 |
2081 |
 |
|||
 |
|
 |
|||
 |
|
| המאמר המלא |  |
פרסומים אחרונים במדור "טור אישי"
|
| הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
|
 |
||
|
||||
 |
הוא שכח לציין שהאייל אינו קהילה - אז אין כל כך למה להשתייך. |  |
|
 |
|
|
|
||
|
||||
|
נתראה עוד חמש שנים | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נחמד ליטול חלק בהתדיינויות, בהתווכחויות, בהתנגחויות, בהתעקשויות, בהיכרויות, בדיאלוגים פוריים, בפלורליזם לשמו. להתוודא אל חוויות אינטלקטואליות ורגשיות, וגם הפוכות מהן. להכיר עמדות שונות ואחרות, לקרוא דעות ומידע במגוון רחב של נושאים. להתבטא ולהגיב, לזעוק מכאב או/ו לשמוח מניצחון. להיות האייל הקורא או לא להיות - זאת השאלה! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קודם כל מזל טוב ותודה לאתר הכי שאני מכיר. ולגבי הבקשה להמלצות על תגובות מיוחדות,אז היה נחמד אם ההוא עם המפתח שבדי קודם היה משפץ את מנוע החיפוש. שנתחיל? ראשית,ובהתאם לרוח המאמר,מתבקשת התגובה הזו של האקס-צ'יף: תגובה 105843 ומכאן לארנב,שלצערנו זכר לסגור הדלת: תגובה 36693 שכ"ג בשיאו: תגובה 184248 שכ"ג בימי כולירה: תגובה 106038 ולטובת החג אמנע מקישורים לאי השדים. המשך יבוא. 1 תחזור,תחזור... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה פשוט לא הוגן! עד שסוף-סוף הגיע היום הנכסף, בו המערכת בכבודה ובעצמה פונה אלינו בבקשה לפתילים הומוריסטים וכאלה- מנוע החיפוש לא עובד. ואני כבר תכננתי ליצור איזו תגובה נחמדה שכותרתה תהיה "המלכודת של טל", ולרכז בה את כל הנפילות שאני זוכרת (ויש הרבה כאלה!). או, נניח, להשוות בין ניקים נוכחיים של מגיבים באייל, לניקים הקודמים שלהם (אוא"ר, זוכר שהיית "האייל הסגלגל" פעם?). או, נניח, לרכז תגובות נבחרות מאי-השדים, למען הדורות הבאים. אבל לא! המנוע לא עובד. בטוחתני (יש מילה כזאת?) שמתכנת האתר יעשה כל שביכולתו כדי לסדר את מנוע-החיפוש. לפיכך, קוראים יקרים, אין צורך להשתמש בניבולי-פה (כפי שנעשה בתגובה 244753), או באיומים (כפי שנעשה בתגובה 244361). יום יבוא ויהיה לנו מנוע כמו פעם. 1 האשמת שווא שהוטחה במנוע החיפוש, פעם מזמן, בתגובה 126089. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המנוע לא עובד? כנראה שנגמר הבנזין |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולא מצאתי בגלל מנוע החיפוש המ...., מצאתי בזכות אחד הקישורים לקישורים שנתת פה. אחת התגובות שהכי אהבתי: תגובה 144396 מאתגרת, נכונה. ואוא"ר היה פעם סגלגל? נחוץ פה איזה הסטוריון, שיתעד מי היה מי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(רק בינתיים, אני מקווה למצוא עוד שאהבתי. שתי הראשונות *באמת* מעניינות.) עתיק ונהדר: תגובה 1218 "בלבניזם מהו" - המועמדת שלי: תגובה 239890 הדיון התמוה ביותר: תגובה 236968 (פנינה: תגובה 237119) שכ"ג מטא-מתחכם: תגובה 227230 מדהים, פתרון לכל בעיות העולם! תגובה 76183 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לחץ כאן לגרסת ברייל של אתר זהInternal system problem, please report to the system administrators (reply #76183). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אהם, כן, זהו זה. חבל, לא? דווקא ההודעה הזו נעלמה לבלי שוב... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה? אני קיבלתי תגובה של אשר לבשן, שיש בה עניין מסוים (כאשר משווים אותה לתגובת האם), אבל מוגבל לעיונים בדמותו המלבבת של לבשן עצמו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הממממ. נשבע שקיבלתי internal server error כשניסיתי זאת (לגמרי בטעות) לפני יומיים, וניסיתי להתבדח על חשבון ההודעה האבודה. הנה ההומור שלי באמת פושט את הרגל, אבל לפחות לעוד מישהו זה פעל. טל, תיקנת משהו בלי לספר לאף אחד...? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסתכלתי שוב, ושמתי לב ש-א. ההודעה הזו נמצאת כנראה באי-השדים, ו-ב. יש לה בת-זוג כמעט זהה לה, מהסוג שבד''כ מוחקים. זה בטח קשור איכשהו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה באמת קשור. הסבר מקורב: הודעה אחת הוסרה ע"י אחד העורכים ככפולה, ובו-זמנית, הודעה-בת שלה נשלחה ע"י עורך אחר לאי-השדים (או להיפך). התוצאה הובילה להודעת השגיאה האמורה, שכאמור תוקנה כעת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה היה ב76183? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כלום, כלום. בדיחה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל בזכות החזרת הקישור עכשיו, הגעתי אל פתיל הסטורי למעוניינים, המתחיל מהתגובה לתגובה הזאת: תגובה 77047 או: איך נולד שוטה הכפר הגלובלי (בימים שלאביבה עוד היה סלאש). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, אז ככה זה קרה :) למה אף אחד לא מוסיף גלים של פלאש-בק, לפני הקישור לתגובות ישנות? כאילו זה היה אתמול... כאילו זה היה אתמול... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היה פה אחד שניסה לעסוק באופן היסטורי, תוך מתן תקצירים, בהתפתחותם של פתילים תגובה 153515 ואף נתן הפניות חשובות לעוסקים העתידיים בתיירות איילית תגובה 133062 (הדיון שבו אנו נמצאים מוכיח שהם כבר ישנם, וגם המערכת כבר מתקשה לעמוד בפרץ הכולל גם את חבריה) ואף ביכה בנוסטלגיה את היעדרותן של דמויות מן העבר שהיו, כנראה, לפני עצם הגעתו, כאן תגובה 132124 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו שהיה אומר האלמוני המקורי: שעות של הנאה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היה מעניין ללכת בשביל הלבנים הצהובות ולהגיע אל תגובתה הראשונה של אביבה/ברק/ת כאן, בדיון - "מרוב דגים לא רואים..." (דיון 93). עכשיו אני מבינה את השורשים הרחוקים ההם לצמיחתה הנוכחית של זירת קרקר נגד קרקר האיילית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומאז, כבר הסתבר שאין אנשים רעבים בארץ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל איך בדיוק הודעת הבוסר שלי מניחה את היסודות לאותה "זירת קרקר נגד קרקר"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הודעת הבוסר שלך, בהכרח, אלא הדיון ההוא שהגעתי אליו דרך ההודעה הנ"ל (אבל שלא תביני מדברי, חלילה, שאיני מכירה בחשיבות הופעתך שלך על בימת ההיסטוריה - כי אני בהחלט מכירה!). 1 טוב, אז מה, יוסל'ה באמת לא קשור/ה אבל הביצה והתרנגולת כן, איכשהו.. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נרגעתי - לא הייתי מסוגלת לשאת על כתפיי אשמה שכזו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודעת. שאל את המאמינה באופטלגין שאחראית לביטוי הזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה על הפרגון לתגובה ההיא שלי על מוזיקה חדשה. יצא שפעם בכמה שנים מעוררים אותה, ואני מוצא שככל שעובר הזמן מאז כתיבתה, יותר ויותר קטעים מתוכה מביכים אותי קצת. אבל מילא, זה בוודאי בלתי נמנע. מה שכן, זה הזכיר לי את אחד הפתילים ששינו את חיי - טוב, רק את הדרך שבה אני מסתכל על אמנות מודרנית. אני מדבר על כמה מתגובותיו של אביב י. בפתיל "האמנות מופצצת על ידי שונאי הדיאלוג" (ב"ניתוח פלסטי למתים"): תגובה 111329, תגובה 110767, תגובה 111347, ותגובה 110596 (ואולי גם תגובה 113028, אבל זו נקודה שונה קצת). הפתיל ההוא עסק באמנות פלסטית, אבל אפשר להחיל אותו כמעט אחד לאחד על מוזיקה מודרנית. זה היה אחד מאותם מקרים שתגובה (או צירוף של כמה תגובות) אמרה פחות או יותר את ההפך הגמור ממה שחשבתי קודם, ושכנעה אותי מייד שמה שחשבתי קודם לא נכון (הפרטים, הפחות חשובים, בתגובה שתיכתב מייד לתגובה 1218). זה כמובן לא קורה הרבה, אבל יותר מכפי שאפשר היה לצפות; וזה, בעיני, אחד הדברים שמצדיקים את קיומו של האייל (ואת השקעת הזמן המחרידה שלי בקריאתו). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היה ממש נחמד ומשעשע לחזור ולקרוא את הפתיל ההוא. ולמרות שעברו בסה"כ פחות משנתיים, שועשעתי עמוקות מהנחרצות העצמית והיומרה (חסרת ההצדקה), של הבחורצ'יק ההוא - אביב. פעם גם תמכתי יותר בשוק חופשי, אולי יהונתן אורן בכל זאת צודק :) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניינת השורה "פעם גם תמכתי יותר בשוק חופשי". ידועה האימרה המיוחסת (בין היתר) לסרטר, על כך שמי שלא היה קומוניסט בגיל 20 אין לו לב, מי שנשאר קומוניסט גם בגיל 40 אין לו שכל. משום מה (לפחות) כאן באייל התומכים הנלהבים ביותר של כלכלת השוק החופשי בצורתה הפראית ביותר, הם (לפחות זה הרושם שאני מקבל) דווקא הצעירים יותר. ואגב, מה זאת אומרת *אולי* יהונתן אורן בכל זאת צודק? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, כי האמירה הזאת היא פשוט מקרה פרטי. המציאות היא שצעירים יותר נוטים לקיצוניות - לכל הכיוונים - וככל שמתבגרים (שלא לאמר מזדקנים), יש רגרסיה לממוצע. (דובי, מזדקן במהירות מפליאה) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעולם לא הייתי קומוניסט, וגם ליברטן-כלכלי לא, אבל בכל אותן דעות רדיקליות שבהן כן תמכתי בצעירותי אני תומך עד היום, וביתר מרץ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, אז? ממתי מקרה אחד מהווה שלילה של נטייה כללית באוכלוסיה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חבוב, עד שלא תוכיח אחרת, _אתה_ זה המקרה הפרטי. רוב האנשים שאני מכיר לא התבגרו מעולם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אאז''נ, התפלגות הבוחרים של המפלגות השונות מראה באופן עקבי נטיה של צעירים להצביע לקיצוניות. אם הנטיה היא קבועה לאורך זמן, ניתן להניח שאותם מצביעים שהצביעו לרצ בצעירותם, למשל, הפכו למצביעי עבודה בבגרותם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא בהכרח מוכיח את הטענה של דובי. דבר ראשון, צריך לבדוק הבדל בין דעותיו של אותו אדם בין גילאים שונים ולא של אנשים שונים באותו זמן. תפיסות פוליטיות משתנות לאורך זמן. דבר שני, אדם יכול להצביע עבור רצ או עבור העבודה בגלל אותן דעות בדיוק. במיוחד בדוגמה אני חושד בשיקולים קואליציונים, שאפשר לדמיין שהם שיקולים שמפתחים יותר תחכום או מקבלים יותר משקל בגילאים מאוחרים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם שיקולים קואליציונים מקבלים יותר משקל בגיל מאוחר, הרי שחל שינוי בדעה הפוליטית של המצביע (לדעתי הצבעה משיקולים קואליציונים היא הדוגמא הטובה ביותר להתמתנות הדעות הפוליטיות). חייבת לחול התמתנות בכדי שסדר העדיפויות של מישהו ישתנה מספיק עד להצבעה למפלגה אחרת בבגרותו ("סדר העדיפויות" הוא, למשל, העדפת שיקולים קואליציונים על-פני מפלגה שתייצג בדיוק את העמדות שלי לגבי X). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, זו שאלה של הגדרות. אני הייתי מגדיר עמדה פוליטית כ''אני בעד ג'נבה'', למשל, שיכולה להתבטא בהצבעה למרצ, עבודה או ליכוד, בימינו, בהנתן מספיק מלח בהצהרות הפוליטיקאים או ציפיה לתמרונים פוליטיים כאלה או אחרים של הפוליטיקאים מצד המצביע. הצבעה שונה, עמדה זהה. קומוניסט שמצביע עמיר פרץ הוא עדיין קומוניסט. (ותודה על הסולם) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סולם, נו. את מאפשרת לי לרדת מעמדה עם תמיכה עובדתית רעועה בויכוח מול אנשים בעלי תארים אקדמיים בתחום באמצעות פטירת חוסר ההסכמה כהגדרות לא-תואמות גרידא. לפחות חשבתי שזה מה שניסית לעשות. לא משנה, בינתיים חירבשתי את זה (ולא הייתי מסוגל להימנע מוויכוח סמנטי גם לו היו משלמים לי, מה שבעצם הוא המצב בפועל לפחות עד 17:30). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בואי נגיד ככה: בשבילי "עמדה פוליטית" = "מדיניות ממשלתית רצויה". יכולים להיות אנשים בעלי עמדות פוליטיות זהות שמצביעים למפלגות שונות, כמו שיכולים להיות אנשים בעלי עמדות פוליטיות שונות שמצביעים לאותה מפלגה. הרי לא תגידי שלמי שהצביע שרון כי צריך מנהיג מהימין כדי לעשות שלום בקונצנזוס, ושלמי שהצביע שרון כדי שייכנס בהם כמו שצריך יש אותה עמדה פוליטית? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון, אבל לא בהכרח רלוונטי. השאלה היא האם רובנו עוברים התמתנות. התחושה שלי היא שכן. אולי אני עדיין קומוניסטית ושמאלנית (באופן היפותטי), אבל אני לא יכולה בכנות להצביע לעבודה משיקולים קואליציונים ולטעון שהדעות החברתיות/כלכליות שלי לא התמתנו. וכל כמה שאולי נדמה לי שאני עדיין אותה קומונישמאלנית לוחמנית מפעם, הרי שבכל ההגינות, לו הייתי אותה לוחמנית מפעם, לא הייתי אפילו שוקלת להצביע לעבודה. כך שאולי - כן - התמתנתי? ואולי כמוני - אחרים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי ההצבעה שלך כבר לא הצהרתית אלא פרקטית? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם להפוך לפרקטי זה סוג של התמתנות. זו הנכונות לוותר קצת על הערכים כדי לקבל פשרה, במקום ללכת עם הראש בקיר ולא לקבל כלום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בן כמה אתה (בערך)? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא מת ב-1910, זה נראה לי קצת לא סביר. הציטוט המדויק של שו הוא: I am of the opinion that my life belongs to the whole community, and as long as I live, it is my privilege to do for my fellows, whatever I can. אני מודה, זה לא בדיוק אותו הדבר...
And any man who is not a communist at the age of twenty is a fool. And yet any man who is still a communist at the age of thirty is an even bigger fool. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לי הסבר הרבה יותר טוב מזה של דובי. הצעירים כאן הם חסרי לב וכך הם תמיד ישארו. ככל שהם מתבגרים יותר, הם גם מאבדים את השכל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שהתמיכה בשוק חופשי (ובחופש בכלל) קשורה למידת הבטחון העצמי של הכותב ולתועלת שהכותב סבור שהוא יפיק מהחירות. ישנה תיאוריה ליברלית (שכחתי מי המקור לה) שטוענת שהתמיכה הרחבה יחסית של אינטלקטואלים במשטרים סוציאליסטיים ומשטרי רווחה קשורה בעובדה שבמשטרים כאלו יש ביקוש רחב מאוד לשירותיהם כמומחים לעניינים כאלו ואחרים. במשטרים ליברליים, לעומת זאת, הצורך בשירותי הייעוץ והניהול שלהם הרבה פחות חיוני. אני לא לגמרי בטוח שזה נכון, אבל אם זה היה נכון, היינו מן הסתם רואים גם התמפות יחסית של האינטלקטואלים לפי מידת תמיכתם בשוק חופשי בהתאם לביקוש ולגובה השכר שהם יכולים להפיק כתוצר של לימודים אקדמאיים בתחומים שונים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא אכנס לפסיכולוגיזם. אבל אם מנפים את המחשבה הליברלית, נראה לי שרובה נובעת דווקא מפחד ולא מביטחון. הניסיון הוא להגביל את השלטון בגלל חשש מכוחו. בד''כ זה גם הרעיון מאחורי תפיסת הזכויות (נכון שיש את רעיון ''הזכויות הטבעיות'' אבל הוא יונק ממקורות דתיים, ויש אסכולות שעוסקות בחירות ליברלית כיישום עקרונות של צדק, אבל הן במיעוט). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והשאלה המתבקשת היא, כמובן: מדוע הליברלים מעוניינים בקיום שלטון מלכתחילה, אם הם מפחדים כל-כך מכוחו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כדי שיהיה את מי להאשים. אי אפשר להאשים את אשתך בכל מה שקורה לך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברור מאליו: השלטון הוא רע הכרחי שנועד למנוע פגיעה בחירות אדם אחד על ידי אדם אחר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו שכתבו כאן, בעיקר להגנת החירות. הגדרה שמאוד מוצאת חן בעיניי, היא זאת של ג'ודית שקלאר: "ליברליזם הוא דוקטרינה פוליטית, ולא פילוסופיית-חיים. יש לו מטרה אחת: להבטיח את התנאים הפוליטיים שהכרחיים למימוש החופש האישי. כל בוגר זכאי ליצור החלטות ביחס לאספקטים רבים ככל האפשר מחייו, ללא חשש או פחד, כל זמן שהדבר לא פוגע בחירותו של הזולת. זוהי ההגדרה המקורית של הליברליזם, והיחידה שניתנת להגנה. לבד משמירת החירות מפגיעה, לליברליזם אין אף מטרה פוזיטיבית או דוקטרינה שנוגעת לאופן שבו בני-אדם צריכים לנהל את חייהם ואילו החלטות עליהם לבצע". שקלאר עצמה אינה ליברטאנית. היא מקבלת את הטענה שחלק מהסוכנים הממשלתיים יתנהגו בברוטליות כלפי אינדיבידואלים אם לא ימנעו מהם לעשות זאת, אבל טוענת שזה נכון גם לגבי אנשים ומוסדות לא-ממשלתיים שיש להם כוח רב. כך שכדי שחופש יוכל להתממש בחברה מאורגנת פוליטית, צריכים להתקיים שני התנאים: גם ממשל מוגבל, וגם שליטה על חוסר השוויון. כדי להגשים חופש צריך לחלק את הכוח בין קבוצות מוחלשות, ולחסום אי-שוויון קיצוני שחושף אנשים לפרקטיקות מדכאות. לדעתה, הצורך בחסימת אי-שוויון קיצוני נובע מההגדרה שהבאתי למעלה. מה שמעניין זה מה שלא נובע מההגדרה: לא רק שניסיון ליישם תפיסה של "צדק חברתי" לא נובעת ממנה, אלא גם ניסיון ליישם תפיסה של "זכויות טבעיות" כמטרה פוזיטיבית הוא פסול. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כתבת בשנת 2004, תשסד למניינינו, ששקלר אינה ליברטנית. מאז 1992, שנת תשנב למניינינו, בה היא נפטרה מעולמנו אל עולם שכולו טוב, שקלר לא היתה כלל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מהיכן התחילה ׳ספירת היהודים׳ ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תיאוריה מופרכת לחלוטין משום שלליברלים אין מה לחשוש מפגיעת השלטון כי פגיעה כזו -- ממשית ועכשווית -- שרירה וקיימת כמעט בכל מקום. ליברל שמשלם שישים אחוז למס הכנסה אינו אחוז אימה מאפשרות הטלת מיסים, או פשוט מתנגד להם כחלק מהתנגדותו הטבעית לעריצות. דווקא בגישות הקולקטיביסטיות יש אלמנט חזק הרבה יותר של חרדה היסטרית, לפחות ככל שניתן היה לי ללמוד מרמת הדמגוגיות והמתקפות האישיות של הקולקטיביסטים לכותבים תומכי חופש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא רואה את הקשר בין התגובה שלך לתגובה שלי. תגובתי לא עסקה בליברלים ובמניעיהם, אלא באבחנה לגבי רוב התורות הליברליות. בפסקה השנייה איבדת אותי. אין לי מושג על מה אתה מדבר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עוד שנתיים בקייטנת האייל - ותהיה מ''מ גיל לדרמן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עוד ארבע. את הקדנציה שמתחילה ב-2006 כבר הבטחנו לאורי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאשר מדובר בפתילים ישנים, יש סיכוי למעלה מסביר שגוגל יימצא את התגובה ביעילות... ראו למשל: שלא לדבר על... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מקווה שהספין המבוסס על ניבולי הפה של מתכנת הבית לא הוליך אותך שולל. כבר מזמן שלא מדובר בחוסר הגינות אלא כפי שהבחינו כמה מטובי האיילים בקונספירציה מערכתית,והכתובת מזמן הייתה על הקיר. התחיל בזה מר "דמיין-קישור-בילינסקי" <דמייני כאן קישור> שהוביל טרנד איילי חדש על פיו הבאת קישורים לתגובות ישנות היא טרחה מיותרת, זה המשיך עם הוספת "שיפור קטן" נוסח טל,של מנוע חיפוש-קצר-טווח לעצלנים בעמוד הראשי, כל זה קרה במקביל להרגלה הדרגתית של כולנו לכך שמנוע החיפוש העמוק והאמיתי עובד כמו מערכת החשמל של בוקרשט בתקופת צ'אושסקו. והתוצאה? מול עינייך בדיון הזה ממש,כל אלמנה ויתום שהגיעו רק אתמול מתייפחים מאושר כשמספרים להם כמה תגובות הם כתבו עד היום. זהו,תם עידן האינפורמציה הזורמת. בוקר טוב סינגפור. אז מה הפלא שהאלמוני המקורי ואני כבר כמעט לא כותבים כאן,כשאנחנו עסוקים בלקרוא מחדש את כל התגובות באייל מהדיון הראשון,ולקטלג אותן ידנית על פי נושאים במבצע מפרך ואל אנושי (ששמו סודי) שבו רצים כדי להשאר במקום,משום שבמקביל לכך שאנחנו צריכים להספיק לעבור על טונות התגובות החדשות,<דמייני כאן קישור לסטטיסטיקות של טל> אז בכל פעם שיש הרגשה שאנחנו מתקדמים,המערכת מציפה את האתר בתגובות של כותבים פיקטיביים שמפציצים מאות תגובות על כל נושא שתחת השמש ופתאום נעלמים (בטח גם קשור לדוקטורט של טל על בינת-על מלאכותית "תוכנת אלכסנדרוביץ" זה מכונה אצלנו) מזל שהצלחנו ממש לאחרונה לשכנע את שכ"ג לעזוב את השטויות ולהצטרף ולעזור לנו,מה שהקל קצת על העומס (שכ"ג דרש וקיבל אחריות על התגובות של א"פ ושאר המחזירים בתשובה),למרות שבלי טובות סטטיסטיות מאף אחד אני מבטיח לך שגם עם שכ"ג בשום אופן אין לנו חיים. _____ האלמוני והארסי,שבאופן אישי עובד בימים אלה על פרויקט "המיטב שמתחת לקו" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
__________ הו, אם רק הייתה לך כתובת דואל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר גם כאן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
_______ מתחת לקו פאסה. הטרנד החדש שאול ישירות מהשיר: "לילה לילה רק את מחכה נומי נומי כותרת ריקה" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אומנם בשנה וחצי האחרונות, בהן אני מנהל את פורום שמירת טבע, זמני הפנוי לא מספיק לעקוב אחרי הדיונים כאן באופן שוטף, אבל משתדל מדי פעם לפחות לקרוא את המאמרים... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כיף לראות את ההתפתחות של האייל במשך השנים :-) ובהצלחה לברקת! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(שיט, ידעתי שאני צריכה לחכות קצת עם תגובה 246528). מזל"ט, ואיזה יופי שברקת מצטרפת! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזל טוב לאייל ותודה לכל העוסקים במלאכה. במובנים רבים, האייל שינה את חיי והעניק לי פרספקטיבה שונה לחלוטין על המציאות. אני כותב ש''האייל'' עשה זאת, אבל אלו כמובן האנשים שיוצרים אותו. חברי המערכת שיוצרים באופן שוטף את הפרויקט הנפלא הזה, והמגיבים שמעניקים לו חיים. קשה לי לדמיין את חיי ללא האייל. כשאני מנסה לדמיין אפשרות כזאת, החיים נראים פתאום ריקניים, כמו הרגשה של לאבד אדם קרוב. אני קצת חרד משינויים. אין זה בגלל שהשינויים הם בהכרח לרעה, אלא שאני חרד לאבד את מה שיש. ברקת (נראה שלעולם לא אתרגל ל''אביבה משמרי'') נראית כתוספת ראויה ביותר למערכת. עזיבתו של הצ'יף את עמדתו מעוררת בי חששות. פעמים החלטותיו נראו לי לא נכונות. במחשבה אחורה, אני טעיתי והוא צדק. אני לא אצטרף להמלצות. יש בעיניי ערך לכך שאין המלצות ''רשמיות'', לכך שכל אחד יכול למצוא את התגובות והסגנון שמדברים אליו. אבל, כרגיל, יכול להיות שאני טועה כאן ואווכח בטעותי בהמשך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התגובה המרגשת הזו הניעה גם אותי לחשוב מה אני, בעצם, עושה כאן. אף פעם לא הייתי חבר בשום פורום אינטרנטי, לא צ'וטטתי ב-IRC, לא מיסז'תי ב-ICQ ובקושי שלחתי איזו הודעה וחצי ל-newsgroups נידחים. לאייל, לעומת זאת, התמסרתי ללא תנאים. האייל השפיע עלי בדרכים רבות ולא צפויות במיוחד; למדתי המון: לא רק דברים שלא ידעתי אלא, במיוחד, דברים שלא היה לי מושג שאני לא יודע. שלחתי כמות בלתי סבירה לחלוטין של תגובות, וזה הזמן להתנצל בפומבי על משהו כמו שלושת-רבעי מהן, כנראה. הכרתי (באופן מסויים) אנשים שלא היה לי שום סיכוי להכיר בדרכים אחרות, וזה בוודאי החלק היפה ביותר. אני חושב שהתענגתי גם על האפשרות לכתוב ולקרוא כל כך הרבה עברית. לא חסרים דוברי-עברית סביבי, אבל נראה שבכל זאת איני חש שרוי מספיק בתוך השפה הזו. חוץ מזה, איבדתי המון שעות שינה. תודה מקרב לב לחברי המערכת, תודה לאיילים, ואני עדיין מקווה לקיים, מתישהו, כמה התחייבויות ישנות. בינתיים, ... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האייל גיבש אותנו והעניק לנו תודעה מעמדית. בלי האייל אנחנו פשוט לא היינו. נקודה. וברכות גם לברקת, אחת משלנו (לשעבר). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על מועדי ההסעות לכנס הבא תבוא הודעה נפרדת. שנה טובה לכולם, אלמונים כמזוהים, ותודה על הברכות. אשתדל לעמוד ככל יכולתי בציפיות שנתלו בי, ולעמול ככל שיידרש כך שדיוני המערכת ייעשו חוכא ואטלולא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עפ"י השמועות (לא שמעתם ממני!) הכנס הבא יעמוד בסימן "אלמוני כל הזמנים", ויופיעו בו אלמונים ממחזורי העבר, שלא הופיעו במפגשי האלמונים הקודמים. בין הצפויים להופיע על במת הערב : אריאל שרון (מחזור האלמונים של 1948) מדונה (אלמונית עד 1985), מאיה בוסקילה (אלמונית עד השנה שעברה) ויודעי דבר טוענים שגם אלביס (אלמוני עד 1955) יהיה שם. שמעון פרס ביקש גם הוא להשתתף, אך תחנוניו נדחו, מכיוון שהוועדה המארגנת קבעה שהוא לא היה אלמוני אף פעם, וזאת למרות שטרח והביא את שושנה קלופהרץ מבן שמן 1937 בתור עדה ש"היא לא הכירה אותו", אך הוועדה קבעה שמפאת האלצהיימר המתקדם שממנו סובלת הגב' קלופהרץ, אין אפשרות להסתמך על עדותה. יחד עם זאת הובטח לפרס כפיצוי, שיינתן ייצוג נרחב לחברי מפלגתו בהווה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם מאיה בוסקילה משתתפת אני לא בא. לעומת זאת עם אריק שרון אין לי בעיה, מה גם ששמועות אומרות שהוא ישוב להיות אלמוני בקרוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וגם צילמו שם: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזל טוב לאייל, אני מאמין שכולנו נתברך מצרופה של ברקת למערכת, וסחתיין למיץ על הלוגו (אם כי לדעתי, כמי שגדל על ברכי "דבר" ו"זו ארץ זו", עם פרישתו של הצ'יף מצ'יפיותו, היה זה מן הראוי להוסיף ללוגו את שמו של עורכו ומיסדו הראשון). ולגבי תגובת (חצי) העשור, אז עם כל הכבוד לשכ"ג, התואר, לטעמי, מגיע לליאור גולגר ולתגובה 94952. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אהבתי דווקא את הביקורת המוקדמת שלו על הגליון הראשון של אוקפי ב תגובה 133817 ובתור one-liner הייתי מעניק את המקום הראשון לתגובה 226003 ובכלל, איפה הוא? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסתכלות שטחית להחריד. אתה מעניק את התואר לאדון גולגר רק בגלל שבחרת בקריטריון מגוחך להפליא: איכות. במה שחשוב באמת - הכמות - הפער ביני לבין הבא בתור הוא כמו בין סין לוותיקן. אני פוחד שאם טל יעשה את החשבון עבורי, ויכלול שם גם את יהושפט ברכה-גלולה ודנידין, התוצאה לא תהיה שאין לי חיים אלא שבכלל לא נולדתי. אני לא מסוגל אפילו להתחיל לציין את כל המאמרים והתגובות שמצאו חן בעיני באייל, יש הרבה יותר מדי מהם. אציין בעצב רק את שי לבנה שחסר לי בחגיגות היובל. כה לחי והרבה תודה למערכת על האתר הזה, שהוא אחד המקומות הבודדים בהם הרגשתי בבית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באחוות איילים. והודעת הקישור החדשה לתגובות, בעברית (בציון שם המגיב) בכלל עשתה לי את היום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבטחתם שינוי משמעותי. ציפיתי לניסים ונפלאות. במציאות לא היה שינוי של ממש . איך אתם מצפים להתחרות עם מגזינים אחרים ברשת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מחפש סיפוקים מהירים, מה? ניסים ונפלאות, אה? לעוכרי שמחות כרטיס יציאה בחינם - לא טוב לך אתה יכול לצאת בחוץ. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"הבטחתם שינוי משמעותי" - לינק ? "ציפיתי לניסים ונפלאות" - רק אתה אחראי לציפיות שלך. "איך אתם מצפים להתחרות עם מגזינים אחרים ברשת?" - ע"י איכות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההבטחה - כאן הציפיות היו רק שלי ולא באתי בטענות. איכות... גם מגזינים אחרים מחזיקים באיכות גבוהה מאד אם לא יותר.. זה נקרא איכות? דיון 2083 בבקשה אל תהרוג את השליח - אני בסך הכל מביע את דעתי ובאמת שלא בא לעכור שמחות. אני קורא נאמן וכנראה גם אמשיך להיות כאן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שינויים ורענונים, הבטחתי, לא שינוי משמעותי. שינויים ורענונים אכן התבצעו. מה בדיוק ציפית, שנוסיף נערת אמצע? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משהו סטייל יונית חן או עינת גלילי. חליפה, משקפי קריאה אלגנטיות ומבט ציני ומלא בוז שמבהיר לך מייד ששום משפט פתיחה שתחשוב עליו לא יתקבל בצורה חיובית יותר מאשר הערה סרקסטית חדה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל לא עורכי האייל בוחרים שירים. דוגמה גרועה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזה שינוי הבטחנו, ואילו שיפורים היית רוצה לראות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ששינויים במנוע החיפוש יגרמו לו לתפקד טוב יותר, במקום לקלקל גם את המעט שהוא עוד עשה כראוי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעיות החיפוש נבעו מהגידול בכמות המידע, והמגבלות נוספו בלית ברירה כדי להגן על השרת מעומס יתר. אבל -- נסה עכשיו... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכשיו הוא לא ממש מתפקד כמו שצריך. הוא נותן תוצאות, אבל הן לא התוצאות היחידות הנכונות למה שחיפשתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם תוכל לתת דוגמה? (נראה שעשות את ציד הבאגים בדואל, אם כבודו מוכן למחול על אלמוניותו). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאחר מספר ניסויים, מסקנת ביניים: עושה רושם שהמנוע השתפר באופן משמעותי בחיפוש מילים (גם כשהן מכילות יותר משלוש אותיות), אבל אינו מוצא חלקי מילים. לדוגמא: אם אני מחפש את המילה "אלמוניותו", אני מקבל את תגובה 261227 בין התוצאות. אבל אם אני מחפש "אלמוניות" אני לא מקבל אותה (ניסיתי עכשיו שוב, אבל אתה מוזמן לבדוק בעצמך אם זה קורה גם אצלך). אני מניח שאין צורך להסביר מדוע זו מיגבלה רצינית כשמחפשים מילים בעברית. לא הבנתי את חלקו הראשון של המשפט שבסוגריים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מנוע החיפוש הוחלף וכעת נמצא בשימוש מנוע חיפוש חדש, עם התנהגות שונה במקצת. ההרעות בתנאים: * מנגנון החיפוש החדש מחפש רק מילים שלמות. עם זאת, הוא כן יודע לוותר על תחיליות. כלומר, חיפוש אחר "אייל" ימצא גם את "האייל" ואת "ולכשהאייל", אבל לא את "איילים" או "האיילים". (מצד שני, אם תחפש "האייל", התשובה לא תכלול תגובות עם "אייל" בלבד, ללא ה"א הידיעה). * היחס לשם המחבר השתנה: כעת ניתן לציין רק את תחילת שמו, ולא חלק כלשהו משמו. ציון "כהן" בשם המחבר לא יוביל לתגובות שלי; חיפוש של "טל", או "טל כ", דווקא כן. * בוטלה האפשרות לחפש ביטויים (מילים ברצף). חיפוש אחר "אני רוצה" ימצא גם תגובות בהן מופיע הרצף "אני לא רוצה". * אין אפשרות לחיפוש עם מספר לא מוגבל של תוצאות; תוצגנה 250 תוצאות לכל היותר. השיפורים בתנאים, לעומת זאת: * מנוע החיפוש הזה, בניגוד לקודמו, *עובד*. * לוגו מיוחד לעמוד החיפוש, פרי עמלו של מיץ פטל. * ניתן לקבוע את כיוון המיון (קודם תוצאות חדשות יותר, או קודם תוצאות ישנות יותר). שימושי כשאתה רוצה לגלות מתי בפעם הראשונה דיברו כאן על קופי בונובו, או לחלופין, מתי לאחרונה הזכירו את השוק החופשי. * תגובה או מאמר יופיעו בתוצאות החיפוש גם אם המלה מופיעה בהם כשהיא מנוקדת. * החיפוש כולל סקרים - לא רק את שאלת הסקר, אלא גם את התשובות. שיפורים נוספים יוצגו בהמשך, לאחר שנרגיש בטוחים כי אין עוד באגים ראויים לשמם במנוע החדש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. ברכות (ותודה) למיץ פטל שעשה זאת שוב בפעם המי יודע כמה. ב. לדעתי המאד פרטית הטרייד-אוף בכללותו היה משתלם למדי לולא המיגבלה שלא ניתן לפלטר גם סיומות של מילים (כמו בדוגמא שנתתי קודם). בשפה שבה ההטיות מורכבות על המילה עצמה, זוהי מגרעת ענקית. אם לא די בכך שחיפוש ''אייל'' לא ימצא את ''איילים'', צריך עכשיו גם לחפש ''איילים'' בנפרד מ''איילות'', וזה עוד טוב ביחס להטיות פעלים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שיחקתי קצת עם המנוע כדי לראות מה קורה. האם פילטור התחיליות נעשה מתוך רשימה קבועה מראש (למשל: חיפוש "שבים" ימצא את "השבים" אבל לא את "מחשבים")? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כדי למזער תוצאות שווא, הסינון נעשה לפי regular expression שיצרנו אשר אמור לזהות שילובים חוקיים של תחיליות מש"ה וכל"ב. אציין שזה כולל שילובים שערוריתיים אך תקינים כגון "ושלכשמה-" ("ידוע שהיום יום שני, ושלכשמהיאור תעלנה שבע פרות שמנות נעשה מנגל"). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם לא ניתן באופן סימטרי לטפל 1 גם בסיומות? ובשילובים של תחיליות וסיומות כמו ב"האיילות"? 1 אולי אפילו באמצעות אותו מנגנון |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חסרי סבלנות, האיילים האלה. בתגובה 261262 כתבתי: "שיפורים נוספים יוצגו בהמשך". בפרט, יש פתרון לבעיית הסיומות (לא מבוסס על סימטריה, אגב). הוא אינו מיושם כרגע בעיקר משיקולי "בואו ונראה איך המנוע החדש עומד בעומס לפני שנעביר הילוך". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפילו מנוע החיפוש החדש לא מוצא אותו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא פשוט משאיר לכם GIF-ים מול הדלת ונעלם ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדובר באמת במנוע חדש, או במשופץ? (אחרי תאונה) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חדש לחלוטין. קטע הקוד היחיד שמשותף לחדש ולישן הוא הקוד שמציג את טופס החיפוש (ואפילו שם היו שינויים קלים, כפי שניתן לראות). או במילים אחרות, הקודם היה Total loss. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז מה, גנבתם לי את הרעיון תגובה 2451971? 1 סתם, רציתי לבדוק עם המנוע עובד אז עשיתי "זייטק פרס נובל כלכלה". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היש מצב שתבואו לקראת סרבני הקוקיז ותוסיפו פיצ'ר שמעלה בקליק אחד את 250 התגובות האחרונות שפורסמו באייל (או את כל התגובות מהיממה האחרונה)? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רעיון מעניין. לצערי אני סובל כרגע מחוסר זמן, אך הרעיון לא נפסל על הסף. (סרבני קוקיז? עוד יש כאלה? למה, למען השם!?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצטרף למחאה ! אנשים כמוכם... ! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. הנדרשת תזכורת תקופתית, או שרשמת לפניך והעניין יבדק בהגיע תורו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המחלה של דובי מדבקת: לעולם אל לך לסמוך על זכרונו של מי מעורכי האתר הזה. נסכם על תזכורת בעוד חודשיים, בדואל? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סגרנו על עוד חודשיים כאן בפתיל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם טל הסכים ל"סגירה" הזו? אם לא, למה אתה חושב שהוא בכלל קורא את זה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאלה נהדרת. ניסית לענין את עורך הטריויה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועוד תזכורת. עד שתהיה פה איזו התייחסות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צר לי, אבל לא נראה כי יהיה לי, בעתיד הקרוב, את הזמן הנדרש כדי לממש זאת. אשמח אם תוכל להזכיר לי את הנושא במהלך חופשת הקיץ (אוגוסט לערך). קיים סיכוי גדול יותר ש*אראה* את התזכורת, מבלי שאחרים יפנו אותי אליה, אם תשלח לי הודעה בדואל. (פתח חשבון בהוטמייל רק לצורך המשלוח אם אלמוניותך כה חשובה לך). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה על הנכונות. אני הרמתי ידיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא צריך להתייאש כל כך מהר. עוד לא אוגוסט, והנה - מאה תגובות אחרונות: אני בטוח שתצליח בקלות לשנות את הקישור כך שיספק 250 תגובות אחרונות. אבל בזהירות, חבר'ה: זה דף שמעמיס די הרבה עבודה על המערכת. ייתכן בהחלט שיהפוך ללא-זמין בשעות עומס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, תודה. איך בכלל חיינו בלי זה? צריך תזכורת באוגוסט 2009, או שתסתדר לבד? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קוקיז? ע"פ האקדמיה עליך לומר:קובץ קוקית הוטמן בדיסקי. ויש עוד חידושים... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משהו קטן נוסף, שמיץ פטל ביקש ממני לפני עידן ועידנים, ורק עכשיו הגיע: תוצאות החיפוש מדווחות, עבור כל תגובה, מאיזה דיון היא הגיעה. (מיץ: אני יודע שזה לא מושלם, וגם שיש עוד כמה בקשות שלך בצנרת. לאט לאט.) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, כן: לא רק מיץ ביקש את זה מזמן, גם האלמוני המקורי (מהדיון ההוא). אני באמת שלא זוכר מי ביקש קודם; הקרדיט1 מגיע לשניהם. ----- 1 קרדיט על כך שביקשו, ולא הטרידו אותי יותר, למרות שנדרשו לי שנים עד שהגבתי... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה, גם אני נהנית מהשיפור הזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ציפור חשובה בנוף האינטרנטי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שתזכו ל-XO. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולעורכיו שהצליחו לקיים אתר ברמה גבוהה כל כך לאורך זמן כה רב.וזאת ללא תגמול חומרי כלשהו . אמנם אני והעורכים לא תמיד ראינו עין בעין בכל דבר ,פה ושם היו גם התנגשויות לגבי דברים אלה ואחרים.גם הדרישות החדשות שמלוות לפירסום כל כתבה ניראות לי ביזאריות בלשון המעטה. אבל חוץ מכל אלה סך הכל אלה היו חמש שנים פוריות לשני הצדדים. ואני מאחל לעורכי האייל הצלחה בחמש השנים הבאות . |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש דרישות חדשות לפרסום כתבות? איזה? (לינק?) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנשי האייל החלו להעלות בימים אלה את הדרישה המוזרה שמאמרים שפורסמו באייל לא יפורסמו בדפוס ללא רשותם או משהו מעין זה. אנ י יכול להבין שהם אינם מעוניינים שכתבה שפורסמה אצלהם לא תפורסם במקום אחר ברשת אבל אינני רואה למה זה צריך להיות מעניינם אם היא תפורסם במועד כלשהו גם בדפוס במדיום אחר ומן הסתם בגירסה אחרת . חבל , הם סתם מעכירים את האווירה עם הכותבים ללא צורך . |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חבל שאתה יורק לבאר שממנה אתה שותה עד כדי שוכרה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במיוחד לאחר שהוא עושה את זה כל הזמן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דיברו על זה פעם: תגובה 56622 (ובטח עוד הרבה פעמים). למה דרישה זו, "מוזרה" ככל שתהיה, צריכה להעכיר את האווירה עם הכותבים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא זכור לי שירקתי אי פעם לבאר שממנה אני שותה ובוודאי לא בפומבי. דווקא כן זכור לי שאני פירסמתי בזמנו מאמר חיובי למדי על האייל : האייל ששאג |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא אמרתי שאתה יורק לבאר ממנה אתה שותה- את זה אמר האייל האלמוני (תגובה 246746), ולכן לא ברור לי למה בחרת להגיב דווקא אלי. שיהיה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא מקובלות עלי הדרישות של האייל לשליטה על כתבות שלי גם במדיומים אחרים . מה לכך וליריקה בבאר ממנה אני שותה איני יודע . זה אומר שמכאן ואילך אני אחשוב שמונים פעם לפני שאני אשלח לאייל כתבה כזאת שאני יודע שיש לה סיכויים להתפרסם גם במדיום כתוב כלשהו בשלב כלשהו ( נניח בספר ) דהיינו הכתבות הטובות יותר , או שמראש אכין אותה כך שאם אפרסם אותה שוב יהיו בה חלקים שונים וכך גם עורכי הדין הטובים ביותר שאותם יוכל טל כהן לגייס לא יצליחו להוכיח שהמדובר באותה הכתבה בדיוק אם כי הם יוכלו לנסות . לאייל זה כמובן לא צריך להפריע הם מקבלים כמות כה גדולה של כתבות כל יום שזה באמת לא צריך לשנות להם כך או כך. לתשומת לבך גלבץ. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה ממש נודניק. אם זו כזו טרחה גדולה עבורך, אנא פטור אותנו מנוכחותך 1. אני בטוח שעדרי המעריצים שלך יילכו אחריך לכל מקום אליו תלך. ובכלל, לפי מיטב זכרוני, הכלל הזה תקף כבר מספר שנים, ויכול להיות שאפילו מיומו הראשון של האייל. 1 הכל בשם עצמי בלבד, כמובן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא טוב לך,מטריד אותך אל תקרא את מה שאני כותב ,עצום עיניים מר אייל וותיק . קל ופשוט נכון ? ובוודאי הרבה יותר פשוט מלהתווכח לעניין דבר שנראה שאתה מתקשה בו . עד כמה שידוע לי אנשי האייל החלו להעלות את הדרישה הנ"ל שלהם רק לאחרונה ,שכן אחרת יש כמה וכמה כתבות שהופיעו באייל שלא היו מתפרסמות בו . |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע למה כוונתך ב"לאחרונה", הבקשה הזו קיימת לפחות שנה. למה לנחש? אתה יכול להתכתב עם העורכים, כאן או בדואל. אני לא חושב שהדרישה איננה סבירה, אבל אולי תוכל להסביר את עמדתך קצת יותר בבירור מ"דרישה מוזרה" ו"אינני רואה למה זה צריך להיות מעניינם". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מכיוון שהעניין אינו ברור אפרט : כידוע הכתבות המתפרסמות באייל הן ללא תשלום לכותבים . מקובל . העורכים העבירו לתשומת ליבי שהם אינם מעוניינים שכתבות שמתפרסמות אצלהם יתפרסמו במקומות אחרים ברשת. מקובל העורכים הוסיפו שהם אינם מעוניינים שכתבות שהתפרסמו אצלהם התפרסמו בעבר בדפוס שלא לדבר על אתר אחר . בסדר . לאחרונה לפני כמה שבועות הודיעו לי העורכים שעל כל זה יש תוספת: כתבה שמתפרסמת אצלהם לא תוכל בעתיד להתפרסם בשום מקום שהוא ללא רשות או התייעצות עימם . לא מקובל .מדוע שכתבה שלי שאותה פירסמתי ללא תשלום לא תהיה בשליטתי ? בעבר פורסמו כל מיני כתבות שלי באייל שבהחלט יש לי מחשבות לפרסמם בעתיד בצורה אחרת אם הייתי יודע על הדרישה הזאת הן לא היו מתפרסמות .אין לי כוח להתחיל להתעסק עם עורכי הדין של טל כהן. כל זה אינו אומר שאין לי כוונה להמשיך לפרסם באייל ( בהנחה כמובן שהעורכים לא הכריזו עלי ונדטה בגלל מה שאני כותב כאן עכשיו ויסרבו לקבל ממני כל ד בר עקרונית , ולמי שחושב שזה מצחיק זה קרה כבר עם עורך של אתר אחר שקשור לאייל ) . זהו אתר שאני מעריך ומחשיב . אבל זה אומר שאשלח אליו רק כתבות שאני יודע מראש שאין לי כוונה לפרסם אותם בעתיד בדפוס ולכן לא איכפת לי בכלל אם "הזכויות " עליהן יהיו של האייל .ואלה כאמור הןו כתבות טובות פחות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"מדוע שכתבה שלי שאותה פירסמתי ללא תשלום לא תהיה בשליטתי?" הסכמת שלפרסם במקומות אחרים ברשת אינך יכול, כך שהמאמר ממילא אינו בשליטתך המלאה. מה שהוסכם בינך לבין עורכי האתר לפני פרסום מאמרך צריך להיות תקף, ללא קשר לתשלום. אני מבין שעניין הפרסום בדפוס לא נדון לפני פרסום מאמריך; את זאת ראוי ללבן, אך ייתכן שזו אי-הבנה (כאמור, אני קיבלתי הבהרה כזו לפני למעלה משנה). בפרסום מאמרים מדעיים, הנוהג הוא שהמחבר מעביר את כל הזכויות, ללא מרכאות, למוציאים לאור. יש כיום ויכוח סביב השאלה אם מותר למו"ל לדרוש אי-פרסום ברשת, אבל ברור שמה שפורסם לא יכול להתפרסם שוב בדפוס ללא רשות המו"ל. מובן שגם כאן אין כל תשלום למחבר. בדקתי את הנוהג בשני עתונים מתמטיים1 ברשת, שהם נוחים בהרבה למחברים מהעיתון הטיפוסי בדפוס (וגם דומים יותר לאייל). בשניהם העתון רשאי לפרסם את המאמר כרצונו ללא תשלום תמלוגים לכותב, ובשניהם הכותב אינו רשאי לפרסמו במקומות אחרים ללא ציון הפרסום המוקדם בעתון. אולי זו יכולה להיות פשרה מתאימה. 1 כאן וכאן |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שדיברת הוא על עיתון בדפוס ( ששיש ויכוח אם יש לו זכויות גם על הרשת ) אנחנו מדברים על עיתון רשת שדורש זכויות גם על הפירסום בדפוס. המקרה ההפוך . לא נראה לי שהתקדימים שציינת מכסים גם את זה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחרי שקראתי היטב את הטקסטים שנתת להם קישור אני רואה שהם אכן מתייחסים גם למגזינים מודפסים. נראה שהפיתרון שהיצעת של איזכור של הפירסום הקודם ברשת הוא פיתרון אפשרי סביר אם המדובר בפירסום בספר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חוששני שגם הפיתרון המוצע, איזכור של הפרסום המוקדם ברשת, אינו סביר. אתה באמת רוצה שקוראי הספר יופנו למקור הראשוני והארכאי והמושקע פחות מטבעו, לעומת ההגשה הערוכה והמושקעת והאחראית יותר בספר שהינך מגיש לקורא? שוב, לא שההעריכה של האייל איננה מקצועית או משהו, אלא שתסכימו איתי כי לקראת הפקה של ספר לאור טורחים לאין שיעור יותר מכל הבחינות (המחקריות והעיוניות, למשל) לעומת הפקת רשימה באייל, מבלי להוריד בערכו של האייל (אלא כציון עובדה טבעית מניסיון חלקי). מה גם שלהפקה בשכר לעוסקים במלאכת הליטוש והעריכה והבדיקה והמחקר והעיון וקבלת חוות הדעת ממספר חוקרים בתחום וכו' וכו' - עולה בערכה על הפקה בחינם אין כסף. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מערכת האייל עושה לאלי אשד טובה גדולה בכך שהם מסכימים לערוך ראשונית את מאמריו הואיל והיה עולה לו הרבה מאוד כסף לשלם לעורך מקצועי שיסדר את הבלגן שבכתיבתו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אינני מכיר את רמת כתיבתו של מר אלי אשד. ומנימת דבריך נשמע שאתה כן מכיר כעורך הדסק של האייל (חשיפת זהות אלמונית). כך שאולי אתה צודק. אין לי מושג. אני רק יכול לציין לזכותו, שאם רשימותיו מופיעות בעיתון העסקים "גלובס" שאני מנוי מתוקף תפקידי, (וגם פרסמתי רשימה פובליציסטית לפני כשבועיים אצלהם), הרי שהאייל צריך להיות גאה בכך שהוא מופיע בבמתם היוקרתית ברשת. מניסיוני האישי בכתיבה ובפרסום רשימות, אני יודע שעריכה מקצועית איכותית עולה, ושווה, הרבה כסף. בין אם זו עריכה לשונית תקינה ובין אם מדובר בעריכת עומק עניינית. ותמיד טוב לשמוע חוות דעת של קוראים מהצד, בין אם הם יושבים בדסק המערכת של האייל ובין אם הם רק מתדיינים כאן (גילוי נאות: אחד המגיבים שתגובותיו מצאו חן בעיני, העניק לי חוות דעת מעולה, והאיר את תשומת ליבי לנקודות שלא שמתי לב אליהן או לא נתתי את דעתי מספיק לעומק אודותם, והמאמר עומד לצאת ממכבש הדפוס של אחד מכתבי העת המודפסים והיוקרתיים בישראל). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אורי, אתה מתבקש לא להפריח השערות סרק על סמך ניחוש מלומד כביכול. חברי המערכת אינם נוהגים לבקר את כתבי היד המגיעים למערכת בפומבי, ובוודאי שלא כ''איילים אלמוניים''. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פז, אם פרסמת ''אצלהם'', אז אינני מבינה כיצד נותנים לך לכתוב בעיתון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"כך שאולי אתה צודק. אין לי מושג. אני רק יכול לציין לזכותו, שאם רשימותיו מופיעות בעיתון העסקים "גלובס" שאני מנוי מתוקף תפקידי, (וגם פרסמתי רשימה פובליציסטית לפני כשבועיים אצלהם), הרי שהאייל צריך להיות גאה בכך שהוא מופיע בבמתם היוקרתית ברשת." לא שחצני במקצת? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ממש לא יפה איך שמתיחסים כאן לאלי אשד. כאילו אתם עושים לו טובה שבעצם זה ההפך. ממש מעליב מה שאמרת על העריכה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לעיתים קרובות יש הבדל גדול בין עריכת ספרים או אפילו עיתונים לעריכת מאמרים באייל, שאינו נעוץ ברמת העריכה אלא ברמת הכתיבה לפניה. בד''כ מו''לים ועיתונים מסננים ודוחים על הסף את רוב המחברים הלא מקצועיים - מערכת האייל אינה ממהרת לעשות זאת. אמנם חלק ממחברי המאמרים באייל הם כותבים מקצועיים או משופשפים, אך האייל פרסם מספר לא מבוטל של מאמרים מאת כותבים בלתי מנוסים, שהאייל הוא שאפשר להם לראשונה לפרסם את דבריהם. (על פי הבנתי זה גם חלק מייעודו של האייל - מתן במה לקולות אלטרנטיביים). העבודה המושקעת במאמרים של כותבים בלתי מנוסים כדי להעלותם כיתה ולהביאם לרמה המצדיקה פרסום היא עצומה, ומהכרותי עם הוצאות ספרים ומערכות עיתונים, זה סוג טיפול שכמעט ואין מכירים שם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, העלת בדיוק את הנקודה הארכימדית של האייל לעומת מערכות העיתונות המודפסת והוצאות לאור. זו אחת הנקודות שאני רוכש בעטייה הערכה רבה לאייל הקורא, ונמצא בין מפרסמי הרשימות והמגיבים הקבועים. אולם, עם כל מלוא הערכה לשיפוצם והעלאת כיתתם של העזובים והנידחים, הצעד לדרוש מכל מפרסמי הרשימות באייל להמליץ על גירסת רשימתם הראשונית בנידון ספרם, קצת מוגזמת בעיני. אלא אם כן ניקח בחשבון את הכרת הטוב שהוא רוכש למפעל האייל שהעניק לו הזדמנות ראשונה להבעה עצמית בפומבי. אך שוב, הדבר נתון לשיקול דעתו ומצבו המוסרי של מיודענו, ולא ניתן להכללה גסה של כל כותבי האייל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא *להמליץ* אלא *לצטט*( במובן של reference). אני חושב שאפילו משהו כמו "גרסא ראשונית ולא מלוטשת של מאמר זה הופיע לראשונה ב "האייל הקורא" ". זה מאוד מקובל לתת זכות ראשונים, אפילו אם הגרסא הקודמת פחות מושלמת. כמובן, אם המאמר החדש שונה לחלוטין מהמקורי, ממילא אין צורך לצטט אותו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אינך בין מפרסמי הרשימות (הכותבים) הקבועים (http://www.haayal.co.il/about)- כתיבת מאמר אחד לא יכולה להפוך כותב מאמר לכותב קבוע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא רואה שום בעיה עם פרסום בספר, תחת הכותרת ''גרסה מוקדמת של המאמר הופיע בכתב-העת ''האייל הקורא''''.זו אינה הפניה לקריאת המאמר במקום אחר, אלא רק ציון קרדיט. אם זו דרישת מערכת האייל, הרי שהיא הוגנת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בשנים האחרונות החלה מתפתחת מגמה בכתבי עת מדעיים שלאחר חצי שנה או פרק זמן אחר המאמר נעשה חופשי לקריאה לכל דכפין על הרשת. מייד אציין שזה לא אומר שניתן להעתיק ולפרסם את המאמר בכל מקום אחר, אלא רק לקרוא אותו. טוב, אז אם יש כזה הבדל מהותי למה אני מזכיר את הרעיון הזה? בגלל שהאייל חופשי לקריאה כבר מהשנייה הראשונה שהוא עולה לרשת,לכן אפשר להציע שמחבר המאמר יכול לפרסם את המאמר שלו גם במקום אחר, תוך ציון מקום הפרסום הראשון בצורה בולטת, זמן מסויים לאחר הפרסום באייל, נגיד חצי שנה או שנה. מה דעתך? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(כדאי להתחיל מכך שדעתי אינה מעלה ואינה מורידה במקרה זה). גם את זה אפשר להציע, כמובן. אני יכול לדמיין לפחות סיבה אחת טובה למה האייל ירצה להיות יותר זהיר מעתון מדעי ברשת. כשמישהו מפרסם מאמר מתמטי, האינטרס של המו"ל הוא לקבל את הקרדיט על כך שאצלו התפרסם המאמר לראשונה; בהנחה שהמאמר נכון ומעניין (ולכך, בשאיפה, דואגים העורכים), יזכה העתון ליוקרה הנלווית לפרסום1. מצד שני, העיתון לא צריך לחשוש שהמאמר יתפרסם במקום אחר ובכך *יזיק* ליוקרה שלו: לא סביר שמאמר מדעי ישוב ויתפרסם במגזין פורנו, או בלקט מאמרים אנטישמיים. לחלק מהמאמרים באייל יש אופי רגיש יותר, ופרסומם מחוץ להקשר, בלי התגובות ובלי מאמרים אחרים בנושאים דומים, יכול לצאת די רע. במקרים כאלה, אולי יעדיפו עורכי האייל ש*לא* לקשור את שמם לפרסום הנוסף, גם אם יתירו אותו. בכל אופן, הסיבה שהבאתי את הדוגמאות לעיל היא עקרונית: אין בכלל ספק שלעתון הרשת יש את ה*זכות* להטיל מגבלות על הפרסום בדפוס, גם אם הוא בוחר רק לבקש קרדיט. התרשמתי שאלי כופר בעצם קיומה של הזכות הזו, ואת זאת ניסיתי לתקן. 1 אם המאמר מתפרסם בדפוס, ישנו גם האינטרס הכלכלי; אנשים משלמים כסף (לפעמים, המון כסף) בשביל גליון של עיתון מכובד. בפרסום ברשת, אפשר לרוב להתעלם מהשיקול הזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יקל עלי להבין אותך אם תביא דוגמה למקרה בו האייל יפגע מפרסום של מאמר שהתפרסם בו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניסיתי להימנע מלתת דוגמאות, אבל מילא. דמיין ספר שטנה אנטי-נשי הנפתח בדיון 1739 עם כותרת משנה "כפי שפורסם לראשונה באייל הקורא!". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלום אלון. הייתי ממליץ למערכת האייל לשקול מחדש מדיניות זו. יש לה את 2 הסימנים הבולטים של מדיניות לא נבונה: א) היא ככל הנראה בלתי ניתנת לאכיפה. (גם בעיתונים מדעיים התופעה של פרסום אותו חומר בשינויים קטנים בעיתונים שונים היא יותר מנפוצה). ב) היא לא משרתת אינטרס חיוני של האייל. אולי מטרתה היא מונופוליסטית (להפוך את האייל למקום היחיד בו ניתן למצוא מאמרים עיתונאיים ברמה גבוהה במיוחד), אבל מטרה זו נראית לי רחוקה מהשגה (א). להצעתך להתנות פרסומים נוספים בפירסום מקום ההופעה המקורי, זה כמובן אפשרי וסביר, אבל אני אישית דוקא איני מעוניין בנהירה המונית של מגיבי YNET לאייל (וכנראה איני יחיד בכך). סה"כ, נראה לי שהחופש לפרסם את מאמרי האייל גם במקומות אחרים יביא לאייל מאמרים טובים יותר ולא טובים פחות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(אני מקווה שברור שאני לא מערכת האייל, לא חבר מערכת, ולא הבעלים, נכון...?) א) לא ידוע לי שהתופעה הזו נפוצה או יותר מכך; למיטב ידיעתי היא נדירה מאוד בדפוס. אותו מאמר ב"שינויים קטנים" נחשב, לצורך זכויות היוצרים, כאותו מאמר. ב) לגבי האינטרס, זה סתם ניחוש אבל ראה תגובה 246815. אין לי מושג מה תהיה ההשפעה של שינוי המדיניות על איכות המאמרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברור. א) אני איני אקדמאי ולכן קשה לי להתווכח אתך בעניין זה. האם אתה באמת טוען שהתופעה של פירסום גרסאות שונות של אותו מאמר (עם עדכונים, תוספות וצמצומים, תיקונים קטנים) בעיתונים שונים, היא תופעה נדירה? דרך אגב ככל שהמאמר חשוב יותר, כך הסיכוי להתקל בגרסאות שונות שלו עולה. ב) לגבי האינטרס, נחכה להבהרות חברי המערכת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א) אני באמת טוען זאת. למה זה נראה לך מוזר? מאמרים חשובים מאוד זוכים פעמים רבות לסקירות שונות, ולפעמים מופיעים שוב בילקוטי מאמרים או ספרים אבל תמיד עם הרשאת המו"ל. באמת ובתמים לא ראיתי מעודי מאמר ב-Science מופיע שוב (בווריאציה קלה) ב-Nature, או מאמר מ-Lancet מתפרסם ב-Albuquerque Journal of Abelian Varieties. אולי יש לך בראש סוג מסויים של שכתובים שלא עולה בדעתי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נתקלתי יותר מפעם אחת בתחום ההנדסה באנשי אקדמיה, חובבי פרסומים, שמשנים תג במאמר שלהם ומעבירים את אותו מאמר מ - Transactions of IEEE למאמרים בכמה מפגשים מדעיים שונים ולבסוף לוקחים קרדיט ברשימת הפרסומים שלהם על כולם. כל זאת , כאמור , כדי לעמוד במכסת הפרסומים הקדושה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מכיר כל כך פרסומים ב-IEEE, ייתכן ששם זה נפוץ. זה לא נדיר במיוחד שמישהו שפרסם מאמר ידבר עליו גם בכנס, ואז גירסה שלו תופיע ב-Proceedings, בד"כ עם קרדיט מתאים (או שהמאמר בכנס הוא באמת רק סקירה או תמצית). בתור פריט ברשימת הפרסומים, פרסום בכנס נותן די מעט נקודות (יש יוצאים מן הכלל הזה). בכל אופן, בתחומים שאני מכיר זה לא במיוחד נפוץ, וכשזה מתרחש זה לדעתי ברשות המו"ל. אינני סבור שזה מעיד על בעיית אכיפה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באופן כללי, אני חושב שאתה צודק, אבל אני יכול לחשוב על סיבה אחת ממשית שיכולה להניע את אנשי האיל לכונן כלל בלתי-ניתן-לאכיפה-מעשית כזה והיא איכות המאמר כפי שהוא מופיע באיל. מנסיוני העשיר למדי בתחום, אצל רוב הכותבים אין הרבה קשר בין מה שיש להם להגיד לבין איך שהם אומרים את זה. כלומר, אני מוכן לנחש שמאמרים רבים מגיעים לידי האיל בצורה שאינה ראויה למאכל אדם ועל העורכים לבנות אותה מחדש – לעתים עם קשר קל בלבד למקור – כדי להופכה ראויה להופעה באתר. אם לנסח את זה בצורה פשוטה: עורכי האיל הם במקרים רבים כותבים-שותפים של המאמר המופיע, אך ללא כל זכות "על פניו" במאמר. מדיניות זו של האיל נועדה – כך אני מנחש – למנוע מקרים בהם מוגש להם מאמר מבולגן, הם עורכים אותו במאמץ רב ואת התוצר המוגמר והמשופר נוטל הכותב המקורי ומשתמש בו לצורך פרסום נוסף. אם הפרסום הנוסף הוא ספר זכרונותיו האישי המופץ בחוג משפחתי, איני מניח שאנשי האיל ירדפו אחריו, אבל אם לדוגמה הוא מפרסם את המאמר באתר מתחרה בשם "האיל הכותב" – יוצא שאנשי האיל מבצעים את עבודת העריכה עבור אנשי אתר מתחרה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואם נסכם בקצרה, עורכי האיל הם בעצם כותביו של המאמר כפי שהופיע, ופרסומו במקום אחר פוגע במידת מה בזכות היוצרים שלהם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא תמיד ואולי אפילו לא לרוב, אבל במקרים שזה כן זו הגנה טבעית ונדרשת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז מה שאתה אומר בעצם זה שמלכתחילה תכתוב מאמרים לא ראויים? מילא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלום אלי, ראשית, תודה על הברכות. חבל שלא ראיתי את תגובתך עוד אתמול - יכול היה להחסך כאן ויכוח מיותר. מדיניות "האייל הקורא", מזה זמן רב, היא לבקש מכל כותב לאשר כי לא יפרסם את מאמריו במקומות אחרים, *ללא אישור מראש מהמערכת*. (ולא כפי שכתבת). אלה אינן דרישות חדשות כלל וכלל. מדיניות זו הובהרה לכל מי שפירסם אצלנו מאמר מאז שהונהגה, ודואל בנושא נשלח לכל כותב מאמר שמאמרו התקבל. למרבה הצער, אתה היית היחיד שהתעלם ממנה, ולכן עם קבלת מאמרך האחרון נאלצנו להתעקש קצת ולחדד את הנקודה, כדי שיהיה ברור שהיא מובנת לך. אולי כדאי להסביר גם את מטרת המדיניות. באותן פעמים שפנה אלינו כותב וביקש לפרסם שוב את מאמרו, במדיה מודפסת, מעולם לא ניתנה תשובה שלילית. במקרה היחיד בו ניתן תשלום עבור הפרסום החוזר, התשלום נשלח במלואו לכותב1. בשאר המקרים, בקשתנו היתה פשוטה: על המפרסם-מחדש לציין במפורש היכן פורסם המאמר במקור, בצירוף קישור. זאת ביקשנו כאמור מהמפרסם, ולא מכותב המאמר. כמו כן, לעיתים הטלנו מגבלות על הגרסה שפורסמה: דרשנו שתפורסם הגרסה שערכנו אנו, ולא הגרסה המקורית של המחבר. זאת משום שבכמה מקרים, לא היינו רוצים שהגרסאות הלא-ערוכות תקושרנה ל"אייל", מחשש לפגיעה במוניטין שאנו מתאמצים לצבור2. כמדומני ששתי דרישות אלה אין בהן משום הכבדה על המחבר או הערמת קושי. כמובן, אני יכול לחשוב על מקרים בהם נסרב לפרסום חוזר, אבל אלו מקרים מוזרים וקיצוניים, ואף אחד מהם לא התרחש מעולם בפועל. לגבי פרסום חוזר בכתב-עת מקוון (ולא בדפוס), כאן קל לי יותר לחשוב על מקרים בהם נסרב לפרסום (באופן כללי, כאן קל יותר לטעון שהפרסום הנוסף לא יתרום דבר לחשיפה נוספת של המאמר לקוראים חדשים; והיינו מעוניינים שגם המאמרים, ולא רק הדיונים המלווים אותם, יספקו מידה של ייחודיות לאתר). ועדיין, גם כאן אנו שוקלים כל מקרה לגופו, וטרם ניתנה תשובה שלילית למי שפנה אלינו בבקשה שכזו. ----- 1 נשלח בדואר רשום, וחזר אלי ("לא נדרש"), אבל זה כבר סיפור אחר. ההמחאה מעולם לא נפדתה. 2 יש כותבים שכתיבתם כמעט ולא דורשת עריכה כלל. יש כותבים אחרים שנדמה כי הזמן המוקדש לעריכת מאמריהם גדול משמעותית מהזמן שנדרש לכתיבתם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וכאן כדאי לציין שבדרך כלל כשאני מפרסם כתבות ברשת אני מציין לרוב את מקום פירסומם המקורי ( שהוא בימים אלה לרוב העיתון ''גלובס'' ). אני מבין את דרישת האייל לציון פירסום המקורי ואם יקרה ואפרסם כתבות נוספות שהופיעו באייל באתרים אחרים ( אלה שאני לא מרוצה מדרך עריכתם ופירסומם באייל )אקפיד תמיד לציין את הפירסום המקורי ולתת קישור .עם זה אין לי שום בעיה . |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני בטוח שהתכוונת להגיד, שאם יקרה שתפרסם שוב כתבות שהופיעו באייל, תעשה זאת רק באישורנו. :-) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם זה יהיה בגירסה זהה לזאת שהופיעה באייל אז ודאי . | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדהים לחשוב כמה שהעולם וגם אני השתנינו מאז קראתי לראשונה את האייל הקורא לפני כמה שנים. מאז, גם אני הספקתי להשתחרר מהצבא, לעשות תואר וחצי (כמו דובי!) ועוד כמה דברים... מדהים לחשוב איזה תפקיד היה לאייל בעיצוב התודעה שלי בתקופות שונות. לעירור ההתלהבות מהחיים בתקופה של הצבא ומיד לאחריה. לעניין האינטלקטואלי והפגת השיעמום בזמן הלימודים לבחינות. להעלאת געגוע לישראל בעת מגורי בחו"ל. בשנה האחרונה אני מוצא שדפוס השימוש שלי באינטרנט השתנה ואני משתמש בו פחות ופחות ואם כבר, אז לסיפוק צרכים תועלתיים (כמו קניית מחשב!) ופחות למציאת תוכן. לאחרונה אני מבקר פה פחות ופחות. אולי חבל. אולי זה מעיד על התוכן של האתר. יותר סביר שאני למדתי לסנן. אף פעם לא הייתי מהמשתתפים בדיונים. בימי ההולדת הייתי מברך (בשמחה!) אבל חוץ מזה הייתי די פאסיבי פה. מזדהה פה ושם עם הנאמר, אפילו (לעתים רחוקות) מתרגש. לפעמים אני תוהה אם יש רבים כמוני. התגובה המנצחת אי פעם, עבורי, ואחת שממש השפיעה עלי היא תגובה ארוכה שכתב טל כהן בדיון (רב התגובות עד מאוד) על נושא הניסויים בבעלי חיים. אין לי כח למצוא אותה כעת. אפילו ביקשתי אז את רשותו של טל לשלוח את התגובה הזו לחברי הכנסת עבורם הצבעתי. היא בהחלט העידה על רצינותו של הדיון וגם על רצינותו של האדם שכתב אותה. בכל מקרה – שנתראה בשמחות וכל הכבוד לעושים במלאכה. שנה טובה! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני מאוד התרשמתי מאותה הודעה של טל כהן (בייחוד מול כל המתלהמים נגד הניסויים). ההתרשמות שלי נמשכה בערך עד שקראתי את הדיון באזור תגובה 131371. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברכות לעורך הראשי לשעבר ושנה טובה גם לחברת המערכת ברקת אני חשבתי פעם על בלוג לאייל ואז גיליתי כמה קשה לכתוב וכמה קשה להחליט מה טוב ומה לא- ואז באה ההזנחה הטוטלית :) חמש שנים זה קטן על האייל- נפגש ביובל ונראה מה זה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
Congrats for five years of work... I've been around for little more than a year and it has been a pleasant experience. Being the fluffy community person that I am, I must say the most fun has been to meet Ayalim in person after reading them online. The sword-brandishing sometimes chases me away for a week or two, but I always end up coming back - because of the interesting articles, the useful news update and many folks whose opinions are well-worth reading. Good to be here, and Shana Tova!
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברכות במלאת חומש לכתב העת האינטרנטי המשעמם והמעניין, המשמח והמעצבן ובעיקר המוצלח ביותר. ושנה טובה לכולם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חמש שנים זה מלאן. ללא ספק. לפני חמש שנים עוד הייתי בתיכון. לפני שלוש וחצי (בסקר על המבנים המרשימים ביותר, או משהו כזה. יש לי זכרון מעומעם אודות עזריאלי והחיילים המציפים אותו) עוד הייתי בתיכון, אבל כבר רגע לפני הסוף,ואז גיליתי את האייל. מאז סיימתי ללמוד, לצאת לשנת שירות, לשתף את העדר ביותר מדי פרטים לא מעניינים על חיי, לגלות שהם דווקא כן מעניינים חלק מהאנשים, שהם לא מעניינים חלק (גדול יותר?) אחר, לסיים שנת שירות, להתחיל לעבוד, להתגייס ותכף תכף לסיים שירות ולהתחיל ללמוד מחדש. וואו. חמש שנים זה מלאן. מזל טוב! _________ העלמה עפרונית וברכת יומולדת לא משהו בכלל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתור מי שהגיע מחבר משפחתי אחר (''עין הדג''( נהניתי לא מעט לקרוא את הדיונים וגם להתנצח. אמנם לקח לי זמן להסתגל לכללי ההתנהגות אבל למדתי לאהוב את הקסם הייחודי של המקום. לפעמים ''האייל הקורא'' מזכיר לי את חבורת הידידים של סטיב בושמי בסרט ''העולם שבפנים''. בעיקר כשכן מתרחשת פה אותה תחושת קהילה מהוססת שהאקס-צ'יף לא אוהב. וכבר לפחות שנה וחצי אני מבטיח לעצמי לכתוב מאמר לאייל, ומוותר. יש לי כבר ראשי פרקים לשלושה לפחות, ואם הייתי לוקח את כל הזמן שלקח לי לכתוב תגובות בטח כבר מזמן הייתי יכול לכתוב מאמר למופת. אבל לא. איכשהו זה לא קורה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזל טוב לאייל ושנה טובה לכל האיילים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(אם כי לא מיפאן) מזל טוב, ושנה טובה! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(פרומיל אחד, שני פרומיל, שלושה) הצ'יף הרגזן, אני מכיר אותו מזמן טל כהן, אני מכיר אותו גם כן יהונתן שהרביץ לדוקטור ברבי שהמליץ על הפרטה מכיר אותו, מכיר אותו, מכיר אותו. תראו לי אחד, שכ"ג הנעלם שנס במהרה, אך עדיין קורא פה כל תגובה אולי מי יודע הוא נשאר פה ומגיב כאלמוני מכיר אותו, מכיר אותו, מכיר אותו, מכיר אותו. את כולם, את כולם אני מכיר כל אחד באייל, עם או בלי חיבור מהיר אלמונים, כמה שינסו אותם להסתיר אני מכיר אותם, אני מכיר אני מכיר אותם, אני מכיר אבל פעם מזמן זה לא היה ככה פעם לא הכרתי אף אחד היה בא מישהו אומר לי "הי, זוכר את הדיון?" הייתי אומר לו "לא נראה לי" עד שאלמונית באה ופתאום אמרה לי "הי, אתה מוכר לי, מאיזשהו מקום. איפה דנת והרגזת ופילמסת ופילספת, ומתי?" כשאמרתי, היא אמרה לי "די, אייל קורא? גם אני מכירה אותך, מקורית, אבל יודעת כל מה שקרה לך. איפה דנת והרגזת ופילמסת ופילספת, ומתי" כששתקתי היא אמרה לי "לך ל-Y" מאז אני את כולם אני מכיר את כולם אני מכיר כל אחד עם או בלי חיבור מהיר אלמונים, כמה שינסו אותם להסתיר אני מכיר אותם, אני מכיר אני מכיר אותם, מכיר אותם, מכיר אותם, מכיר תראו אדם, שגר באי שדים ולא יודע שבכלל כבר המציאו את האייל תמיד תומך בשוק חופשי וזרים לו הליכות ונימוסים מכיר אותו, מכיר אותו, מכיר אותו, מכיר חלק היכרות שטחית, ממוצעת וחלק קצת פחות אבל רק את ההיא, המישהי הזאת, המקורית, להכיר אותה - יצא לי עוד ועוד את כולם, את כולם אני מכיר... ________ שנה טובה! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתור מישהו שאוהב את השיר המקורי, שועשעתי מאוד לגלות אותו בעיבוד המחודש... ושנה טובה לכולם (ובעיקר לכל האלמונים באשר הם). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזל טוב גם ממצטרפים חדשים (יש כאלה גם) ובהצלחה בהמשך. תמשיכו לשמור על רמה ועניין! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מציע להעלות את תדירות הפרסום של עדכוני חדשות. (אחרת, איפה אפשר יהיה לספר על הסקופ הבלעדי שלי (שבתגובה לאיומי הפולסא-דנורא שלא יורדים מהכותרות כבר יומיים, השב"כ מגייס מנין של גננות שיערכו טקס "הכל עובר עליך")?) שנה טובה לכולם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עד שאצליח לבחור את התגובות החביבות עלי, אני אוסף כאן מכתמים שמצאו חן בעיני. (ליתר בטחון, אני מודיע מראש שאין קריטריונים). למשל, השורה הראשונה של תגובה 241371. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המשוררת ויסלבה שימבורסקה, שערכה שבועון פולני לספרות, ענתה בכתב על דברים שנשלחו אליה. לאחד הפונים היא כותבת: "ייתכן, בדוחק, סיפור בלי התחלה ובלי סוף, אבל האמצע נראה לנו בכל זאת הכרחי". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שהציטוט הזה מתאים לדיון 2148 . | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"שום דבר אנושי אינו זר לי" זה ציטוט כה מוכר...... מאין הוא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מהנואם הרומי ציצרו (קיקרו?). לדוברי הלטינית שבינינו, הצלחתי לאתר גם את המקור: Homo sum: humani nihil a me alienum puto. אם אתה מתכוון להאמין בטקסטים העתיקים האלה, כדאי שתיזהר. עוד מעט יבוא מישהו לשאול אותך שאלות עליהם (למשל: מה זה "זר"? זר לכל בני האדם, זר לחלק מבני האדם, זר לכדור הארץ? ואולי זה בכלל זר פרחים? ומה הקשר לאלישע הנביא?)
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ביקשתם לאסוף תגובות יוצאות דופן. אני חושב שתגובה 144396 היתה הראשונה שסחטה ממני מכתב אישי לכותב (ותודה לאפופידס שהעלה אותה באוב). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב, היה כבר קרוקודיל אחד לפחות, שהעלה תגובה זו באוב תגובה 247019 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(גם?) אני מבקש לשבח את תגובה 144396. בעקבותיה הייתי מפשושיסט לצעצועיסט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז אני לא היחיד שהתגובה הזאת הזיזה אצלו משהו ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהחלט לא היחיד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שמוזר זה שעל פניו התוכן והסגנון לא נראים כמו משהו מרשים באופן יוצא דופן. סתם נקודת מבט פשוטה על נושא טחון וטעון, שלא מבחינים בה עד שמישהו קם ומציג אותה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם בהכרזה ''המלך עירום'' התוכן והסגנון לא נראים כמו משהו מרשים באופן יוצא דופן. סתם נקודת מבט פשוטה על נושא טחון וטעון, שלא מבחינים בה עד שמישהו קם ומציג אותה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חוקרים חרדים טוענים שפולסא דנורא אינו טקס קבלי, אלא המצאה חרדית ישראלית. "הארץ": http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שנה נהדרת לכל קוראי האייל, הקבועים והמזדמנים גם יחד! כיף לראות איך האייל, שהיה חלק נאה מחיי בשנים האחרונות, ממשיך לחיות ולבעוט לעוד שנים טובות וארוכות. חג שמח! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי כדאי בהזדמנות חגיגית זאת לפרסם מעט סטטיסטיקות על האתר? מאילו ארצות קוראים אותכם? כמה אנשים ביום/שבוע? ועוד נתונים כיד הדמיון הטובה עליכם |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נתונים מניתוח ה-log של שרת Apache, נכון לאתמול בשעה 21:00 לערך: א. מספר דפים שהוגשו בהצלחה בשבוע האחרון: 125,000 ב. ממוצע דפים המוגשים ליום: 18,000 ג. כמות המידע שנשלחה ע"י השרת בשבוע האחרון: 12.3GB ד. החודש עם מספר בקשות הדפים הגבוה ביותר עד כה: אוגוסט 2004 (מספר הבקשות: 663,000) ה. השעות עם העומס הממוצע הגבוה ביותר: 14:00-18:00 ו. מבין הבקשות המגיעות ממקור מזוהה: 73% מגיעות מ-il (כולל 44% מ-ac.il); כ-16% מגיעות מ-.com (כולל מעל 2% מ-ibm.com; רמז: ערן בילינסקי וירדן ניר יושבים שם, אבל (מסתבר) גם איילים רבים אחרים); הגיעו גם בקשות ממדינות רבות אחרות בכל רחבי העולם (ובכלל זה ערב הסעודית, עם 66 בקשות לדפים בשנה האחרונה). ז. האתר שהוביל להכי הרבה הפניות לאייל (לא כולל קישורים פנימיים): גוגל, אבל בולטים גם תפוז, רשומות ואחרים ח. שימוש בדפדפנים (ממוצע של השנה וחצי האחרונות): אקפלורר 84%, מוזילה 11% (הערה: נספר ע"פ מספר דפים, ולא ע"פ מספר משתמשים) ט. מעל 90% מהבקשות הן לדפים בגודל של יותר מ-100KB י. המאמרים עם הכי הרבה ביקורים בשנה וחצי האחרונות: "בנות המשעא"ז נגד 2,000,000 גברים" (דיון 1739), "עזרת נשים" (דיון 1941), "טרחנים כפייתיים במתמטיקה" (דיון 1571). באופן לא מפתיע, נתון זה קשור קשר הדוק לאורך הדיון המלווה את המאמר. נתונים מניתוח מסד הנתונים: א. מספר מאמרים שפורסמו עד כה (כולל סקרים ועדכוני חדשות): 1968 ב. מספר תגובות (לא כולל מוסרות ואי-השדים): 243,383 ג. מספר האנשים השונים שפרסמו תגובות (ע"פ קוקיות): כמעט 13,000 (כנראה לא אמין) ד. מספר המבקרים בחודש האחרון (נמדדו רק כאלה שקראו לפחות 5 דפים, כדי לא לספור מזדמנים מקריים; לא נספרו אלה שאינם משתמשים בקוקיות): 5,519 ה. מספר הקוראים שביקרו באתר מעל 1,000 פעם (ביקור כל יומיים בממוצע, או יותר אם הם לא כאן 5 שנים תמימות): 554 ו. מספר המכורים שביקרו באתר מעל 10,000 פעם: 115 ז. מספר האנשים שאין להם חיים וביקרו באתר מעל 100,000 פעם (כלומר, מעל 50 פעם ביום בממוצע): 16 (לעת עתה לא יפורסמו נתונים נוספים). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש אפשרות טכנית לספק סטטיסטיקות אישיות לבעלי "התאמה אישית" (כמה תגובות פורסמו תחת החשבון, כמה פעמים החשבון ביקר באתר)? אותי, למשל, מסקרן מאד אם אני ב-ה', ו' או ז'. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
405 תגובות, 116,786 ביקורים. חשוב להבהיר שהבדיקה מתבצעת תוך שמירה על אנונימיות מלאה – אין לי מושג מי את, אילו תגובות פרסמת (למעט זו שמעלי), וכו'. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מגניב. אולי אפשר לארגן איזה סקריפט שיגרום למערכת לשלוח לכל המותאמים אישית את הסטטיסטיקות שלהם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושד שאין לי חיים, אתה יכול לאמת את זה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצבך עוד טוב. אני חושד שמישהו אחר משתמש בחיים שלי (אבל מעדיף להדחיק). ובלי פאראנויה לחג הרי אי-אפשי. שאלה לטל: למי עוד יש הרשאת גישה לקובץ הלוג? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לערן טרומר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
you think so? I KNOW I dont have one!
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עוד נותרו לך מעט חיים (ברח, הצל את נפשך!): 3,155 תגובות, 95,227 ביקורים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא נעים לי לבקש, אבל אני מודה שאני סקרן. אולי באמת איזה סקריפט קטן בעמוד ה"התאמה האישית"? אגב, מה זה "ביקור"? כל העלאה של דף? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ביקור זה סדרה של דפים מאותה כתובת כשמרווח הזמן בין דף לדף לא עולה על פרק זמן נתון (בד"כ חצי שעה). גם זה נתון שאינו תמיד מדוייק במצבים של proxy, nat וכו', ותיאורטית ייתכן ששני גולשים דרך אותו ספק שירות יקבלו את אותה הכתובת אחד אחרי השני. אבל לדעתי מרווח הטעות כאן זניח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, אתה צודק, ואני טעיתי והטעתי. המספרים שפיזרתי כאן לכל עבר הם מס' דפים, ולא מס' ביקורים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז רגע, אם הדפדפן שלי פתוח על האייל במשך שבוע (בין האיתחולים השבועיים), אז יש לי או אין לי חיים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם הוא פתוח על אותו דף, זה נספר כדף יחיד. כל כניסה לקישור, קריאת דיון, וכו' נספרים כדפים נוספים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ביקור (כפי שהשתמשתי בו כאן) - העלאה של דף, וכפי שציינו כאן, זהו שימוש שגוי במונח. בכל מקרה: היי, אם אתה רוצה שאבדוק, המספרים יפורסמו בפומבי... (סתם. תצוגה אישית כזו היא באמת רעיון משעשע. אוסיף זאת בהמשך, אבל זה עשוי לקחת קצת זמן). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הממ, עד שזה קורה, יש סיכוי לקבל את הסטטיסטיקה שלי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זכית: אתה האחרון (דהיינו, כל האחרים יאלצו לחכות לתוספת התוכנה האמורה). 641 תגובות, 19,130 דפים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה לא. זה פשוט בגלל שאתה לא נמצא פה מספיק זמן. בכלל כל עניין החיים חסר משמעות בלי התייחסות לזמן. כדי באמת לבדוק למי יש פחות חיים, צריך לעשות ממוצע לפי פרק זמן. למשל כמה תגובות / צפיות בשבוע / חודש. *זה* מדד לחוסר חיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אופציות להתרעת הגולש בעתיד, בדרגות חומרה שונות: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
LOL... (אגב, בימים האחרונים נעשה השימוש המתוכנן המקורי להודעות הללו, סוף-סוף. נראה מי יהיה הראשון שיזכה לראותן. ולא, לא מדובר בנזיפות על סגנון). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי חומוס עושים באהבה, או לא עושים בכלל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ענו לי על זה כבר כמה פעמים. עוד עשר או שתיים-עשרה, ואני אזכור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה יודע מה... אולי באמת עדיף בדואל :-) (תודה מראש, ורק אם זה לא יותר מדי ניג'וס). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עמוד ''עדכן התאמה אישית'' (קישור בעמוד הראשי, לכל מי שיש לו התאמה אישית) מציג כעת את מספר הביקורים (דפים) שלך באייל עד כה. סליחה על העיכוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רוב תודות. יכול להיות שזה כבר הוזכר בדיון (אז סליחה אם אני חוזרת על דברים שכבר נאמרו): האם כל פעם שאני מרעננת את העמוד, זה נחשב "ביקור" נוסף? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודעת איך לא חשבתי לפני דקה לרענן ולבדוק בעצמי... אז קבל ביטול. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עוד אלף ואני בקטגוריית ה"אין חיים". הידד! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי שצריך לצאת מההתאמה האישית ולהכנס אליה שוב כדי לחזות בפלא השש-ספרתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני שואל (כנראה שוב) לטובת ההבהרה - אם אני מתחבר באותה התאמה אישית מהרבה מחשבים שונים, המספר שמוצג הוא רק מהמחשב שממנו אני מתחבר, או מכל המחשבים שמהם התחברתי באותה התאמה אישית בייחד? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מכל המחשבים יחדיו. המספר מתייחס לחשבון ההתאמה האישית ולא למחשב הספציפי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''אין לך חיים, וכנראה גם לא יהיו לך''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(מתקרב ל-350,000) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עוד 50,000 אין לך חיים, כנראה שכבר לא יהיו לך, וסביר להניח שגם בעולם/גלגול הבא לא יהיו לך חיים... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רגע, טל, זה כולל גם את עין הדג ושאר האתרים בשרת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שמוביל אותנו לשאלה המעניינת: פרט לעין הדג, *מהם* שאר האתרים בשרת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. אייל בלבד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"אילו הם חייך- תתרגל!" | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובעברית תקנית איך לקרוא? "אילו הם חייך- התרגל!" או "אילו הם חייך- תרגל!"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התכוונתי: אלה הם חייך- תתרגל לקרוא תגובות עילגות בלי להעיר עליהם :) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זהו, שבאמת לא הבנתי האם אני צריך לתרגל או להתרגל (תְתַרגל או תִתְרגל), אם כי האחד מוביל לשני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בוא נגדיר זאת ככה: זה יותר ממני. (140,000). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהזדמנות חגיגית זאת, אפשר להוסיף שם גם את מס' ההודעות ששלחתי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא (בשל מספר סיבות שאיני מעונין לדון בהן). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בסדר. מכל מקום, תודה על ההסבר המפורט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה יכול להריץ חיפוש ולספור. אם קצת מזל והרבה סבלנות .... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה יכול להריץ חיפוש על כל התגובות שבשם המחבר מופיע ''האייל האלמוני''. אתה לא יכול להריץ חיפוש על כל התגובות שנשלחו מההתאמה האישית שלך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בלי לספור אני בטוח שיש לי הכי הרבה תגובות באייל. ________________ לא די שאין לי זהות גם חיים אין לי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למען האמת, אי-אפשר להריץ חיפוש על התגובות שנכתבו בשם זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבלים. זו תוצאת החיפוש שהתקבלה כשהרצתי חיפוש על תגובות של האייל האלמוני בשבוע האחרון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל זה לא כולל את כל התגובות! לא את תגובה 254807 למשל, ועוד רבות אחרות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חוץ מהצגובות של ''האייל האלמוני והארסי'' (שכן מדובר בחיפוש תת-מחרוזת) מדובר לדעתי בתגובות בהן הכותב כתב במפורש ''האייל האלמוני'' בשדה ''שם''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כך, מדוע לא הוצגו כל תגובות האיילים האלמוניים מהשבוע האחרון, אלא רק שלוש? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 254841 וגם http://www.haayal.co.il/help , שאלה 23 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם שונה שם הכותב המוצג לתגובות שנכתבו בטרם הגה גלעד דנבום את השם "האייל האלמוני"? נדמה לי שאז הוצג "אלמונימי". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא שונה שום דבר בתגובות, שכן הערך ''אלמונימי'' (או ''האייל האלמוני'') לא נשמר בבסיס הנתונים, למיטב ידיעתי. מה ששונה זו המחרוזת שמוצגת עבור תגובות ששדה השם בהן ריק - מ''אלמונימי'' ל''האייל האלמוני''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה צודק. לראיה, תגובה 3 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איפה בדיוק? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעמוד עדכון התאמה אישית. קרא בקפידה את כל הטקסט המופיע בעמוד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 254061 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם בדיקת התגובות מתבצעת רק על פי הניק שבו פנה השואל/ת (או במלים אחרות: יש באפשרותך לדעת כמה תגובות היו *לי*)? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, אבל אין לי מושג מי את/ה, אז זה לא כיף :-) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש ספקי שירות בארץ שלא ממופים ל il. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ו*זה* מה שמפריע לך? עבור כ-90% מהמבקרים, אין לי נתוני reverse lookup, כך שאלו נתונים "לצרכי שעשוע" לכל היותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא אמרתי שמשהו מפריע לי, בסה"כ ציינתי פרט אנקדוטלי שאולי לא כל הקוראים מודעים אליו. הנתונים שציינת הם reverse lookup. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, אבל רוב הכניסות (למעלה מ-90 אחוז, אאז"נ) נרשמות מכתובות נומריות לא ידועות, ואי אפשר לעשות להן בדיקה-לאחור. זה מה שטל אמר. (דובי, מסתמך על ידע מהתקופה שעוד היה עורך ראשי) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, עכשיו הבנתי את הטעות בהבנת הנקרא שהייתה לי קודם. 90% נשמע לי קצת גבוה מדי. מחר אני אריץ משהו על הלוגים של האתרים בשרתים שלנו בעבודה ואדווח לגבי הממצאים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''הזמן הוא אשליה, וזמן הפסקת הצהריים -- אשליה כפולה ומכופלת'' | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למישהו יש נתונים ישנים יותר של כניסות מוזילה לאייל? מעניין אותי מה המגמה לאורך זמן (האם ה-11% המצויינים כאן הם גידול, יציבות או אולי נסיגה באחוז המשתמשים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר לכתוב משהו שינתח את הלוגים לשם כך, אבל – נו באמת, יש לך ספק? למה שהאייל יהיה שונה מכל שאר הרשת מבחינה זו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה בדיוק העניין- אין ממש נתונים מהרשת הישראלית, ולאייל יש לא מעט כניסות (אם כי אני מניחה שאחוז המוזילה כאן גבוה מעט מאשר באתרים ישראלים אחרים), כך שיהיה מעניין לראות מה המצב כאן אגב, כמה חיים יש לי כאן? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עליה, די חדה – על-סמך מספרים שאני זוכר מהעבר. אם תספקי לי regexp שמזהה בוודאות את ה-agent של מוזילה, אוכל לתת לך מספרים מדויקים יותר. 780 תגובות, 45,467 דפים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פילוח דפדפנים באייל הקורא עפ"י מספר hits, כולל RSS: נובמבר 2004: MSIE: 85.4% דצמבר 2004 (עד כה):Firefox: 5.5% Mozilla Suite: 2.9% 1 Netscape: 1.1% Safari: 0.8% The rest are under 0.5% or unrecognized. MSIE: 82.8% 1 החודשים הקודמים היו בסביבות 4-5%. לא ברור פשר הירידה בחודש זה; כנראה רק רעש.Firefox: 8.0% Mozilla Suite: 4.1% Netscape: 0.7% Safari: 0.8% The rest are under 0.5% or unrecognized. אציין כי באתר-אח של האייל הקורא, שועלאש עלה מ-5.2% בנובמבר ל-6.6% בדצמבר, כלומר עלייה נאה אך פחותה מאשר באייל. ניתן לשער שההבדל הוא בשל הפרסומת שהצבנו באייל, ואכן בשבוע הראשון להצבת הפרסומת שכיחות השועלאשים באייל קפצה זמנית מעבר ל-9%. מצד שני, נודע לי כי בשרת גדול אחר המחזיק אתרים יותר "עממיים" ומסחריים, בחודשיים האחרונים המצב היה 97% MSIE לעומת 1.7% שועלאש וכ-0.5% מוזילה. כך שנראה שיש קורלציה דמוגרפית דרמטית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פרסומת? על מה אתה מדבר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
http://www.haayal.co.il/static/firefox.gif הופיע בעמוד הראשי במשך כשבועיים, החל מסוף נובמבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, העמוד הראשי. שכחתי שיש דבר כזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני ארענן את זכרונך: העמוד הראשי זה הדבר הזה שאתה צריך ללכת אליו כדי להצביע בסקר חדש. (או שיש עבורך שקע יעודי (עם מדבקה 'שכ"ג') במסד הנתונים, לתחוב אליו את האצבע?) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן: אפשר לינק ל"סקר החדש" בדיונים מתמשכים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואולי באמת שיהיה לינק לכל אחד מהמאמרים החדשים בדף הדיונים המתמשכים? ואולי בכלל כדאי לשים את דף הדיונים המתמשכים במקום העמוד הראשי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רגע, כבר אני מתכווץ בפינה. במחשבה שניה, זה לא רעיון כזה רע. שאלה של הגדרה. אולי לתת למשתמשים רשומים להחליף את רשימת המאמרים בדף הראשי ברשימת דיונים מתמשכים, ובזה נפתרה הבעיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואז איזו חשיפה תהיה למאמרים חדשים ולכותבים חדשים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דיונים חדשים (וכותבים חדשים, מן הסתם) כבר מופיעים בדף דיונים מתמשכים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עדיף להחליף את המשתמשים הרשומים. ___________ ברקת, לא רשומה אך משתמשת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה רע ב"דיונים שטרם קראת" שמופיע בדף המתמשכים? אמנם הוא לא נותן אפשרות להצביע בסקר, אבל אם זה מספיק חשוב לך קפוץ לדף הראשי אחרי שראית שיש סקר חדש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני, אישית, לא ממש מגיע לחלק הזה של העמוד, שבין כה וכה מאוכלס בהרבה מאוד מאמרים ש(כן כן!) מעולם לא קראתי. לדוג מתוכם את אלו שהם חדשים זו משימה קשה מדי עבורי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא קורא את המאמרים? אז מה אתה קורא? אתה קם השכם בבוקר וקודם כל סורק על - "חשמנית", כשזמר עליז על שפתיך - "מה נעיף היום, צ'יריבים צ'יריבום, תיכף נחליט מה נעיף היום, צ'יריבים צ'יריבום צ'ירי-בום-בום-בום!"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל תגזימי. נראה לך שהספק-גוי הזה, עוקר המזוזות ושולק החסילונים, מזמר להנאתו ניגונים חסידיים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ותשובה יותר עניינית...? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוי. אני אמורה להיות נציגה ממלכתית של מערכת האתר לצורך זה? כי זה לא עובד ככה (אפילו לא בטוחה איך בדיוק זה כן עובד). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמטרונית על מונית שחושבת שהוד אקס צ'יפיותו מעסיק את עצמו בעיקר, שלא לומר אך ורק, בהעפת תגובותיה, ללא ספק סובלת מפארנויה קשה, ומן הראוי שבכלל לא תעלה על מונית בלי פיקוח ממשלתי צמוד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא בעיקר ולא אך ורק, אבל, הממ... אני מניחה שאתה לא חקרת במופלא ממך, ואני דווקא חקרתי קצת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו אל תשאירי את הקוראים במתח... מה העלתה החקירה שלך ? פרשיית אהבים סוערת ? רצח כפול ? האקס צ'יף ומר פז מרקדים בלב יער תחת אורו של ירח מלא לצלילי "מה יפית" בביצוע של יעקב על התופים ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עזוב את החקירה, הרי הפינטוזים שלך לעולם לא יגיעו לקרסוליה של המציאות, ואגב - תשכח מאור ירח מלא. יותר טוב - שים לב לתגובה 273418, ותלמד כמה זה יעיל לעצום את העיניים ולירות באור חשמל מלא לכל הכיוונים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היעילות נמדדת ביחס למטרה הרצויה. מאיפה קיבלת את הרושם שהמטרה שלי הייתה לנחש מה גילית ? ולמען הפרוטוקול, אני לא מפנטז על דובי, אורי פז או יעקב, תודה רבה. מצד שני יערות וירחים מלאים יכולים להופיע בפנטזיות שלי, אבל אני לא מוכן להתחייב בנושא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, די כבר להאשים את דובי. אני פניתי לשאר עורכים וביקשתי להסיר את אותה תגובה מדוברת, אבל לא הסרתי אותה בעצמי בגלל ששמי הוזכר בה. חשמנית - את מוזמנת לפנות אלי בדואר אלקטרוני להסבר ודיון, תודה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם מוזכרים - לא מצנזרים! (בשביל זה יש חברים) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, זה בדיוק מה שאני עושה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כיצד מתבצע הרישום של "מספר הביקורים"? אם מדובר על עוגיות הרי שמחיקתן מאפסת את המונה לא? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מחיקת העוגיות יוצרת ''משתמש'' חדש, ומתחילה (עבור החדש) את הספירה מאפס. מצד שני, בעלי חשבון משתמש ''שומרים'' את העוגיות שלהם גם כשהם עוברים מחשב, למשל, או קוראים גם מהבית וגם מהמשרד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יכול להיות שכבר שאלתי, אבל כשמשתמש מגיע למחשב חדש, ואז נכנס להתאמה האישית, זה נרשם כשני מבקרים או כמבקר אחד? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שניים, אבל המשתמש הזמני (ללא חשבון) שנוצר בתהליך זה נמחק מהמערכת תוך 48 שעות או משהו מעין זה. "משתמשים" כאלה לא נכללו בכל הסטטיסטיקות שהוצגו לעיל (למעט מספר דפים כולל, וגם שם, חלקם בטל ביותר משישים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את האייל גיליתי לראשונה בבאנר בידען או בגופ, כשנה לאחר יסודו. לקח לי זמן לצאת מהארון ולהתחיל להגיב באופן קבוע (וחוץ מזה, יוסי גורביץ ביטא רבות מדעותי). התחלתי בהדרגה ולאט לאט הפכתי למשתתף קבוע. לאחרונה דיללתי את הופעותיי, אבל אני מקווה שהתקופה הטובה תחזור, כולל מאמרים. האייל אכן נהפך לקהילה כתוצאה מהשתתפות קבועה של רבים בו והתמכרות לפורום. נותר לי רק לאחל מזל טוב, שנה טובה וברכות לברקת שתמיד הייתה פה הבוסית האמיתית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזל"ט. עד מאה-ועשרים. הבעיה היחידה שיש לי עם האייל היא שזהו אתר ממכר (עפ"י מחקרים חדשים, יותר מניקוטין). רק לאחרונה הצלחתי להתגבר על התמכרות זו (או, יותר נכון, לשלוט בה). כולי תקווה שלעולם לא אגמל. אה, כן: שנה טובה, צום קל, סוכות סופר, וכך הלאה וכך הלאה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזל טוב ושנה טובה גם ממני, ותודה מעומק הלב שלוחה לכל העורכים, הכותבים והמגיבים של האייל - האתר מספר אחת ברשת עבורי. (את ה"מברוק" לברקת כבר שלחתי באימייל.) מהאייל למדתי המון, ודרכו זכיתי להכיר - לאחרונה אפילו פנים אל פנים! - הרבה אנשים מעניינים. פשוט מדהים, בעיני, כיצד מפעל שכזה משגשג ללא כל גמול חמרי למעורבים בו. אמנם אינני אחד מ"המגיבים הכבדים" של האתר, אבל אני קורא אדוק, ואין כתבה או תגובה שהתפרסמה באייל שלא קראתי (טוב, נו, אולי ברפרוף) 1. בדומה ליהונתן אורן, גם לי קשה לדמיין את חיי ללא האייל. תודה! ______________ 1 יש פה עוד מישהו שקרא את האייל מהגרנד קניון, אריזונה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה, תחרות? אז אני קראתי את האייל מממפיס, טנסי (וגם מנאשוויל) ומאיסטנבול. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה עם הגראנד קניון, חיפה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא נעים, אבל אני קראתי פעם את האייל מהשירותים. (טוב, זה היה מאמר שהודפס). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האייל ואני הצטרפנו למועדון ה-10 קילומטרים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו טוב. אני מכירה מישהו שמנהל פורום מהשירותים פעמים רבות (בעזרת מחשב נייד עם wifi). מזל שהאינטרנט כיום לא מעבירה ריח... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כבר WiFi ושירותים, אז נא לרשום אותי לתחרות כמשתמש כבד בשירותי הגריה הרוחנית של חורשת האיילים, במסגרת השהות התכופה בחלל המאוורר והמעוצב בקפידה של שירותי הנשים במועדון ההוא ז"ל. והמון תודות על המון הודעות ושעות של נחת בראש. אתן תותחים אחת אחד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מהתחנה המרכזית של ירושלים גם נכנס לתחרות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בכלל אם אתה קורא את האייל מירושלים, אתה זכאי להיכנס לתחרות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז בואו ונשדרג את התחרות שלב אחד למעלה. לכמה אנשים בארה"ב הכרתם את האייל? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כולל פוסטדוקים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא כולל מי שלא מסוגל לקרוא את התכנים. (מה שמזכיר לי פרסומת ברדיו כרגע - "למד לקרוא עברית עד חנוכה". א. בחישוב שלהם, חנוכה זה עוד 5 שבועות שזה פרק הזמן שהם מקציבים לקורס. ב. הם מבטיחים ללמד לקרוא, הם לא מבטיחים ללמד להבין). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם ככה אז רק אחד (ואני מתנצל בפני סאטוֹשי שלא מבין אף מילה אבל מת על דורון הגרירי). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא פייר. אני לא הכרתי ישראלים בניו יורק (כמעט. היתה לי חברה ישראלית אחת שהאייל לא עניין אותה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזה מין תירוץ זה "האייל לא עניין אותה"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני יכול רק לנסות לפתוח קטגוריה של מקום + שעה: פירנצה, 4 לפנות בוקר (ל"אמריקאים" חוכמולוגים: התחרות הולכת לפי השעה במקום שבו קראתם). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או שאולי אנחנו בונים מפה של כל המקומות מהם נקרא האייל? אני תורמת לרשימה את גרמניה ואיטליה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סוף סוף אני יכול להגיב. אנגליה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צרפת, ספרד והודו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי שליאור גולגר שלח תגובות מצרן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, שלחתי תגובות גם מצרן, מאותגרת התמיכה בעברית. יצא לי לדגום את האייל גם מעמדת מחשב קיקיונית במרומי קשת לה דפנס בפריז. וגם מבית קפה אנרכיסטי בג'נבה. וגם מרומא. כמה וכמה תגובות מיותרות באייל נכתבו אי שם מדירה בפרבר של שטוקהולם, במקום לראות עוד מעיר שופעת קסם זו. שוין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואני כתבתי כמה תגובות מעמדות אינטרנט-חינם בנמל התעופה בפראג. המקלדת הייתה דרך מסך-מגע, כך שאפשר להעריך את מידת ההשקעה. מצד שני, מעל הראש שלי היה מסך ענק שהראה לכולם בדיוק מה אני עושה, כך שלמעשה עשיתי את זה כפרסומת. התגובות של הישראלים שעברו שם היו משעשעות כתמיד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התגובות של הישראלים (והזרים) שעברו שם היו יכולות להיות משעשעות מתמיד אם במקום לאייל היית גולש לאתרי סקס. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הקיבעון הזה שלך עם אתרי סקס, הוא מולד או נרכש ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא לא יכול להיות מולד, כשהגלילי נולד מחשבים עדיין פעלו על קיטור והאינטרנט היה על כרטיסיות ניקוב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם וגם. עם האתרים - נרכש, עם הסקס - מולד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אסביר לך למה אני שואל. ראיתי איפשהו שהזכרת את האתרי סקס בהקשר של עבודה, ותהיתי אם מרגע המצאת האינטרנט הפכו אתרי הסקס למוטיב מנחה בצורת המחשבה שלך1, או שהעובדה שכולם אצלכם בעבודה גולשים לאתרי סקס במקום לעבוד1 יצרה אצלך את הקיבעון הזה ? 1 אז אני מגזים וממציא עובדות, אז מה ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשרות שלישית: הוא עובד בניהול אתר סקס :-) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה באמת חושב שלפני המצאת האינטרנט לא היה בחיפה קולנוע אוריון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא באמת חשבתי על קולנוע אוריון, בעיקר בגלל שלא ידעתי שיש אחד כזה, בחיפה או במקום אחר... בכל מקרה אני מדבר על קיבעון על אתרי סקס, ככה שאני מבין מהתשובה שלך שזה מולד. כלומר מייד כשהאינטרנט נולדה, אתה גיגלת "sex"... ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מותר לשאול למה ענייני הסקס של הגלילי כל כך מעניינים אותך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם בירושלים היה קולנוע אוריון. כשעוד היו קולנועים במרכז העיר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קראתי את האייל והדג (וגם כתבתי אליהם) מקינסייל, אירלנד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מוסיף את קיוטו, יפן, לרשימת המקומות מהם נקרא האייל. (אמנם זמנית, לפני כחודש, ובין שתי רעידות אדמה) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במחיר המופקע של חמישה דולר לחצי שעה, מהאי המיושב היחידי בארכיפלג גלפגוס. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני מצטרפת למברכים על האייל. גם בשבילי האייל ומגיביו מהווים חלק משמעותי מסדר היום (הלילה). הבעייה היחידה שלי איתו היא שהוא מקלקל לי את החינוך של הילדים. לא בגלל מה שכתוב בו (אם כי החבריה שלי מציצים מידי פעם- איילים הזהרו בדבריכם), אלא בגלל יסורי המצפון שלי. ואני אומרת לכם- אין שום דבר יותר גרוע לחינוך של הילדים, מייסורי מצפון של ההורים. עד האייל, הצלחתי לשרוד יפה, עם משרה מלאה ועם פעילות פוליטית לא מבוטלת, בלי ייסורי מצפון. אבל משום מה, אני לא מצליחה להתגבר על זה עם הכתיבה באייל. הבטחתי לעצמי שאני לא מתחילה לכתוב לפני עשר בלילה (מי שתופס אותי קודם, שיעשה לי נו נו נו), הבטחתי לעצמי שבכל פעם שאחד מילדי מתחיל לדבר איתי, אני מפסיקה מיד, ומתפנה אליו, הבטחתי לעצמי לתכנן את האוכל של מחר לפני שאני מתיישבת, ועוד מיני הבטחות כאלה. ניסיתי גם בקטע של ''זה נורא חשוב לכתוב באינטרנט את הדעות שלי, זה מדיום המחר, וצריך שיהיו גם לנו נציגים וכו''', זה עזר קצת. אבל בסופו של דבר נשארתי עם כמה צביטות לא פתורות. אני כנראה נהנית מדי מהעניין, ולא הולך לי לשכנע את עצמי שההתנהגות הזאת, של להשאר ערה עד שתיים בלילה כדי לכתוב באייל, היא דבר רציונלי, ולא סתם התמכרות. חג שמח לכולם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העניין עם החינוך של הילדים והפעילות הפוליטית אצלך, הוא בפני עצמו עוד הוכחה לנחיצותו של האייל. כן ירבו איילים כאלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני יכול להעיד על אפקט הפוך: ככל שכתבתי פה יותר, כך הרגשתי פחות ופחות "בבית". גם אצלי נוצרו סימפטומים של התמכרות, אבל במובן מאוד שלילי ובלי החלק של הכיף. כאילו כניסה יומיומית לאתר היא מין חובה מעיקה ולא משהו שאמור להיות מהנה. בתקופה שבה באמת נהניתי מהאתר הייתי אחד מאלה שאף פעם לא מופיע אצלם שום דבר ב"דיונים מתמשכים", בעוד היום יש עשרות מאמרים ודיונים שלא טרחתי לקרוא אפילו פעם אחת. אני מייחס את זה הן לשינויים שעברתי ברמה האישית בשנים האחרונות, לרבות הגירה לארה"ב, והן להתמצבותו ההדרגתית של האתר כמקום מפגש לקבוצה מאוד מסוימת של אנשים שאני לא מרגיש שייכות אליה. בהזדמנות זו אני רוצה לציין עוד משהו: למרות שגם בנושאי הפוליטיקה של ישראל והמזה"ת וגם בנושאי זכויות בע"ח נראה לי שיהיה קשה למצוא אפילו עקרון אחד ששנינו נסכים עליו, אני חושב שהעמידה האיתנה, הסבלנית והמכובדת שלך מול גלי השנאה, הציניות והלגלוג של אנשים קטנים שלא היו מעיזים להתנהג באופן כזה ללא היכולת להתחבא מאחורי מסך של אנונימיות, היא עמידה מרשימה המעוררת כבוד והערכה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"התמצבותו ההדרגתית של האתר כמקום מפגש לקבוצה מאוד מסוימת של אנשים שאני לא מרגיש שייכות אליה". אתה יכול לאפיין את הקבוצה הזו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קרניבורים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אותי זה לא מרשים במיוחד. להתבצר בעמדות שלך ולהאמין בצורה עיוורת זה מאוד קל. גילויים של יושר אינטלקטואלי, וחתירה לניתוח אובייקטיבי של המציאות מעוררים את ההערכה שלי. כל מה שציינת נובע לדעתי מאמונה עיוורת בתמונת עולם מסויימת, וחוסר יכולת לפקפק באמונות בסיס מסויימות, אפילו לרגע. במצב כזה קל מאוד להתעלם מביקורת, זלזול וציניות. אפשר אפילו להתעלם בקלות מהגיון בריא ועובדות. אני יכול להמשיך את הקו ששרטטת עד אבסורד, ולומר שאם אורי פז רק היה מתדיין בנימוס, היית מעריץ אותו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אורי פז רק היה מתדיין בנימוס הרי שהוא לא היה "אורי פז", ואז מה הבעיה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תמונת עולם מעוותת. אמונה עיוורת. דמגוגיה. מיסיונריות. אפשר לענות לכל התנאים לעיל, ועדיין להיות מנומס וסובלני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש (גם) באייל לא מעט אנשים הנושאים בכל אותן תכונות, ואינם זוכים ליחס אליו זוכה1 אורי פז. ייתכן שהדבר קשור לכוון אליו עוותה תמונת עולמם, ייתכן שמדובר בנשוא האמונה. אני מאמין שהסיבה נעוצה בסיגנון. ___ 1 ולטעמי, זוכה בצדק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסכים איתך שאורי מוקצה יותר בגלל הסגנון מאשר בגלל התוכן, אבל דיברנו על הערכה. אורי גם מייצג לדעתי קיצוניות כמעט אידאית באמונה עיוורת. הבנאדם הרי שובר לעצמו כל פעם מחדש את השיא ב"מספר תגובות מינימלי לסתירה עצמית", וזה לא מפריע לו להמשיך להסביר, לתרץ ולהתפלפל. ראוי להערצה, לא ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברשותך, אבקש ולו דוגמא אחת של סתירתי העצמית. וכבר כתבתי פה פעם: חכמי הגויים אומרים ש"הסגנון הוא האדם". ואילו אני סבור ש"האדם הוא הסגנון". נישאר לך רק לירות בי וזהו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קודם כל הרבה ברכות על עשירית יובל לאתר המוצלח והמעניין שלכם. בניהולכם המוצלח בטוח שתגיעו למצוות וליובל אמיתי! אני רוצה לספר קצת על ההנאה שהייתה לי בהתכתבות באתר המוצלח והמעניין שלכם. הגעתי לאתר לפני בערך ארבעה ימים ובארבעה ימים האלה כבר הצלחתי להגיע להשגים מכובדים ברוח האתר המוצלח והמעניין כשמחקו לי תשע הודעות. בהתחלה מאוד התפלאתי למה בדיוק מחקו לי שש הודעות אבל ישר כשקראתי את הכללים של האתר הבנתי. בכללים לפרסום תגובות כתוב שיוסרו הודעות שמשתמשות בשפה גסה, השמצות או לשון הרע, פרסומות, פרסומים שהם עבירה על החוק והסתה לאלימות. פתאום הבנתי מה קרה ואיפה טעיתי בהתנהגותי באתר המוצלח. לדוגמה התכתבתי עם איש מאוד מאוד חכם שקוראים לו צבי ובאיזה שלב פתאום יצאה לו בטעות לגמרי הודעה קצת פחות מוצלחת ועניתי לזה בהערה במרוקאית שהפירוש שלה שיש קשיים בגידול יתומים קטנים. את ההודעה הזאת מחקו. אחר כך התכתבתי עם איש מאוד נחמד שקרא לעצמו הכלב והוא העיר בנחמדות שמתאימה לאתר המוצלח והמעניין "עדיף פרה על גסת פה ורוח." גם את התגובה שלי לזה מחקו. ואחר כך התכתבתי עם אחד בשם דובי קננגיסר שגם הוא כתב הודעות חכמות מאוד אבל אולי קצת כל אחת אומרת דבר והיפוכו וכשאמרתי את זה מחקו את ההודעה. אחר כך כתב מישהו שקוראים לו גיל לדרמן הודעה מאוד מסקרנת ויפה כמו שמתאים באתר המוצלח והמעניין אבל אולי קצת ארוכה ואולי ממש טיפה בלי קשר למה שהיה בהתכתבות בדיון כמו שכתב מישהו אחר כך. זאת הייתה הודעה מאוד שונה מההודעות שגילי כותב בדרך כלל שהן תמיד לעניין ונורא מסקרנות ולכן כתבתי שבהודעה יש יותר מים מבשר. גם את התגובה הזאתי שלי מחקו. והיו עוד הודעות שמחקו אבל לא חשוב כרגע. בהתחלה זה בלבל אותי ולא הבנתי למה באתר מאוד מוצלח ומעניין כמו האיל הקורא מוחקים את ההודעות שלי כי אולי אני לא מנומסת והבלה מידי בשביל אתר כל כך מוצלח וההודעות שלי הם השמצות או לשון הרע אבל בסוף הצלחתי להבין את הסיבה האמיתית: אני גם לא מנומסת וגם הבלה אבל הכי חשוב לא מנהלת באתר. לדוגמה טל כהן החכם מאוד כתב לבחור בשם אבנר שהוא חצוף ושיקרא את כל ההודעות באתר לפני שהוא פותח את הפה ואחר כך התנצל אבל ההודעה לא נמחקה. ואחר כך עוד בחור מאוד חכם וחריף שהזכרתי קודם ושמו דובי קננגיסר כתב לאותו אבנר "מצדי אפשר לדון אם יש לך חטוטרת על הגב או שומה על האף" ואחר כך כתב לו "הגודוויניזם שלך לא היה רק אדיוטי... גם מחליא ופסיכופטי... אולי זה מסביר את העמדות שלך בנושאים הנידונים" (שהכוונה שזה שהוא פסיכופט זה ההסבר לזה שהוא בעד הקפיטליזם) ואחרי זה הוא כתב "מי שמציב את אין רנד בשורה אחת עם גדולי הפילוסופים של האנושות, לא ממש ראוי להתייחסות רצינית. לפחות זה מייתר את השאלה שלי אם גם אתה אחד מחסידיה התמהוניים" מישהו כתב לו על זה "נסה לקרוא את ההודעה שלך שוב, ולראות כמה בוז וזלזול היא מפגינה, ובתגובה לאיזה "חטא" ומישהו אחר כתב "אבל האיש מביע את דעתו בהודעות ענייניות ומנומקות. לא מגיע לו יחס כזה" אחרי זה הוא כתב למישהו דתי הודעה בוגרת ומעניינת: "אתה יודע מה עשיתי שנה שעברה ביום כיפור? ישבתי במסעדה (בפראג), ואכלתי נתח בשר חזיר בשמנת. היה נורא טעים. סתם, כי אתה עצבנת אותי, אז אני אעצבן אותך חזרה" לפי הבירור שלי יצא שגם טל כהן וגם דובי קננגיסר הם מהמנהלים של האתר. ככה שאם יוצאת לי הודעה שלא מתאימה אז מוחקים ואם יוצאת להם הודעה קצת לא מנומסת הם לא יכולים למחוק כי זאת הודעה שלהם והם הבעלי בית אז ההודעה חייבת לעלות בקנה אחד עם רוח האתר, לא? זה מאוד הגיוני. בכל אופן אני רוצה לסכם את החוויה בארבעה הימים הראשונים שלי באתר המוצלח והמעניין האיל הקורא בצורה חיובית מאוד. למדתי להיות מנומסת ומחונכת ולא להיות חוצפנית ובטוח שאני לא כמו אבנר שהוא מחליא ופסיכופט אם אני אשמור על כללי הנימוס ולא להתחצף ולא להיות קפיטליסטית יתנו לי לשלוח הודעות וזה נורא כיפי. ולסיכום אני רוצה לתרום לחגיגת עשירית היובל את התרומה האישית שלי בזה שאחרי תשע הודעות שלי שמחקו זאת תהיה ההודעה העשירית שתימחק וככה ארים כוסית וירטואלית לפעמיים עשירית יובל לאתר המוצלח והמעניין! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ע"פ כללי האתר, כדי שלא ימחקו לך את ההודעה הזו פרסמי אותה תחת הדיון הזה: דיון 1013 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההודעות שמחקו לי לא מופיעות שמה ככה שבטח גם זאת לא תופיע שמה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל תדאגי, את ההודעה הזאת הם לא ימחקו. זה אמנם לא כתוב בחוקי האתר, אבל סרקאזם שנון תמיד מקובל, ולא משנה במי הוא בועט וכמה חזק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההבדל הבולט בין הסגנון של הלשעברית בתגובות הקודמות לסגנון שלה כאן מוביל להשערה הבלתי נמנעת שהיא בלון ניסוי של אחד הקבועים באתר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ושוב, לא בפעם הראשונה בחמש שנים, מתקפת תלמידים שנשלחו להגיב באינטרנט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק שהפעם זה תלמידי ישיבות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איפה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שם! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בידיעת החדשות על המ''פ שהואשם בוידוא הריגה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''לבקשתך, תישלח אליך הודעה אם מישהו יענה על תגובתך.'' לבקשתך, תישלח אליך הודעה אם תגובתך תיענה. אם מישהו יענה, גם צורם וגם בלשון זכר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לבקשתך, נשלחת בזאת הודעה כי בקשתך נענתה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חדש, מאמרים נבחרים באתר הארץ יפתחו לתגובות הגולשים. האם צפויות תגובות ברמה גבוהה מהרגיל לטוקבק בווינט? בינתיים יש תגובה אחת למאמר של מג'לי על ערפאת ותוכנה הוא: "שטויות במיץ עגבניות" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זהו לא תוכנה אלא הכותרת שלה בלבד. לתגובה יש תוכן, ואפילו בעל מעט טעם (אם כי לא מחדש כלום וזה לא משהו שלא שמענו כבר מספר כלפי פעמים) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ברור למה זה נעשה, לא ברור למה רק עכשיו, לא ברור למה ככה (במימשק הזה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בשלב הזה כבר יש חמש תגובות, כולן עם תוכן שהייתי ממקם בערך ברבע העליון של תגובות YNET. כלומר, סגנון שמזכיר את המגיבים הקבועים של YNET נוסח "איציק מהמרכז" או "משה מעמק יזרעאל"(וערב טוב מהעמק),ההוא מלונדון וכו'. כל אלה נותנים תגובות עם עובדות ונתונים, אבל בלי סגנון פולמוסני נעים לקריאה. כך גם המגיבים ב"הארץ" בינתיים. (ויש שם גם אחד שכתב שרק בגלל שזה ערבי כותבים שאלו "שטויות במיץ עגבניות", וזה כבר נראה מתאים לרמת הרבע השני של YNET). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדיקה זריזה מראה שהסיבה היא סינון אגרסיבי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצאתי את הרשימה הזאת שמפיצה אור מעניין מאוד על מערכת היחסים בין מערכת האייל וכותביו שהם לא בדיוק הרמוניים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, אלה רק עשבים שוטים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סופר השנה אינו שוטה עשב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 90023 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה על הקישור לפתיל שאיך שהוא לא עליתי עד היום על קיומו, כמובן פתיל חובה בתיירות הפתילים האיילית העתידית, פתיל נדיר ביותר תחת הכותרת: "יורדים על העורך שפישל". האלל האיימוני, חולם להיות אלי אשד של הפתילים האייליים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היית יכול לגלות את אותו הדבר בדיוק, אגב גלישה בדיון הזה ממש: תגובה 246741 . | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במסגרת "תגובות שצריך לזכור": תגובה 1292 (ותודה לטל ששלף אותה ממעמקי האייל) | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |