 |
|
 |
||
|
||||
 |
האגודה האמריקאית לפסיכולוגיה פרסמה החלטה האומרת שאין מידע שתומך בנסיון לשנות נטיה מינית. אנשי מקצוע צריכים להימנע מלומר שניתן לשנות נטייה מינית באמצעות תרפיה או טיפולים אחרים. ההחלטה ממליצה לצעירים ובני משפחותיהם להימנע מטיפולים בנטיה מינית שמציגה הומוסקסואליות כמחלת נפש או הפרעה התפחותית, במקומה להציע פסיכותרפיה, תמיכה חברתית ושרותים חינוכיים אשר "נותנים מידע אמין על נטיה מינית ומיניות, מגביר תמיכת המשפחה ובי"ס ומקטין דחיה". במצב בו אמונה דתית מתנגשת עם נטיה מינית מומלץ לבחור אלטרנטיבות המכבדות את נטייתם המינית ומקטינות סטיגמטיזיה (הינזרות ממין? החלפת בית תפילה או קהילייה?) |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
עברנו כבר את הנקודה הזאת. השאלות עכשיו הן לגבי הכרה בנישואין של בני זוג מאותו מין, והאם זכותו של זוג כזה לאמץ ילד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לסביות יכולות לאמץ ילד, אבל אסור להומואים לאמץ ילד, ילד צריך אמא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מניח שהסיבה היא שהיות שאי אפשר לעצור זוג לסבי מללדת לעצמו תינוק, מרשים להן גם לאמץ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה גם מתקבל יותר בטבעיות על דעתם של רוב האנשים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ילד גם צריך לול ובכל זאת לא מרשים לתרנגולות לאמץ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי הוא צריך גם אמא. אמא יכולה לספק גם לול, תרנגולות לא יכולות לספק אמא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי מה שאני קורא בישראל יש עוד כמה וכמה שלא עברו את הנקודה הזאת וכנראה גם מתנגדים להכרה בנישואין. אבל אני מבין שיחסית החוק הישראלי התקדם לא רע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי איזו הגדרת "סטייה" הומוסקסואליות היא לא סטייה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לנו בעיה של עודף אוכלוסיה ולא של חוסר אוכלוסיה. לכן הומוסקסואליות ושאר בזבוזי זרע כבר אינם בעיה חמורה לתרבותנו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך זה מתקשר לשאלה של האלמוני? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא תשובה ישירה. אך מן הסתם יש קשר בין שני הדברים. הומוסקסואליות היא נטיה שמפריעה להתרבות מהירה. אם התרבות מהירה היא תכונה נדרשת, הומוסקסואליות היא תכונה מאיימת. השינוי ביחס בא כאשר נחלש הצורך ברביה מהירה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ענית לשאלה, "סטייה" היא לאו דווקא שלילית, פשוט סטייה. 90 אחוז מהאנשים בעולם נמשכים ומקיימים יחסי מין עם המין השני, 10 אחוז עם המין שלהם, זו סטייה. אם 40 אחוז היו הומוסקסואלים, זו כבר לא הייתה סטייה, אם 90 אחוז, הטרוסקסואליות הייתה סטייה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וזו כבר לא תשובה אלא התחמקות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איפה הוא התחמק, הטענה שהומוסקסואליות היא נטייה מינית חריגה נכונה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניחוש מושכל: שוב מוחלט מאותם 46% שענו שההומוסקסואליות היא סטיה התייחסו למילה סטיה במובן שלילי. יתר על כן, גם רוב אילו שקראו את הידיעה וצקצקו בלשונם ("כמה פרימיטיבים האנשים בארץ") התייחסו לפירוש הזה. אפשר להבין את זה אחרת. אבל אז לא ברור לי בשביל מה לבזבז את זמנם של הסוקרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר להבדיל בין יחס אל ההומוסקסואליות כתכונה ''לא נורמלית'', לבין ''תכונה לא נורמלית שלילית''. יש משמעות להבדלה הזאת,גם אם היחס להומוסקסואליות הוא כאל תופעה ''לא נורמלית'' בלבד. אנשים שחושבים כך יתנגדו לאפליה של הומוסקסואלים ולשנאה אליהם, ומתד שני יעדיפו שלא לתת לתופעה לגיטיציה ומשקל, מעבר לכוחה באוכלוסיה, יש להניח, למשל, שאנשים כאלה יתנגדו למצעדי גאווה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם זה לא צבוע להתנגד למצעדי גאווה ולאפליה גם יחד - בהתחשב בכך שאפליה (פורמלית ולא פורמלית) קיימת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה צודק, לא חשבתי על זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מניח שגם איטרי יד ימינם היו עשויים לרצות לצעוד במחאה, אילו הופלו לרעה באופן שבו מופלים הומואים. יש לי הרגשה שרק ימניים קיצוניים ביותר היו מתנגדים לכך. אמנם, ייתכן שבחיי היום יום איטרים דווקא נתקלים ביותר קשיים מאשר מרבית ההומואים, אבל בדרך כלל הקשיים הללו אינם כרוכים בשנאה, בבוז, או באפליה שאינה ממין העניין, לפחות בחברה המערבית. רובנו אפילו לא נכנה אותם ''סוטים''. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 519831 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה באמת חושב שיש סיכוי שאיטרים נתקלים ביותר קשיים מאשר מרבית ההומואים? לי נראה שהקשיים שהומואים נתקלים בהם לא רק רבים יותר, אלא גם עמוקים ומרכזיים יותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשאמרתי "בחיי היום יום" התכוונתי לפרטים הטריוויאליים של החיים (ויקיפדיה אומרת: להשתמש במספריים או להשתמש בגיר ידני). אינני איטר ומעולם לא שאלתי איטר על כך, אז אשמח לשמוע תיקון. נכון שהקשיים שבהם נתקלים ההומואים הם עמוקים ומרכזיים יותר, חשבתי שזה ברור מתוך התגובה הקודמת שלי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חרמפפפף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר לעשות הרבה דברים. כשמישהו אומר עליך שאתה לא נורמלי, הכוונה שלו ברורה. הוא לא מתכוון לתובנה סטטיסטית חסרת קונוטציה. אם אתה לא מבין את זה, אתה לא נורמלי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 520096 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרבה מהמגיבים מבדילים את עצמם מאנשים שחושבים שהומואים הם "סוטים" מילה שללא ספק יש לה משמעות שלילית, וטוענים שהם רק חושבים שהומוסקסואליות היא סטייה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל יניב וייצמן חושב שחצי מהציבור מחשיב אותו לחולה נפש (מונח שבוער מהשפה בשנים האחרונות ע''י קנאי המחשבים האישיים) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפער בין הרצוי למצוי, אני מניח שליברלים לוחמניים יטענו שאין כל הבדל בין אלו שחושבים שהומואים הם סוטים לאלה שחושבים שהומוסקסואליות זו סטייה, אבל כולנו יודעים שיש הבדל גדול, מי שבמובהק מזהה את עצמו עם הקבוצה השנייה לא ילך להרוג הומואים או להרביץ להם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסקנה: היהדות היא סטיה. וגם כתיבה באייל הקורא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יותר מ-80% מאוכלוסיית ישראל אינם רופאים, מהנדסי תוכנה, אנשים שלא סובלים חומוס או אנשים שכותבים ביד שמאל. למרות זאת, לא נהוג לכנות אנשים כאלה כסוטים או כבעלי סטייה חברתית או שיש להם "פשוט סטייה". אם יש משהו שאני אוהב פחות מ-PC זה את הפסאודו PC. לטעון שסטייה היא לאו דווקא שלילית, זו היתממות/התיפיפות. גלגול עיניים שחוזר על עצמו לא מעט בדיונים מסוג זה. זה לא יותר מאשר עיקום המשמעות המקובלת של מושג בשפה, על מנת שנוכל להמשיך להשתמש במושג (עם כל הקונוטציות השליליות שיש בו) ובכל זאת להרגיש שאנחנו כאילו במסגרת הפוליטיקלי קורקט. הרי אנחנו אנשים נאורים. לא שיש משהו רע בזה. הרי חברי הטובים ביותר הם... תתכוון לכך או לא, המילה "סטייה" היא מילת עוצמה1 שגוררת עמה קונוטציות שליליות, שפיטה מוסרית ותאור של התרחקות מדרך הישר ולא סתם תאור של מישהו שונה מן הרוב. בקונטקסט המדובר2, המילה איננה ניטרלית בשום מובן ואופן. בני אדם לא נוהגים להשתמש במילה "סוטה", בכל מקרה בו מדברים על התנהגות או זהות של קבוצת מיעוט באוכלוסיה, אפילו כאשר מדובר במיעוט מאוד קטן ואפילו זניח. כל עוד החברה לא מדביקה "אות קין" על החבר באותו מיעוט, לא מקובל להדביק לו את המושג סוטה והתנהגותו לא תחשב כסטייה. ____________ 1 בדומה למילים כגון "רצח" או "אונס". 2 כאשר הנושא הוא מיניות, מילת העוצמה הנ"ל מקבלת משקל רב אף יותר. משתמשים רק במילה סטייה, אבל בשל הקונקסט אומרים לא פחות מאשר "סוטה מין" ולמושג זה יש אפילו יותר קונוטציות שליליות נלוות ושפיטה אינהרנטית (שלילית). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם 90% מהאוכלוסיה מעדיפה להזדיין במיטה, אז כל מי שמזדיין מחוץ למיטה הוא סוטה?! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, אם הוא הומוסקסואל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סוטים אתם בעצמכם! נראה לכם נורמלי להכניס למיטה כבשה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כך, גם שמאליות היא סטייה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היא לא סטייה מינית. אנשים נוהגים להתייחס פחות באהדה לסטיות מיניות מאשר לסטיות סתם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזו בעיה של עודף אוכלוסיה? (ספר את זה לאירופים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי הגדרה מעולם הסטטיסטיקה כמו שהדגים האלמוני למטה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי ההגדרה של האלמוני מעולם הסטטיסטיקה הומוסקסואליות היא סטיה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדיוק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון מאוד. כדאי רק לשים לב שגם שיער ג'ינג'י, קומה נמוכה במיוחד וסוכרת הם סטיות, אם ככה. ומה לגבי אורח חיים חרדי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בסוכרת ובגובה נבגובה נמוך משתדלים לטפל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סתם | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא מדובר ב''העדפה מינית'' הנובעת מבחירה חפשית אלא באילוץ בלתי נשלט הנובע ממום נפשי או ביולוגי וגורם להתנהגות מינית הנוגדת את הטבע, שיצר את הייצר המיני למטרה מאד מוגדרת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם צבע שיער ג'ינג'י, קומה נמוכה וסוכרת אינם דברים שאנשים בוחרים בהם באופן חופשי. וגם הם נוגדים את הטבע (אני מתאר לעצמי שסוכרתיים היו מתקשים לשרוד בטבע, ואילו ג'ינג'ים חשופים יותר לפגעי השמש, למשל). האם מישהו רואה בכך פגם מוסרי? ההסבר הביולוגי לקיומו של יצר מיני בכלל לא רלבנטי לשאלה המוסרית. אם היינו מכפיפים את תורת המוסר שלנו לשיקולים של פונקציות ביולוגיות, נראה שהיינו צריכים להגיע למסקנה שאונס הוא דבר מוסרי, למשל. למרבה השמחה זה בכלל לא עולה על דעתנו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש בישראל גם סמג"ד הומו ראשון |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סמג''ד הומו מוצהר ראשון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא היה גם בכיר ממנו, בחיל רפואה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היה את סא''ל עוזי אבן, שאח''כ גם היה ח''כ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל''מ דורון מייזל, ז''ל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה קבוצה של בני-אדם, אשר המכנה המשותף ביניהם הוא ההגעה לסיפוק צרכים מיניים בדרך מסויימת, הופכת לקהילה? למה, למשל אתה מכנה את הסמג"ד "הומו" ולא "אוהב כדורגל", או "שמן", למה התכונה הזאת דווקא הופכת מתכונה להגדרה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי יש הרבה הומואים שבאמת מרגישים חלק מקהילה, אבל אין הרבה שמנים שמרגישים כך. היום ''להיות הומו'' זה לא רק ''הדרך בה אדם מספק את צרכיו המיניים'' אלא גם מרכיב חשוב של הזהות, במקרים רבים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כנראה שזה בגלל החשיבות שיש למין בתודעה של רוב האנשים. גם לדת וללאום יש חשיבות גדולה. סיבה אחרת יכולה להיות היחס השלילי של החברה לתופעה הזאת (של ההומוסקסואליות) בעיקר בעבר אבל גם היום, יחס שלילי כזה יוצר אחדות בין אנשים שונים וגורם להם לשייך את עצמם לקהילה, שמחזקת אותם ומפחיתה מהם לחץ ותחושה של ערך עצמי נמוך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש קשר הדוק בין מין לאהבה. אנשים רוצים לאהוב ולהיות נאהבים, ובדרך כלל מין הוא חלק חשוב מעסקת החבילה הזו. אני מניח שאצל מי שמחפש רק סקס ולא אהבה, המרכיב ''הומו'' בזהות יהיה חלש יותר (לפחות סטטיסטית). אבל זה רק ניחוש בעלמא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, שכחתי מכל העניין הזה של האהבה. היא הרבה פחות חשובה ממין, לדעתי. (באופן כללי, לא רק אצל הומוסקסואלים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן. כמעט בכלל לא חשובה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את קצת מגזימה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המגיב ''כבשה'' הוא כבש ממין זכר. מ.ש.ל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה לא מתייחס לשכיחות העצומה של נטייה לסקס מזדמן אצל הומואים (גברים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבאתי זאת בחשבון, ולכן הניחוש שלי רעוע וטעון הוכחה. אני תוהה אם לא היה מי שבדק זאת כבר, זה נשמע לי מחקר מתבקש ממש. עם או בלי קשר, קבלי בחינם ניחוש נוסף: באופן כללי, "נישואים פתוחים" נפוצים יותר אצל זוגות הומואים אוהבים מאשר אצל זוגות סטרייטים. (נקבע על סמך מדגם נרחב של אדם אחד שגם אצלו "אקספשנס" מותרים רק בחו"ל. טווח הטעות הסטטיסטית 99%). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה דווקא נשמע לי יותר הגיוני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעצם לשאלתך השניה אפשר לענות בלי קשר לראשונה או השלישית - הוא מכנה את הסמג''ד ''הומו'' כי בעבר היתה התנגדות חזקה להומואים בשורות הצבא. אמנם, היום המצב השתנה, ונראה לי שצה''ל הוא בין הצבאות המתקדמים בעולם בקבלה של הומואים (תשווה לארה''ב ומדיניות ''אל תשאל ואל תגיד'' שלמיטב ידיעתי אובמה עוד לא הצליח לבטל). דווקא בצבא הבריטי ראיתי קבוצות חיילים במצעד הגאווה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עדין נשאלת השאלה האם יש לקהילה הזו ובכלל ל''קוויריות'' תכונות מהותיות נוספות שמבדילות אותה מקהילות אחרות מלבד המשיכה המינית השונה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תשובה לא מוסמכת, על פי המדגם הלא מייצג של חוג מכרי: הומואים הם קהילה נפרדת. מעין סוג שונה של אנשים1 לסביות לא. בי-סקסואלים וטרנסג'נדרים אני לא מכיר2. ---- 1. לא פחות ערך, חלילה. אבל שונה. 2. או שאני לא יודע שאני מכיר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או שאתה מתבדח, או שכדאי שתסביר קצת יותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הייתי לוקח את עצמי בעודף רצינות. בכל זאת מדובר בדיעה חובבנית על סמך תצפית חלקית של מדגם לא מיצג. ובכל זאת: הרושם שלי ממכרותי החד מיניות, שכל אחת מהן שונה ומיוחדת בדרכה שלה, הוא שאין להן תכונה בולטת שאינה שכיחה גם אצל נשים אחרות. ולמכרי החד מיניים, לעומתן, יש תכונה משותפת שלא קיימת אצל גברים אחרים. התכונה החמקמקה הזאת הרבה יותר מורכבת מסתם "נשיות" (למרות שלפעמים היא מתבטאת כך). אני לא מספיק מוכשר להגדיר אותה, אבל התיאור הכי קרוב שמצאתי הוא "הילד שמזהה את עצמו עם האנדרדוג/הקורבן/האם" מתוך נשיקת אשת העכביש. וכאמור, יתכן מאוד שאני טועה. כרגע אני מעדיף להתעמק ב Astronomy162 (מומלץ בחום). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמעתי שהם גם אוהבים תאירוויזיון. וברצינות,אני חושב שהתשובה זהה לכל קבוצת מיעוט שתבחר.יש את אותה תוכנה מהותית שהופכת אותם לקבוצה,ויש תכונות נלוות,שלא בהכרח קיימות אצל כל חברי הקבוצה אבל סביר שתמצא מתאם סטטיסטי מסויים..גם אם לא טוטאלי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יצא לך להיתקל בהומואים אף פעם? חוש האופנה שלהם מפותח יותר, למשל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חוש אופנה לא נראה לי כתכונה מהותית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה דווקא די מהותי כשרוצים למצוא פרטנר לשופינג... אבל בסדר, מה דעתך על נשיוּת באופן כללי, זה מהותי או לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רוב ההומואים שאני מכיר אינם נשיים, והלסביות שאני מכיר אינן גבריות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בממוצע, ההומואים שאני מכיר יותר נשיים מהסטרייטים שאני מכיר. לגבי לסביות אני לא בטוח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, בזה יש משהו. כשאני חושב על זה, אולי לא. מה מייחד את קהילת ה"יהודים" חוץ מדתם? היסטוריה, תרבות, מנהגים משותפים כמו ברית מילה, אבל ההגדרה שלך - "יותר נשיים", היא כמו להגיד "ליהודים יש אף ארוך יותר" גם אם זה נכון, זו לא תכונה מהותית לקהילה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''אף ארוך'' אמנם איננה תכונה מהותית כל כך לקהילה, אבל ''נשיות'' הומואית דווקא כן - מאחורי מילת הקוד הזאת מסתתרים שלל מאפייני אישיות ותכונות שעשויים להיתרגם לתחומי עניין משותפים, הבנה הדדית טובה יותר וכו'. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הקושי ליצור מערכות זגיות יציבות ומתמשכות והמקום המרכזי של מיניות המנותקת מאספקטים עמוקים יותר של התקשרות רגשית, למשל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא כל כך מסכים. המקום המרכזי של מיניות והמקום השולי של התקשרות רגשית מאפיינים גברים באופן כללי, והקושי ליצור מערכות זוגיות יציבות נובע בין היתר מחוסר התוחלת בכל הנוגע להבאת ילדים לעולם; אם ילדים לא היו עומדים על הפרק, אני חושב שלא מעט מערכות זוגיות סטרייטיות שאני מכיר לא היו מחזיקות מעמד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי אסכים לגבי מקום מרכזי של מיניות אצל גברים, אבל אני לא חושב ש"המקום השולי של התקשרות רגשית מאפיין גברים באופן כללי" - יש לך אילו שהן הוכחות לטענה הזו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, רק התרשמות אישית מאנשים סביבי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך תסביר את הקושי הרב של רוב הגברים לקבל בגידה של הפרטנריות המיניות שלהן? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קנאה, תחושת בעלות, פגיעה באגו. אם כבר, הייתי אומר שבגידות הגברים עצמם יותר רלבנטיות - אילו נקשרו יותר לבנות זוגם, היו בוגדים פחות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי יותר קל להם להיקשר רגשית גם לנשים אחרות. קשה לקבוע שגברים אוהבים פחות, או אוהבים פחות בעוצמה, או אוהבים לאורך פחות זמן, האם נסיונך האישי תואם לקביעות האלה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניסיוני האישי לא כל כך רלבנטי, הרי אין לי ניסיון אישי אחר להשוות אליו. יותר רלבנטי לדעתי ניסיוני מהגברים והנשים שהזדמן לי להכיר היטב. אני מניח שהם לא מהווים מדגם מייצג, אבל ככל שמותר בכל זאת להסיק מניסיון זה משהו כללי, אני סבור שגברים פחות נקשרים רגשית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני פטריוט ישראלי, צה"ל אוכל אותם בלי מלח |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרבה מהתגובות לוידאו הזה אומרות "החיילים הציונים הנאצים הם הומואים טיפשים", מפתיע, הם נגד ישראל, אז איך הם גם נגד הומוסקסואלים? חשבתי שרק אנשים טובים ומוסריים שונאים את ישראל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאת לא בעיה. למוסלמים יש התר מיוחד לשנוא הומוסקסואלים ועדיין להחשב מוסריים כל עוד הם שונאים את ישראל. שאל את קן ליוינגסטון או את אנשי HRW. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנה הקליפ המקורי - http://www.youtube.com/watch?v=fbGkxcY7YFU שאגב היה פחות או יותר שיר הנושא של אחד הצוותים במקום העבודה שלי. הצוות כלל בחורה מבית קתולי טוב. עתה אפילו הוריה לא יזהו את הנערה ששירת המלאכים היתה על שפתיה, לאחר שהות של כמה חודשים במחיצת שדונים וליליות יהודיים בארץ הקודש. (נו טוב, בהגזמה) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, רציתי לחסוך את האימה מהציבור. צפיתי בקליפ המקורי רק אחרי שראיתי את המקור והוא היה בוטה מדי לנפשי הסטרייטית העדינה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם לי הוא לא קל. עד היום לא הצלחתי לצפות בו יותר מדקה שלמה, למרות כמות הפעמים הגדולה בהן נחשפתי אליו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם לי היה קשה לצפות בו, אבל לא בגלל הבוטות - זו נחמדה בעיניי - אלא בגלל המונוטוניות החזותיות שלו (הגרסה הצה''לית היה לי קלה יותר לצפייה, מהסיבה הזו בדיוק), שמלווה במונוטוניות מוזיקלית. מפאת כבוד האייל החזקתי כמעט עד הסוף. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאז שנות התשעים ההומואים והלסביות בארץ הפכו להיות חלק מהמשחק הסבוך והצעקני של פוליטיקת הזהויות הישראלית. כמעט בעל כורחם. שכן הם חייבים להשתתף במשחק הזה שבמסגרתו הם יכולים לבחור נציגים למערכות השלטון שיתמכו בהם ויקדמו את זכויותיהם (אם לא ישתתפו זכויותיהם יירמסו ומעמדם לא יקודם). אבל הם עושים זאת במחיר של הפיכתם ל''קהילה'' או ל''סקטור''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על ניסוח השאלה של הסקר ועל הכותרת של עיתון הארץ (סטייה, סוטים וכו') - |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושש שעורך עיתון הארץ לשעבר, חנוך מרמרי, מפקשש שיקול אחד - אולי בלתי מודע - של עורכי הסקר. ''הארץ'' נהנה להציג את ישראל כחברה מפולגת ומסוכסכת, שמציבה סימני שאלה על עצם קיומה. זו, אולי, מטרתם העמוקה של עורכי הסקר (והכותרת). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, זה נכון להדגיש את ההשפעה של ניסוח השאלות על התשובות, ונכון גם להראות כיצד הארץ מחליק בשנים האחרונות לכיוון צהוב. אבל מצד שני אני חושב שמרמרי קצת מתמם וגם רוצה להציג את עצמו כאילו הוא אובייקטיבי. מוזר שהוא בחור להדגים את הבעייתיות כביכול של הסקר דווקא בעזרת האנגלית בעוד שאפשר פשוט להשתמש במלים בעברית, "סטיה" ו"חריגה" (עד כמה שהצלחתי לבדוק המאמר שלו בכלל לא משתמש בשרש ח.ר.ג.). ואז, צריך לעשות סקר מקדים כדי לראות כיצד ישראלים משתמשים ומבינים במילה "סטייה". אינטואיטיבית אני מנחש שמכיוון שרוב הישראלים אינם איילים מצויים, כאלה שדבקים באדיקות בספקנות מדעית וחותרים לניתוח הדקויות של המובנים השונים, ושהישראלי המצוי לא חושב בד"כ על החיים במונחים סטטיסטיים אלא הוא מושפע מהבניה תרבותית-לשונית רווחת, הרי שסביר לדעתי הלא מבוססת להניח שעבור ישראלי בסקר מקדים שכזה המילה סטייה מובנה הוא אכן סטייה ולא שום דבר אחר. ולכן, הסקר דווקא חושף את מה שבעצם לא נחוץ שום סקר לחשיפתו. שהרי אם נדמה לי ש 80% מהישראלים מגדירים עצמם כדתיים-מסורתיים-קרובים לדת (יהודים ומוסלמים כאחד) אז ההשפעה התרבותית חברתית על תפיסתם די ברורה. שהרי אם משיבה לסקר היתה מודעת להבדל בין סטיה לחריגה ויכולתה האנליטית ורמת כנותה "המדעית" היתה כמו שמרמרי מניח במובלע, אז ברור שהיא לא היתה יכולה לענות בחיוב לשאלה אם הומוסקסואליות היא סטיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני רואה את הפער הגדול דווקא בהבדל אותו כינה מרמרי "עוד צעד קטן": בין "הומוסקסואליות היא סטיה" (שאלת הסקר) ובין "הומואים הם סוטים" (ניסוח הכותרת). בדרך כלל אינני אוהב את דורון רוזנבלום. את הטור האחרון שלו, ש"תפור" באופן ברור לידיעות ולמעריב, דווקא אהבתי. "הארץ" מוכיח שאפשר להצטהב גם בלי לקבל אף אחת מההצעות שברשימה. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |