בתשובה להפונז, 18/11/24 16:33
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 774326
עומר • בתשובה להפונז יום ב', 18/11/2024, 20:56
אני אכן חושב שאותו טיעון נכון לגבי מע''מ באופן עקרוני, ובכל זאת יש כמה הבדלים שמשנים קצת את התמונה (אין לי עמדה מוצקה בעד או נגד העלאת מע''מ).

דבר ראשון, במוצרי בסיס מתח הרווחים הקטן לעיתים קרובות פשוט לא מאפשר למס להספג ע''י צד ההיצע, אז בהכרח או שהוא ייתגלגל אל הקונים או שיפסיקו למכור. אני לא רואה אנלוגיה לנדל''ן.

ושנית, השוק הקמעונאי מראש כולל מעט שחקנים, מועד לקרטליזיציה ןמגלה רגישות לתיאום מחירים (שמעסיקה את הרשות להגבלים באופן שוטף), והעלאת המע''מ באמת עלולה לשמש כסיגנל שיוביל להעלאת מחירים. אני לא חושב שזה תקף במקרה של נדל''ן למגורים, שהוא שוק מבוזר מאד בישראל.

לדעתי זה אבסורדי שנדל''ן ממוסה באופן שונה (אם בכלל) מרווחים הוניים אחרים.
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 774327
הפונז • בתשובה לעומר יום ב', 18/11/2024, 21:07
אין לי דעה מגובשת האמת. לגבי שכירות - אם זה יקוזז משכר דירה משולם, אני אפילו אשמח ברמה הפיננסית האישית.

לגבי עליית ערך דירה - כאן זה כבר נראה לי הרבה יותר בעייתי. למרות שאולי אם זה לא כולל את דירת המגורים, אולי זה פותר חלק מהבעייה.
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 774332
אריק  (אתר) • בתשובה להפונז יום ג', 19/11/2024, 10:42
מסכים עם הקוטב ועם עומר.
יש כאן עיוות במיסוי רווחי הון. שאלת הפגיעה בשוכרים אינה רלבנטית לתיקון העיוות. תרצה המדינה לסבסד את השוכרים באיזה אופן- זכותה. כרגע מי שמסובסד הם המשכירים, ותסכים שזו לא קבוצה שצריכה לקבל מתנות מהמדינה.
חששות לפגיעה לא רלבנטית (במחזורי המסחר, בגיוסי הון וכו') הועלו גם כשהוטל מס על רווחי הון בבורסה. מצחיק להסתכל עכשיו לאחור ולהזכר שעד שנות השמונים לא היה במדינה המאוד סוציאליסטית שלנו מס רווחי הון על השקעה בני"ע.

מעניין לראות איך יתפתח הדיון בנושא בכנסת ובוועדות. ח"כים רבים, מלפיד ועד דרעי, הם משקיעים כבדים (במובן שחלק ניכר מהונם מושקע בנדל"ן). ראינו מה קרה למס על דירה שלישית- בג"ץ החזיר אותו לכנסת לדיון נוסף ב 2017, והכנסת לא דנה בו מאז.

בכלל יש במדיניות המס בארץ נטיה מאוד חזקה לחפש פתרונות קלים במקום לגבות מס צודק. השיטה הצודקת, אבל המייגעת, היא חיוב כל האזרחים בהצהרה שנתית על ההכנסות וגביית מס בהתאם.
השיטה הישראלית היא לעשות "במקום". כמו המס flat של 10% במקום מס רווחי הון אמיתי.
בעקבות פסיקת בג"ץ מ 2018 בעניינם של משכירי כמות גדולה של דירות הוציאה רשות המסים טיוטת חוזר שהכנסה מהשכרה של 10 דירות מגורים ומעלה תסווג כהכנסה מעסק (ותשלם מס מלא), הכנסה מהשכרה של עד 5 דירות מגורים תיחשב כהכנסה פסיבית (ותשלם 10% פלאט), והשכרה של 6 עד 9 דירות מגורים תיבחן ספציפית למקרה לאיזה קטגוריה תשויך.
לפני כן כל התחום היה פרוץ, וסכום המס ששילמת היה תלוי בכושר ההתמקחות שלך עם שלטונות המס, קרי בקשרים שלך או באיכות עו"ד לענייני מיסוי שלך.
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 774334
הפונז • בתשובה לאריק יום ג', 19/11/2024, 10:49
מה שאתה אומר נשמע לי סביר בהחלט.
ואני גם בעד הצהרה שנתית (טוב, אני כבר מגיש אז מה אכפת לי).
אומר עוד משהו - אני מאמין שגם היום, עשרות אלפי המשכירים ששכר הדירה שהם לוקחים עובר בהרבה את סף המס של ~5000 שקל בחודש, רבים מהם לא מדווחים ולא משלמים מס על החלק הנותר (שבחלקו שווה ויותר לחלק הפטור).
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 774336
האייל הקוטב • בתשובה לאריק יום ג', 19/11/2024, 12:10
אישתי מנהלת את הדירות של הוריה - 3 דירות - וזאת כמעט חצי משרה. תיקונים, תלונות, גבייה (כולל פנייה לעורך דין במגוון בעיות) התאמות מול תמ״א 38, תקשורת עם השכנים, סגירת נקודות מול ההורים שלה ויתר בני המשפחה שרוצים לשמוע מה עושים עם ׳הרכוש העתידי׳ שלהם וכו׳. וזאת עוד התנדבות משפחתית. איך אפשר לנהל השכרות של 5 דירות מבלי לטעון שיש כאן ניהול של עסק ? אפילו 4 לדעתי זה ג׳וב מלא. זה קטע מסריח שבו פקידים / עובדי מדינה/ פונקציונרים כבדים/ עובדי צהל - הבינו שנדלן היא חיה מוגנית ושאין אפילו אחד שיעיז לערער זאת.

ד״נ - החזרת/תחיית מס רכוש 2.5% שנתי על הדירה השנייה ואילך תעשה כאן סדר באי סדר בכך שדווקא בתקופות מלחמה בעלי הנכסים מרוויחים הכי הרבה וכל השאר מתורששים. לקבל את ההנחה שמדינת ישראל היא מדינה רעה שעושה הכל כדי להחליש בחלשים ולחזק את החזקים.
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 774338
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל הקוטב יום ג', 19/11/2024, 13:28
תזכורת: גולדקנופף הוא שר השיכון, ודי לפחימה.
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 774362
האייל הקוטב • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 20/11/2024, 13:13
מינוי חסר טעם וריח, שווה ערך למינויו לתפקיד שר האופים כשבארץ יש בצורת וילדים מנופחים משוטטים ברחובות. דווקא את הבטטה המפלצתית הזאת למנות? זה שטובל בהררי הכסף? זה שאפילו החרדים יודעים עד כמה הוא מסריח מכסף. וכמה סבל הם גורמים לבני עדתם כדי לקבל את הגרוש וחצי. זאת כבר וולגריזציה של הדמות החסידית, המיוסרת, הסגפנית. שילך לאלף עזאזל הבהמה הגסה הזאת והאדמו״ר האדיוט וחסר הטקט שמינה אותו. יום יבוא והמהפכה החסידית תערוף את ראשיה באכזריות שלא תתואר.

אבל שים לב למאמר שפורסם ב׳המודיע׳, בטאון מפלגת ׳יהדות התורה׳ שלשום. זהו מאמר צופה פני עתיד שיותר מכוון לאגפים הפנימיים במפלגה ופחות כלפי חוץ. הם מבהירים כי למרות שכולם חושבים שהחרדים (עם השטריימל) משחקים או ימין או שמאל, הרי שכולם צריכים לזכור שיש עוד דרך, דרך שלישית, חלופה המופעלת כאשר כולם נגדך והיא לפרוש מהקואליציה ולשחק את משחק המפלגות הערביות. לשיטתם, המיעוטים הבדלניים הגדולים במדינת ישראל, קרי : הערבים והחרדים כבר בחרו צד פוליטי ואין דרך לחזור. הערבים הולכים עם השמאל, כי רק אצלם אפשר ליישר עמדות פוליטיות לאומיות, ואילו החרדים הולכים עם הימין, כי רק אצלם הלאומיות היהודית מתחברת בקצה הדיאלוג לדת היהודית - אורתודוקסית. אבל מה עושים כשגם השמאל וגם הימין שונאים את החרדים בגלל שונותם, בגלל אי רצונם לתרום דמים במלחמות ישראל. אי רצונם להבין את רוח התקופה. אם השמאל מתחשב בערבים ופוטר אותם מתשלום הדם, למה הימין לא ׳מפרגן׳ להם. העניין שהם - החרדים - אפילו לא מבינים שבקשה כזאת גורמת לצד הימני למאוס בהם ולהבין ששותפות זאת היא שותפות קלוקלת ומתועבת. מי יסביר לאדמו״ר שאם חסידיו לא ימותו על הגנת היהודים בארץ ישראל, הם יפסידו את כל הקרדיט שהציבור הימני העניק להם בצוק העיתים. מאחר ואין מישהו שיסביר, אז החרדים האשכנזים , בוחרים בדרך הקלה והיא התבדלות תומכת. אנחנו נצא החוצה מחוץ לממשלה, ולא נפיל את ממשלת הימין, כי אנחנו יודעים עד כמה השמאל שונא אותנו, אבל אנחנו פתוחים למשא ומתן יהודי בנוסח ימי הביניים. למשל -אם השמאל רוצה שנפיל את חוקי ׳המהפכה המשפטית׳ שיצביעו בעד תקציב משופר למעונות. השמאל כעת יחליט, מה שווה לו. מהפכה או תמיכה? רעיון או ממון?
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 774363
האייל הקוטב • בתשובה להאייל הקוטב יום ד', 20/11/2024, 13:15
הדרך השלישית.
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 774373
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל הקוטב יום ד', 20/11/2024, 15:44
''משא ומתן יהודי'' - ימח שמו של מי שייכנע לעוד סחיטה בזויה כזאת.

אחת הסיבות היחידות שאני מצטער על היותי יהודי היא שאני לא יכול להיות אנטישמי בכל ליבי.
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 774339
אריק • בתשובה להאייל הקוטב יום ג', 19/11/2024, 13:43
מסכים עם העובדות אבל מציע פרשנות קצת שונה.
מדינת ישראל היא מדינה פרטצ'ית. זאת נקודת המוצא. אם מישהו צריך הוכחה, או רוצה לטעון שהיום זה כבר אחרת, אז העובדה שעדיין אין לנו חוק יסוד- החקיקה מעידה יותר מכל. אם את יסודות החקיקה עדיין לא הצליחו לאסדר איך יבנו עליהם בניין? כמו שאמר דודו טופז אללה ירחמו- המדינה היחידה בעולם ששער הדולר השחור מופיע כל יום בעמוד הראשי בעיתון. השחור מופיע שחור על גבי לבן, אז הוא כבר לא שחור.
את הפרטאצ' מנצלים בעלי כח לצרכיהם. בעלי ההון מתחמקים ממס, בכירים עושים עבירות בניה, מקורבים מקבלים אישורים מהעיריה. 628 אלף כלי רכב בישראל רשומים עם תג נכה. אתה מבין? 17.66% מכלל כלי הרכב הפרטיים, יותר מששית(!) הם בעלי תו נכה.
זה שימוש לרעה. רעים‏1 הם מי שמשתמשים לרעה, אבל רע יותר הוא שהשלטונות מאפשרים את זה כקלות, שלא לומר ניזונים מזה. לכן אני מדייק- זו לא המדינה רעה, זה השלטון.
בהתחלה לא היתה ברירה. בן גוריון ונעריו היו צריכים לעגל פינות כדי לבנות מדינה. אבל מה שהיה טוב לעשור הראשון רק מזיק למדינה מפותחת. הצרה היא שמה שנעשה אז בכורח המציאות הפך לנורמה שנוחה למושחתים. לדעתי יש קשר בין ההתבוססות בפרטאצ' לבין כמות העבריינים בין חברי הכנסת. השאלה היא מה כיוון הקשר. רמז- ב 2022 ישראל השתפרה מאוד במדד תפיסת השחיתות העולמי, אחרי 5 שנים בהן התדרדה בדירוג, אבל ב 2023 חזרה לרדת.

___________
‏1 שמא נאמר- אנושיים. לא עכברא גנב אלא חורא גנב.
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 774340
שוקי שמאל • בתשובה לאריק יום ג', 19/11/2024, 14:03
כן, גם אני דאגתי, איך הממשלה תוכל להמשיך לסבסד את משק הבית החרדי. חוצמזה, להתחמק ולסרב למע"מ או מס הבריאות יהיה קשה. הנה סופסוף מס שיהיה גם קל וגם תענוג להתחמק ממנו.
המחקר של קהלת שמוכיח.
נפלא מבינתי, מה לכם רצים כצאן לטבח למכלאות המס. אם זה כל כך צודק בעינכם, אתם יכולים להצביע לחרדים. למה אתם צריכים בצדקנותכם גם למסות אותי.
גילוי נאות: לכותב שורות אלו אין, לא חדר ואפילו לא מסגרת של תמונה להשכיר.
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 774489
אריק • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 24/11/2024, 16:30
תודה על הקישור.
המשפט שצד את עיני- "החמישון העליון בקרב היהודים שאינם חרדים תורם למדינה 19.3 אלף שקל בחודש."
כאשר הממוצע למשק בית יהודי לא חרדי הוא רק 1.35 אלף ש"ח לחודש, אז בעצם 4 החמישונים התחתונים גם באוכולוסיה היהודית הלא חרדית הם ביחד בעלי תרומה שלילית די חזקה (כ 3100 ש"ח לחודש למשק בית), ובעצם החמישון העליון באוכלוסיה היהודית הלא חרדית נושא על כתפיו את כל המדינה.
מתוך כ 2.8 מיליון משקי בית במדינה, כ 2.3 מיליון הם יהודים, וכ 2.1 מיליון הם יהודים לא חרדים.
מדובר על כ 400 אלף משקי בית שנושאים את כלכלת המדינה על כתפיהם, ומכלכלים את רמת החיים של 2.4 מיליון משקי בית הנותרים. אנחנו מדברים בערך על 17 מנדטים (400/2800*120) ואידך זיל גמור.
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 774492
הפונז • בתשובה לאריק יום א', 24/11/2024, 16:49
משהו צורם לי בערבוביה הסטטיסטית הזו.
זה קצת כמו ש"ה-‏11% של חילונים שלא מתגייסים‏1 מהווים נומינלית כמות דומה לזו של 99% החרדים שלא מתגייסים, אז למה אנחנו מקטרים דוקא על החרדים?".
בכל אוכלוסיה יש התפלגות רחבה בהרבה פרמטרים. לקחת עכשיו חלקים קטנים מהתפלגות מסוימת (ועוד א-פריורית!) ולהשוות אותה לממוצעים או פרמטרים כלליים של התפלגות אחרת נשמע לי כמו Very bad practice.

‏1 מסיבות רפואיות ברובם מן הסתם.
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 774499
אריק  (אתר) • בתשובה להפונז יום א', 24/11/2024, 19:56
יש שלוש אוכלוסיות בכתבה- ערבית, יהודית חרדית, ויהודית לא חרדית.
הכתבה מראה את הפער בין שלוש האוכלוסיות. אז כמו שאמר מנהיגנו הדגול - "בלי ערבים וחרדים מצבנו מצויין"?זהו, שלא.
אני לוקח עוד צעד ומראה שגם בלי ערבים וחרדים רק החמישון העליון של היהודים הלא חרדים מחזיק את כל השאר. גם ארבעת החמישונים התחתונים של היהודים הלא חרדים מקבלים יותר ממה שהם תורמים.
החשבון הוא פשוט. חילוץ של נתון הארבע חמישיות (מינוס 3100) בהנתן הנתון של כל היהודים הלא חרדים (פלוס 1350) ושל החמישון העליון (פלוס 19300).
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 774500
הפונז • בתשובה לאריק יום א', 24/11/2024, 20:03
אבל אם הערבים והחרדים היו משתתפים יותר בכח העבודה ובתשלום המיסים, ייתכן שהיו יותר עשירונים שתורמים יותר ממקבלים.
ואולי ארבעת העשורים התחתונים שמה שהם תורמים (גם אם מעט ממה שהם מקבלים) עדיין הולך גם למימון החרדים שלא עובדים, יכולים היו להישאר עם יותר כסף‏1.
עצם זה שעשרות אחוזים מהאוכלוסיה מחליטים לא לתרום, מגדיל מאד את הפערים בכיוון הזה.

‏1 או יותר משאבים מהמדינה, זה לא משנה.
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 774503
אריק  (אתר) • בתשובה להפונז יום א', 24/11/2024, 21:52
כן, זה במסגרת "בלי ערבים וחרדים מצבנו מצויין".
ואני הלכתי עוד שלב הלאה, ומסגרתי את זה לכוון המיעוט התורם‏1

______
‏1 טוב, אני אגיד את זה בפה מלא- האליטה המשרתת. אליטה כלכלית במקרה הזה. ע"ע אותו עשירון עליון שמשלם 50% מכלל כל המסים שהמדינה גובה (והעשירון השני עוד 20%) ומקבל בתמורה שבע בשבעים.
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 774505
האייל האלמוני • בתשובה לאריק יום א', 24/11/2024, 22:11
(אם אני מבין נכון את זה וזה ישראל לא כל כך חריגה.)
אִם יֵשׁ לִי שָׁרָשִׁים, הֵם מִתְאָרְכִים לְאַט. 774507
אריק  (אתר) • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/11/2024, 0:51
מה שחריג הוא לא מי משלם כמה, יותר מי מקבל כמה, אבל בעיקר איך הוא מתייחס לזה שמשלם עבורו.
ואני גם לא מתכוון להשוואה מול מדינות אחרות (הרי גם טראמפ נתפס כמי שיוצא נגד אליטות מסוג כלשהו) אלא בשינוי שעברה המדינה ביחס שלה למשרתים אותה-
זה לא התחיל בטייסים ולא נגמר ביועמ''שית.
זה התחיל בזלזול במורים, המשיך באלימות כלפי צוות בתי חולים ולא נראה לי שהמגמה נבלמת.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות