 |
|
 |
||
|
||||
 |
אולי שרון מעוניין לגרום לשואה כדי לגנוז (בתת מודע) את רגשי הכעס הישראלים נגד האירופים. אולי אחרי שגם אנחנו עשינו שואה, או מיני-שואה, לא נוכל לכעוס יותר על האירופים, ונהפוך למדינה נורמלית ומאוזנת מבחינת יחס לזרים. זוהי דעה מופרכת לחלוטין אך היתה יכולה להופיע ב"האייל הקורא" הפלשתיני, אם לא היינו הורסים להם את המחשבים בכל מקום שהגענו אליו (כפי שקראתי לאחרונה בהארץ). והיא נכונה באותה מידה עם זו הנמצאת בכותרת כתבה זו. כרגע, למשל, ברור שאנחנו לא מאוזנים אלא נמצאים בפרנויה מטורפת, שכוללת האשמת תשובי גאנה באנטישמיות (הם לא נותנים לנו נקודות באירוויזיון). כל הכותבים פה מאוד מוטים בתפישת האינתיפדה. ואני מדבר על נתונים: 1. מה היה הדבר שהביא לפתיחת האינתיפאדה? 2. מי היו 20 המתים הראשונים באינתיפאדה? 3. היכן הם מתו? 4. אחרי כמה הרוגים ישראלים היה הפיגוע הראשון הפלשתיני בקו הירוק? 5. מה הקשר בין הפרשנים הצבאיים לצה"ל? 6. מה הכשר הכספי בין הכתבים לענייני ערבים וגופי הבטחון הישראלים? 7. כמה פלשתינים מתו בשטחים וכמה ישראלים? 8. מדוע במפת ישראל הרשמית לא הראו את הרשות? 9. מדוע מטוסי ישראל חגו מעל ביירות בבומים על קוליים כשהיה שם שקט? 10. האם זה נכון ששרון צחק כשבא אליו הפרסומאי והראה לו את השלט "רק שרון יביא שלום"? 11. כמה אחוז מיהודי צרפת הצביעו ללה-פן ולחברו האנטישמי יותר? אני מציג ראיה היסטורית אחרת לגמרי ממה שאתם מורגלים בה. אני טוען שידיעות ומעריב וחשדשות הערוצים הם שידורי הסתה פחות או יותר, שמוכרים מצג שווא של המתרחש. השורה התחתונה: איננו הקורבן של המערכה האחרונה. ישנם אנשים שרוצים בישראל השלמה ומנצלים את האירועים האלה לקידום הרעיון הלגיטימי שלהם. ונאמר אם התזה המוצעת פה נכונה: אשמח אם הכותבת תוכל לענות לי, למה ישראל לא יוצאת מהשטחים ומעמידה גבול כמו זה שנמצא ליד סוריה ולא נותנת לערפאת לעשות את השואה לבני עמו? |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
1. רצח של קציני צה"ל על ידי הקולגות הפלסטיניים שלהם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פרובוקציה מכוערת של שרון בחסאם-אל-שריף, הלא הוא הר הבית, תוך כדי הסכמה בשתיקה מצד ברק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עובדתית, הרצח של הקצינים היה לפני עליית שרון להר הבית. אנשי ערפאת עצמם הודו, לאחר הדבר, כי הם תכננו את הלוחמה הזו מראש. אבל התמד בבקשה בכפלחשב שלך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משמעותית? נכון שעבור הפלסטינים זה היה רק תרוץ לדבר שהם תכננו מראש, אבל גם ידינו לא נקיות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שזה היה כשהרשות החלה לשחרר אסירים כבדים של החמאס והג'יהאד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל כאן אתה טועה בחשבון הזמן, כי זה קרה אחרי ''ביקור'' שרון בהר הבית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא זה מה שהתכוונתי אליו. זוכר לפני לפחות שנה, כאשר הפיגועים היו כמעט כולם כושלים? ואז, לאחר שחרור האסירים הכבדים, והדלת המסתובבת, הפכו הפיגועים למקצועיים ומדוייקים יותר, והחלו לגרום לנזק רציני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל המצב החל להדרדר עוד לפני זה, עם קריסת תהליך אוסלו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה עוד סיפור של ביצה ותרנגולת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מרואן כנפאני, אחד השרים בממשלת הרשות הפלסטינית, הצהיר כמה חודשים לאחר פתיחת האינתפדה הנוכחית כי היא תוכננה כבר בסוף אוגוסט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא אמרתי שזו הסיבה. זה היה כמובן רק תירוץ בידי הפלסטינים, אבל מבחינת מה שעורר את פרוץ האינתיפדה זה היה האירוע. (כשם שרצח יורש העצר האוסטרי הוא לא הסיבה למלחמת העולם הראשונה, אבל הוא האירוע שגרם לה לפרוץ.) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז מה אתה רוצה בעצם מאריאל שרון, שביקורו במקום תואם עם פוליטיקאים ואנשי ביטחון פלסטינים בכירים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אם זו לא הסיבה לפיצוץ, אין הצדקה למעשה שאיננו אלא פרובוקציה מובהקת ומכוונת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם ביקור של יהודים בהר הבית הוא פרובוקציה, אז גם כל סיפור בואם של יהודים לציון אחרי אלפי שנות גלות, הוא אך ורק סיפור של פרובוקציה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ביקור במקום רגיש וטעון אחרי מו''מ כושל (ולצורך הענין, זה לא משנה באשמת מי) הוא פרובוקציה ברורה. אי אפשר להיתמם ולטעון שזה ''סתם'' ''ביקור'' ''במקרה'' בתקופה זו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כידוע, כשהערבים שלטו במערת המכפלה הם התירו ליהודים להגיע שם רק עד המדרגה השביעית. מה יש ליהודים לחפש במערת המכפלה ? האם כשאנו שולטים במקומות האלה אנחנו צריכים להיכנע ל"זקיפות הקומה" הערבית ? לדעתי, שטות תהיה לנהוג כך, בין אם בתקופת כשלון מו"מ או הצלחת מו"מ או כל נקודת זמן אחרת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הביקור של שרון באותו זמן אינו לשם תפילה דתית, אלא ביקור פוליטי שעיתויו אינו מקרי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קשר לארץ ישראל אינו אך ורק דתי. אני עצמי חילוני ואתאיסט. בכל זאת הידיעה שבהר הבית היה בית המקדש "עושה לי משהו", וכשבקרתי שם בעבר חשבתי גם ובמיוחד על הקשר הזה. לעומת זה ישעיהו ליבוביץ שהיה יהודי דתי אמר פעם: "צריך להרוס את הכותל המערבי, ולהשליך את האבנים לאשפה . . . " |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם בדרך פלאית כלשהי היה נעלם פתאום הר הבית ואיתו גם כל העוינות והסכסוכים האינסופיים שיש ושעוד יהיו סביב השליטה שם, אדם דתי היה רואה בכך אסון שיש להתאבל עליו מעתה ועד עולם, ואדם חילוני היה כנראה חש בעיקר הקלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במקרה כזה העולם המוסלמי היה מאשים את ישראל ופותח במלחמה נגדו. באופן פרדוקסלי, המסגד שבהר הבית הוא בין הגורמים השומרים על ישראל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הביקור היה ממניעים פוליטים, ולא דתיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה רואה את עליית שרון להר הבית פרובוקציה. אני לא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם עראפאת היה מחליט לעשות ביקור בכותל המערבי בצורה כוחנית ורברבנית, האם לא היית רואה זאת כפרובוקציה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לו ביקר ערפאת בכותל איש מאתנו, לא אני ולא אתה, לא היה רואה בכך פרובוקציה. אשר ל''כוחניות'' בביקור שרון, את סידורי ההבטחה לא הוא עשה אלא המשטרה בראשות שלמה בן עמי שגם תיאם זאת עם ג'בריל רג'וב שטמן לו מלכודת באומרו שאם לא יבקר שרון במסגדים (ואכן הוא לא ביקר), לא יפרצו מהומות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני רק לא בטוח שג'יבריל רג'וב הוא זה שניצל את הביקור לפתיחת הארועים. כוחותיו הרי לא השתתפו בלחימה בשנה וחצי האחרונות (פרט לפעם שבה ירו חילים על ביתו). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המלחמה הזאת לא פרצה מעצמה היא הייתה חלק מתכנון. קשה לחשוב שג'ברליל רג'וב לא היה שותף סוד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יכול להיות שהוא התנגד? (טוב, בעצם על מי אני עובד? הרי ברור לאן אנחנו הולכים. נסכים שלא להסכים?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התבטא בכך שכוחותיו לא היו חלק מהמאמץ המלחמתי הפלסטיני (דבר שלפי דעתי אין לו מחלוקת עובדתית). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(לו->עליו) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ג'בריל רג'וב אינו גוף עצמאי ברשות, ולו רצה ערפאת שכוחוחיו ישתתפו במלחמה הם היו עושים זאת. זה כמו יריחו השקטה. הדבר לא נובע מהחלטה מסוימת של ראש עירית יריחו אלא מהחלטה שבאה מהמוח הראשי של התמנון. אבל לא על כך בכלל הויכוח. הויכוח היה האם ידע רג'וב בעת שאמר לבן עמי שלא צפויות מהומות, שהוא אומר שקר. כלומר, האם היה ממודר מהמידע הזה בתוך הנהגת הראשות. ברור שאין לי שום אפשרות להוכיח דבר כזה לכאן או לכאן, אבל מתוך מה שאני מבין ממה שאני רואה מזה כמה שנים אין לי ספק שהוא ידע גם ידע, וששיקר ביודעין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי ג'יבריל רג'וב דווקא די עצמאי. אבל בזה לא נכריע כנראה. אני מאוד שמח שלך אין ספק (הלוואי ולי היה כזה ביטחון עצמי) אבל מה לגבי האפשרות שבן-עמי שיקר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איני חושב שבן עמי משקר בנקודה זו. אנשים משקרים כאשר הם נלחצים, נניח כשהם נשאלים שאלה לא נוחה. אבל סתם להמציא סיפור ? אני שמעתי במו אזניי את הראיון שבו בן עמי סיפר את הדברים האלה. קשה לי להעלות על הדעת שימציא סיפור כזה. גם המניעים להמצאת סיפור כזה לא כל כך ברורים. וגם לא שמעתי שרג'וב הכחיש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בצהריים פורסם שבין המתבצרים בכנסיית המולד שנרשמו לנופשון באיטליה נמצא גם איש כוחות הביטחון של ג'בריל רג'וב שהוא מבוקש כבד בשל אירגון פיגועים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תמיד תמצא "צדיק" בסדום. אני מדבר על המגמה הכוללת, ושם אין מחלוקת כי כוחות "הביטחון המסכל" של רג'וב לא היו מעורבים בלחימה באופן מאורגן. אם הייתי משתמש באותו מבנה טענה1 הייתי באותה מידה יכול לטעון שהעובדה שמספר מצומצם של חיילים עומדים כנראה להשפט על ביזה מעיד על כך ששאול מופז הורה להם לעשות כן. 1 בהנחה שכיוונת להראות ש"הבטחון המסכל" של רג'וב השתתף בלחימה באופן מאורגן ופעיל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת היא שאני לא יודע כמה מכוחותיו השתתפו בפיגועים, ולא אפול מהכסא אם יתברר שהיה יותר מאחד ושהוא אישית נתן כאלה הוראות. טענתי קודם שגם אם לא השתתפו כוחותיו בפעילות הפיגועים בכל זאת אין הסיבה האיש עצמו, אלא החלטה מלמעלה (מהגמד הרוצח המכוער בכבודו ובעצמו). הרי הם טענו שהם מגנים את הפיגועים ופועלים למניעתם והמסמכים המרשיעים מהמוקטעה עדיין לא התגלו. למען ההצגה הם החזיקו ''שוטרים רשמיים'' (שאם פוגעים בהם לטיבי מותר להתעצבן) כדי לחזק את טענתם, עד שההתלהבות סחפה כמעט את כולם. אבל בכל זאת, שמעתי את הידיעה ומיהרתי לשתף אותך בה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם גם לא תיפול מהכסא אם יתברר לך שהוא (רג'וב) אישית לא נתן הוראות שכאלו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כפי שהסברתי קודם לא אפול מהכסא גם אם יתברר לי שג'בריל רג'וב לא נתן לכוחותיו הוראות להשתתף בפיגועים (אם כי הגיוני שאם היו כאלה כמו אותו מועמד לנופשון הוא ידע). אבל כן אפול מהכיסא אם יתברר לי שהוא לא ידע שמתוכננת אלימות אחרי הכשלון המתוכנן של ''השלום'' או שהתנגד למהלך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה לגבי דחלאן? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב, בחירתך להזכיר את הר הבית בשמו הערבי דווקא, היא ביטוי של מוזרות מאד תמוהה ובעיקר פרובוקציה, יותר פרובוקציה ממעשה עלייתו של שרון להר הבית. ''הר הבית'' הוא ביטוי תנ''כי שקדם לשם הערבי אלפי שנים, וקיים מאז במסורת היהודית עד היום. אובייקטיבית אנו יכולים להראות קשר של היהודים להר הבית, עשרות מונים יותר מאשר הערבים יכולים להראות קשר של האיסלם לו. ירושלים לא מופיעה בקוראן אפילו פעם אחת, ואילו בתנ''ך היא מופיעה מאות פעמים וכך גם בספרי הקודש המאוחרים יותר שלנו, ומעולם לא הייתה בירה של מדינה ערבית. בדרך כלל בחברה האנושית מקובל שאדם נוטה להדגיש את ה ,קייס'' של הצד שלו, הפרטי או זה של הקבוצה אליה הוא שייך, והסובייקטיביות הזאת היא טבעית. מי שמצליח לראות ולהדגיש גם עובדות לטובת הצד השני נחשב מוסרי יותר ואולי מתקדם. אבל מי שמתעלם בכלל מהעובדות שמדגישות את הקייס של הצד שלו, ורואה רק את אלה של הצד השני, הוא אדם שפשוט איני יכול להבין את מניעיו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המצב בפועל כיום הוא שבמקום קיים מסגד מוסלמי, ולכן ניתן לקרוא למקום גם בשמו הערבי. בנוסף, הזכרתי גם את השם היהודי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה בוודאי מתכוון "השם העברי". כשאני מדבר או כותב בעברית, אני מדבר על גרמניה, צרפת, עזה, פינלנד ויוון, לא על דויטשלאנד, פראנס, ע'זה1, סואומי והלאס. אני שותף לרושם של דב אנשלוביץ שהשימוש בשם המקומי ולא בשם העברי הידוע לך, הוא מוזר. 1 אני חושב, ובטח יתקנו אותי אם אני טועה, שזו אותה ע'ין כמו בבע'דאד, בוטרוס ע'אלי ומרוון בע'גותי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא מוזר כלל. כשאתה בתהליכים של קבלת הנרטיב של מישהו, אתה צריך להתחיל להשתמש בשמות שלו למקומות. אולי גדעון עזרא יודע על מה הוא מדבר, בכל זאת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''בחסאם-אל-שריף, הלא הוא הר הבית''. השימוש נעשה בשני השמות, ובא להדגיש נקודה מסוימת. ולגבי גדעון עזרא, כך גם התחילו ההסתות נגד ארלוזורוב, קסטנר, מתנגדי מלחמת לבנון (וביניהם אמיל גרינצוויג) ורבין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כך גם התחילו ההסתות נגד התועמלנים והבוגדים האמריקנים במלחה"ע השניה. מה אתה מנסה לומר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא שלדעתך ולדעת מר עזרא דין בעלי הביקורת הפנימית הוא כדין התועמלנים והבוגדים האמריקנים במלחה"ע השניה, כשלמעשה ההשוואה הנכונה לגבי ההיסטוריה האמריקאית היא מתנגדי מלחמת ויטנאם. במילים אחרות: מי שלא מסכים עם "זקופי הקומה" ועם "המטרות הלאומיות", חשוד כבוגד ולא כבעל דעה לגיטימית במדינה דמוקרטית (ויפה ירקוני כבר זכתה להתקפה בסופרמרקט מצד אספסוף לאומני). ודרך אגב: לאן נעלם יוסי גורביץ? האם כת הדמגוגים של האייל טרחה להוציאו להורג או להלשין עליו לגדעון עזרא? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההשוואה לוייטנאם איננה נכונה - לאמריקאנים לא הייתה זיקה לשום חלק מוייטנאם, לא עברו לשם אמריקנים שרצו לגור שם, ווייטנאמים לא ביצעו פעולות טרור בשטח ארה''ב. נסיגה מוייטנאם לא היוותה איום אסטרטגי על ארה''ב. אני אינני חושב שיש להפסיק ביקורת פנימית - אדרבא, אני משתמש באנשים כמו יוסי גורביץ' וגלעד דנבום (לפני שברח פרח לו) כמדד לכך שעדיין יש על מה להלחם כאן. אבל העובדה היא שרבים מאנשי השמאל הקיצוני עוברים תהליך של דיסוננס קוגניטיבי, הנובע מהעובדה שערפאת וחבר מרעיו ירקו להם בפרצוף, ויש אכן סכנה שהם, כמוך, יקבלו אט אט את הנרטיב הפלסטיני עליהם (יש כאלה שכבר עשו זאת), ולכן, אם תינתן להם האפשרות, הם יבגדו במדינת ישראל. כמובן, הם לא יראו זאת כך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את אבשלום קור בתקופת מלחמת לבנון, שפנה לרמטכ''ל (רפול) בטענה שהמשרתים בגל''צ אינם ''פטריוטים מספיק''. הטענה נבדקה ונמצאה מופרכת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להיות מוזכר בנשימה אחת עם אבשלום קור, ממייסדי החנוניות הישראלית המודרנית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היתה תאונה. אבל זה אשמתו, הוא לא הסכים למסור שמות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''בחסאם-אל-שריף, הלא הוא הר הבית'' אכן בא להדגיש נקודה מסויימת. לו השתמשת רק בשם הערבי בלבד, איש לא היה יודע על מה אתה מדבר (אני למשל), ולכן הסברת את עצמך. אני מניח שלו חשבת שהקוראים מכירים היטב את המושג הזה לא היית טורח להסביר, והיית מצליח להעלות את הפרובוקציה שלך בצורה יותר מושלמת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנקודה שלי היא שכיום קיים שם מסגד מוסלמי והמקום קדוש להם לא פחות משהוא קדוש לנו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צ''ל חראם-א-שריף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אצל דב זה בכל מקרה "הר הבית"; עדיף שתגיד ללנדוור... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שלנדוור ניסה להעביר את הנקודה הפרובוקטיבית שאפשר לעשות פרובוקציות בגרוש גם אם אתה בור, ומה שחשוב זה הפרובוקציה ולא איך באמת הנייטיבז הפרימיטיביים קוראים למקום בשפה הגרונית שלהם. למקרה שלא הבנו הוא גם הזכיר את סילבי קשת כדוגמא לפרובוקטיביות בגרוש עם הרבה בורות (''מתנחבלים'' ו''ביביהו'' לדוגמא. איזו גאונות ושנינות). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, טוב. יש בורים ויש פחדנים שאינם מזדהים בשמם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל העובדה שאינך משתמש בשמך אומרת דרשני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העתקתי את השם הזה מהודעתו האחרונה של ארז בעזרת copy paste , וכפי שהעדתי על עצמי, לא הכרתי את השם הזה קודם. זה שארז בחר להשתמש בשם הערבי מבלי שידע אותו מוסיף עוד נופך של גיחוך למחווה שלו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע מה עם בגדד, ראלי וברגותי, אבל בענין עזה אתה צודק בהחלט. ארטנשטיין הסביר את זה פעם: תגובה 46278 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מכיוון שג כפי שאנו מבטאים אותה מבטאים רק המצרים, ובשאר העולם דובר הערבית היא מבוטאת כג', הרי שבעברית נוהגים להפוך את האות הקרויה "ריין" (בתעתיק המקובל - ע'ין) ואשר מתועתקת "ע"' ל-"ג" או ל-"ר". בגדאד היא אכן בע'דאד, ברגותי הוא ברע'ותי (בכלל, הצירוף של "ר" ולאחריו "ע"' הוא די נפוץ בערבית, על אף הקושי לבטאו בעברית). דרך אגב - מערה היא בערבית "מע'רה". בוטרוס בוטרוס גאלי(??) - אני לא יודע, למרות שהוא מצרי, נראה לי שהוא קופטי, ומקורות שמותיהם הם שונים, כך שאני לא יכול לחשוב על התעתיק המקורי. עזה היא אכן ע'זה, ולכן באנגלית היא נקראת "GAZA". כפי שבע'דאד נקראת "BAGHDAD". עוד תעתיק שבעברית נוטים להתבלבל איתו (אם אנחנו כבר בנושא הזה) הוא תעתיק האות "צאד" ל-"ס" במקום ל-"צ", המבטאת באופן טוב יותר את ההגייה - כלומר סדאם הוא צדאם. שלא להתחיל לדבר על האות צ'אד, שהיא אולי המורכבת באותיות הערבית (אינטלקטואל מצרי הגדיר פעם את האומה הערבית כ-"ציבור מבטאי הצ'אד"). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עמדתי להביא את אתר דו''צ כדוגמא למי שמקפידים על תעתיק עקבי ארטשטייני-למהדרין (באמת, כולל תנט'ים ומוצטפא) אבל אז ניגשתי לשם, ראיתי שהם שינו את האתר בימים האחרונים, ובתוך כך עברו (לפחות בחלקים ממנו) לאיותים המקובלים בעתונות העברית בארץ. בטח יש עכשיו מישהו בדו''צ שתפקידו לתרגם מערבית אמ''ןית לערבית מוזסית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ג' מבטאים כמונו רק המצרים, ועוד אחד שמגדיר את עצמו, כמדומני, "פלסטיני" (ומכנה עצמו "אבו-עמאר"). ברגותי, אם כבר, הוא ברע'ות'י (כפי שהערתי כבר במקום אחר). בוטרוס-ראלי הוא (כפי שנאמר תחילה) בֻטרֻס-ע'אלי (ולא גאלי) ("בֻטרֻס" היא כמובן הצורה הערבית של השם "פטרוס"). עזה היא אכן ע'זה, אבל לא מדויק לומר ש"לכן באנגלית היא נקראת Gaza". אילו האנגלים היו מתעתקים מן הערבית הם היו כותבים Ghaza, שכן GH הוא התעתיק המקובל של ע' לאנגלית. האמת ההיסטורית סבוכה יותר, ואני לא מכיר אותה לפרטיה, אבל קיצורה הוא שעזה נקראה ע'זה עוד טרם בוא הערבים אליה, והיוונים (כמדומני) הם שתיעתקו עיצור זה לגאמא (ומכאן התגלגלה ה-G באנגלית). "צ" אינה מבטאת טוב יותר את /ההגיה/ של העיצור המדובר (שנהגה כמו ס' דגושה, בערך). הבחירה כאן היא (כרגיל) בין תעתיק פונטי (ס) לתעתיק מדויק (צ). צ'אד חולקת את מורכבותה עם אחותה ט'א (זו שבתנט'ים). הכינוי "אלמֻתַכַּלִּמִין בִּאלצ'אד" שהערבים מכנים בו את עצמם, הוא, עד כמה שידוע לי, עתיק יומין, ולא פרי הגותו של אינטלקטואל מצרי כלשהו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, אם כבר, אז עד הסוף - ט'אי, ולא ט'א. ושני דברים ששכחתי לציין - צ'אד מבוטאת כמו ד גרונית מאוד, והאנטלקטואל המצרי (בין אם הוא המציא את הביטוי או לא) הוא כמובן פאן-ערבי (אחרת הוא לא היה משתמש בביטוי כזה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עזה נקראה עזה, ולא ע'זה "עוד טרם בוא הערבים אליה" (למשל http://www.mechon-mamre.org/i/t/k/k0701.htm "...את עזה ואת גבולה, ואת אשקלון ואת גבולה..."). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא חושב שיש בינינו ויכוח. הייתי מודע, כמובן, לאיזכורים התנכ"יים הרבים של עזה. אלא שגם מהפרק שבקישור ברור שעזה לא נוסדה ע"י דוברי עברית, ולא הם שנתנו לה את שמה. סביר להניח שגם בתקופה ההיא כונתה העיר בידי תושביה בשם הדומה ל-"ע'זה", אלא שמפאת חסרונה של אות מקבילה בעברית, תועתק שמה ל"עזה". אחרים (כאמור, אולי יוונים) בחרו אות אחרת משלהם כדי לתעתק את העיצור הנ"ל. ובהזדמנות זו כדאי להזכיר את דמשק. במקרה שלה דווקא העברית היא זו ששימרה בצורה המדויקת ביותר את שמה המקורי של העיר - בהיותה השפה היחידה שבה נשתמר זכרו של העיצור הקדמוני "שׂ" (שין שמאלית). בערבית אין "שׂ", והערבים קוראים לעיר "דִמַשְׁק". בשפות אירופיות הפכה ה-"שׂ" פשוט ל-s. (למשל Damascus). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה לגבי האפשרות שהעליה למקום הייתה מתואמת עם ברק כדי "להבהיר" שההצעה בקמפ-דיויד היא עיסקת-חבילה ואינה ניתנת לחלוקה, כדי שההצעות הישראליות (ללא הוויתורים הפלסטיניים המקבילים) לא יהוו עמדת פתיחה נחותה לצד הישראלי בכל משא ומתן עתידי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובמיוחד בשבילך ארז, היות שהנושא של "מה בדיוק הוצע שם" כבר עלה כמה פעמים- בראיון לרשת הטלוויזיה "פוקס" בסוף השבוע האחרון, אמר דניס רוס שההצעה הישראלית לערפאת אכן היתה נדיבה ביותר, ועוזריו של ערפאת היו בעד קבלתה אך הוא עצמו סירב. ההצעה כללה: 97 אחוז מהשטחים (95 אחוז, + 2 אחוז משטח ישראל). בירה פלסטינית במז' ירושלים. חזרת פליטים למדינה הפלסטינית, אך לא לישראל. והקמת קרן בינ"ל של 30 מליארד דולר לכיסוי פיצויים, שיקום, ישוב, וישוב מחדש. בבקעת הירדן הוצעה נוכחות כוח בינ"ל במקום צה"ל. האזור שהוצע היה אמור להיות /רציף/, ולא "קנטונים". ורוס הדגיש שכל טענה אחרת כאן פשוט אינה נכונה. לדבריו, ערפאת דחה הכול, ובמשך 15 הימים לא הציע כל דבר משלו. "תרומתו" היחידה היתה הטענה ששלף פתאום, שהמקדש היהודי עמד לא בירושלים, אלא בשכם. ואחזור כדי להדגיש- עוזריו של ערפאת רצו להסכים. והוא סירב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמר רוס: Arafat needed to re-establish the Palestinians as a victim, an unfortunate victim, and we see it now in a terrible way. כך שרווה נמצאת בחברה טובה, בטענתה זו.
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
There is no Palestinian minister or other personality called Marwan Kanafani. You mix up three persons:
1. Marwan Barghuthi, the Ramallah Tanzim leader 2. Ghassan Kanafani, a Palestinian writer, political activist and Popular Front for the Liberation of Palestine spokesman, assassinated by Israel with a letter bomb in 1972 3. Imad al-Faluji,a Palestinian minister from the Khalas party (a splinter party which left the Hamas in 1994/5 to join Yasser Arafat's cabinet); he is the one who said in a demonstration in Lebanon that the Intifada had been prepared in advance. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוי-אוי-אוי. אתה כל כך צודק. התעצלתי לחפש את התגובה המקורית שלי: תגובה 36584 בושות אני עושה כאן. פשוט בושות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דווקא יש מרואן כנפאני, ובירור קצר בגוגל http://www.google.com/search?sourceid=navclient&... מעלה שהוא כנראה יועץ התקשורת / דובר של יאסר ערפאת (או לפחות שימש בתפקיד זה בעבר). בתוקף תפקידו, הנ"ל נהג מן הסתם להופיע בתקשורת לעתים מזומנות, מה שמסביר מדוע שמו נחקק במוחו של ערן (וגם בזה שלי) - למרות שאין לו קשר לציטוט שיוחס לו לעיל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שהטענה שלו (שגם לי נראה שהיא נכונה) היא שההדרדרות הראשונית באינתיפאדה באה ביוזמתנו. אין ספק שהיא תוכננה ברמה זו או אחרת אצל הנהגת הצד השני, אולם כלל וכלל לא ברור כי מה שהם תכננו מראש היה מסלול הסלמה מדורג ועקבי אשר הביא אותנו עד הלום. הם מעולם לא בחלו בשימוש באלימות לקידום מטרתם (ולמען ההגינות, גם ישראל מעולם לא בחלה בשימוש בכוחה העדיף בהרבה על מנת לכפות הסכם כרוחה), וישנה אפשרות (ואני עוד זוכר אפילו את פרשנינו המכובדים בתחילת האינתיפאדה) שזה מה שזה היה - עוד שימוש בריוני בכוח כדי לשפר תנאים של הרגע האחרון. הכותב מנסה לרמוז לכך שבתחילת האינתיפאדה, אנו גררנו אותה להסלמה עקב שימוש מוגזם בכוח אשר עלה בחייהם של פלשתינאים רבים חפים מפשע, מהם לא מעט ילדים. אנו תרמנו לא מעט להפוך את הדגם של מחאה עממית (אשר היווה את מרבית המחאה בתחילה) ללוחמה הקטלנית של היום, בעיקר משום שהרגנו בהם ללא כל פרופורציה להרג שלהם בנו (בתחילת האינתיפאדה היחסים היו מאוד מוטים ל"טובתנו"). הקולות שעלו מן השטחים אמרו "נמאס לנו רק לההרג". וזה בעיקר מה שהם עשו בתחילת האינתיפאדה - נהרגו. עם הזמן הוחלף הדגם ה"עממי" אשר עלה היה מאוד לא יעיל מבחינתם (לפחות מבחינת יחס הרוגים), בזוועה שאותה חיים כיום שני העמים. אצל שרון ההסלמה היתה מכוונת, זה נראה לי ברור. אצל ברק, אינני יודע אם זה היה מכוון או פשוט ירי שניתן לכנות אותו "מזלזל". ירינו בכמה ערבושים, לא באנשים שיכולים גם להחזיר. כמו שכותב באייל תיאר פעם את הדרדרות ארועי המנהרה ב 96 - "מה כבר קרה? כבר שנים שאנחנו יורים על הפגנות. פתאום ההפגנה יורה בחזרה". |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |