 |
נועם שליט ויאיר לפיד מצטרפים לפוליטיקה | 3417 |  |
||||||
 |
|
 |
|||||||
 |
|
פרסומים אחרונים במדור "חדשות"
|
| הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
|
 |
||
|
||||
|
האזכור של קרנית גולדווסר זה דרך לרמוז שהוא שוכב איתה? | |
|
 |
|
|
|
||
|
||||
|
התופעה ידועה - יותר אנשים מצביעים לפרסונות ולא לאידאולוגיה. תשאלו מכרים מה הצביעו בבחירות האחרונות, ורבים יענו "הצבעתי לביבי" , "הצבעתי לליבני" וכו' המחאה החברתית והסערות האחרונות במושב החורף של הכנסת - דומה שמערבבים מחדש את ים הפוליטיקה ומעירים אותו לחיים אחרי תרדמה. מעניין אותי האם אולי בעקבות האירועים הנ"ל תיבלם מגמת הפרסוניפיקציה הזאת, שלא מיטיבה עם הפוליטיקה שלנו. זה קשור גם לדעה הרווחת ש"כולם מושחתים" - דעה שמרדדת את הדמוקרטיה. כי אם כולם מושחתים אז מה הטעם להצביע? Great minds discuss ideas. Average minds discuss events. Small minds discuss people מה דעתכם?
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי אתה טועה. א. אין חדש ב''הצבעתי לביבי''. אנשים הצביעו לבן גוריון, לבגין, לרבין ולשרון. ב. אם כולם מושחתים אז אולי אין טעם להצביע, אבל זה לא מוכיח שזה לא נכון שכולם מושחתים (או סתם מחורבנים) וזה בטח לא רעיון טוב להתעלם מזה ''לטובת הדמוקרטיה''. ג. אין, לא היתה ולא תהיה פוליטיקה שמבוססת על דבר זולת היומרה של הפוליטיקאים להנהיג. אין פוליטיקאים שמקיימים הבטחות ואין פוליטיקאים שמנהלים מדיניות שהיא יישום של אידאולוגיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעטים מאוד הצביעו לבן-גוריון ("הגידו כן לזקן" זו אחלה סיסמא, אבל רפ"י לא בדיוק החליפה את מפא"י בקלפי). רבין היה, כנראה, הראשון בגל הפרסוניפיקציה, בניסיון של העבודה להפוך את בחירות 92' למעין-הקדמה לבחירות הישירות לראשות הממשלה. מאז, כמובן, הפרסוניפיקציה רק החריפה. כלומר, זו כן תופעה חדשה, אם "בת 20 שנים" זה חדש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבעיה היא שלציפי ליבני וליאיר לפיד אין גם פרסונה. לשניהם אין כשרון פוליטי, אין נסיון פוליטי, אין אידאולוגיה. לנועם שליט אין אפילו פריזורה. הצטרפותו של נועם שליט למפלגת העבודה רק תזיק למפלגת העבודה. לשלי יחימוביץ יש לפחות אידאולוגיה (שאינני מסכים לה), לנועם שליט אין כלום מלבד יחצנות בזכות התבוסתנות. מכל הסיפורים הללו נראה לי שהליכוד וישראל-ביתינו יתחזקו. ציפי לבני כנראה תפסיד בפריימריס ומפלגת קדימה תתפרק משום שקדימה ולפיד יתחרו זה בזה ויזיקו זה לזה. מלכתחילה הערכתי שמפלגת קדימה תתפרק בקדנציה הזו רק שלא ידעתי מה דרך הפירוק שלה. עכשיו אני יודע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עם כל הצער (ויש צער) קדימה לא תתפרק כי השבט הלבן צריך מפלגה מקסימום היא תוחלף במשהו דומה . ומי אמר שהמינגווי ג'וניור לא יצטרף לקדימה ו/או לעבודה או אפילו לישראל ביתנו? הבנאדם מאד מאד מאד גמיש |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל מקום שהוא יצטרף אליו, יתקשה לשבת יחד עם מפלגות דתיות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באמת? יאיר לפיד יושב על משבצת האנטי-דתי? לדעתי הוא יושב, כפי שכבר נאמר כאן, על משבצת הגמיש. הוא יוכל לשבת פחות או יותר עם כל דבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה שוכח את הפקטור ''אביו''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם הפוליטיקה היתה כמו לוח שחמט של 9 על 9 הוא היה מתיישב על משבצת 5E . אבל היא כמו לוח השחמט האמיתי- 8X8 . הוא צריך לתפוס צד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפוליטיקה מזכירה לי יותר צ'טורנגה1. שני יריבים זה משהו פשוט מדי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נתקלתי בתופעה שאולי היא פרי דמיוני בלבד - אחרי שבמשך כל שנות חיי אני לא שומע על דבר איזוטרי כלשהו אפילו פעם אחת, אני שומע עליו לפתע מספר פעמים ברצף בתוך זמן קצר, ממקורות בלתי תלויים. אפשרות אחת שהעלתי היא שהעניין תפס מעט כותרות, ולכן הוא במודעות של עוד כמה אנשים, שחלקם גם מזכירים אותו שוב. האם אתה זוכר במקרה איפה שמעת על Chaturaji, והאם זה היה לאחרונה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את השם צ'טורנגה אני מכיר עוד מימי ילדותי. למיטב זכרוני נתקלנו במשחק בביקור במוזיאון ישראל והכנו לעצמינו במשפחה לוח. מדובר היה על משחק של ארבעה שחקנים. נדמה לי שאת התגובה הזו אכן כתבתי בעקבות אזכור כלשהו של צ'טורנגה, אבל אני לא זוכר בדיוק איפה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי ויקיפדיה, נראה ש"צ'טורנגה" דומה יותר לשח רגיל, והגרסה המרובעת (שקישרת אליה!) נקראת "צ'טורג'י". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יכול להיות שבמאמר המלא הוא יהיה יותר החלטי בינתיים הוא לא בוחר אף צד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפיד יכול לחבור לאריה דרעי, בתור גשר בן דתיים לחילוניים | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהזדמנות זו אחזור על שאלתי לגבי גורלו של חיים אמסלם: תגובה 589546 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדוע אתה לא מחפש בגוגל ניוז? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו. גם שמועות על כך שהוא ילך עם דרעי כבר הספקתי לראות. מה שדי ברור הוא שאמסלם ודרעי לא יסתדרו ביחד (אם בכלל. שניהם). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חברת הקונגרס קרולין מקרטי נכנסה לפוליטיקה בעקבות טרואמה אישית גדולה. בעלה היה אחד משישה שנירצחו ב- 1993 ברכבת ע"י רוצח המונים שגם פצע 19 אחרים, ביניהם בנה. היא הייתה אחות אנונימית והקריירה הפוליטית שלה התמקדה בהתחלה בנושא אחד, הגבלת נשיאת נשק. מאז היתה לה קריירה מרשימה בבית הנבחרים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע מה עשתה קרולין מקרטי לפני החירות, אבל לגבי ליבני ולפיד שהיו חשופים לציבור ברור לי שאין להם מה למכור. מכירת תדמית של ''איש הגון'' אינה מספיקה בארצנו המסובכת (אולי תדמית כזו מספיקה בארצות הברית השאננה). דווקא בישראל (בגלל שהארץ במצב קיומי מסובך) מצפים ממנהיג שיהיה מבריק או תחמן או אידאולוג (לפחות שניים משלושת התכונות). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את לפיד אתה מכיר בתור עיתונאי ובדרן ולא בתור מדינאי. "איש הגון" הוא תחליף לאידאולוג. בקשר לשתי התכונות האחרות: נראה. יש עוד זמן עד הבחירות. יש לציין שאני די די פסימי (אבל אני די פסימי לגבי כל מטאור בפוליטיקה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כתבתי במפורש מה היא עשתה לפני בחירתה. הבט ברשימת ח"כ ה-18 וציין מה ידעת על כל אחד מהם לפני בחירתו (אתה יכול להתרכז במפלגה בה בחרת) ואם ע"ס מה שהם עשו לפני בחירתם היה להם "מה למכור". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרשימה שהבאתה (פנים _לא מוכרות בציבור_ מבין חברי הכנסת) אינה רלבנטית לעניין הצלחת לפיד וליבני בבחירות הבאות. הפנים הלא מוכרות בין חברי כנסת לא ניבחרים ישירות על ידי הבוחרים, הם מוצנחים על ידי המפלגות בהן הם חברים. אנו בוחרים מפלגות בעיקר בגלל המנהיגים שלהם והמדיניות של המפלגות הללו. חברי הכנסת _הלא מוכרים_ הללו ניבחרים בתוך מפלגתם על סמך שיקולים שונים: (1) למשל מתן ייצוג לזרמים שונים במפלגה, (2) למשל חברי כנסת שיתמכו בראשי המפלגה במאבקים פנימיים בתוך המפלגה. לעומת זאת, לפיד או ליבני אמורים להנהיג את המפלגות. בתור מנהיגים הם אמורים להיות מוכרים ומוערכים לטובה על ידי הציבור הרחב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יחי המקרטיזם! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר להבין את העמדה שממנה קרוליין מקרטי נכנסה לפוליטיקה. בעלה נרצח, ובנה נפצע- ארגו, צריך להגביל נשיאת נשק. זו נקודת פתיחה טובה, ואם הגברת הצדיקה אח"כ את הכניסה לפוליטיקה גם מעבר לזה, הרי זה משובח. אבל מה עמדת הפתיחה של נועם שליט? כופפתי למדינת ישראל את היד כדי להחזיר את בני, ולכן... דרושה חקיקה שתחסוך למשפחות החטופים הבאים את המליונים שנשפכו על קמפיין שטיפת המוח, ואת חמש השנים באוהל, ותבטיח שהמדינה תיכנע מיד לדרישות החוטפים? ולפיד- מה בדיוק הוא מציע לציבור, מלבד סלבריטיותו הבלתי מוטלת בספק, שמלכתחילה הושגה בזכות היתלותו על כנפי מעילו של אביו? כי דבר אחד ברור, למרות כל מאמציו של ג'וניור, טומי הוא לא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נועם שליט יש כמה שנות פעילות ציבורית מאחוריו. הוא היה בד"כ זה שהתראיין בשם המשפחה. אני מניח שהוא היה מעורב בארגון כל מיני פעולות ציבוריות באותם שנים (אם כי היה מטה מאבק. לא הייתי נותן לו לנהל מדינה רק בזכות זה. כמוכן, זה שאתה לא תצביע, לא אומר שאחרים לא חושבים שמאבקו צודק. לפיד הרוויח בזכות אבות גם קשרים פוליטיים. ואגב, איך אתה יודע מה הוא כן? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא התעדכן המון זמן, אבל עדיין מצחיק: פרופיל הטוויטר המזויף של יאיר לפיד. http://twitter.com/#!/yLapid
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין הרבה אנשים שברזומה שלהם כתוב, לשיטתך, ''כופפתי לממשלת ישראל את היד'' (אני יודע, שיניתי את הנוסח שלך). באקלים הנכחי, של חוסר אמון הולך וגובר במערכות שילטוניות, זה יכול להיות דווקא נכס ולא עול. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אילו היה מדובר בכיפוף יד לממשלה היה אפשר לומר: יישר כוח, כולנו מאחוריך, רוץ נועם רוץ! דא עקא, שהיד המכופפת במקרה זה היתה של המדינה, ולא של הממשלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המדינה זה אתה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעיית החיילים החטופים זה משהו שאנחנו חיים איתו כבר עשרות שנים. במובן זה, זו בעיה של המדינה, ולא של ממשלה זו או אחרת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל ישנם אזרחים שונים עם דעות שונות לגבי שיחרורו של גלעד שליט (שלא לדבר על זה שבדמוקרטיה יצוגית, המדינה אמרה את דברה באמצעות הממשלה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן יש דעות שונות, ואם נחזור לרגע לקרוליין מקרתי- בויכוח האמריקני בעד ונגד נשיאת נשק, מקרתי, שנפגעה מהחופש לשאת נשק, רצה על קמפיין להגבלתו. על מה, בהתאם, רץ נועם שליט? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכשיו שינית את השאלה. בניגוד לארה''ב, שם המועמדת רצה לבית הנבחרים לבדה, בישראל המועמד רץ במסגרת מפלגתית. ושליט יכול לנסות להציג בבחירות המקדימות של המפלגה את כישוריו, יכולותיו, עמדותיו בנושאים שונים וכו', כפי ששלי יחימוביץ, מצנע, או פנינה רוזנבלום עשו כשהיצטרפו למפלגה ללא רקע פוליטי ומבלי שידעו הרבה על עמדותיהם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עמדותיה של שלי יחימוביץ היו ברורות הרבה לפני שנכנסה לפוליטיקה. ובניגוד ל איציק מורדכי, דן חלוץ , פנינה רוזנבלום וכו', אלה שבחרו בה, ידעו מה הם בוחרים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מניח שהעמדה של שליט יכולה להיות מוצגת בהקשר רחב יותר מחטיפת שבויים: לכידות החברה הישראלית. זה עמד ברקע, ובעצם גם בחזית, המאבק על שחרור גלעד, והוא - רבים יסכימו - מרגיש את הנושא יותר בחריפות מאחרים. אתה יכול לטעון שאין בזה הרבה תוכן קונקרטי, ואני אסכים, אבל זה לא צריך להפריע בענייני בחירות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה חייבים ללכת בכיוון הזה בכלל? הוא רכש ניסיון ניכר בפעילות ציבורית, והחליט שהוא טוב בזה ושזה מתאים לו. על בסיס זה הוא החליט לרוץ בבחירות המוקדמות, ועל בסיס זה גם יכולים לבחור בו. זה בטח לא פחות טוב מהצידוקים של שאר העסקנים שרוצים לאכלס את הרשימה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מכמה סיבות. ביניהן, האופי של הפעילות הציבורית שבה הוא רכש נסיון, שכללה דרישה מהחברה הישראלית לשלם מחיר כבד כדי להציל את הבן שלו; הנסיון שלו להציג את הדרישה הזו כדרישה לא-מפלגתית; והעובדה שלמרות טענתו כי איננו משתמש בבנו בקמפיין, לכל ברור שאילולא הבן לא יהיה שום בסיס שעל פיו 'יכולים לבחור בו'. בסופו של דבר זה העניין. צידוק או לא, ראוי או לא, אילולא הטיקט שלו כ'האבא של גלעד שליט', לא היה לו שום סיכוי בחיים הציבוריים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במה זה שונה מראש ממשלתנו, שהטיקט שלו כ'אח של גיבור אנטבה' ודאי שלא היקשה עליו את הכניסה לחיים הציבוריים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההבדל הגדול הוא, שביבי איבד אח, ששחרר אזרחים חטופים מידי מחבלים. נועם קיבל בחזרנ בן חטוף שתמורתו שחררה המדינה מאות מחבלים כלואים. כלומר, משפחת נתניהו הקריבה למען המדינה, והמדינה הקריבה למען משפחת שליט. עכשיו, זה לא נעים שביבי ניצל את הקורבן המשפחתי לעשיית הון פוליטי. אבל זה עוד פחות נעים שנועם ינצל את מה שהציבור הקריב למענו לעשיית הון פוליטי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משפחת שליט הקריבה חמש שנים מחייו וחירותו של בנם למען המדינה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל הם קיבלו אותו בחזרה. עכשיו שישמחו בו, ויישבו בבית בשקט, ולא יזכירו בנוכחותם למשפחות נפגעי הטרור את רוצחי יקיריהם שיצאו לחופשי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אי אפשר להחזיר זמן אבוד. למה שיישבו בשקט בבית, אולי הם בכלל צריכים להתנצל על החוצפה? לא רק שהבן שלהם קיבל חופשה על חשבון המדינה, ובמקום להגיד תודה, הם עוד חושבים שיש להם את זכות הדיבור. לאן התדרדרנו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגיד את זה למאיר סחיווסחודר. "החיים הציבוריים שלך, נועם, יכולים וצריכים לבוא ממקום של להחזיר חוב לחברה הישראלית שהקריבה כל כך הרבה למענך, כן, הקריבה וכן, למענך. מדובר בחוב עצום לאזרחי מדינת ישראל, ובעיקר לנפגעי הטרור. אתה יכול להחזיר אותו, וראוי שתעשה זאת בדרך שונה מזו שבחרת. למשל גש למוסד הביטוח הלאומי הקרוב אליך ותתנדב שם, תעזור ותסייע הן למשפחות השכול והן לפצועים הזקוקים למתנדבים שיעזרו להם לרפא את הפצעים. נוכחותך על מסך הטלוויזיה שלי ובדפי העיתון מיותרת לנו. המחיר ששילמנו למען בנך הוא מחיר כבד מנשוא. אולי במהלך המאבק שלך איבדת רגישות למחיר זה, אך דע לך שכל יום שעובר ורוצח או רוצחת שידיהם נוטפות מדם משפחתי מסתובבים בין שועי עולם במקום להימק בין כותלי הכלא, כל יום כזה הוא יום שחור עבורנו. נוכחותך מזכירה לנו תמיד את המחיר ששילמנו ואין לנו צורך בתזכורת זו." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאיר סחיווסחודר לא נראה לי מסוג האנשים שמקשיבים למה שאומרים להם1, והוא במילא לא כאן. אז אני מדבר איתך, בתקווה שאתה בכל זאת מסוגל לענות לעניין. למיטב ידיעתי לא שליט רצח את משפחת סחיווסחודר. 1 לא שאני מאשים אותו או רוצה להתחלף איתו, ובטח שלא הייתי מדבר על החצוף שגם מקבל פיצויים מהמדינה וגם בא אליה בטענות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא סתם חופשה על חשבון המדינה אלא חופשה בשכר מלא (של רס''ל, כולל תנאים סוציאלים) על חשבון המדינה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי ההיגיון שהצגת, כל מדינאי שפתח במלחמה שבה נהרגו חיילים, או יזם פעולה שבגללה נהרגו אזרחים, צריך ללכת הביתה ולא לחזור (האמת שבעולם מושלם זה לא רעיון כל כך רע, אבל אם תסתכל/י מסביב אני מעדיפה את נועם שליט על פני כמה וכמה בריוני טרור שיושבים היום בכנסת). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תלוי אם המלחמה הזאת נתפסת כמלחמת אין ברירה, או לא. אבל בהחלט, מישהו כמו אריאל שרון, אחרי 82, היה צריך ללכת הביתה ולא לחזור.ובגין באמת התפטר בעקבות המלחמה ההיא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בגין התפטר בגלל בעיות רפואיות (שטיבן לא ידע). לגבי שרון, לא חושב שהיה צריך להתפטר (זה עניין להכרעת הבוחרים לא כולם חשבו אז ששרון ניכשל במלחמה). מכל מקום הקריירה של שרון ניתקעה ל- 20 שנה בערך (כמעט בטוח לדעתי ששרון היה היורש של בגין אילולא מלחמת לבנון). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי ההיגיון שהצגת, כל מדינאי שחתם על הסכם שלום שבעטיו נהרגו אזרחים, צריך ללכת הביתה ולא לחזור (האמת שבעולם מושלם זה לא רעיון כל כך רע, אבל אם תסתכל/י מסביב אני מעדיף את משה קצב על פני מצדיקי טרור שיושבים היום בלשכת הנשיא). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להזכירך, גם קצב קיבל על עצמו את הגיון אוסלו והעמיד עצמו משמאל לממשלת שרון ולשר החוץ פרס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין דין כוונה כדין מעשה. חטאיו של קצב (במישור המדיני ובמישור המיני כאחד) כשלג ילבינו לעומת אלו של פרס. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלא לדבר על חטאו הגדול ביותר, שנולד לאם ערבייה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, החטא הגדול של הפשפש שעלה למעלה הוא דווקא המניות בתדיראן | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וסבתא שלו היתה הפיליפינית של סבא שלו, והוא גם רצח את רבין והחליף למשיחנו אהובנו וגואלנו יגאל עמיר את המחסנית באקדח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המשיח שכולנו אמורים ללכת בדרכו הוא דווקא מפקד ה"תותח הקדוש" לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החטא הגדול של פרס בעיני הוא הכניעה לגרעין אלון מורה בסבסטיה. מאידך יש לזכותו את הכור בדימונה ואת תכנית הייצוב של 85'. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התרומה של פרס לתוכנית הייצוב היתה שולית למיטב ידיעתי. להפך, הצעדים הראשוניים שלו בתור ראש ממשלה החריפו את הבעיה ובתקופתו עלתה האינפלציה לשיא של כל הזמנים. רק קבלת מרותם (בלית ברירה) של ברונו ופישר, שכללה מספר צעדים לעבר כלכלת שוק, כמו גם עצמאות חלקית לבנק ישראל, הצילה את המצב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בכלל לא שולית. התכנית היתה של ברונו ופישר, אבל מודעי ופרס הטילו את כל כובד משקלם הפוליטי לקידומה והפעלתה במלואה. ההסתדרות, שהיתה שותפה מרכזית לתהליך, נתנה שקט תעשייתי למהלך כל כך קיצוני של הקפאת שכר ושחיקתו רק בזכות פרס. פרס ומודעי היו צריכים להעביר את התכנית בממשלה, להגן עליה בכנסת ולרתום לה את ההסתדרות והתאחדות התעשיינים. פוליטיקאים פחות עקשנים (מישהו אמר ביבי ושטייניץ?) לא היו מצליחים בחיים להעביר תכנית כזו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי אם אתה מזכיר את זה בצחוק או שאתה באמת מאמין שהיה דבר כזה, מניות בתדיראן. יש לך לינק לסימוכין? בסריקה ברשת לא מצאתי שום לינק כזה, רציני ואמין. באתרים ימניים הטוקבקידטים פשוט כותבים, יחד עם הקללות, העילגות ושגיאות הכתיב, גם ש"אמא שלו ערביה והיו לו מניות בתדיראן" - זאת חבילה שבדרך כלל הולכת ביחד. ולפי אתרים שניתן לראות אותם כנייטרלים או לפחות ככאלה שלא מזוהים דווקא עם הימין (כולל הערך עליו בויקיפדיה), ניתן ללמוד את מה שבין כך קלטתי כבר בנעוריי הרחוקים - ששני הדברים האלה היו שמועות שהופצו על פרס ב-1981 ע"י כמה גורמים בליכוד, ונשארו עד היום החלק הבולט ביותר והזכור ביותר מהשמועות שהופצו עליו במערכת הבחירות הלוחמנית, הנוראה, לכנסת העשירית, בשנת 1981. שמעון פרס [ויקיפדיה] הבחירות לכנסת העשירית [ויקיפדיה] |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
" ב-51' עזב גיגי את המוסד, ופתח חברת אלקטרוניקה בשם תדיר. עם הזמן נמכרה החברה לסולל בונה, ואוחדה עם חברת ראן לייצור בטריות. כך נולדה תדיראן, וצצו שמועות כי לשמעון פרס יש מניות בחברה. "קודם כל מותר שיהיו לו מניות, כי היא היתה חברה פרטית", אומר גיגי. "אבל לשמעון מעולם לא היו מניות. לא כאן ולא בחברה אחרת. אנשי אחדות העבודה חיברו את זה לשמעון כי אני אחיו". " |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 590343 נכתבה באותה רצינות שבה נכתבה תגובה 590341 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנשים אחרים הקריבו את החיים. לא הייתי חופר אותם מהקבר ומושיב אותם בכנסת בזכות זה. נועם שליט הוכיח שהוא אבא נהדר. איך זה הופך אותו לפוליטיקאי ראוי? נחישות יש לו? כל הכבוד! נכונות להקריב את האינטרס הציבורי למען האינטרס האישי-משפחתי... זה כבר פחות סקסי על פוליטיקאי, מבחינתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה בסדר, אתה לא חייב להצביע בעדו. אבל מה יש לך נגד זה שהוא יתמודד? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן אין לי שום דבר נגד זה שהוא יתמודד. (דרך אגב, מצמרר אותי לדמיין אותו בתור ראש ממשלה. בתסריט הזה חוטפים חייל. מה עכשיו? איפה *הוא* מותח את הקו?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מדמיין את הטוקבקים: ומה אם היו חוטפים את הבן שלך, אה?! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הטענה של שם היתה ש"המדינה הקריבה למען משפחת שליט", טענה שלמיטב הבנתי נובעת מבורות, ציניות, טפשות ו/או רוע טהור. (ואגב, הנה דוגמא אמיתית של "נכונות להקריב את האינטרס הציבורי למען האינטרס האישי-משפחתי") |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם שם העובדת מותר לפרסום? (הוא מופיע בקישור שנתת וכן הוזכר פעם אחת ב"גלובס"). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מכיוון שנכון לעכשיו לא מדובר בקורבן לעבירת מין, אז בהעדר צו איסור פרסום אין מניעה לפרסם את שמה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התקשורת צינזרה, אבל השם של ר' נותר ברשת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאוחר מדי. בכל הארץ מעבירים כבר מפה לאוזן, בלחש ובקול, את שמה המלא של ר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אצל ענת קם (או מרדכי קידר) כל הארץ ידעה... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למשל, בכך שראש ממשלתנו לא הצהיר על כניסה לפוליטיקה שלושה חודשים לאחר מבצע יונתן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ביבי לא רץ לבחירות בישראל על סמך זה שהוא ''אח של יוני נתניהו''. ביבי ניכנס לפוליטיקה בישראל לאחר שהיה שגריר באו''ם (לדעת רבים שגריר מוצלח מאוד), כמו כן, יצחק שמיר מינה אותו למנהל בפועל של שיחות מדריד (דויד לוי נופנף איכשהוא הצידה באותן שיחות, עד כמה שאני זוכר). חלקו של יוני נתניהו הוא בכך שנפילתו (של יוני נתניהו) עודדה את ביבי לנטוש קריירה כלכלית (בארצות הברית) לטובת קריירה פוליטית-ציונית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי הדבר היחיד שאי אפשר לחלוק עליו במה שכתבת הוא שלנתניהו יש קריירה פוליטית. מה כל כך פסול בכך שביבי רץ גם על סמך זה שהוא "אח של יוני נתניהו"? אני לא יודע מה זה בדיוק "מנהל בפועל של שיחות מדריד" ולא נראה לי שיכול להיות לתואר הזה תוכן כלשהו מאחר ששמיר בעצמו היה שם. אגב, זו בדיוק הסיבה שדוד לוי לא היה שם ונתניהו סגנו (שלא לומר ה"משגיח" שלו) היה שם כנציג משרד החוץ. לועידת מדריד היו כנראה תוצאות והשלכות אבל אף אחת מהן לא בערוץ הראשי. ברמה הגלוייה והרשמית המדובר בפגישה בה נישאו נאומים רשמיים ועויינים ולא הושג דבר מלבד הסכמה על המשך השיחות בוושינגטון. אולי "ניהולו בפועל" של נתניהו חסר בוושינגטון (שמיר שלח לשם את אליקים רובינשטיין דובר הממשלה ואת יוסי בן אהרון יועצו המדיני) שאכן הסתיימו באפס מאופס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מטרתו של יצחק שמיר בשיחות מדריד הייתה למסמס את השיחות. זה מה שבוצע. אילו הייתה החלטה להמשיך את השיחות שם תקופה ממושכת, היה סיכוי טוב שביבי היה נימצא שם (שהרי שמיר היה חוזר ארצה). הטענה נגדה יצאתי הייתה הטענה: כאשר ביבי רץ לראשות הממשלה הוא עשה זאת על סמך זה שהיה "אח של יוני". זה בפירוש לא נכון. אני לא ידעתי שהוא אח של יוני, אני מניח שרוב האנשים בציבור לא ידעו זאת, לעומת זאת הציבור הכיר את ביבי בתור שגריר ישראל באו"ם ועוזר של ראש הממשלה יצחק שמיר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. יש בארצנו מסורת של פוליטיקאים שהתמחותם היא ב"למשוך זמן" (מה שקראת "למסמס") החל ביוסף בורג ש"מסמס" את הבעיה הפלשתינאית וכלה באדונים רובינשטיין את בן אהרון. אם טענתך היא שנתניהו שייך לגבארדיה הזו, לא אחלוק עליך. ב. היו זמנים שכל נער ונערה בארץ ידעו מיהו יוני נתניהו ומספר אלו ששמעו על בנימין נתניהו היה בערך כמו מספר האנשים ששמעו על ד"ר עִדו נתניהו. טענתך יכולה לבוא רק מפיו של מישהו שנולד הרבה שנים אחרי מבצע אנטבה ("מבצע יונתן"). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלי אשד כותב ''בני משפחת נתניהו שמו דגש על מרכזיותו של יוני במבצע והפכו אותו לאייקון לאומי שאחיו בנימין נתניהו נבנה ממנו בקריירה הפוליטית שלו בראשיתה'' וגם ''ללא ספק היה לכך קשר לעלייתו של אחיו של יוני לשלטון שהביאה למאמצים רבים של חוגים שונים לפגוע במיתולוגיזציה של המבצע שנראתה כתורמת רבות להצלחתו הפוליטית של נתניהו. '' | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלי אשד הוא המרגיע הלאומי, וכל מה שהוא אומר אמת לאמיתה. אמינותו איננה מוטלת בספק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכתבה של אשד מעניינת אבל לא מחדשת הרבה. הדברים פחות או יותר ידועים וגרסת מוקי בצר עד כמה שאני זוכר אותה מן הכתבה בידיעות אחרונות קצת ''משופרת ומפולפלת'' אצל אשד. גם אם יוני נתניהו הורה או גרם לפתיחה באש על השומר האוגנדי, הדבר לא משנה הרבה לגבי היותו ''מלח הארץ'' אמיתי (להבדיל מאלו המתימרים לכך בימינו אלה וצודקים רק באותו מובן בו צלחת מלח היא מאכל גורמה). כפי שכתבתי ל''אמ'', גם אם בנימין נתניהו השתמש בייחוסו כדי לקדם את מעמדו הפוליטי אין בכך פגם כלשהו. אין הדבר דומה למצבם של יאיר לפיד או להבדיל של חה''כ לשעבר גבריאלי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צודק. והסרט של מנחם גולן על מבצע יהונתן היה אחד הנצפים ביותר באותן שנים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יונתן, לא יהונתן (אבל ד"ש ליהונתן :-) ). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמנם לא ראיתי את הסרט, אבל ''מכתבי יוני'' היה ספר חובה כשאני הייתי בבית ספר (שנות השמונים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפילו אם אתה צודק (ואני חושב שלא), יש בכך שינוי מרענן שמישהו רץ עם טיקט של 'האבא של ...' במקום 'הבן של ...', האמא המרוקאית/רוסית/דרוזית/טומי לפיד/מנחם בגין (מחק את המיותר). בכל מקרה את "הסיכוי בחיים הציבוריים" של נועם שליט יקבעו חברי מרכז והמצביעים בכלל ולא שום כרטיס או בלון. לטעמי, אין מקום לשום טענה כלפי הצעד הנוכחי של נועם שליט. כאשר מקבלים בשיוויון נפש מועמדים הרצים בשם מורשת של הפרת החוק והפרעות לסדר הציבורי, כיצד אפשר לבוא בטענות למישהו, אשר תהא דעתנו על מפעלותיו מה שתהא, לפחות לא הפר את החוק ולא חסם את הכביש לאף אחד? גם הטענה, לפיה, מישהו שקיבל תמיכה חוצת מפלגות, מחוייב לעולם ועד, להשאר מחוץ למרחב המפלגתי, נראית לי בלתי מוצדקת. אישית לא אהבתי את התנועה לשחרור גלעד. חשבתי שהתנועה הזאת מתבססת על האקסיומה שבלי בלונים, סיסמאות וזמרי מחאה מקיסריה, לא יעשה דבר כדי לשחרר את גלעד. לא לחינם הרבו שם להשתמש בשמו של רון ארד. גם מי שרואה בממשלת נתניהו ממלכת זדון ורשע (כמוני), צריך להכיר בכך שהטענה כאילו לא נעשה מספיק לשחרר את רון ארד היא חמורה לא פחות משהיא בלתי מוכחת. בעמדתי זו מצאתי עצמי עומד יחד עם צווחני הימין אשר אימצו להם מנהג חדש לרקד על הדם עוד לפני שנשפך. צריך להזכיר את האזהרות כאילו שחרור המחבלים יצית גל של פיגועים ושפך דמם של אזרחים ישראלים חפים מעוון. המרצחים, עם ובלי דם על הידיים שוחררו. דגלי החמאס התנופפו בגאון ביהודה שומרון ועזה ולעת עתה לא הרבה השתנה במציאות חיינו. איני בא לטעון שזה לא יכול לקרות מחר או בעוד שנתיים. אני גם לא מנסה לשכנע ששיחרור מפגעים פלשתינאים תורם לצמצום המוטיבציה לבצע פיגועים. אני בא לומר שלא היה כאן מקום להיסטריה של "אל תתנו להם רובים". המוטיבציה של הפלשתינאים לבצע פיגועים היא עניין מורכב מאד, מרובה רבדים וסיבות. אין שום אלטרנטיבה סבירה ואין גם שום סיבה רציונלית לערער או לשלול את תפקיד קביעת צרכי הביטחון הלאומי, מממשלת ישראל ולהעביר אותה לכל מאן דבעי המתיימר לייצג, בשם קבוצה כזו או אחרת ("הצבא של גלעד" או "משפחות נפגעי הטרור"), את צרכי הביטחון של מדינת ישראל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מישהו הבחין בבעיה כלשהי בגרפיקה של העמוד הראשון של מעריב? אני מניח שאם זה היה ביבי היו כבר מוצאים דרך גרפית להמחיש ש"ביבי התקבץ". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וחוץ מזה, למה ציפי עגומה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בטח מתבאסת מאיך שציירו לה את האף. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת שהרצינות שבה כולם מתייחסים ללפיד קצת מפתיעה אותי. בסביבתי אף אחד.לא סובל אותו – הימנים כי הוא שמאלני, שמאלנים-רדיקלים כי הןא ימני וממסדי, והשמאל-מרכז כי הוא סתם. האם אני מנותק? באמת יש לו תמיכה ציבורית רחבה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש ציבור גדול של צופי טלוויזיה, כנראה רבים מהם מחבבים את יאיר לפיד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסביבה שלי מלאה באנשים שיש להם זהות פוליטית, בחוזק בינוני אבל מוגדרת, ושכבר כמה וכמה מערכות בחירות מתלוננים ש"אין למי להצביע". הם היו נמנעים, אבל יחזק את השטנים הגדולים. הם אלו שבחרו בגמלאים, ולפני כן באבא של יאיר. אז גם אם יאיר לפיד נראה להם טפשי, לא מן הנמנע שיבחרו בו. אם באמת בסביבתך כולם לא סובלים את לפיד אז הם לא יבחרו בו גם כברירת מחדל - אבל האם אין ביניהם כאלו שסתם לא מחזיקים ממנו? ביניהם, לכמה ברור למי הם כן יצביעו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במחיאות כפיים סוערות. אדוני ראש הממשלה. יש רגעים ששווה להיות ראש הממשלה,גם אם זה לרגעים מספר. ומיאיר לפיד אני לומד שהכל אפשר בחיים, גם אם זה לא בא בקלות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שליט ירוץ עם הסלוגן "ואם הייתי האבא שלכם?" | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולפיד עם הסלוגן ''אם רק הייתי אבא שלי'' | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועל השמות הנוצצים במרוץ נאמר: * נועם שליט - האב * יאיר לפיד - הבן * אריה דרעי - רוח הקודש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עוד מצטרף: ניצב בדימוס משה מזרחי [ויקיפדיה]1 החליט גם הוא להצטרף להתמודדות במפלגת העבודה. הנה כתבה אוהדת בהארץ. 1 או ליתר דיוק: <ויקיפדיה <משה מזרחי (ניצב)>, אבל זה ממילא לא עובד כרגע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ליתר דיוק: משה מזרחי (ניצב) [ויקיפדיה] עובד כצפוי, וסליחה על הרעש המיותר. עכשיו צריך רק לפתוח בוויקיפדיה ערך על <משה מזרחי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המועמדים העיקריים להנהגה החדשה של ''קדימה'' הם ציפי ליבני ושאול מופז. אני מאחר למועמדים העיקריים שינצחו זה את זה (בכך יגרמו לפירוק קדימה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מישהו יכול לענות לי מה האידאולוגיה של המפלגה הזו? איזו סיבה בעולם יש להצביע לקדימה? (אני לא יכול לשכוח איך מופז - תוך כדי התמודדות על הנהגת הליכוד, בזמן שפעילים עבדו בשבילו "בשטח" - קפץ לעגלה עמוסת המנדטים-בפוטנציה שנקראה קדימה) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאלתי פעם, והתשובה שקיבלתי היא: 1) מצביעים למפלגות גדולות, כדי שלמישהו יהיה כוח להזיז דברים בכנסת. בזמנו, קדימה קיבלה תוצאות יפות בסקרים. 2) אנשים שלא יכולים להצביע עבודה, לא מפתיע בעקבות השנים האחרונות (פרץ,ברק), ולא רוצים להצביע לליכוד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סתם כותרת מטופשת לסערה התורנית: למי שבמקרה לא שמע, הסתבר שיאיר לפיד לומד (כמו גם כעשרים סטודנטים אחרים) לתואר שלישי בבר־אילן בלי שיהיה לו התואר הראשון הנדרש. זהו מסלול מיוחד שיש בבר־אילן על סמך השגיו הספרותיים והעיתנאיים: המועצה להשכלה גבוהה פסלה את המסלול, אבל אוניברסיטת בר־אילן לא מרוצה מההחלטה ומתכוונת לערער. פרופ' אהרון צ'חנובר (מהטכניון, ולא מתחום מדעי הרוח) דווקא תומך בבר־אילן: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני תומך בבר אילן. הביורוקרטיה באקדמיה היא הרבה פעמים אחת הנוקשות עד מאובנות ביותר. שמעתי פעם-אינני יודע אם זה נכון- שבמסגרת תהליך האקדמיזציה של אורנים, החליטו לפטר כל מרצה שאין לו תואר שני. בלי חכמות החליטו הביורוקרטים לפטר את מלכה הס. לאחר ביקורת חריפה ומוצדקת מכל העברים, הם נסוגו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
/whois malka hess
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מלכה האס [ויקיפדיה] | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמישהו יספר להם על אבשלום אליצור. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |
|
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |