בתשובה להפונז, 15/07/24 21:45
רדיו חזק 770055
תמיד יהיו אנשים שינסו ללבות את השנאה. הם לא יעלמו. לתקשורת יש אינטרס לעודד אותם. גם היא לא תעלם. חברה בריאה יכולה לחיות עם סוכני שנאה.

למיטב הבנתי, הפייק ניוז הם תוצאה של הבורות ולא המקור שלה. אנשים משכילים בעלי חוש ביקורת מפותח יפקפקו בפייק ניוז. גם מכונת הרעל היא תוצר.

זה לא 10% פאשיסטים, זה הרבה יותר, ושוב, הסיבה שהם קיימים היא לא בגלל שהם קיבלו מקום בשולחן הממשלה, אלא בגלל שיש להם תמיכה בציבור (והמקור שלה הוא אותו מקור כמו השנאה והפייק ניוז).

ראש הממשלה לא תומך סתם ב"שר משפטים מפר חוק ופושע", הוא עושה את זה בגלל שיש לו אינטרס פוליטי לעשות את זה (בגלל שהציבור תומך בזה - ע"ע שני הסעיפים הקודמים).

אפשר להמשיך עוד ועוד, למיטב הבנתי, אנחנו מסתכלים על אדם שסובל מחום בגלל דלקת - אתה רוצה לתת לו אמבטיית קרח בגלל שהחום הוא הבעיה העיקרית, ואני חושב שיש לחום סיבה, והיא הבעיה העיקרית.

איטליה לא "השתפרה אחרי מוסוליני" היא השתפרה אחרי שהיא הפסידה במלחמת עולם ועברה תהליך דמוקרטיזציה חיצוני. המוות של מוסוליני הוא פרט שולי בכל זה. אותו הדבר לגבי היטלר. ברה"ם אמנם השתפרה להיות מותו של סטאלין, אבל לקח לה עשרות שנים להפטר משלטון הבושיביקים, והרבה פחות זמן לקבל את פוטין. ספרד זאת דוגמא מוצלחת יותר והשיפור בה באמת התחיל אחרי מותו של פרנקו (אם כי, בזכות העובדה שלמי שהחליף אותו לא היה רצון לנצל את המצב). אני לא חושב שנתניהו הוא מנהיג מוכשר כמו אף אחד מהרודנים שהזכרת, ולהבדיל מהם, לנתניהו יש תמיכה עממית רחבה שלא נעלמת (ולא מושגת בכפייה), ותוך כדי הסכנות בלחזור על עצמי, היא מקור הבעיה, ואם היא לא תעלם אז מתישהו יחליף את נתניהו מישהו מוצלח (בלהזיק) ממנו.
רדיו חזק 770068
"תמיד יהיו אנשים שינסו ללבות את השנאה" - ושוב הטיעון המאוס של "כולם מושחתים ותמיד יגיע רשע אחר". אולי מספיק איתו?

למה "תמיד יהיו"?
כמה ראשי ממשלה שלנו היו סוכני שנאה? כמה ראשי ממשלה בארצות אחרות?

איך זה שרובם לא היו כאלה (גם אם היו מצדדים פוליטיים שונים)?
הפאטאליזם הזה הוא מפלטם של הרשעים. במקום לשפוט את הפושע על פשעיו ולהעניש אותו, הבה נצהיר ש'כולם גנבים' ונפטור אותו מהאחריות האישית שלו.

לא, לא כולם רשעים, לא כולם מושחתים (ובטח לא באותה מידה), ולא כולם פסיכופטים שמוכנים להקריב אלפי אזרחים וחיילים - שלא לומר מדינה שלמה - בשביל האינטרסים האגואיסטים שלהם.
אחרי פחות משליש ממספר ההרוגים במלחמה הזו, ליבו של בגין נשבר והוא פרש לביתו. גולדה התפטרה למרות תוצאות ועדת החקירה שלא האשימו אותה.
אין שום תימוכין היסטוריים לטענות שאתה מפריח כאן שוב ושוב בכזה בטחון.

אנחנו בעיצומו של אירוע ברבור שחור ייחודי מאז קום המדינה, ואתה משכנע אותנו שכל הברבורים שחורים.
זה לא רציני ומנותק מהמציאות שאנו רואים סביבנו.
רדיו חזק 770073
מצטער, אבל נראה לי שלגמרי פספסת את מה שכתבתי. לא כתבתי ש"כולם מושחתים" זה בפירוש לא נכון, כתבתי שתמיד יש מושחתים (או, במקרה שלנו, תמיד יהיו אנשים שינסו ללבות את השנאה). לא כולם. לא רובם. אפילו לא הרוב המוחלט. אני בספק אם מדובר על אחוז מהאוכלוסיה. הנקודה היא שהם קיימים. הם קיימים בישראל, הם קיימים בארה"ב, הם קיימים באוסטרליה, וגם בלי להכיר את הפוליטיקה האלבנית אני משוכנע שקיימחיים כאלה גם באלבניה. הם היו קיימים לפני 50 שנה וכנראה ימשיכו להיות קיימים גם בעוד 50 שנה.

"למה תמיד היו?" לא יודע. אולי זה הטבע האנושי? אתה מכיר חברה בלי אנשים רשעים? בלי סוכני שנאה?

"כמה ראשי ממשלה שלנו היו סוכני שנאה?" - אני סופר שלוש (נתניהו, שרון ובנט). אני מתלבט אם להכניס את בגין.

"כמה ראשי ממשלה בארצות אחרות?" - לא יודע, היו מספיק.

"איך זה שרובם לא היו כאלה (גם אם היו מצדדים פוליטיים שונים)?" זאת הרי בדיוק הנקודה, בעבר החברה היתה בריאה יותר, וידעה להקיא מתוכה את סוכני השנאה, היום היא פחות בריאה, ולהיות סוכן שנאה הפך להיות יותר כדאי. לכן גם אם תקיא את סוכן השנאה הנוכחי ולא תטפל בסיבות שגרמו וגורמות לו לפרוח לא תפתור שום דבר רק תאפשר לסוכן שנאה חדש, אולי מוכשר יותר, להחליף אותו.

"הפאטאליזם הזה הוא מפלטם של הרשעים" - אולי, אבל אני בהחלט לא פאטאליסט. אמר מי שאמר: "לאו עכברא גנב אלא חורא גנב". שפיטת פושעים זה נחמד, אבל אם יש לך בעיה של פשע (להבדיל מפשע אקראי), עדיף להשקיע משאבים גם בשינוי האווירה שמעודדת את הפשע.

"אחרי פחות משליש ממספר ההרוגים במלחמה הזו, ליבו של בגין נשבר והוא פרש לביתו." למיטב ידיעתי בגין סבל מדכאון עוד לפני המלחמה - אגב, שים לב ששרון לא פרש לביתו.

לאיזה טענה אין סימוכין? נראה לי שכל מה שכתבתי נחשב לקונצנזוס בקרב ההיסטוריונים.

"אנחנו בעיצומו של אירוע ברבור שחור ייחודי מאז קום המדינה, ואתה משכנע אותנו שכל הברבורים שחורים." ממש לא. אני בהחלט מסכים שמדובר באירוע יחודי, מה שאני טוען הוא שהסיבה לו היא לא נתניהו אלא הסיטואציה שאיפשרה לאדם כמו נתניהו להנהיג מדינה במשך יותר מעשור, ולשמור על תמיכה של כמחצית מהאוכלוסיה (וגם שנראה שהוא מאבד את התמיכה, חלק גדול ממנה רק עובר לסכני שנאה חדשים/ישנים). שוב, אתה מסתכל על החום וחושב שהוא הגורם, אני מסתכל על החום ומציע שאולי יש כאן דלקת.
רדיו חזק 770076
בנט לא היה סוכן שנאה כראש ממשלה. שרון לא היה סוכן שנאה מובהק כמו ביבי בתור ראש ממשלה. מסכים לגבי בגין, אם כי הוא לא כמו ביבי (אולי מחוסר אמצעים).
רדיו חזק 770117
בנט ושרון היו סוכני שנאה כשהיה להם אינטרס פוליטי להיות שוכני שנאה. נתניהו לא היה סוכן שנאה כשלא היה לו אינטרס להיות סוכן שנאה.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים