן. ניתן כמובן להתווכח האם המוסר מחייב צמחונות או לא, אוסר על פיטום אווזים או לא, וכו'. מכל מקום, הביטוי "דת הצמחונות" הוא מוטעה, אלא אם אתה מתייחס למוסר בכללו כאל דת - וזה אולי לא אבסורד כל כך גדול! - אבל הרי כל ספר החוקים עוסק במוסר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני תמיד הייתי סבור שכל כלל מוסרי שאין בו צורך אקוטי ליציבות החברתית הוא מיותר ושמניעת הנאות נובעת כמעט תמיד ממניעים פסולים, אבל זה באמת כבר עניין לדיון נפרד לחלוטין. בלי קשר למוסר, אני עדיין סבור שחשוב להציג את הסכנות שבצמחונות (ואת היתרונות שבה) לצד התעמולה המוסרית בנושא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחי חובבי המוסר - אין בכוונתי לאפשר לאף אדם, גורם, דת, תנועה או אמונה להתערב בנעשה בצלחתי. עצם הרעיון כי למדינה זכות או נגיעה כלשהיא לנעשה בצלחתי הריהו מבחיל ומתועב. אני עומד בתוקף על זכותי לאכול תרנגולות שהועלו על המוקד, פרות שסופות גרון ומבותרות לבתרים, דגים מרוטי קשקשים וטחונים, אפרוחים שנהרגו על מזבח המטבח לפני שראו אורו של יום - כולם, אגב, מאכלים כשרים למהדרין ושאינם מעוררים דיונים כדוגמת פולמוס כבד האווז. אולם אין די בכך: אגדיל לעשות ואכריז כי זכותי המלאה לאכול גם יענים, חזירים, שפנים, סרטנים, ציפורי שיר, כלבים וחתולים, סוסים וחמורים, נחשים ועכבישים, כל פרי העץ וכל חיתו יער. כל עוד איני גורם נזק פיסי לאדם אחר, נתונה הזכות בידי לאכול את כל העולה על רוחי. ומה באתי לאמר? אם גרימת סבל לחיות אינה מוסרית בעיניכם, הרי שרציחתן על אחת כמה וכמה. אולם מכאן ועד למניעת זכויותי הבסיסיות כאדם - רחוקה הדרך. אל יזעקו מבתרי הגופות ושורפי העופות לנוכח סתם פיטום בכח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחלא פואטיקה מה לגבי זכותי לאכול ילדות קטנות |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם נתעלם מההערה המיותרת על ילדות קטנות מטה, מה לגבי חיות מוגנות? זה בסדר לאכול, נגיד דולפין? או נמר ישראלי? האם זה בסדר לאכול כלב? מוסר הוא לא עניין אבסולוטי, הוא עניין יחסי - וכמה כל דבר בחיים, יש בו דרגות ותתי-דרגות ותתי-תתי-דרגות ומנעד שלם לבחור ממנו. אני מסכים איתך, שלהימנע מפיטום אוווזים מחד אך לזלול את בשרם בתאווה מאידך (בעזרת עינך, זוכר?) נראה כמו צביעות. לעומת זאת, אני גם מסכים עם מר ניר (המממ) שפיטום אווזים באמצעות צינור המוחדר לגרונם הוא דבר אכזרי בצורה נוראה. מי באתי לומר? שזאת סוגיה סבוכה ומעניינת מכדי לפטור אותה ב"כל עוד אדם אחר לא נפגע" - כי זה מוסר מאוד חלש והומוסנטרי: אתה מתעלם מקיומם של כללי מוסר לגבי כל דבר שהוא לא אנושי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמת ויציב. אני מתעלם מקיומם של כללי מוסר לגבי כל דבר שאינו אנושי, היות וכללים כאלו יהיו, יותר מכל דבר אחר, עניין של אמונה ולא הגיון. אולם הנקודה החשובה לי ביותר היא זו: *אינני מוכן כי בשל שיקולי מוסר זה או אחר תקבע המדינה או החברה אילו מאכלים (שמקורם אינו בגוף האדם) יכולים לעלות על צלחתי ואילו אסורים* באשר לחיות מוגנות - לדעתי שמורה עם המדינה הזכות להגביל את הציד, אך לא את האזרח האוכל. באשר לאכילת חיות בית - כל עוד אין אני לועס את כלב שכני או חומד את דולפין ידידי, אינני רואה בעיה. הנסיון לקבוע אילו חיות מותרות לאכילה ע"פ רמת המשכל שלהן מוביל, לדעתי, למבוי סתום. נגסתי בדולפין, לעסתי תנין, ועכשיו אני כאן, בבית הדין! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ענית בנחרצות, ניר יניב, לאתגרים של אדם קלין. הרשה לי להציב לך קושיה מכיוון אחר קצת: מה באשר לעינוי חתולים וכלבים למטרות סאדיזם גרידא (כזכור, אין זה עניין היפוטתי בלבד)? רוב המענים לא טרחו לאכול את קורבנם אחר-כך; מדובר בגרימת סבל לחיות לשם תענוג בלבד (שזה, ניתן לטעון בחוסר דיוק מסוים, בדיוק מה שנעשה בפיטום אווזים, נאמר). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן קושיה לא פשוטה. כאן מתנגשים בי שני רצונות. האחד: כי לא יעונו בעלי חיים סתם כך - או אפילו למטרות קולינאריות (דבר שאינו סותר את דברי מלמעלה, אגב), והשני: כי לא יוגבלו אזרחי המדינה מעבר למגבלות ההכרחיות על מנת להתקיים יחדיו בשלום ורווחה. זה האחרון הוא בעל המשקל הכבד יותר בדרך כלל. כשלעצמי - הייתי מעוניין בחוקים האוסרים עינוי בעלי חיים סתם כך (בניגוד לשימוש בהם בניסויים מדעיים, בו אני מצדד) - אולם איני בטוח כלל כי נתן לאכפם באופן מתקבל על הדעת ללא הטרדה בלתי נסבלת של כלל האוכלוסיה. אשמח לדעת מה דעתך בנושא. ואשר לפיטום האווזים, אליו אנו תמיד חוזרים - העינוי נגרם כאן לשם מטרה מסויימת, ולא מטעמי סאדיזם גרידא. אם בעינויים אמיתיים חפצך, לך וצפה בשחיטה כשרה. אני אוכל פתיתים, של תירס עם גריסים, בקערת חלב, בישלתי לי גם צב! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמובן שעינוי האווזים בפיטומם אינו מטעמי סאדיזם, אלא למטרת תענוגות החך, שהיא אכן מטרה נעלה (ואני לא סרקסטי כאן). אלא שזה מתנקז למטרת העל שהיא גרימת תענוג ואושר, ולא יותר מכך. על עינוי חתולים אמרנו ''מטעמי סאדיזם גרידא'' - שזה לא פחות מגרימת תעונג ואושר, לאלו שזה גורם להם תענוג ואושר (אולי, בעצם, הם לא נהיים באמת מאושרים - אבל זה לא משנה, הרי אם הם יעמדו למשפט הם לא ינסו לטעון לחפותם בטענה ''כבוד השופט, הייתי באמת מאושר מזה''). יש חוקים נגד עינוי בעלי חיים - ככל הידוע לי, חוק אחד, ''צער בעלי חיים'', שבעקבותיו אכן ניסתה המשטרה לפעול בזמנו נגד האופנה שהייתה אז של ''כתות שטן'' למיניהן להתעלל בחתולים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלום לכולם בכלל ולניר בפרט! חוץ מהיותי מהפכן קומוניסט, אני גם צמחוני. אני מכיר שיר של הפינק פלויד שמדבר על שחיטת כבשים מנקודת מבטו של המתבונן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חבל שאין מספיק אנשים כמו אברהם פורז. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תרנגולות מוחזקות בתנאים מכפירים..... אז מה? אני ממש לא מבין את דאגתכם לבעלי החיים אשר נותנים לכם בייצים כל בוקר. תחשבו לרגע.... נגיד ואפשר היה לתת לכל תרנגות מרווח מחייה. נגיד וכל אווז לא היה מפותם. נגיד שכל תרנוגלת היתה מגודלת כמו מלכה. איפה הכלכלה שלנו היתה? עם כל הכבוד אני מרגיש טיפ טיפ טיפה מזוהה, אבל בישביל כמה מיליוני תרנגולות, שהכלכלה שלנו תהרס??? ביגלל שכמה "איכפתים" רוצים שכל תרנגולת תחיה בשטח גדול יותר ויהיה לה נוח בשנים שהיא חיה בהם... יהיה יותר טוב לדעתי אם כולכם תיתרמו 10 ש"ח כל אחד ותישלחו למדינות מהעולם השלישי, לפחות ככה א נ ש י ם יוכלו לחיות יותר טוב. אתם צריכים לסדר לכם את סדר העדיפויות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הביצים הרגילות הן של "תנובה" שנכנעת לתכתיבי החרדים. למה לשלם להם אם אפשר לקנות מוצרים של אחרים (כל מוצר לא רק ביצים)? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לצרכן ולכל השאר! מוזר לקרוא את זה ממני אבל גם אני וגם פידל קסטרו נודה לכם אם תפסיקו לדחוף פוליטיקה לכל דבר שזז אלחנדרה מוסרת ד"ש |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(ויותר מזעזע) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מודה לכותב הטור האישי מר ירדן ניר,מפני שסיפורו עזר לי רבות בשיעורי הביולוגיה.ובהכנת שיעורי הבית.הטור נכתב בסיגנון נהדר,מבריק וקליט | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קראתי,הדברים על הצמחונות,ועל התרנגולות בלול.אני אישית מעל שלושים שנה צמחוני.הפכתי לצמחוני בן רגע,פשוט במקום מסוים היה כתוב שניתן לחיות ללא בשר.וזה פעל עלי.למדתי את הנושא של תזונה,ע"מ לא לחשוש מעצות.שנית התחתנתי,ואשתי ללא בקשתי,הפכה לצמחונית,באופן טבעי אפילו טענה שזה פשוט מסלק את הדם ,הכשרות, מהמטבח.3 ילדים באו כלם באופן טבעי צמחונים.גדלים מצוין,עשו,גם קורס טירונות,מכים,קצינים,הצטינו.וגם אשתי במעשיה.והצמחונות מעולם לא הפריעה.כלומר ניתן לחיות מצוין. בנושא הלול,מענין שהכותב צודק,מעט מקום,משקפים על העיניים שלא יאכלו אחת את השניה,אים ספק,כאשר אני קורא את הדברים ,זה נראה לי אכזרי.במיוחד,שניתן לחיות מצוין גם ללא ביצים. במקרה שלי.כאשר הפכתי לצמחוני,החלטתי להפסיק לאכול בשר ודגים.ביצים שנה מאוחר יותר. מאחר ולביצים יש בעיה. כל מקום שאתה בא מוגש לך עוגה,מאכל,וכ"ו. עם ביצים. לאחר שנה.הפסקתי למשך עשר שנים,לאכול ביצים.ואשתי מצאה שיטות אפיה,בישול ללא ביצים.לאחר 10 שנים החלטתי לא מטעמי אלה למען אחרים.להתחיל לאכול ביצים מחדש.כלומר ניתן לחיות מצוין ללא ביצים. מענין המאמר הנ"ל. מחזיר אותי לשאלה.אולי להפסיק. שיחיו בע"ח. בטבע, יש להם זכות לכך,כמונו.תודה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יכול להיות, אבל איך יש לך ילדים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שבוע טוב לכולם! חלפו שלושה חודשים בדיוק מאז חזרתי לאכול בשר... השינוי פשוט לא יאומן - חזר לי הרווח בין המשפטים! הנה, עברתי שורה! אני מרגיש שנולדתי מחדש! מומלץ לכולם. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |