בתשובה לטלי, 01/10/02 23:59
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אני לא חושב שלהורה יש זכות לקבוע למה הילד שלו ייחשף. עוד יותר מכך - אין לו אפשרות לקבוע זאת. נגיד שאני חושב שעישון זה לא רק מסריח, מגעיל, חולני ומחליא, אלא גם עוול מוסרי גדול. האם ביכולתי למנוע מילדי לראות אנשים מעשנים? לא. למה? כי זה מותר. אז כיום, ללכת בעירום זה אסור. לדעתי האישית, האיסור הזה לא הוגן, ולא צריך להתקיים. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא אוכל למנוע מהילדה ההיפוטטית שלי לראות אנשים מעשנים, זה נכון. אבל אני כן אוכל להחליט שאני לא שולחת אותה לגן שבו הגנן יעשן (או לפחות, ייעשן בשעות העבודה), ואני כן יכולה להחליט שאצלי בבית לא מעשנים (לא ליד ההיפוטטית, ולא לידי). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנשים אוהבים להתפזר ולא להשאר ממוקדים בנושא המדובר. אנו דברנו על *מראה עיניים*. האם את רוצה שיעשנו ליד בתך ההיפוטטית (נקרא לה היפו) או לא, היא שאלה אחרת לגמרי. היות הגנן עירום גם נכנס לאותה קטגוריה של דברים בעלי משמעות פיסית מעבר ל*מראה* בלבד (נשמע מאוד לא הגיני למשל או מעלה חששות דמגוגיות לגבי שלומו הפיזי של הילד). אין אני (ואני מניח שגם דובי) מדבר כנגד חינוכם והכוונתם של ילדים. להיפך, אין דבר טוב וטבעי מכך. אני פשוט חושב שהדרך הטובה ביותר לחינוך ילדים היא ע"י שימוש בחושיהם ולא ע"י חסימת חושיהם. קחו לדוגמא את התנועה הפולנית-רפלקסיבית של הורים רבים אשר ממהרים לכסות את עיני ההיפו שלהם, כל פעם שהילד מצליח לשים את עינו על עור חשוף. דווקא מן הסיבה שילדים הם כה קלים להשפעה (ביחוד ע"י הוריהם) הנזק שנגרם גדול בהרבה מן התועלת (אם יש בכלל תועלת). בגילים אלו מתעצבת האישיות. האישיות שהורים אלו מעצבים היא אישיות שרואה בערום את המושג האקדמי - "פויה פיכסה". תופעה זאת יכולה להסביר, באופן חלקי, את מספר המבוגרים ביננו שמסתובבים בהרגשה שערום וסקס זה דבר אסור ומלוכלך מיסודו (כן, אני מדבר גם עליך פופק, אל תתמם). האם מישהו יכול לתת דוגמא אמיתית (בלי דמגוגיות) של דבר אותו יש לאסור על היפו בת 6 מ*לראות*? הסבירו להדיוטות שביננו איך להיות הורים טובים יותר, כדי שלא נצטרך להחזיר את רשיון ההיפו שלנו למשרד הפנים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בלי להתווכח איתך מוסרית, וגם בלי להיתמם. חוץ ממך וממשה הנחמד מקהילת ''נודיסטים וטוב להם, סניף מאוחד'' באשדוד ג' - האנשים שיסתובבו כיום בעירום מול ילדים קטנים, הם בדיוק אותם אנשים שלא היית רוצה לראות עומדים ליד הילד שלך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הייתי ממליץ להיפו בת השש לראות אלימות בוטה, סרטי פורנו, פופוליטיקה וסרטים ניאו נאציים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא דיברנו על מה אתה לא היית ממליץ, דיברנו על מה אתה היית *אוסר*. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה עו"ד? הייתי אוסר על הדברים האלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לי ילדה בת 7. הדברים שלא הייתי רוצה שהיא תראה כרגע כוללים, למשל: - פרסומות לטמפונים - פרסומות לקונדומים - פרסומות לתחבושות הגייניות - אופרות סבון - פורנו רך - פורנו הארד קור - סרט המתעד כריתת מעי - כריתת מעי ממש - סרט עם רמת אלימות גבוהה - קרב סכינאים ברחוב - פופק הנה הרשימה החלקית, נכון לגיל 7. הרשימה משתנה, מתעדכנת ומתעצבת עם הזמן. אז אולי ההצלחה שלי היא לא מלאה, אבל לפחות אני עושה מאמץ לחשוף אותה בגיל 7 לאותם דברים שראוי להיחשף אליהם בגיל 7. למישהו יש בעיה עם זה? מישהו חושב שראוי לחשוף ילדים בני 7 לדברים האלה? לכל הדברים האלה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פשוט כשהיא תתחיל *לראות* אותך, אני אצטרך לשלם המון כסף לפסיכיאטרים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נבהלתי, לרגע חשבתי שאת מתכוונת לסדרת הטלויזיה "פופק" שתעלה לאקרנים אם ירצה השם בערוץ 10 בתוך מספר חודשים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם הסדרה לא תשודר גם בארה''ב, הבת של ההיא שנמאס לה לא תראה אותה בכל מקרה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דובי, זוכר את התחביב שלך עם פמיניסטיות? אני, באופן אישי, מעדיף את התגובות של הורים מודאגים (יותר אמוציות ויותר מצחיק). תשובה מלאה מאוחר יותר, כשיהיה לי זמן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יפריע לי שהיא תראה פרסומת לתמפונים קונדומים תחבושות אופרות סבון מכל סוג שהו(למרות שהייתי אוסר על נשים בגיל העמידה לראות את אילו יש שמועה שזה אפילו גורם להן להתמכרות) פורנו נורמלי (זאת אומרת כנראה מה שאת מכנה רך, פורנ קשה לא הייתי מכניס הבייתה כך שהסיכוי שהן יראו כזה הוא קלוש מה שיוצר מצב שאין צורך באיסור. לא הייתי אוסר סרטי טבע מכל סוג שהוא כולל אילו בהם יש דם. והייתי מרחיק מקרב סכינאים לא רק בנות 7 אלא כל מי שבסביבה על מנת שלא יפגע ולא על מנת שלא יראה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מניח שלא תשללי את *עצם קיומם* של הדברים הבאים, אלא פשוט תמנעי מילדך גישה אליהם: - פרסומות לטמפונים - פרסומות לקונדומים - פרסומות לתחבושות הגייניות - אופרות סבון - פורנו רך - פורנו הארד קור - סרט המתעד כריתת מעי - כריתת מעי ממש - סרט עם רמת אלימות גבוהה - קרב סכינאים ברחוב - פופק בכך עשית צעד אחד בהבנה שזכותך לחנך את ילדיך כראות עינייך אך לא לכפות, למען מטרה נעלה זו, את דעתך על אנשים אחרים. לא אמליץ לאף הורה לחשוף את ילדו לאף אחד מהדברים למעלה אך לא אמליץ לאף הורה *לאסור* על הילד גישה לאף אחד מהדברים למעלה. איך אפשר לאסור על ילד "פורנו הרד קור", למשל, מבלי שידע בכלל מה זה? לא הייתי אוסר דבר מהרשימה, מלבד היוצאים מן הכלל הבאים: - קרב סכינאים ברחוב. (סכנה פיזית, גם אני לא רוצה להיות שם, בטח שלא עם ילד. אפילו אם הוא של השכן.) - פופק (סכנה להתאהבות ממבט ראשון בגיל צעיר מדי) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא לחשוף את הילדים פירושו, בין היתר, הימנעות מהצבת הנ''ל במרחב הציבורי (כמו הרחוב). כאם, זכותי להילחם על זכותם של ילדי למרחב ציבורי נקי מאלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
dumdeedum... האם זכותך כאם חרדיה (נגיד) היא גם להלחם על זכותם של ילדיך למרחב ציבורי נקי מבחורות בגופיות, מחילול שבת פומבי, מחנויות שמוכרות בשר חזיר ומשאר דברים שחרדים לא אוהבים? אם כן - אנחנו בבעיה. אם לא - מה ההבדל? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברמת העיקרון, בוודאי שזכותם של החרדים להילחם על מרחב ציבורי שמתאים להם (וזה נכנס תחת הכותרת של "הצביון היהודי של המדינה", מבחינתם). ובוודאי שמותר לך כחילוני להילחם על מרחב ציבורי אחר. וברוב המקרים לא אתה ולא הם צריכים להרגיש ש"גנבו מהם את המדינה", כל עוד זה לא מגיע לרמה קיצונית ולא סבירה. אהההמ, תשתעל באלגנטיות ותשאל, ואיפה הגבול? ומה ההבדל ביננו לבין אירן? וכל השאלות מהסוג. התשובה באמת לא פשוטה. ככל הנראה שני הקצוות הם לא סבירים: לא הקצה של - בשביל שיהיה לי נוח כולם לארוז את עצמם בקופסאות אחידות, ולא הקצה של - בשביל שיהיה לי נוח כולם ייאלצו לראות את מבושי. (ויכולתי להדגים גם מכל תחום אחר). אבל הגבולות היום הם איפשהו באמצע, ואפשר להזיז אותם קצת ימינה או קצת שמאלה בלי להכריז על תום הדמוקרטיה או תום המדינה היהודית. ביום שהגבול יהיה כזה שבאמת אתה לא יכול לחיות איתו יותר, אז תוכל לומר שגנבו לך את המדינה. עד אז, תילחם על דעתך באמצעים שהדמוקרטיה מאפשרת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי אמר שהגבולות היום הם האמצע של הצד החילוני או הדתי? האם יתכן ושני הצדדים לא רואים בגבולות אמצע אלא קיצון שאי אפשר לחיות איתו. המלחמה באמצעים דמוקרטים הוכחה ככישלון בחוק טל שם ניתן היה לראות עד הדמוקרטיה שלנו חסרת יכולת, אחד החוקים שהחליטו כי דם חרדי יקר יותר מדם לא חרדי. ניתן תמיד לומר כי אתה יכול לפנות למי שהצבעת בשבילו ולהתלונן או לבקש שיצביעו בשבילך. אז תלונה כבר לא תעזור , ומי שהצבעתי בשבילו הבטיח שדבר כזה לא יקום ושיקר לי בצורה הכי דמוקרטית שיש. להציע ללכת להבחר עולה כסף רב שאותו אין לכל פרט במדינה. ואפילו אילו שניבחרו נחקרים היום על הצורה בה הם ניבחרו. ונחזור לנושא. נשאלת השאלה מה היא רמה קיצונית ולא סיברה , האם הליכה בגופיה היא רמה לא סבירה? מי קובע את זה ולמה? ומה עם חולצת בטן או שרבולים קצרים? איפה הגבול האם מותר לי לדרוש שבשכונה החילונית שלי לא יכנס חרדי אם בגדים שחורים כי זה פוגע בי בילדי או בכל דבר אחר. האם מותר לי לדרוש שבמקום העבודה שלי לא ילכו אם כיפה כי זה מפריע לי ברגשי? היות ואין קו שניתן להצביע עליו ויש צורך לחיות יש רק דרך אחת לעשות את זה והיא שמי שמפריע לו גם אם זה אני ראשי לעצום את עיניו כאשר עובר משהו אם חולצת בטן כיפה או שטריימל. כל דרך אחרת פוגעת בצד זה או אחר. ולא ניתן לדעת מי ניפגע יותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לחצתי פעם אחת לא יודע מה קרה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נזקי הפוליטיקלי קורקטנס בכל פינה (ופינת רחוב)... אם יש לך מספיק כח פוליטי אז מותר לך לשנות את השפה, ליצר חוקים מפלים (בצורה "מתקנת"), לעצב את המרחב הציבורי כראות עיניך ובעיקר לפגוע בזכויות המיעוט בלי שהמדינה תעשה את תפקידה הדמוקרטי ותגן על חסרי הכח הפוליטי. כוחו של האדם ה"סביר" הוא בסלילת הדרך מהדמוקרטיה לאוכלוקרטיה. לא יזיקו לנו כמה אנשים בלתי סבירים בארץ הכל כך סבירה הזאת, שמואהבת עד עמקי נשמתה בקונצנזוס1. ----------------------- 1 או קונסנסוס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאלות: לפני כמה ימים, בעת שהלכתי ברחוב, ראיתי (באמת!) טמפון זרוק על המדרכה (טמפון לא משומש, לשמחתי). נניח שזה היה קורה לבתך, והיא הייתה שואלת מה זה. מה היית אומרת לה? כנ"ל לגבי קונדומים (מחזה נפוץ על חופי ים מסוימים. שם הם דווקא כן משומשים). ילדתך הלכה לבקר חברה והן ישבו שם וראו בטלוויזיה את הקשישים והפחדנים - האם תאסרי עליה ללכת לחברה הזו יותר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לו היתה רואה טמפון ושואלת - הייתי מסבירה לה. כנ"ל קונדום. מה בדיוק הייתי מסבירה לה? תלוי בגיל. הבת המדוברת היא עכשיו בת 7 ואני לא מוצאת עדיין לנכון להסביר לה על יחסי מין (זה לא כלל ברזל, אני מדברת עליה ספציפית. היא לא בשלה לזה לדעתי). (אתה רוצה את הטקסט הקונקרטי ממש? אני יכולה לנסח משהו ולשלוח לך באמייל אם תרצה). לגבי תוכניות טלוויזיה מסויימות - היא יודעת שיש תוכניות שאני לא מרשה לראות, וזה עובד מצויין עד עכשיו (אם מציעים לה אצל חברים היא אומרת לא תודה). אבל האמת היא, שאני מוכנה לספוג כל תוכנית טלוויזיה שמשדרים היום בשעות הצפייה של אחר הצהריים (אני לא שמחה על כל תוכנית, אבל אני יכולה לספוג את זה בלי להפוך עולמות), כך שמה שהיא תראה אצל חברה שלה בטלוויזיה יהיה בסדר. וידאו זה סיפור אחר. אם אצל חברה מסויימת ישימו בוידאו בזמן שהיא נמצאת סרט שבהחלט נראה לי לא ראוי לילדים בני 7 לצפייה, אני לא חושבת שהיא תלך למשפחה הזו שוב. החברה מוזמנת לבוא אליה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אספר לך על בת של מכרים שבגיל 7 הם החליטו לספר לה על מאיפה באים ילדים, ומתברר שהיא ידעה לא רע בכלל. למעשה כולל שמות לטיניים של איברים. זה מה שקורה כאשר האמא שמרה על ספרי ביולוגיה מונחים איפשהו והילדה ממש ממש אוהבת לקרוא. מה שבאמת השאיר את אותה אמא ללא מילים היה כשאותה ילדה שאלה "מה זה סקסי?". והאמת, אם מישהו יודע איך להסביר לילדה בת 6 מה זה "סקסי", אשמח לדעת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזכיר לי את הילדה שאלה את אימה לאן היא הולכת. "לאינסטלטור שיתקן לי את הנזילה בווגינה" השיבה האם. שאלה הילדה: "מה זה אינסטלטור ?" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה הבעיה להסביר זאת? האם תוכלי להסביר לילדה בת 13 או 16 מה זה סקסי? אם כן תנסי באותן המילים גם לבת 6. מי יודע אולי זה אפילו יצליח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלזו שפקרכט האדם הערירי (שם זמני) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בגיל 16 זה ממש קל, כי עד גיל 16 כבר מכירים את תחושת המשיכה המינית. ולכן קל לומר "סקסי זה משהו שמעורר תחושות משיכה מינית". אחלה. אבל מה, בת ה6 כנראה עוד לא יודעת מהן התחושות הנ"ל, ואני גם לא רואה דרך להסיר מה זו משיכה מינית למישהו שלא חש בה (ללא קשר לגיל). לכן תהיתי אם למישהו יש דרך אלטרנטיבית להסביר מה זה "סקסי". אגב, אתה באמת מתכוון שלשיטתך אין הבדל בין גיל 16 לגיל 6 מבחינת רמת ההסברים? אני לא מדברת על המילים, אלא יותר על רמת האבסטרקציה ועושר החוויות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברור שיש הבדל, אולם נשאלת השאלה האם ניתן להסביר התשובה שלי היא כן, יכול להיות יותר כשה יכול להיות פחות מדוייק מה שרצינו אבל ניתן להסבר, עד היום מפתיע אותי לראות את הבת בת השלוש של אחותי מבינה דברים שלא האמנתי שילד בין שלוש מסוגל להבין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון מאוד. בהתאם, תוכלי לדאוג שהיא תלך לגן שבו הגננת לא הולכת ערומה, וגם תדאגי שכל מי שעובר את מפתן ביתך יהיה לבוש במיטב מלבושיו. איפה הבעיה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואת יכולה לבחור שלו לשלוח אותה לגן בו הגננת עירומה. אולם את לא בוחרת לאסור על המעשנים לעשן ברחוב אולם החברה מונעת מה''עירומים'' להלך באתו הרחוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היפו הולכת לקבל חינוך כזה, שיאפשר לה לחיות בצורה הטובה ביותר בחברה אליה היא שייכת. במידה ואיכשהו אני והיפו נמצא את עצמנו בשבט ההוא באפריקה, לא תהיה לי שום בעיה שיסתובבו סביבה אנשים לבושים באפר פרות.(או מה שזה לא אמור להיות). למה? כי העירום שכשלעצמו הוא לא דבר שלילי. אבל כיום, עירום בפומבי הוא לא נורמטיבי, ולכן, סביר להניח שאם מישהו כן בוחר להסתובב ערום ברחוב, הוא לא לגמרי מישהו שאני רוצה שהיפו תכיר.1 בדיוק באותה מידה, אני מניחה שתהיה לי בעיה שהיא תראה סרטי פורנו, ולא תהיה לי בעיה שהיא תראה את דוד של מיכאלנג'לו. ההקשר- הוא שמשנה, לא העירום. 1 ברור לי שיש לא מעט נודיסטים חביבים והגונים למדי. זאת לא הנקודה שלי. כבר אמרתי- בכל מה שקשור לילדים בני שש, עדיף להיזהר יותר |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באמת לא הסברתי את זה טוב - הנואר מתמשים בגללים של פרות כחומר בערה, ואת האפר שנוצר מהאש של הלילה לוקחים, ומורחים על הגוף הערום. זה לא במטרה לכסות את המבושים - העסק הזה נחשב אצלהם להגיינה בסיסית. אני לא חושב שאת והיפו יכולות למצוא את עצמכן במצב כזה. היום אני מניח שהם לובשים יותר בגדים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מבין את כוונתך ומקבל אותה בצורה זו או אחרת הרבה יותר מאשר התגובות של אילו שטענו שעירום זה רע ומסיבות אילו ואחרות אני או אחרים נבין זאת כאשר יהיו לנו ילדים. בעוד לך מפריע בשונות אני לי היא לא מפריע. אין לי בעיה אם זה שאדם ילך אם עגיל על הגבה או אם תספורת אפרו, למרות שככל הנראה אני לא אבחר ללכת בצורה זו או השניה. אין לי בעיה אם זה שאדם ילך בעירום למרות שככל הנראה אני לא אעשה זאת למעט בשחיה. הנורמל החברתי חיי אם המון "משוגעים" מסוגים שונים, מה הבעיה אם משוגע חדש? (גם חולצות הפופיק בהתחלה היו של "משוגעות" והינה זה הפך לנורמה.) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואחת מהנורמות היותר חיוביות בחברה המודרנית אם יותר לי להביע את דעתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם לדעתי, למרות שמידי פעם לראות נשים מלאות או כבדות משקל אם החולצות הללו לא עושה לי טוב בעיניים, אולם אני שומר על זכותי לא להביט בהן ללא צורך ממשי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עצבנת אותי! מה זה הסקסיזם הזה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהנחה שגם גברים עם כרס, ההולכים עם חולצות בטן, עושים לו רע, אין כאן שום סקסיזם. אפילו עפ''י ההגדרות המחמירות שלי. נשים מדושנות עם חולצות בטן (או בגדים צמודים) זה אכן דבר די מבחיל (אם כי לגיטימי). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גברים אם כרס אפילו עושים לי רע יותר. על יופי לא ניתן להתווכח , והיות שלטעמי שומן זה לא דבר יפה למעט אם הוא על המנגל ושייך לחיה כזו או אחרת (ואני מקווה שלא יתפתח פה וויכוח צמחוני כזה או אחר). אגב זה עדיין לא יהיה סקסזים אם אני אומר שלראות נשים שם חזרה מפותח יפה בעיני וגברים אם זה כזה מכוער. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צר לי אם ניפגעת אבל את מוזמנת לרדת בכל רגע נתון על רזוני. ומשהו שכתבתי פעם על הנושא. לא חובה להכנס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הדיאגנוזה: יותר מדי רפי רוזן ברשימת הקריאה. המלצתנו: פעמיים ביום אסתר קל, לפני האוכל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אפילו לא יודע מי זה רפי רוזן. תתפלאי לשמוע שאנשים מפתחים רעיונות (gasp!) בעצמם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חבל, הייתם מסתדרים מצוין, חוץ מכמה אי הסכמות זעירות לגבי רייך :-) לצערי, לא מוצאת יותר את האתר שלו. אני בטוחה שהיה לו. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |