בתשובה לשוקי שמאל, 21/10/24 11:50
 |
|
 |
||
|
||||
 |
(מעבר לזה, החמאס קיבל 45% מקולות המצביעים שזה - אם אני לא טועה בחשבון שלי - קצת פחות מרוב ובטח לא ״רוב משמעותי״) |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
עדיין, לפי שיטת הבחירה שם, לא זוכר אם בגלל שיש עניין של אזורים אבל נדמה לי שכן, רוב הפרלמנט היה בשליטת חמאס. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כתבת: ״חמאס נבחר כבר ברוב משמעותי, והארגון הזה שהחליט שסינוואר יהיה בראשו מייצג את העם הפלסטיני גם אם נוח לך להניח אחרת״. זה פשוט לא נכון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה כן נכון, 45 אחוז לאחת המפלגות בשיטה הפרלמנטרית שם כשיש מספר מפלגות, ורוב בפרלמנט שאתה מתעלם ממנו, זה רוב משמעותי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרוב בפרלמנט הוא משמעותי, אבל הוא לא מייצג רוב משמעותי בעם, וזה מה שכתבת, ולכן מה שכתבת פשוט לא נכון. אם התגובה הבאה שלך לא תהיה: ״נכון, טעיתי״ או ״אתה צודק, שכחתי״ אז אני מרים ידיים. לטעות זה אנושי, לא להודות בטעות זה טרולי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם הייתי רושם ברוב משמעותי של העם בחר בחמאס היית צודק, הפסקה שלי(תקרא שוב) היתה מדויקת. והערה על הטרולי מיותרת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שיהיה ברור שאתה טועה בהבנת הנקרא, ציטוט מוויקיפדיה "משום שהחמאס זכה ברוב הקולות, והדבר הבטיח לו את הזכות להקים ממשלה." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משום מה הקישור לא עובד זה מהויקיפדיה של הבחירות למועצה 2006 תחת הסעיף של 'תוצאות'. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נתתי לך עד עכשיו כמה עצות, נראה לי שהתעלמת מכולן, אבל זה לא מה שיפריע לי לתת לך עוד שלוש עצות שמן הסתם תתעלם כם מהם: 1. בסכסוך הישראלי-פלשתינאי יש הרבה דוברים מקצועיים, אנשים שהתפקיד שלהם זה לדבר בביטחון עצמי מדהים ולהמציא talking point שישמעו משכנעים. לא תמיד יש קשר בין ה-talking point שהם אומרים לבין המציאות, ובגלל שהם מזינים את עצמם ומתעלמים לחלוטין מהצד השני, גם talking point שנוסח לראשונה בזהירות כך שיהיה נכון מתגלגל להיות שקר מובהק. לכן, כשאתה שומע מישהו כזה מצהיר הצהרה שנשמעת לך נכונה ומנתאימה לתפיסת עולמך, לפני שאתה מגלגל אותה הלאה, קח לעצמך שתי דקות ותוודא שהיא נכונה (ולא, לא בויקיפדיה העברית). 2. בדיון בו נתפסת פעם אחת באמירת אי אמת, כדאי שתבדוק את כל ה"עובדות" שאתה מחלק (רמז, מי היה הנשיא ב-2006?). 3. כשאתה מוצא את עצמך בבור, תפסיק לחפור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא אתן לך עצות רק דיסקליימר by proxy כל קשר של הדברים שלך עם המציאות מקרי ואפוף מסתורין של חשיבה דוגמתית ללא יכולת של הבנת משפטים מורכבים. אני אמשיך להתבטא בצורה מדויקת, גם אם אין לך את האמצעים האינטלקטואליים לבחון את הרעיונות מעבר לרמה של ילד בכיתה ד'. אז חמאס קיבל רוב בבחירות בין אם יש לך את היכולת להבין את זה ובין אם לא. נושא הנשיא שהעלת כאילו שעלית על איזה משהו משמעותי פשוט פתאטי, אמרתי מה שזכרתי וסייגתי את זה, גם עכשיו זה לא עקרוני לי. מה שחשוב זה שאם היית משהו שמזכיר, איפשהו באופק, סוג של גבר, היית פשוט רושם מה לא נכון והיינו מתקדמים, טוב לי שהגבת ככה, כאילו שעלית על עוד משהו חשוב.. בסך הכל הוכחת חוסר אופי ושאיפה אפסית לנהל דיון אמיתי. ידעתי שזה אתה ממקודם, אותו סגנון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה בטח די מדכא להיות בסביבה של כל כך הרבה מטומטמים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין צורך להכליל, תעיד רק על עצמך.. לא כל כך הרבה, אין צורך להיסחף 423 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפני רגע כללת גם את האלמוני בקבוצה, ואם זכרוני אינו מטעני (אאז"נ בלשון האייל) כמעט כל מי שניסה לדבר איתך קיבל ממך ציון די נמוך בתחום האינטליגנציה. טוב, בטח לא הבנתי משהו. מה עניין ה 423 שאתה מוסיף לאחרונה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא נוהג לתת ציונים לאיטליגנציה של דוברים כאלו ואחרים. לפחות לא בגישה שלי לתפיסה של אותם האנשים. זה משתי סיבות עיקריות: אני לא מכיר אתכם באמת. לא כיף לדון עם מישהו שאתה חושב שהוא לא אינטליגנט, לפעמים אין ברירה והתובנה פשוט שם, אבל אני מנסה תמיד לבחון אפשרויות אחרות.. עכשיו, כשהדיון יורד לרמה נמוכה (אף פעם לא מצידי), מאז השיחה עם אריק אני מודיע על זה ורושם בפירוש שרמת הדיון ירדה(אתה יכול לראות את השינוי בשיח שלי אחרי) ואז אני מתמודד כמו בג'ונגל בצורה של התנגחויות, כי אין דרך אחרת להתמודד עם אנשים שלא באמת יודעים לתקשר, ואז נאמרים דברים מתוך ניתוח הניתוח של האחר.. גם זה עלה בדיון עם אריק. בשורה התחתונה, אין פה יותר משני אנשים שבראש שלי, נתפסים לפחות אינטליגנטיים וגם זה לא חד משמעי ואני עדיין יכול להגיב להם בצורה מותאמת כשהתגובות שלהם לא ברורות לי מראש.. בקשר ל423, זה המשחק שלכם you should know better 😏 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. לא רלוונטי המונח ׳בחירות׳ באזורים בהם חיות האדם הפלסטינאיות מצויות (וסליחה מהחיות). גם אם לא היו זוכים ברוב, החזק - חמאס, ג׳יאהד וכל ארגון רצח כזה או אחר - היו שוחטים את החלש וקובעים עובדות בשטח. ׳בחירות׳ באזורים אלו, הם רק המסגרת ויום הבחירות הוא רק מועד העיתוי בה החזק מנצח ויורה בחלש למוות. ב. והערת ביניים מקומית ו׳מתנשאת׳, וזאת בהמשך לתגובה 773262 : אתה מצוי כעת ׳באייל הקורא׳ בשלב השלישי של הרגרסיה האיילית, שבו אתה תצטרך להתכתב עם עצמך או עם אחרים ללא מענה (לא מומלץ) או עם אחרים ש׳עושים לך טובה׳ שמגיבים לך (לא מומלץ בעליל) או לחילופין (השיטה המועדפת) לכתוב את עמדותיך בצורה בהירה וממוקדת וזאת מבלי לצפות לתגובות מאף אחד אחר ולמעשה להשתמש בפלטפורמת ׳האייל הקורא׳ כבמדור דעות בעיתון מודפס, כלומר לכתוב מבלי לצפות למשוב. אם אתה צופה פני עתיד, אתה תגלה את חדוות הכתיבה האישית שהיא שקופה מכל עמדה שנכתבת ומתחשבת בעמדותיו של בר השיח הפעיל או באי השיח העתידיים. מציאות זו, תוביל אותך להבעת עמדות שלמות בהרבה ממציאות בה כתיבתך מצויה באנטגוניזם תמידי עם רוב הנפשות הפעילות באתר. צא מתוך הנחה שרוב האיילים כאן הם אנשים מבוגרים ונחמדים (באמת) עם קבעונות מחשבתית פוליטית/תרבותית מוצקה וסלעית, שגם אלוהים הפנים שיש לוותר על הרעיון לשנות אותם. ולכן אמליץ לך (ולעצמי במיוחד) בחום לאמץ את סעיף 7 לטרקטטוס, לפיו - מה שאי אפשר לדבר עליו, על אודותיו יש לשתוק. ג. תשתדל לא לתקוף אותי על תגובה זו, אני אדם רגיש. הכי טוב להתעלם מהתגובה כאילו לא נכתבה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. לא מסכים. בשורה התחתונה, ההבחנות שלך לגבי תקפות הבחירה של העם הפלסטיני לא אמורה לעניין אף אחד כל עוד למקלדת שלך אין כוחות על טבעיים לשנות את המציאות. ב. סיווג השלב שאני נמצא בו רלוונטי מאוד בעיקר למה שיש לך בין האוזניים. אתה לא מכיר אותי ואת הגישה שלי ולכן אין לך את היכולת להעריך מה רלוונטי עבורי, זה שנראה לך שכן מעיד רק עליך. יכול מאוד להיות שהגיל משפיע על יכולת התפיסה של רוב למפלגה בבחירות לדוגמא אבל זה תאורטי בלבד, חשוב לכבד את האחר בדיון בלי קשר לגיל שלו. עד שזה חד צדדי. הגיל של הדוברים פה לא עובר לידי גם אם אני מעדיף שלא לייחס לזה חשיבות מדי.. לומר לך שזה ששוקי מדבר לא מרגיש לי כאילו הוא קרוב לתשעים.. ושלכן אני מחזיק את עצמי שלא לפגוע בו מדי בסיטואציות מסוימות, חד משמעית. ויחד עם זה, כשאהיה בגיל כזה לא ארצה שבן שיחי ידבר מעל הראש שלי בגלל הגיל.. שמח שבראש שלי לפחות מדובר באדם שמתפקד מעולה לגילו.. או האלמוני פה שלרוב זה אותו בנאדם, מהרגע הראשון זיהיתי בנאדם אולי יותר צעיר משוקי שאיפשהו איבד את היכולת ללמוד דברים חדשים, זה ממש מרגיש כאילו אני משוחח עם טמגוצ'י 😆 ועדיין, אני מרגיש יותר טוב עם עצמי לנטרל את זה ועדיין להגיב לו כאילו שמדובר באדם שכן מסוגל לבחון סיטואציות מורכבות ומציאות שלא פשטנית לגמרי.לתת צ'אנס.. כי אני רואה חובה לנהל דיון בצורה מכבדת כל עוד זה אפשרי. ולכן, אף אחד לא עושה לי טובה שהוא משוחח איתי, ואני לא מוכן לשקול שההיפך.. הגישה שלי היא לנסות לקדם דיון ענייני ומעניין. במקרה הכי גרוע, דעות שאני מזהה כמנותקות מהמציאות ומזיקות יקבלו פרופורציה מתאימה וחיבור למציאות . הרי בסופו של דבר, כולם יכולים להגיע לתוכן הזה ולגבש דעה משל עצמם גם בניגוד לקו ההומוגני ששולט פה כרגע . |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מפוטר 👎 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מפורזל 🏇 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבחירות למועצה המחוקקת הפלסטינית (2006) [ויקיפדיה] (כותבים <ויקיפדיה שם הערך>) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז זהו, שלא חשוב כמה בדיוק הוא קבל. בחירות בהן משתתף פלג חמוש מכף רגל ועד ראש וביריונים המאיימים על הבוחרים אינם דמוקרטיה ליברלית. ברור שהרבה מאד אנשים ברצועה תומכים בחמאס וחלק מהיתר תומכים בפסיכופטים גרועים מהם. השאלה היא מה היה חופש ההצבעה של אלו המתנגדים להם. זוהי אמת עצובה שדמוקרטיה ליברלית היא יציבה רק בקרב אוכלוסיה ליברלית, אחרת מקבלים דמוקרטיה הודית, מצרית או גרועים מהם. גם אצל פוטין יש בחירה בקלפי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא חשוב לשיטתך, אבל מאד חשוב לשיטתו של מי שמאמין ש״רצון הרוב״ הביע תמיכה בחמאס. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן הכל ברור. ההערה שלך היתה לגמרי במקום וסימנה בהצלחה את ערכה של הטענה המקורית. מה שרציתי להוסיף זה שגם אם 90% היו מצביעים בעד החמאס, אני לא מתיחס לזה כאל רצון העם במובן של דמוקרטיה ליברלית. כאשר בבחירות משתתף ארגון מזויין המטיל אימה ומטיל מן הגגות כל מי שמרגיז אותו, המונח של רצון העם הוא פארסה. ברוסיה, פוטין מקבל רוב גדול בכל בחירות ועדיין קשה לדעת מה היה קורה אילו היה ברוסיה חופש מידע וביטוי ומערכת משפטית בלתי תלוייה. בהקשר זה, ראוי לציין שגיליתי להפתעתי שחזבאללה זוכה לתמיכה די מצומצמת בבחירות לפרלמנט הלבנוני. הסיבה היחידה לכך שעל פיהם ישק כל דבר בלבנון היא שהם הכוח הצבאי החזק ביותר בלבנון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והשיעים הם כנראה העדה הגדולה בלבנון.. שלא ישתמע חס וחלילה שאני מקבל את שאר ההבחנות שלך בתגובה הזאת, כבר הוצאתי את זה מהסיסטם בתגובות קודמות.. וההרגל הזה לשרבב את המילים דמוקרטיה ליברלית לכל משפט, כאילו שזה מעניין מישהו, אין להם עדיין מדינה.. נראה לי שאם היית מבקר שבט אפריקאי נידח, השאלה הראשונה שלך היתה איך הם שומרים על הפרדת רשויות נאותה. פאק.. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |