בתשובה לאביב י., 13/09/02 14:26
סרבנים? 91298
ברקת • בתשובה לאביב י. יום ו', 13/9/2002, 14:58
כי אין להם בעיה אידיאולוגית-פוליטית, אלא אישית. לשיטתם, אם ישעו אותו הכל יהיה שוב בסדר.

ורק לי הבקבוק ההוא מזכיר את התועבות מ"הציפור הצבועה"?
סרבנים? 91325
אביב י. • בתשובה לברקת יום ו', 13/9/2002, 18:05
נניח לרגע שאכן בבעיה אישית ולא פוליטית עסקינן.

אז אני מנסה להבין... האם הבעיה עם סרבני הגיוס והפתרון של הכנסתם לכלא נובעים מהמניע הפוליטי למעשיהם ולא מהמעשה עצמו?

יש לנו שני אנשים שמעשיהם זהים : סירוב לשרת בצה"ל. לא ברור לי מדוע יש להחמיר דווקא עם האידאולוגים בעלי המישנה הפוליטית שביניהם (בלי קשר לצדקת/אי צדקת דרכם).
סרבנים? 91412
ברקת • בתשובה לאביב י. שבת, 14/9/2002, 0:26
נכון מה שאתה אומר על המעשה והמניע. אבל הם לא בדיוק מסרבים לשרת בצה''ל - הם מסרבים להמשיך לקבל פקודות מאדם שחשוד במעשים חמורים, ושאיבדו את האמון בו. עקרונית, הם יכלו לבחור בכל סנקציה אחרת.
סרבנים? 91625
אביב י. • בתשובה לברקת שבת, 14/9/2002, 22:26
כתוב

"קציני מילואים לרמטכ"ל: נסרב לשרת אם לא יושעה המג"ד שהתעלל"

לא כתוב

"קציני מילואים לרמטכ"ל: נסרב לקבל פקודות אם לא יושעה המג"ד שהתעלל"
סרבנים? 91633
ברקת • בתשובה לאביב י. שבת, 14/9/2002, 23:22
מצטערת, יש לי שבב על הכתף ואני מסרבת להסכים איתך מסיבות היסטוריות (אלא אם תגיד עלי או על ארוסי דברים טובים, אז איאלץ להסכים).
לא ידעתי שאני חלק מההיסטוריה. 91778
אביב י. • בתשובה לברקת יום א', 15/9/2002, 16:22
לי אין שבב על הכתף.

אני אפילו לא זוכר מה קרה לי לפני חמש דקות. על איזו סיבה היסטורית את מדברת?
לא ידעתי שאני חלק מההיסטוריה. 91798
ברקת • בתשובה לאביב י. יום א', 15/9/2002, 17:40
לא משנה, לא חשבתי אחרת. העיקר שעשיתי גילוי נאות ועכשיו אני פטורה.
נו טוף. 91837
אביב י. • בתשובה לברקת יום א', 15/9/2002, 20:55
סרבנים? 91724
אמיר קורן • בתשובה לאביב י. יום א', 15/9/2002, 12:56
אולי כי הראשונים הם פוליטיקאים המתכסים באיצטלת מוסר והאחרונים הם חיילים רגילים שיש להם בעיה עם מפקד בשטח.

יכול להיות?
סרבנים? 91760
אביב י. • בתשובה לאמיר קורן יום א', 15/9/2002, 15:57
יכול להיות... אבל לא בטוח.

חלק נכבד מהסרבנים אשר מצאו את עצמם יושבים בכלא, היו חיילים רגילים לחלוטין. לרובם אפילו לא היו קרניים.

אני יודע שהמילה פוליטיקה הפכה למילת עוצמה שלילית בתרבות הישראלית אך אני מסרב להתיחס כך למילה.

חברה כחברה יכולה להתמודד עם שאלות מוסריות רק בעזרת הדבר ה"איום" המכונה פוליטיקה*. אני אסתכן ואגיד זאת (מתנצל מראש) : פוליטיקה היא עיסוק חיובי.

אינני מבין את הגדרת *כל* (או אפילו רוב) הסרבנים כפוליטיקאים ולא כאנשים פרטיים אשר פעלו יחדיו באופן מסוים. על מה הגדרה זאת מבוססת?

האם סרבנות פרטית (בלי לערב גוף פוליטי וללא התקשורת) היא דבר לגיטימי על פי שיטתך?

אינני מבין מדוע הם מוגדרים כפוליטיקאים המתכסים באיצטלת מוסר. האם לא יותר סביר להניח שאדם המסתכן בישיבה בכלא מאמין באמת ובתמים שהוא פועל על פי ערכי מוסר מסוימים?

--------------------
* על מנת להוציא דברים אל הפועל. כמובן שיש גם את הדיון המוסרי/פילוסופי/תרבותי וכו' שאיננו מחויב לקשר פוליטי.
סרבנים? 91326
God eat God • בתשובה לברקת יום ו', 13/9/2002, 18:14
אגב, וכדי לא להרחיק מראש קוראים פוטנציאלים, מדובר בספר טוב מאוד. מזעזע כמובן (עוד ספר לא להקריא לילדים לפני השינה, למרות שהוא מאוד מעשיר מבחינה חוייתית... והם אפילו יוכלו להבין אותו), אבל חובה לקריאה, הייתי אומר.
סרבנים? 91411
ברקת • בתשובה לGod eat God שבת, 14/9/2002, 0:22
אין לי שום בעיה להרחיק קוראים פוטנציאליים - מדובר בספר דוחה פיזית, מתועב ומזעזע, שמציג אפליה, אלימות, ניצול ודיכוי בצורה פורנוגרפית. קראתי אותו בשנות העשרה, ועד היום גורם לי לבחילה קלה בכל פעם שאני נזכרת בסצינות נבחרות. תגיד שאני אובר-רגישה, אבל אני לא רואה סיבה שאנשים צעירים יתעסקו דווקא עם הטינופת שכותב יז'י קושינסקי, על פני כל הצרות האחרות של המין האנושי. ילדים, היזהרו מטפילי שואה הנוטים לאוננות כפייתית.
סרבנים? 91415
God eat God • בתשובה לברקת שבת, 14/9/2002, 0:35
וואו, כנראה באמת לא קראת את הספר בגיל המתאים... או שאישיותית הוא ואת לא מתאימים.
כן, הוא מזעזע. גם קן הקוקיה מזעזע. למעשה, זהו חלק מהזעזוע שבמעשה האומנותי, וקושינסקי הוא אמן, ללא ספק. הי! הוא אפילו הוזכר כאן באייל! תגובה 22007
אבל יש בינינו (ואולי לא אצל כולנו - שילחתי קריצה מחויכת לאיילת) הסכמה שהוא אינו מתאים לכל גיל.

ובכל זאת, לא הבנתי מדוע את מכנה אותו 'טפיל שואה'. נראה לי הרבה הרבה יותר מדי קיצוני.
סרבנים? 91462
ברקת • בתשובה לGod eat God שבת, 14/9/2002, 10:11
הוא טפיל שואה בעיני, כיוון שלכאורה המסר אצלו הוא אנטי-שואה, אנטי-שנאת זרים ובעד סובלנות, והכל "מבוסס על סיפור חייו". בעוד שבעצם כל תיאורי ההתאכזרות שם עומדים בפני עצמם, גרפיים לגמרי, ממש להתענג מהם ‏1. ואני חושבת שלתת שוק חשמלי לחולה נפש זה דבר מזעזע, אבל לא מתקרב אפילו בחצי לרמת הזעזועים בציפור הצבועה.

‏1 איך שכחתי, יש גם סקס עם חיות.
סרבנים? 91422
אבירי • בתשובה לברקת שבת, 14/9/2002, 1:27
"ילדים, היזהרו מטפילי שואה הנוטים לאוננות כפייתית."

חזק.
יפריע לך אם אני אצטט אותך איפשהו ? עם קרדיט והכל כמובן... :)
סרבנים? 91461
ברקת • בתשובה לאבירי שבת, 14/9/2002, 10:07
אתה רציני?
בכל מקרה זה לא נראה לי רעיון טוב. גם כך משנתי מופצת ברשת ללא הפסק, בעזרת בוטים.
סרבנים? 91481
אבירי • בתשובה לברקת שבת, 14/9/2002, 12:41
את יודעת... במקום ובזמן הנכונים. נגיד אם אני נתקל לפתע פתאום ערב אחד בפאב בטפיל שואה שמנסה לגנוב לי את ההצגה מול יפהפית הערב בהצטדקויות יומרניות ופוזה מסיונרית.

(נא לשים לב: יש לעשות הפרדה ברורה בין ניצול שואה או אדם הקשור באופן אישי לניצול שואה לבין "טפיל שואה" שהוא *אינו* אדם שנפגע או קשור איכשהו לאדם שנפגע בשואה, אך משום מה באופן מסתורי כלשהו כל חייו סובבים סביב השואה).
סרבנים? 91531
ברקת • בתשובה לאבירי שבת, 14/9/2002, 14:19
אם הוא באמת מנסה לגנוב לך את ההצגה, אז נו בסדר.
סרבנים? 91544
האייל האלמוני • בתשובה לאבירי שבת, 14/9/2002, 15:11
אם אני לא טועה, קושינסקי הוא באמת ניצול שואה, ואגב, גם סופר גדול. מזעזע, אבל החיים בתקופת השואה באמת היו מזעזעים. קושינסקי פשוט לא מנסה אפילו להסתיר את האמת המחרידה, ולכן החוויה של הקורא עלולה להיות טראומטית, כמו זו של ברקת.
91553
מאור גרינברג • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 14/9/2002, 15:40
קראתי את הספר לפני המון זמן, אבל התחושה שלי הייתה שקושינסקי פשוט פורנוגרף של סבל (וגם קצת של מין), בלי יותר מדי שאר רוח.

אבל קראתי אותו לפני המון זמן, ולא קראתי שום דבר אחר של קושינסקי. אם ירדו עלי מספיק חזק אני אשתדל לקרוא אותו שוב.
91982
God eat God • בתשובה למאור גרינברג יום ב', 16/9/2002, 15:22
אני חושב שדברים דומים אמרו על דה-סאד. קושינסקי פשוט מתח את הגבול עוד טיפה (ואגב, איפה הגבול: לי זה מזכיר קצת את האסלה במוזיאון). ובכל מקרה, זה באמת עניין שם טעם.
91626
אביב י. • בתשובה לאבירי שבת, 14/9/2002, 22:32
סביב השואה וסביב אוננות כפיתית THAT-IS...
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות