 |
|
 |
||
|
||||
 |
אני מניח שאין לך את התשובות לחלק מהשאלות, הרופאים בקהל מוזמנים לזרוק מספרים. 1) כמה ליטר חלב אם נחוץ כיום לפגים בישראל? 2) כנ"ל, רק כלל אוכלוסיית התינוקות הניזונה מתחליפים. 3) כמה ליטר חלב יכולה אשה ל"הפיק" ביום? 4) האם ישנן תוצאות שליליות לשאיבת חלב לאורך זמן? 5) המספר 400 אלף דולר מתייחס להפעלת בנק דם עבור פגים בלבד? כמה ליטרים חלב אמור הבנק לעיל לספק? 6) בהתחשב בכל הגורמים האם לא ניתן לעשות מבנק החלב עסק כלכלי? ולא להזדקק לתמיכת הממשלה? |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
1. תלוי בשבוע הלידה כמובן. אם ניקח בחשבון שמנה לפג לפני השיחרור לא תעלה על 40 CC (בהתחלה- הרבה פחות, אך צריך לקבוע מינימום מסויים) והפג אוכל כל 3 שעות, משמע 320 CC לפג ביממה. בשנה יש כ-15000 פגים. נניח ש5% מתוכם זקוקים לתרומה של חלב אם. 750 ילדים בשנה כפול 320 CC ביממה כפול ימי האישפוז. אם ניקח אישפוז ממוצע של פג כ 6 שבועות (לפי סקר לא מקצועי שנערך באתר www.pagim.net) . סה"כ סביבות 10 מיליון CC סשנה לפגים. 2. אין לי מושג כמה תינוקות רגילים זקוקים לתמיכה של תרומת חלב אם. אך מכיוון שאנו בודקים עבור תינוקות "רגילים" אני אכניס גם את הפגים כיוון שמעבר לשהותם בפגיה עדיין יש תרומה אדירה עבורם לחלב האם והמנות כבר לא יהיו 40CC אלא יותר בכיוון ה-100CC. משמע 5% מ150 אלף כפול 100CC כפול 3 חודשים לפחות (נניח) יתן לנו כמות של: 75 מליון CC. ז"א סה"כ 85 מיליון CC (כמובן שהחישוב שלי הוא חובבני לחלוטין. הוא עשוי לנוע למטה וטלמעלה לפי טעויות או דברים שלא לקחתי בחשבון). 3. כמות החלב שאישה מפיקה ביום משתנה לאורך התקופה וכמו כן בין אישה לאישה. אין לי בתכל'ס מושג, אבל אני יודע שלהרבה נשים יש עודים שהן יכולות לתרום. 4. לא יודע 5. המספר מתיחס להקמת בנק חלב אם בכלל. התועלת המחושבת הינה מהפגים בלבד- וכמובן שיש תועלות גם מהציבור ה"כללי" יותר. 6. אפשר. תמיד אפשר. אבל ברגע שהעסק הנ"ל הופך לכלכלי אתה תיצור מעמד נשים מרק סוציו אקונומי נמוך שיפגעו בילדהן שלהן כדי למכור את תוצרתן לבנק החלב, ומצד שני תקבל גזע נשים שלא יניקו אבל ישלמו לבנק חלב אם כדי לקבל את מה שהנשים הראשונות מכרו. גזע אדונים וגזע משרתים שפוגעות בילדיהן- ולא זו המטרה שלנו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(בלי לינקים) שיעור התחלואה ב- NEC בקרב פגים הוא 1%-8%; מתוך 15,000 פגים בשנה, מדובר בכמה מאות. מתוך החולים, שעור התמותה הוא 20%-40%. הזנה בחלב אם מורידה את הסיכון לחלות באופן משמעותי. אם למשל אפשר יהיה לחסוך 100 חולי NEC בשנה (ואם נקבל את המספר 200,000$ שהוזכר קודם לכן כעלות הטיפול לחולה), מדובר בחסכון של 20 מליון $. מזה צריך להפחית את עלות הטיפול הנוסף ב- 20-40 פגים נוספים שישארו בחיים (בערך $20,000 לפג?), אבל נראה שמהעודף אפשר עדיין להקים את הבנק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. יש איזה הסבר מדוע בתי החולים לא הקימו את בנק חלב אם עד עתה? 2. אני מבין שיש מוסד וולונטרי כזה של החרדים. מה אפשר ללמוד מן הנסיון של המוסד הזה מן הבחינה הכלכלית? מה לגבי ההצעה להקים מוסד כזה כגוף כלכלי עצמאי? (לתורמות ינתן תשלום צנוע והקונים יצטרכו לשלם סכום מעט גבוה יותר שיכול להיות ממומן ע"י חוק הבריאות או הביטוחים המשלימים). נראה רעיון רע להקים את המוסד הזה כעוד אחד מן השרותים הקורסים של מערכת הבריאות. (ע"ע בנק הדם). נ.ב. הנימוק השיוויוני (העניים יתנו והעשירים יקחו) נראה לא משמעותי במציאות. כל החברה שלנו בנוייה על יחסי גומלין לא שוים בין אנשים. אם יש כאן עוד דרך להעביר כסף מלמעלה למטה, תבורך. מה גם שנראה שעניין ההנקה הוא עניין בריאותי ואופנתי ולא נראה שדוקא העשירון העליון יזדקק יותר מאחרים לשרות הזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. אני מנחש: או שזה דורש תקנות של משרד הבריאות; או שמדובר בתחשיב כלכלי: העלויות יפלו על בית החולים, והחסכון לתקציב המדינה. לבתי חולים לא משתלם להשקיע ברפואה מונעת. 2. עד כמה שאני יודע הגמ"ח בבני-ברק מנוהל בהתנדבות, כך שאין לו נסיון "מן הבחינה הכלכלית". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
2. דוקא לכך כיוונתי. קיומו של הגמ"ח במידה והוא מפעל של ממש ולא ניפוח תקשורתי מרמז ש: א. לא מדובר בטכנולוגיה רפואית יקרה מאוד. ב. יש די הרבה מתנדבות. הצלחה של הגמ"ח מלמדת שאפשר לנהל בנק חלב רווחי ויציב. המחיר שישולם לתורמות והמחיר לצרכנים לא יהיה כזה שיהפוך את העסק לתואם של תרומות כליה. נראה לי שהפתרון הרצוי הוא דוקא הקצבת סכום ראשוני להקמת הבנקים והפיכת בנקי חלב האם למרכזי רווח בבתי החולים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ישנם מספר יתרונות של האוכלוסייה החרדית בהקשר זה: 1. מפעלי גמ"ח הם שכיחים מאוד באוכלוסיה החרדית, והאוכלוסיה מורגלת בהשתתפות במבצעים כאלה. 2. כמות הנשים היולדות והמניקות הוא גדול מאוד יחסית. הנקה מקבלת עידוד מיוחד באוכלוסיה החרדית (כדרך יעילה למניעת ההריון הבא), ולכן נשים רבות שמחות להמשיך את ההנקה כמה שיותר (ותרומת חלב היא דרך מצוינת). 3. אחד הסיכונים המשמעותיים (אני מניחה) הוא התפשטות של זיהומים (יש זיהומים רבים שיכולים לעבור בחלב אם). כשמדובר באוכלוסיה סגורה, אתה מוכן לקחת הרבה יותר סיכונים (הנשים הצרכניות הן חלק מאותה הקהילה) מאשר כאשר מדובר באוכלוסייה הכללית (כמו שתעדיף מנת דם ממישהו שאתה מכיר). סעיף זה לדעתי גם רלוונטי לפער שבין מפעל התנדבותי לא מסודר, לבין מפעל מסודר ומפוקח, שאמור לתת מענה גם לשאלת הבטיחות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלא לדבר על כך שבודאי מאחורי הארגון עומדים כמה משוגעים לדבר התורמים מזמנם ודואגים שהארגון יעבוד. מכל הסיבות הללו אני חושב שלהקים עוד שרות הנסמך על כספי הציבור ועל תורמות חלב מתנדבות מבטיח הקמת עוד מוסד שאחת לשנה נשמע שעומדים לסגור אותו בגלל קיצוץ תקציבים/מחסור בתרומות/מחסור בתורמות. יתכן שבמקרה הזה, זה גם מיותר מפני שאין סיבה לא להקים אותו כמוסד עצמאי המתקיים מכספי צרכניו ואפילו יכול לפצות בסכום צנוע את התורמות על טרחתן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו שחזרתי והגבתי לך- מתן תמורה לתרומת חלב יפגע בילדים של נשים משיכבה סוציו-אקונומית נמוכה ויגרום למציאות שבה ילדים X משרתים ילדים Y. זו לא הכוונה וחייבים להשמר מתוצאות כאלו מזעזעות. הסיבה השניה היא שלא הכל הוא כסף. אז כן- אם הייתי לוקח את זה על עצמי אולי הייתי עושה מיליונים- אבל כמו שבנק זרע או בנק דם צריך להיות עסק שלא למטרת רווח אלא מלטרת הצלת חיים- כך גם בנק חלב האם. לא כל דבר צריך להמדד בדולארים. יש דברים שגם כסף לא יכול לקנות... ועוד סיבה- מה איכפת לי שמהכסף לא יהנה יזם X או ספק Y, אלא כל תושבי מדינת ישראל שזקוקים להעלאת תקציב הבריאות, החינוך, התשתיות וכן הלאה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שבנק החלב צריך להיות מנוהל ע''י בתי החולים והרווח צריך ללכת אליהם (לא גורמים פרטיים). הרווח יהיה ככל הנראה צנוע למדי (אם בכלל), אחרת כבר מזמן היזמה הפרטית היתה נכנסת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובתי חולים זה לא מספיק טוב: 1. שיקולי הכספים שלהם לחלוטין לא משקפים את צרכי הציבור אלא את העסק הכלכלי שלהם. 2. בתי חולים אמורים להיות לקוחות של בנק החלב ולא ספקים. הספק חייב להיות המדינה כדי לאפשר אחדות ארצית בפיקוח, בחלוקה ובתנאי הזכאות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לבתי חולים לא, אבל לקופות חולים כן. אולי צריך לגלגל את הכדור אליהן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שבמחירים האסטרונומיים שבנק הדם גובה מבתי החולים על כל מנה ומנת דם, הוא די משגשג כלכלית. האם הם באמת על סף קריסה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הקריסה היא כנראה חלק ממצבו העגום של מד''א. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועוד קצת נתונים: ישנם מחקרים הטוענים שתינוקות שניזונים מחלב אם בלבד לא יפתחו בשום מקרה NEC. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנטרוקוליטיס נמקית (Necrotising Enterocolotis), ובקיצור NEC היא תסמונת הנגרמת מנמק חד במערכת העיכול, כתוצאה משילוב הגורמים הבאים: חוסר בשלות של מערכת העיכול, הזנה אנטרלית (=הזרמת המזון ישירות לקיבה או למעי הדק), והפרעות נוספות דוגמת אלח דם (=ספסיס, זיהום דם) והפרעות בזילוח המעיים (=בפעולות הדיפוזיה המתרחשות במעיים). המחלה מאופיינת בראש ובראשונה בתת-ספיגת סוכרים של המעיים, וסימניה הקליניים הם שלשולים ויציאות רכות (כרבע מהחולים), בטן תפוחה (כ-70%), שארית קיבה (מזון בלתי מעוכל שנשאר בקיבה, כשליש מהחולים), דם טרי בצואה (כ-80%) וסימנים קליניים של ספסיס (כמחצית החולים). זוהי מחלה זיהומית קשה, נפוצה בפגיות ומסוכנת להתפתחות מערכת העיכול של הפגים ולהבראתם (הגעתם למצב בריאותי סביר, המאפשר אישפוז במחלקות *שאינן* מחלקות טיפול נמרץ). מתוך מיליון המרכז הרפואי קפלן: http://www.kmc.org.il/index.asp?id=125 אנטרוקוליטיס נמקית = NEC = Necrotizing Enterocolitis אחד הסיבוכים במערכת העיכול (המעיים) בפגים נקרא אנטרוקוליטיס נמקית. הסיבוך הזה נגרם כנראה משילוב של המצאות חיידקים ומזון במערכת העיכול, אספקת דם לקויה למעיים וחסר בשלות של מערכת העיכול בפגים. במהלך המחלה דופן המעי נחלש. חיידקים חודרים לתוך דופן המעי המוחלש ויוצרים כיסי גז קטנים המפריעים לאספקת דם תקינה לדופן המעי. עקב כך, פעילות המעי הרגילה ניזוקה. המחלה יכולה להתבטא בבטן תפוחה, יציאות ריריות או דמיות, הקאות וסימני מחלה כלליים. הטיפול כולל הפסקה במתן אוכל דרך הפה, מתן נוזלים ואנטיביוטיקה לוריד ומתן מוצרי דם בעת הצורך. בחלק מהמקרים רקמת המעי עלולה להנזק עד כדי יצירת נמק וקרע מקומי, ואז יש צורך בניתוח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לצערי, אני מכיר לפחות מקרה אחד שמפריך את הטענה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מקרים אינדוידואלים אלא על תפיסה רפואית ומחקרית. גם אני מכיר נק שהתפתח בפג שקיבל חלב אם, מה שמוכיח שאכן אין 100% בשום דבר, אבל סטטיסטית- הפער הוא עצום! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אצלנו בצ'כונה, כשמישהו אומר "אף פעם לא" הוא מתכוון לאפס אחוז, לא לשתים עשרה פסיק שתיים. הציטוט בכותרת, בזמן שאתה ואני מכירים שני מקרים (קרוב לודאי שונים) מוביל לאחת המסקנות הבאות: 1. טלי לא דייקה בציטוט : לא סביר, אבל אפשרי. לפחות תיאורטית. 2. מחקר שרלטני, או חוסר מזל קיצוני בבחירת המדגם (לא סביר). 3. דמגוגיה. (סביר מאוד, וחבל שזה ככה) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאף פעם אין אף פעם. נכון? כמו שאמר בונד יקירינו never say never again
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, כמו שאמרתי, דמגוגיה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דווקא דייקתי. לא אמרתי שכל המחקרים אומרים את זה. (ואכן לא כולם). מחקרים רבים טוענים רק לירידה בשכיחות NEC בקרב שותי חלב אם. כנראה שהם מדויקים יותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאת אומרת שחלק מהמחקרים "טוענים שתינוקות שניזונים מחלב אם בלבד לא יפתחו בשום מקרה NEC" למרות שידועים מקרים שניזונו מחלב אם וכן פיתחו NEC. מצטער, לא מצליח להבין את זה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מניחה שהסדר היה כזה: במקום מסוים מצאו שכיחות נמוכה מאוד (נגיד 0) של NEC ביונקים. החוקרים תיעדו את זה, ובהמשך פיתחו תיאוריה שמסבירה למה תינוקות יונקים לא יכולים לפתח NEC. בהמשך תועדו מקרים שבהם התפתח NEC אצל תינוק יונק, והתיאוריה הופרכה. לא שרפו את המאמרים שפורסמו כבר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסבר יפה. תודה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מקורות הNEC עלומים וכל מה שיודעים יודעים מהניסיון- הניסיון מראה שאחוזי הנק בפגים שהוזנו בחלב אם נמוך יותר מאשר פגים שלא הוזנו ע"י חלב אם. זה לא שחור או לבן, הכל גוונים של אפור... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו שמרמזים סעיפים 4 ו3, אני התכוונתי שנשים שאינן עובדות או מעוניינות בהכנסה נוספת יוכלו לאחר גמילת תינוקן להמשיך ולשאוב חלב עבור הבנק(ותשורה נאה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדוע לא. הדבר היחידי שאני רואה שאפשר יהיה לתת הוא בדיקות רופא תקופתיות לאמא ולילדה הפעוט- כך שאנו משוכנעים מעבר לכל ספק שלא פוגעים בו. כמו שאתה לא נותן תשורות עבור תרומת דם, כך אני חושב שעליך להשאיר זאת למתנדבות בלבד... ואם תקרא קצת את החתימות בעצומה תגלה רבות שמוכנות לתרום בחינם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יפה מאוד מצד אותן נשים, שאלותיי לגביי גודל הבעייה וכמות החלב שמספקת אשה נועדו בין השאר להבין כמה נשים מיניקות דרושות. בכל מקרה אני סבור שאם לא מדובר בפעולה שמזיקה לנשים אז אפשר לשלם להן, יש בעייה עם תשלום לתורמי דם(או איברים) בשל הנזק הבריאותי האפשרי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשרי לילדי התורמת. האם עלולה לשאוב ולמכור יותר חלב מאשר היא יכולה להרשות לעצמה- וילדה עלול להשאר ללא חלב בשביל עצמו. והכל משיקולים כלכליים. הכסף עלול לעוור עיני אנשים. אנחנו צריכים להזהר שהוא לא יעוור גם את עינינו... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תלוי מתי זה "לאחר גמילת תינוקן". שוב, אין לי ידע רפואי מספיק, אבל הרכב החלב שמיוצר עבור תינוק בן שנה (או שנתיים, או יותר...) שונה למדי מהרכב החלב בחודשים הראשונים לחיי התינוק (שלא לדבר על הימים הראשונים). אני מניחה שגם חלב אם "בוגר" עדיין יהיה המזון הטוב ביותר עבור הפג, טוב יותר מתחליפים סינתטיים 1, ועדיין יש כאן גורם שצריך לבדוק. 1 על פי ארגון הבריאות העולמי, המזונות הטובים ביותר עבור תינוק הם, בסדר יורד: 1. חלב אמו ביניקה 2. חלב אמו, שאוב 3. חלב מאם אחרת ביניקה 4. חלב מאם אחרת, שאוב 5. תמ"ל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. מה זאת אומרת "המזונות הטובים ביותר עבור תינוק"? האם יש קורלציה בין סוג התזונה של התינוק ל: 1. איכות חייו כבוגר? 2. תוחלת חייו? 3. מספר ימי המחלה שלו כילד/ תינוק? 4. האינטליגנציה שלו כבוגר? 5. מצבו הנפשי כבוגר? 6. ההתפתחות הפיזית שלו? 7. ההתפתחות המנטלית שלו? 8. ההתפתחות הרגשית שלו? 9. כמות הילדים שהוא יכול להביא? 10. משהו "רע" אחר. ב. איך מדדו את זה? האם הצליחו לבטל גורמים אחרים? על איזה ודאות מדובר? ג. מה יש לאירגון הבריאות העולמי להגיד על סוג האם או המשפחה הטובה ביותר לתינוק? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, כמעט לכולם. משהו בעברית (עם מראי מקום למחקרים): |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המאמר של "101 סיבות להנקה" דמגוגי, סובייקטיבי, ולא עונה לכל השאלות שלי (אהבתי במיוחד את סיבות 67 ו68, כמי שגידל תינוקת אחת בהנקה, ותינוק אחד בלי, אני יכול להעיד שזה שקר גמור. גם סיבות 82 ו84, שכמו שנכתב שם "לא מבוסס על מחקר רשמי" הן שקריות, שלא לדבר על סיבה 99 שמי שכתב אותה לא חי בעולמנו). לכן, נשארתי עם סימני שאלה בקשר ל: 1. איכות חייו כבוגר? 2. תוחלת חייו? 4. האינטליגנציה שלו כבוגר? 5. מצבו הנפשי כבוגר? 6. ההתפתחות הפיזית שלו? 8. ההתפתחות הרגשית שלו? 9. כמות הילדים שהוא יכול להביא? ואם שתי השאלות האחרות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עדות אנקדוטלית! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגברת ברדי כתבה ''זה לא מבוסס על מחקר רשמי. בידקו אתם את עורם של ילדים יונקים ותראו מה אתם חושבים.'' אז בדקתי וכתבתי את מה שאני חושב, להבדיל ממנה יש לי גם קבוצת ביקורת. נכון שזאת עדות אנקדוטלית, אבל גם העדות שלה היא כזו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם הבנתי נכון יש לך מדגם עם ילד אחד וקבוצת ביקורת בת ילד אחד. מה סטיית התקן של הניסוי שלך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומה סטיית התקן של הניסוי שלה? אני לא העלתי טענה, חובת ההוכחה לא עלי. העדות האנקדוטלית היא שלה (קראת את המאמר?) אני הבאתי אנקדוטה מול אנקדוטה, והאנקדוטה שלי טובה משלה (לא בהרבה, אני מסכים, אבל להבדיל ממנה, לא הייתי כותב מאמר על סמך האנקדוטה שלי). היא ביקשה ממני לבדוק, אז בדקתי, מה לעשות שהבדיקה שלי לא הביאה את התוצאות שהיא ציפתה להן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עזוב, אני בכלל מתנגד להנקה מטעמים אסתטיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה לא אסתטי? עצם המראה של האם המיניקה או המראה של החזה הנשי המידלדל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המראה של מישהו אחר שנהנה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה לא אסטטי בהנקה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון, הוא קצת דמגוגי וקצת פופוליסטי. אבל הוא מביא הרבה מראי מקום למחקרים. אגב, שינה של תינוקות זה אחד מנעלמי תבל הגדולים - יש כאלה שיקבלו בקבוק תמ''ל ויירדמו לשמונה שעות רצוף, ויש כאלה שיינקו חמש פעמים בלילה. אבל לדעתי כיוונו לשיטה שבה התינוק ישן במיטה המשפחתית, והאם מיניקה אותו מתוך שינה (של שניהם). לגבי שאר שאלותיך, אחפש מראי מקום נוספים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון, הוא מביא הרבה מראי מקום למחקרים. אבל המחקרים מתחלקים לכמה חלקים: א. מחקרים שמראים קורלציה בין הנקה למחלה ספציפית. ב. מחקרים שמראים דברים אחרים בין מה שהיא טוענת שהם מראים (תיכנסי למאמרים שאמורים להראות ש"האכלה בתמ"ל מקושרת עם מנת-משכל נמוכה."). שינה של תינוקות היא לא נעלם כל כך גדול, תינוק (וגם בוגר) ישן טוב יותר אם לא כואב לו, הוא לא רעב והוא עייף. הפורמולות משביעות יותר, ולכן אם התינוק לא סובל מכאבים הוא ישן טוב יותר. בקשר לתינוק שישן במיטה של ההורים, יש מחקרים מכאן ועד יפן, שמראים שזה טוב/ לא טוב לתינוק, ברור שתינוק יונק שישן במיטה אם האם, מפריע פחות לשינה של האב. אבל זאת לא חוכמה גדולה. לגבי הפליטות, יצא לי לבלות קצת בגני ילדים, לא ראיתי שום קורלציה בין גועל הפליטה לבין סוג תזונת הילד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואגב ה''שקר גמור'' שלך, אני לא יודעת לגבי כתמי פליטות, אבל הפרשות אחרות, אהם אהם, של תינוקות יונקים בלבד, דוחות הרבה פחות מאלה של תינוקות שניזונים מדברים אחרים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנה מאמר מעט יותר רציני שמסכם ממצאי מחקרים בתחום, עם מראי מקום. לגבי "מצבו הנפשי כבוגר" - אפשר לענות על השאלה הזו רק אם אתה מאמין שמצבו הנפשי כבוגר מושפע ישירות ממצבו הנפשי כתינוק. אם כן, אפשר להמשיך. לגבי שאלה 9 - נורא מוזר. אתה מתכוון לסיכוייו להקים משפחה? לאיכות הזרע שלו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה, זה באמת הרבה יותר רציני. אם נסכם, מדובר על הגנה מפני מחלות מסויימות (בעיקר בילדות), התפתחות קוגניטיבית (דבר שמוטל בספק), גדילה איטית יותר1. האם מצבו הנפשי של בוגר לא מושפע מילדותו? לגבי 9 גם הסיכוי להקים משפחה, גם הסיכוי להחזיק במשפחה וגם הסיכוי הפיזי להיות פורה. 1 מעניין לציין ש"לא נצפה הבדל בין ההתפתחות ההתנהגותית, רמת הפעילות והתחלואה בין שתי הקבוצות". אני לא הייתי מציין את ה"לא נצפה הבדל" בתור יתרון של אף אחת מהשיטות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא בדיוק. אם נסכם, מדובר על כך שילדים אמורים לקבל הגנה מפני מחלות מסוימות, ולקבל תנאים מתאימים להתפתחות קוגניבטיבית ולמניעת השמנת יתר. את זה הם מקבלים בעזרת חלב האם. התמ"ל מונע או מקשה על קבלת כל אלה. זה לא אומר שילד שקיבל תמ"ל דינו נחרץ חלילה לגורל אכזר. הוא פשוט מקבל פחות ממה שהיה יכול לקבל. ולא ההפך, למרות הדרך שבה המחקרים מנסחים. זה לא שמי שינק מקבל יותר. מי שינק מקבל בדיוק מה שצריך היה לקבל. כבר נתתי את הדוגמה הזו: הרי לא תאמר ש"אי עישון מביא לבריאות טובה יותר". אתה תאמר ש"העישון מזיק לבריאות"). מצבו הנפשי של בוגר מושפע מילדותו? לא יודעת, שאלתי אותך. אם אתה חושב שכן, צריך פשוט לברר למי מהילדים ילדות טובה יותר במונחים שאפשר למדוד, ולהמשיך משם. אבל כמובן, יש גורמים רבים נוספים שמשפיעים על ילדות טובה ולא קשורים להנקה - הנקה לא מנבאת הצלחה חברתית של הילד בקרב בני גילו, וגם לא יחסים טובים בין הוריו, וגם לא את מידת הקרבה לאחיו, וכולי וכולי. לגבי 9 - הוי, הוי. זה ממש מרחיק לכת (וכבר השתמשתי בדוגמה של העישון, מה אעשה עכשיו?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו אני - נפלתי במלכודת שעדיין לא המציאו לה שם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מלכודת האייל עבור הספאמר? (זה באמת מבאס כשמגיבים בפעם הראשונה אחרי שנכנסים להתאמה האישית, מופיע רק הדואר ולא השם) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק משום ששתיכן לא טרחתן להזין שם במסך ההתאמה האישית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וואלה. אתה יודע כמה זמן (שנים, נדמה לי) עבר מאז שנכנסתי למסך "עדכון התאמה אישית"? אכשהו, ראיתי שם את הסעיף "שם מלא" ואף פעם לא קישרתי אותו לשדה הכינוי... כנראה באג במוח שלי :-) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה בגלל שלא הניקו אותך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה שקט אתה, מר ברונטית מהממת עם ציצים ענקיים או משהו כזה (-: | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שוב שופכים את דמי! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל זמן שזה דם ולא חלב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגנה מפני מחלות מסויימות, נכון. התפתחות קוגניטיבית, לא השתכנעתי מאף מאמר שמדובר בקורלציה משמעותית. מניעת השמנת יתר, לא מדוייק, יש קצב גדילה איטי, ו"יכולת למנוע" השמנה. בקשר לדוגמא העישון, אני מבין שלא תתני לילדיך אנטיביוטיקה? הרי ילדים לא אמורים לקבל אותה. בקשר ליכולת התרבות ומצב נפשי, עוד שני סעיפים שההנקה לא משפיעה עליהם. אני חושב שאם נבדוק נגלה ששאלה ג. בתגובה 309015 משפיעה הרבה יותר על כל הסעיפים שהוזכרו שם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנקה גם לא משפיעה על הכישרון המוזיקלי של הילד, ולא על צבע השיער שלו ולא על דיוק בחוש הריח. עוד שני סעיפים שההנקה לא משפיעה עליהם הם ההעדפה ללבישת ג'ינס ומידת החיבה שירחש הילד לכלבים ממין זכר הקרויים פוצי. לגבי האנטיביוטיקה - נו, מי דמגוג עכשיו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השענת העולל על החזה של אמו, כשפעימות הלב מתקתקות מתחת, והקשר שנוצר בין הפעולה המתגמלת של יניקה עם המקצב הביולוגי בהחלט עשויים להשפיע על הכשרון המוזיקלי שלו או לפחות על אהבת מוזיקה. השערה נגזרת: תינוקות שאמותיהם סובלות מהפרעות קצב יפתחו אהבה לג'ז. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הילדה שלי לא ינקה, רק תמ"ל שאני האכלתי אותה, שעונה על חזי, צמודה לפעימות ליבי - מסתמן כבר עכשיו שהיא (כמעט שנתיים) תהיה מאוד מוסיקלית. בכל הזדמנות היא מבקשת שנשיר לה שיר, היא משחקת ושרה לעצמה שירים, רק שומעת שיר בטלויזיה/דיסק - מייד מתחילה לרקוד (וגם אוהבת מוסיקת טראנס כמו אמא שלה...) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, כמובן. התיאוריה שלי מופרכת אם האכלת העולל מתבצעת כשראשו צמוד לחזה האם. או האב. או. כלומר, "או האב" עשה לי "או" קטן, שבעקבותיו אני משכלל את התיאוריה: האכלת התינוק בתמ"ל, אם היא מתבצעת ע"י כל אחד מההורים כשהיונק צמוד לחזה/ו, תכשיר את בטהובן הקטן להזדהות עם מקצבים מסובכים יותר ומוסיקה מורכבת יותר מאחיו שינק חלב אם. אני מבקש מהאיילה הבאה שתלד תאומים זהים ששני ההורים יאכילו אחד מהם בתמ"ל בעוד השניה תסתפק בחל האם, כדי שנקבל אינדיקציה ראשונה לטיב ההיפותזה שלי. וזה, באופן טבעי, מוליך אותי לשאלה אחרת: מילא שאין יותר מדי מתמטיקאיות מהשורה הראשונה, כפי שהוזכר כאן לאחרונה, אבל מה עם מלחינות? אם מקבלים את ההסבר החברתי שלא עודד נשים לעסוק במתמטיקה, האם הוא תופס גם למוסיקה? נדמה לי שנגינה בפסנתר היתה חלק חשוב בהשכלה של נשים מערביות, ולמרות שנגינה אינה קומפוזיציה קשה לי לראות איזה לחץ חברתי-תרבותי מנע מהפסנתרניות הצעירות להלחין כמה יצירות משל עצמן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מילא האם ו/או האב. מה עם תינוקות שגם האומנת מאכילה לפעמים? והאומן? וכל החבר'ה בתורם? חשוב כמה מקצבים הם לומדים. (שלא לדבר על אנשים עם אי-סדירות בקצב הלב. שנברג לפחות). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על אי סדירות קצב הלב כבר דיברתי בהודעה הקודמת בנושא זה. ריבוי גדול מדי של "מניקים" עלול לבלבל את הפעוט כד כדי סלידה כללית ממוזיקה למיניה, ולכן אני מציע להתחיל משניים, שממילא עושים את רוב ההאכלה בחודשים הראשונים. (בשבוע הבא: החלפת חיתולים ע"י שני בני הזוג והשפעתה על נטיות אנליות) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. טכן דיברת. מוטב שאודה בפא מלא כבר עכשיו, מאשר שאסתכן במחלה קשה בהמשך. (אני משתפרת! עוד נקודה לפולניות). אם תרצה להמשיך את הפתיל הזה, יש להעבירו לדיון על זכויות יוצרים.:) 2. חילופי חיתולים נראים לי כמו חילופי גברי. אני מוותרת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צ''ל ''אכן'' ו''פה''. וגם, כמובן, נראה שחזרתי על עצמי. קשה לי להחליט אם זו בעיית זיכרון או היסח דעת טכנית. אנא נהגו סלחנות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, אבל על הסעיפים האלא לא שאלתי. שאלתי על מספר סעיפים וענית לי שהיא משפיעה על כמעט כולם. אני השתכנעתי שהיא משפיעה על מיעוטם. מצטער, יש לי בעיה עם טיעונים מסוג ככה זה בטבע, אז ככה זה צריך להיות. לדעתי כת-ההנקה-בכל-מחיר, גובה קורבנות בעזרת שימוש דמגוגי בחלקי מאמרים אקדמאים ללא הבנה וללא אחריות. למיטב הבנתי1, אם שסובלת מדיכאון, מקשיים בעבודה או בכלל מקושי כלשהו בתפקוד היומיומי שלה כתוצאה מההנקה עצמה או מהצורך להניק, עדיף לה ולתינוק מכל בחינה שהיא שלא תניק ושתיתן לתינוק פורמולה. 1 גם על סמך ידע קודם, וגם על סמך המאמרים שהבאת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאם שסובלת מדיכאון כדאי להתייעץ עם פסיכיאטר ולא להחליט על-סמך הודעות באייל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא כל דיכאון הוא דיכאון קליני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או.קיי, עכשיו לפחות אתה מביע את דעתך כפי שהיא, ולא מתקיל בשלל שאלות תמוהות שלא קשורות זו לזו ולהנקה. ותתפלא, אני די מסכימה איתך - אם שסובלת מקשיים *שהיא לא מסוגלת להתמודד איתם* בגלל ההנקה, עדיף שתיתן פורמולה. מרגיש יותר טוב? אחזור שנית: האמא שרוצה להניק ולא יכולה מסיבה זו או אחרת, לא צריכה להביא שום פתק מרופא בשביל לא להניק. מה שאותי מרגיז הוא מה שקורה לאמא שכן רוצה להניק, אבל מעולם לא ידעה איך, והמערכת מציפה אותה בדיס-אינפורמציה, חברות התמ"ל מחלקות לה דוגמיות חינם בבית החולים 1, הרופא/אחות נותנים לה עצות שפוגעות בהנקה (מתוך רצון טוב מלווה בבורות) ועוד כהנה. אמא כזו נופלת מהר מאוד לקטגוריה הראשונה - כן, היא רצתה להניק, אבל הגיעה למצב שהיא כבר לא יכולה. שיקום הנקה זה דבר מאוד לא קל. והאמא השלישית, זו שסתם לא איכפת לה ולא מזיז לה, אותה אני סתם לא מעריכה. אבל זו בעיה שלי ולא שלה. אגב, מיהן אותן "קורבנות" שאתה מדבר עליהם? למה אובר דרמטיזציה, למה? 1 אפרופו השימוש שלך במונח "כת ההנקה" - אנחנו לא נוטים לומר "כת התמ"ל", על אלה שדוחפים את האם להזין את התינוק מבקבוק ובו אבקת חלב פרה מיובשת. למה בעצם? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואני אדגיש שוב (אולי לא אמרתי את זה בכלל עדיין), שבמקרה השני שהזכרתי המערכת אשמה ולא האם. המערכת אשמה - בגלוי היא מצהירה על הצורך בעידוד הנקה, בפועל זה לא קורה (ואני עצמי, בקלות יכולתי ליפול לקטגוריה של ''רצתה להניק ולא יכלה'', מפני שבבית החולים לא היתה תמיכה מספקת בהנקה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי, גם אם האם *מסוגלת* להתמודד עם הקשיים, אבל עצם ההתמודדת עולה לה במחיר גבוה מהרווח שההנקה יכולה לתת לא צריכה להניק. חברות החמ"ל מעניקות דוגמיות עליהן כתוב משהו כמו "חלב האם הוא הטוב ביותר לתינוקך" באותיות גדולות תוך כדי הבהרה לאם פעם אחרי פעם שהיא צריכה לנסות ולהניק (גם אם יש בעיה פיזית שמונעת ממנה להניק או מהתינוק לינוק1). הרופאים והאחיות בדרך כלל הם הדוחפים העיקריים להנקה (גם כאן, ללא קשר לבעיות אובייקטיביות). אותן קורבנות, כל אותן אימהות שנאלצות להקריב את חירותן הכלכלית ואת עבודתן ואת חייהן על מזבח "ההנקה היא האוכל הטוב ביותר לילדך". אובר דרמטיזציה? לא יודע, אני חושב שמאמרים כמו http://members.tripod.com/101_reasons/ הם אובר דרמטיים. מי זה אלא שדוחפים את האם להזין את התינוק מבקבוק ובו אבקת חלב פרה מיובשת? לא ניתקלתי שאף אחד כזה, גם הדוברים של חברות הפורמולה מדברים בעד הנקה (למרות שזה מנוגד לאינטרס שלהם, ולאינטרס של הציבור, רק בגלל הפחד מאותה כת שדיברתי עליה). 1 ואני מדבר מנסיון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קודם כל - ערמומי אתה. מ תגובה 309184 משתמע שהדיכאון של האם נגרם כתוצאה מהנקה. איפה שמעת על זה? כי אני שמעתי על קשר הפוך. אשמח לקבל מראי מקום למחקרים. "מסוגלת" או "לא מסוגלת" - לא אתה ולא אני נקבע מי "מסוגלת" להניק (פיזית, 97% מהאמהות מסוגלות להניק, אבל אנחנו מדברים על בעיות אחרות ולא פיזיות). האם עצמה תקבע, בכפוף למצבה הבריאותי, לאילוצי העבודה שלה ולמה שמתנהל בתא המשפחתי שלה, אם היא מסוגלת להניק. וכן, כולם מדקלמים כל היום שחלב אם הוא הטוב ביותר, גם חברות התמ"ל (חשבת פעם שהכריחו אותן? שוב אנחנו חוזרים לדוגמה של חברות הטבק והאזהרות על קופסת הסיגריות). גם הרופאים והאחיות. זה לא אומר שיש להם ידע בהנקה. נסה להתחפש פעם ליולדת טרייה ולך לבית חולים כלשהו באזור המרכז. שאל חמש אחיות שונות מה לעשות כשהתינוק לא מצליח להתחבר לשד, ואם הן יכולות לעזור. תקבל חמש תשובות שונות, וארבע מהן יהיו "לא יודעת" בוורסיות שונות. החמישית תהיה תשובה שגויה שתכשיל את ההנקה. וכאן אני מסתמכת על מדגם אקראי שביצעתי בעצמי במשך 3 ימים... ועל עשרות סיפורים אחרים דומים. שוב - במערכת הרפואית אין מספיק ידע מבוסס ועדכני בנושא הנקה, ויש יותר מדי מיתוסים שהופרכו זה מכבר. זה לא אומר שכולם שם בורים, זה אומר שמספיק אחות אחת או שתיים כדי להכשיל את הנושא. לגבי אותה "הקרבה" שאתה מדבר עליה - יש פנים לכאן ולכאן. אפשר היה גם לומר, שאם שתינוקה נוטה יותר לחלות מן הסתם תיאלץ להיעדר יותר ממקום עבודתה, ולכן דווקא האם שמאכילה בתמ"ל היא המקריבה. אבל אפשר לומר גם אחרת: אמהות היא מצב שדורש הסתגלות לשינוי חד בחיים. לנוכח זה, כל אם מחליטה לעצמה עד כמה היא רוצה ויכולה להתאים את סגנון חייה לצורכי התינוק. אחת שוכרת מטפלת מהבוקר עד הערב, אחת מבטלת את הנסיעה המתוכננת שלה לחו"ל, אחת ישנה עם התינוק במיטה עד גיל 3, אחת נוסעת איתו לחוג למחוננים ארבע פעמים בשבוע. למה כל ההחלטות הללו על סגנון אמהות הן לגיטימיות, ודווקא ההחלטה להניק נתפסת כהקרבה? כן, הנקה מלאה דורשת צמידות גבוהה יותר של האם לתינוק, או לחלופין שאיבה תכופה (זה באמת קשה ומציק). אבל זו בחירה של האם, כמו כל בחירה אחרת שהיא עושה - החל בביה"ס לילדים ועד להחלטה אם להרשות להם לאכול גלידה לפני ארוחת הצהריים. אבל כל אלה דקדוקי עניות. השאלה המרכזית היא, האם אתה מבקש למנוע מידע על הנקה והדרכה נאותה בנושא מן הציבור? כי זו הטענה היחידה שלי, בעצם - שלא קיים מידע כזה בצורה מספקת, ושלא קיימת הדרכה נאותה. אמהות שכן רוצות להניק, היו יכולות להיעזר בו. ואמהות שנתקלות בקשיים היו יכולות לפתור לפחות חלק מהם בעזרת המידע הזה. ובכלל: מה אתה רוצה בעצם? מה מציק לך? אני שואלת באמת, מה מפריע לך. למה הנושא הזה מפריע לך אישית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הדיכאון יכול להגרם כתוצאה מדברים נוספים, חוסר היכולת להניק, התגובה הסביבתית לקשיים שנוצרים עקב ההנקה ועוד. "האם עצמה תקבע" על זה אני חותם. בגלל זה אני לא אומר מה כן טוב יותר או פחות לתינוק, הכל תלוי בנסיבות שמשתנות מאם לאם מתינוק לתינוק ומזמן לזמן. אם הכריחו אותם או לא, זה לא משנה את העובדה שהם חוזרים על זה כמו מנטרה. נכון, יש בעיה עם יועצות ההנקה, אני מכיר בחורה שעבדה בתור יועצת הנקה במשך כמה שנים, ורק אחרי שהיא התחילה להניק היא אמרה שהיא הטעתה הרבה אמהות. אני מסכים איתך. (מה שלא מונע ממנה להמשיך ולהטיף לדברים שהיא לא מבינה בהם בדעתנות מפחידה) הבעיה היא שהבורות קיימת גם בכיוון השני, יותר מידי רופאים ואחיות לא מקבלים את ההאכלה שלא בהנקה כאופציה לגיטימית. לא מדובר על עישון או נהיגה בלי קסדה, הסיכונים הם הבה פחות ודאיים. כל אם תעשה את השיקולים שלה, בהתאם לקריירה לצרכים ליכולות ולרצונות שלה. למיטב ידיעתי אי אפשר להציג את היחס בין ימי מחלה להנקה בצורה כל כך מובהקת, זה תלוי בכל כך הרבה גורמים אחרים. להבדיל, יש מקצועות בהן אי אפשר להניק, וגם לא לשאוב. מה אני רוצה? אני רוצה להוריד את הטונים של כת-שונאי-הפורמולה. אני רוצה שנשים יתיחסו לנשים אחרות שקיבלו החלטות מודעות ביותר הבנה ופחות התנשאות. אני רוצה להפסיק אם הדמגוגיה והשקרים. אני לא רוצה להפסיק אם המחקרים ואם פרסומם. אני לא רוצה למנוע מאף אם שבוחרת להניק להניק כמה שהיא רוצה. אני לא רוצה למנוע הדרכה טובה יותר. אני רוצה שיפסיקו להגיד דברים כמו "הנקה היא ההזנה הטובה ביותר לתינוק" בגלל שהם לא נכונים, אם מאושרת זה דבר חשוב בהרבה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(בקשר לפיסקה הראשונה) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נא הבא מראי מקום בקשר לדיכאון, אדוני. אחרת מדובר באמירות סתמיות. "האם עצמה תקבע" - ברור שהיא תקבע. זה הילד שלה וזו זכותה. נראה לך שמשטרת הנקה תסתובב מבית לבית ותקבע בשביל האם? יש ב"שוק" כמה סוגים של יועצות הנקה - תומכות הנקה, מדריכות הנקה ויועצות הנקה מוסמכות. הראשונות עוברות קורס קצרצר, האחרונות לימודים ארוכים וגם סטאז'. לא כל מי שמציגה עצמה כ"יועצת הנקה" היא אכן יועצת מוסמכת. לגבי קבלת התמ"ל כאופציה לגיטימית - אני לא הייתי משווה מתן תמ"ל לנהיגה בלי קסדה. כן הייתי משווה אותו לעישון, או לתחום קרוב יותר - תזונה לא נכונה. לגבי הפסקה האחרונה שלך - אם אתה לא חושב שהנקה היא ההזנה הטובה ביותר לתינוק, אני לא רואה למה יש צורך להרגיש רע עם ההחלטה לא להניק. מה גם שהיא "החלטה מודעת", כדבריך. אם אי-הנקה גורמת לאותה אם להפוך למאושרת, מה הבעיה? שכמה דודות קיטרו באוזניה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מדבר על "משטרת הנקה" שתקבע בשביל האם. אני מדבר על זה שארגון הבריאות העולמי, הממסד הרפואי בארץ, ועוד מתערבים בהחלטה שאסור להם להתערב. אולי לא הבהרתי את עצמי מספיק, אז אני אתן דוגמה. נשמע לי סביר שאם יעשו מחקרים יגלו שיש קשר די מובהק בין אסטמה, אלרגיות ופגיעה מתאונות דרכים לבין סוג הישוב בו גדל הילד. ילד שגדל בישוב כפרי יותר יפגע פחות ממחלות שקשורות בזיהום אוויר או מתחבורה. גם אם מחקר שיעשה את הבדיקה הזאת יפריך את הטענה שלי, בואי נשחק בכאילו. נגיד ויש אוסף של מחקרים כאלה, ונגיד שבאמת נמצאה קורלציה שכזאת. האם ישמע לך סביר שארגון הבריאות העולמי יפרסם הודעה רשמית בסגנון: "מקומות המגורים הטובים ביותר עבור תינוק הם, בסדר יורד: 1. מושב 2. קיבוץ 3. ישוב קהילתי 4. עיר קטנה ומרוחקת 5. עיר גדולה." ועל כל בית למכירה בעיר יהיה שלט גדול שאומר "הבית הטוב ביותר לתינוק הוא במושב", וכל פעם שהורה ירצה לקנות או לשכור בית בעיר יהיה כתוב בחוזה באותיות גדולות "הבית הטוב ביותר לתינוק הוא במושב", וכל פעם שהוא יפגש עם רופא או אחות ובמקרה ימסור להם את הכתובת הם יגידו לו "אתה יודע שהבית הטוב ביותר לתינוק הוא במושב" בתוספת צקצוק נלהב. בואי ניקח את זה צעד אחד קדימה, נגיד שיעשו מחקרים שיגלו שיש קשר בין סוג המשפחה שבה גדל התינוק לבריאותו הנפשית, האם נראה לך סביר ששארגון הבריאות העולמי יפרסם הודעה רשמית בסגנון: "המשפחה הטובה ביותר עבור תינוק היא, בסדר יורד: 1. שני הורים ואח/ות אחד/ת 2. שני הורים ויותר מאח/ות אחד/ת 3. שני הורים ופחות מאח/ות אחד/ת 4. שני הורים שגרים בנפרד 5. הורה אחד." והממסד הרפואי ימצא לנכון להעיר לכל אשה שתרצה להיות או שתיהיה אם חד הורית. לי זה נשמע חוצפה. אנימדבר על מי שעברה הדרכה בבית חולים, היתה מוסמכת ועבדה בבית חולים גדול במרכז הארץ. ההשוואה שאת עושה בין פורמולה לעישון היא לא נכונה, הראשון הוא אוכל טוב ולגיטימי, השני רעל. הבעיה היא לא הדודות. טוב, גם הדודות, אבל גם ובעיקר הממסד הרפואי על עובדיו השונים והלגיטימציה שהפרסומים שלו בצירוף עם כל מיני אופנות רומנטיות נותנות לדודות ואפילו לסתם אנשים זרים להתערב במקום בו אין להם זכות להתערב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי מחקרים כאלה הם לגיטימיים לגמרי. גילית שסוג יישוב מסוים עדיף, או שמבנה משפחתי מסוים עדיף, נסה לבודד את הגורמים שהובילו לכך, ולשפר ככל האפשר. היתר - עניין של בחירה (האם מחקר זה או אחר צריך להוביל לשינוי אורח החיים). אבל העובדה שיש בחירה היא לא הצדקה להסתרת המידע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם לא הבהרתי את עצמי, המחקרים והפרסום שלהם לגיטימיים ורצויים. אבל, כמו שמחקרים על השפעת הבמבה או השוקולד על בריאותם של הילדים לא גורמת לממסד הרפואי הישראלי והעולמי לפאניקה, ככה גם המחקרים על השפעת התחליפים לא צריכה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הי טלי, אני מפנה את השאלה שבתגובה 309592 גם אלייך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. אני יכולה לומר שיש תיעוד למה שתארת בספרות: 2. כאשר תינוק מפתח אלרגיה תחת יניקה, ייתכן שחלב האם הוא הגורם, ואז צריך להפסיק להניק: 3. אישית (ולא קשור ישירות), יש מקרים שבהם אני ממליצה לאישה להפסיק להניק. המקרה השכיח הוא אישה לאחר לידה, שפיתחה אפיזודה דכאונית קשה, ושההנקה מחייבת אותה לערות בלילה, וגם מונעת ממנה חלק מהאופציות התרופתיות. במקרים הללו אני מציגה בדרך כלל לבני הזוג את היתרונות והחסרונות והבחירה כמובן בידיהם. אבל יש מקרים שהפסקת העול שבהנקה כשלעצמה מקלה מאוד על המצב. (ובמקרים אחרים, ההנקה חשובה כל כך לאם, שהפסקתה תלווה בהחמרה במצב). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למרות הבטחון ששחר עצמו יענה לך, ההתרשמות האישית שלי מתגובותיו היא שאשתו או לא יכלה, או התקשתה מאוד להיניק, ואולי היו מסביב כמה קלפטע'ס מאוד תקפניות שטרחו להסביר לה (ואולי גם לו) כמה ההנקה היא חשובה ואיזה אסון נורא זה יהיה אם היא לא תניק. וסליחה על הנימה המאוד אישית, אבל מן התגובות שלך נשמעת איזו היסטריה קלה, וזה לא התחיל מהדיון הזה, זה התחיל כבר בתגובה 306764 ובתגובה 307039. נראה לי שיותר משזה נובע מן האכפתיות לנושא, זה נובע מעייפות גדולה. עצה לגמרי לא רעה למצבים כאלה: תני לו בקבוק או שניים וקחי לך כמה שעות שינה הגונות. מהבקבוק או שניים הוא לא יפסיק לינוק ואת תזכי למנוחה, אבל את בטח לא תקשיבי לעצה הזאת... שוב, סליחה על הפניה האישית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היי, איזה אלמוני נחמד. מתנשא מעט, מציג את הפטרונות שלו כאיכפתיות, אבל למה להתקטנן - סוף סוף קצת יחס ממישהו. כבר חודשים לא שמעתי את העצה הנעימה ''תני לו בקבוק''. והילד שלי, דאדא, בכלל לא יודע לשתות מבקבוק. לא אשאל אותך איפה ראית היסטריה, ולמען האמת זה לא כל כך מעניין (וזה גם שיח די מוכר, להציג את תומכי ההנקה כ''פנאטיות'', ''היסטריות'' וכאלה). את מה שאתה אומר על שחר ואשתו גם אני חשבתי, אבל לא כתבתי. כך שעשית את העבודה המלוכלכת בשירות שני הצדדים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"היי, איזה אלמוני נחמד. מתנשא מעט, מציג את הפטרונות שלו כאיכפתיות..." - נו טוב, אקבל את הדין. מי שבטעות מצייץ קצת מהאמת, אצל ניצה הוא שמאלני זולל מתנחלים, אצל יעקב הוא קומוניסט ארור ואצלך מתנשא וכו'. מה זה "מציג את הפטרונות שלו..."? - מישהו משלם לי על זה? "... בכלל לא יודע לשתות מבקבוק." - יודע, יודע, תתפלאי. ואם לא יודע - ילמד מהר ובקלות. הטבע אמנם יצר את חלב האם שהוא מזון משובח, אבל לא אירגן לו מתקני הזנה שהם תמיד נוחים לשימוש. השתיה מן הבקבוק, לא נעים להגיד (ואת יודעת את זה, בכל מקרה) - היא הרבה יותר נוחה ופשוטה, ובד"כ אין בשבילה שום צורך במדריכות למיניהן, ב"מערכת תמיכה" ובכל זה (כמובן, תמיד אפשר לטעון שהנוחות הזאת היא חלק מקונספירציה מרושעת). על ה"דאדא" אבליג, זה באמת לא משנה לי והאכפתיות שלי היא אמיתית ולא משהו שיש "להציג", גם אם את לא מסוגלת לראות את העובדה הפשוטה הזאת כרגע. "וזה גם שיח די מוכר, להציג את תומכי ההנקה כ"פנאטיות", "היסטריות" וכאלה" - ברצינות? האמת היא שלא היה לי שמץ של מושג, וככלל אין לי שום שותפות בשום סוגים של "שיח מוכר". גם לא ראיתי, אגב, תומכות הנקה שמישהו דאג שמא הן היסטריות כשהן לא היו כאלה, אבל מה זה משנה (אני דיברתי במקרה המאוד ספציפי הזה על היסטריה ולא על פנאטיות, שהיא עניין שונה לגמרי). "עבודה מלוכלכת"? - אה, אפילו *זה* - דברים ששחר עצמו כתב באופן גלוי, כמעט האכיל אותנו בכפית - גם *זה* כבר מהווה כתב אישום קרימינלי נגדי? יפה, יפה. את בטח משוכנעת שגם בתגובתך הנכחית אין שום ניחוח של היסטריה ואף לא שמץ משהו המזכיר, לו במעט, את אותן "קלפטע'ס" שעליהן דיברתי מקודם. איך אמר איזה קומיקאי? - ממך ציפיתי ליותר. אז ציפיתי, אז מה, ביג דיל. בסך הכל חדשי ההורות הראשונים הם מצב תובעני ומעייף מכל בחינה שהיא, והבנתי נתונה למצב זה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, אז ככה - האמת שקמתי בבוקר (אחרי שינה טובה) בכוונה להבהיר משהו לגבי מה שכתבתי על "העבודה המלוכלכת" שעשית: קל מאוד להפוך את הדיון הזה לוויכוח בין "המתוסכל שאשתו לא יכלה להניק" לבין "ההיסטרית מרוב עייפות כי היא מניקה". אבל בסך הכל, אין הרבה טעם בדיון בעד ונגד הנקה, למעשה אין טעם כלל, והדיון כאן נגרר למחוזות האלה גם כן די באשמתי. כמו שכתבתי, מה שמעניין אותי הוא שהמערכת תתמוך בנשים שכן רוצות להניק ותספק להן את כל המידע. זהו. מה עושה עם זה מי שלא הניקה? היום, בדרך כלל, הלא-מיניקה עסוקה ברגשות אשם או במגננה. גם זה מיותר בעיני, כי אני לא חושבת שהיא צריכה לתת דין וחשבון לי או לאף אחד אחר. ואת יודעת מה? גם לי חבל כשאני רואה חברה שלא יכלה להניקה (ואני מכירה את הסיפור שלה ויודעת למה), קשה לראות איך היא מתפתלת ומוצאת צידוקים וכל זה. כאן אולי אני אפילו מסכימה עם שחר - מי שלא רוצה או לא יכולה, שתשתחרר מזה. שתיהנה מהיתרונות של אי הנקה וזהו. לגבי התינוק הפרטי שלי, אם זה מעניין בכלל - מה, אני לא יודעת שאפשר ללמד אותם לשתות מבקבוק? פעם-פעמיים לא הצליח לו, והפסקתי לנסות. מי אמר שחייבים? כשאני לא בסביבה הוא מקבל חלב שאוב בכפית, ו"אוכל" יפה מאוד. וכיוון שבעוד חודש הוא כבר יכול להתחיל לנגוס בבטטה או בבננה, כנראה שהבקבוק יישאר זר לו. אבל כמובן, מה שלא אגיד, את/ה יודע/ת יותר טוב, ואני במצב שכל מה שאומר ייזקף לחובת "חודשי ההורות הראשונים". בוקר טוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחרי קריאת תגובה 309327 : יש לנסח את פנייתי אליך בלשון נקבה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל הכבוד ברקת ודוז פואה על הרעיון הפשוט והגאוני "מי שלא רוצה או לא יכולה, שתשתחרר מזה. שתיהנה מהיתרונות של אי הנקה וזהו." מדהים! איך לא חשבו על זה קודם?! באותה מידה את יכולה גם להגיד לגמד שמן וקרח שישתחרר ויהנה, עם כל הדוגמנים השריריים על שלטי החוצות מסביב. את באמת לא רואה כאן שום בעיה ואת ברצינות חושבת שזה כל כך פשוט? עוד לא סיפרו לך שהחיים של האדם, יצור חברתי בעליל, הם טיפ-טיפה יותר מורכבים מזה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו באמת, כמה אחריות אתה מצפה שאקח? רוצה שאתמוך במימון קבוצות תמיכה ללא מיניקות בעל כורחן? הנה אני תומכת, ואפילו לא בציניות. אמרו לי שדוגמת העישון קיצונית מדי, אז אקצין פחות ואתן דוגמה אחרת - קבוצה של צרכני מק'דונלדס קבועים, שממורמרת מאוד כיוון שחבריה האכילו את ילדיהם בהמבורגרים במשך שנים. חלק מהם לא ידעו על הנזקים שיש בג'אנק פוד, חלק מהם ידעו אבל לא יכלו לספק לילדיהם מזון בריאות מסיבות שונות (מחיר, נגישות וכדומה), חלק מהם ידעו וגם התחילו להאכיל את ילדיהם בפירות, ירקות ואוכל מזין - עד שרגישות קשה לסיבים תזונתיים אילצה אותם להפסיק ולעבור לתפריט שכולו מק'דונלדס. כל מי שמסביבם לוטש עיניים ומצקצק כאשר הם נכנסים לסניף המקומי, שלא לדבר על השאלות המטרידות: "אתם לא נותנים לילד קצת סלט?! למה כל כך הרבה מיונז?" עד כאן האמפתיה של כולנו נתונה להם. אבל מה הם רוצים? שהציבור והמערכת יפסיקו לדבר על היתרונות של מזון בריאות לעומת המבורגרים. לדבריהם, פוסטרים של מועצת הירקות ומועצת הפירות מכניסים אותם לדיכאון. החיברות הבלתי פוסק של הציבור לאכילת וצריכת מזון בריא הוא, לדעתם, שטיפת מוח שגורמת רגשות אשמה להורים שבהישג ידם יש רק סניף של מק'דונלדס, ואין להם יכולת כלכלית לצרוך מזון אורגני. זאת ועוד: הם מוכיחים כי יש מקרים שבהם צריכת מזון אורגני אינה משפרת את הבריאות בצורה מובהקת, ויש אפילו מקרים של ילדים שרגישים לאורז מלא, סויה, גבינות עזים ועוד, כך שהמוצא היחיד שלהם הוא לחמניה ובה קציצה עם קטשופ, או נגיסי עוף וצ'יפס לידם (בחיי, יורד לי ריר עכשיו). כאמור, אמפתיה יש לכולנו. כל אחד במצב כזה היה נתקף רגשות אשם, או אף מוצא שההיסחפות לכיוון מזון הבריאות היא שיגעון אופנתי ותו לא. אתה יודע מה? אולי הם אפילו צודקים. אבל מה כבר אפשר לעשות למענם? אולי במקום לסבול מהתעללות באשתך, תן אתה פתרון ציבורי שיאפשר לכל הצדדים להיות מרוצים ובריאים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע איזה פתרון ציבורי הוא יכול לתת, אבל הנה משהו ש*את* יכולה לעשות: לא להשוות את התמ"ל לא לסיגריות ולא למיונז. התמ"ל, בניגוד לאלה, אינו מזיק. קיימות *סברות* מגובות במחקרים שמסקנותיהם אינן חד-משמעיות שחלב אם יותר מועיל - אבל התמ"ל איננו *מזיק*, ומכאן שכל השוואה מן הסוג שאת עושה תצא דמגוגית. כחלק ממסעי ההלל והשבח, חוזרים שוב ושוב על האמירה ש"עדיין לא ידוע כל מה שיש בחלב אם" - אז אם זה עדיין לא ידוע - אז מה ההחלטה הגורפת הזאת שכל מה שלא ידוע הוא בהכרח טוב? בגלל שהדת אומרת שאלוהים סידר את הכל? בגלל שתנועות וומן'ס פאואר וניואייג' למיניהן אומרות שהטבע הוא מושלם? חלב אם הוא התחום היחיד בחייו של תינוק שבו יש המלצה מקיר אל קיר על מוצר שאין עליו פיקוח ובקרה. כל השאר - תמ"ל, ויטמינים, חיסונים, תרופות, טיטולים, ביגוד, ריהוט, יו ניים איט - לכולם יש תקנים. בזאת לא באתי להצהיר שחלב אם הוא רע, בהחלט לא (וגם אשתי הניקה), אבל זה מוזר לי, מה קרה שכל כך הרבה אנשים נסחפים בהתלהבות הלא ממש סבירה הזאת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשאתה אומר תקנים ופיקוח, אתה מתכוון כמו במקרה רמדיה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תמ"ל לא מזיק - הוא *עלול להזיק*. בין אם בגלל אלרגיה של התינוק לחלב פרה, ובין אם בגלל טעויות ייצור מצערות. וגם בלי פרשת רמדיה, בארה"ב, בריטניה וניו זילנד היו בשנים האחרונות לא מעט הסרות מוצרים מן המדפים: http://www.fda.gov/bbs/topics/NEWS/2002/NEW00849.htm... במקרה אחר, מוצר הוסר מן המדפים בגלל טעות בכיתוב על האריזה. אז נכון, הוא לא מזיק, אבל ערבוב במינון לא נכון היה עלול לגרום לתינוק להקאות, אי סדירות בקצב הלב, כשל כלייתי ועוד רעות חולות שמפורטות כאן:http://www.findarticles.com/p/articles/mi_m0838/is_1... ומצד שני, זכור נא שהדור שלנו בכלל גדל על חלב פרה מהול במים, והנה כולנו פה בריאים ושלמים (פחות או יותר). * * * ושוב, בפעם האלף אני אומר כך: אין לי שום דבר על מי שלא מיניקה, ולא על אי-הנקה ולא על כל מה שנראה לכם שאני אומרת ושמקפיץ פה בעל אחר בעל ומינקת אחר מינקת, להיאחז באנשי קש שלא אני יצרתי. מה שחשוב לי הוא, שמי שרוצה להניק תקבל כלים מתאימים לכך מן המערכת. היום זה לא קורה (כן, כן, הרופאים מטיפים והאחיות מציקות לטובת הנקה, אבל הם לא יודעים לעזור למי שזקוקה לעזרה בנושא הזה). * * * אגב, לפחות בישראל, על חלב אם יש ויש פיקוח ובקרה - קוראים לזה "טיפת חלב". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"טיפת חלב" מבקר את חלב האם? כלומר, הוא לוקח דגימת חלב ומודיע לך בצער שיש בו יותר מדי חומר הדברה (אמרתי לך שאת מגזימה עם ה K400. הג'וקים אמורים להיחנק, לא לטבוע) ולכן עלייך להפסיק להניק? כל הכבוד להם על השכלול, בזמני הם לא טרחו אפילו לשאול את האם אם היא אוכלת מספיק חלבונים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תתפלא, טיפת חלב מהווה סמכות לא מבוטלת במקרים מסוימים. עלי צעקו אתמול שהגעתי באיחור של חצי שעה (הילד ישן). היית צריך לראות אותי - נמכתי בעשרה סנטימטר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל אלרגיות יכולות להיות גם למי שניזון מחלב אם (למרות שפחות). שלא לדבר על אי סבילות ללקטוז, למשל. מה שכן, אני בהחלט מסכימה עם כל מילה בין הכוכביות. אני חושבת שהדבר הנכון לעשות יהיה קצת להוריד את הלחץ להניק (אני מדברת מרושם כללי לחלוטין - אין לי את מי כן או לא להניק וגם לא יהיה בקרוב) ובמקום להוסיף יותר ידע כך שמי שכן רוצה להניק תקבל את ההדרכה הנכונה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את יכולה בהחלט להתענג על תינוקך על הנקתו, על החיים הבריאים שאת מכינה לו והמזון האורגני שתתני לו כשייגמל, על יתרונותייך הטבעיים שבזכותם רכשת את ההשכלה הדרושה כדי לטפחו באופן האופטימלי ביותר שיש. ואת יכולה להימנע מהטפות לאנשים שמזלם שפר פחות משלך, ומהתנשאות על אלה שיתרונותייך הטבעיים והאחרים נשללו מהם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואחר כך אומרים ש*אני* היסטרית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאשר רוצים לכתוב למישהו (שקל מאוד לאתר את המייל שלו) משהו בנימה מאוד אישית, אני יכולה לחשוב על דרכים קצת יותר אישיות לעשות את זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסיבות שאין ברצוני לפרט, הדרכים האישיות האלה אינן עומדות לרשותי בשלב זה. וממילא כבר התחרטתי על הדברים שכתבתי, לא משום שאינם נכונים - הם נכונים מאוד - אלא משום שרציתי לעזור אבל הפומביות עוררה אנטגוניזם ונמצא שכר בהפסד. הריני לפרוש בזאת, לילה טוב. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |