בתשובה לאפופידס, 05/06/24 15:14
 |
|
 |
||
|
||||
 |
תודה לכל המגיבים. חשוב היה לי להציג את הדברים בפני מי שאולי רואים אותם באור אחר מזה שהבאתי כדי להבין היכן ניתן לדייק אותם - עבורי ועבור כאלו ששאלו אותי בנושא זה ועמם אחלוק את המסמך. בשורה התחתונה, אולי אוסיף משפט או שניים למסמך המקורי, אבל כרגע עדיין נראה לי שהוא משקף את המציאות באופן הולם. התייחסות לעיקר התגובות: אמינות הארץ, האגודה לזכויות האזרח, בצלם וכד': חלק גדול מן הדיווחים שמגיעים ממקורות אלו מתבססים רק על טענות פלסטיניות שמוצגות כעובדות, בעוד שאלו של המשטרה, הצבא ויהודים שחיים באזור הן "טענות" או "לדברי". לדוגמא, ניסיון הפיגוע בסלפית ב-10.3.23 בו נהרג מחבל מתואר באתר של בצלם במילים: "לטענת הצבא נכנס לשטח ההתנחלות כשהוא חמוש בסכינים ובמטענים". על זאת נוספים לעיתים אירועים קונקרטיים ומספרי נפגעים שאינם מוכרים גם לפלסטיניים. בהתאם לכך, חלק ניכר מן התלונות המוגשות למשטרה מתבררות כתלונות שווא. אירועים אמיתיים מוצגים ע"י מקורות אלו באופן חלקי. לדוגמא הכתבה המפורטת ב"הארץ" בתגובה 769286 אינה טורחת ליידע את הקוראים במציאות שקדמה לאירוע (למשל), מה שכמובן אינו מצדיק את התקיפה המקוממת, אבל עשוי היה להציג לקוראים ריאליסטית יותר. בדוחות בצלם שבדקתי כדי לוודא שאיני מחמיץ את התמונה הגדולה, כורכים מחבלים שנורו ע"י ישראלים עם בלתי מעורבים. קל לבדוק שהרוב נמנה דווקא על הקבוצה הראשונה - למשל מחבל ג'יהאד איסלאמי שירה לעבר סייר ביטחון בתל-אביב ב-5.8.23; אנשי חמאס שנורו תוך שהם הורגים ארבעה ישראלים ב-20.6.23, פלסטיני שניסה לדקור חקלאי בחוות שדה אפרים ב-21.1.23 ונורה על ידו ורבים אחרים. אז איך מציגים עליה בטרור היהודי היכן שישנה דווקא ירידה? ראשית יש צורך בעליה בטרור הפלסטיני. ואכן, עפ"י נתוני השב"כ זה הוכפל ב-2023 (כאן ניתן למצוא את חלקם). שנית, כוללים את מבצעיהם של הפיגועים בסטטיסטיקות הקורבנות הפלסטיניים שנורו ע"י יהודים. באשר לטענה על הטייה פרו-ימנית/מתנחלית של גופי האכיפה: זה דורש ביסוס, שכן לפחות לפי סוג האירועים שרשויות אלו כללו כטרור יהודי לאומני, מצטיירת דווקא הטייה הפוכה. ישובים קטנים אל מול גדולים: מדובר בחצי מיליון תושבים שכמחציתם חיים בישובים בני 20-80 אלף תושבים דוגמת אריאל וביתר עילית. אבל גם אילו היה מדובר רק בישובים קטנים, הטענה שהבאתי עוסקת בקשר שבין הסטטיסטיקה הכוללת לבין מה שדווח בתקשורת, לא בטענה מהותנית או מערכתית ביחס לאוכלוסיה זה - רק במספרים הכוללים, ולפיהם מדובר במחוז שומר החוק ביותר בישראל, בפער גדול על כל האחרים, ולפחות בתקופה שתוארה בתקשורת, במקום עליה חלה שם דווקא ירידה נוספת בפשיעה, גם זו הלאומנית. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
לא התייחסת לדברים שכתבתי. לדוגמה - להציג את כמות התיקים שנפתחו במשטרה לא סותר את האבחנה של אלימות מתנחלים. רק אם תראה שבמחוזות אחרים יש כמות דומה של תיקי ''טרור עממי'' ודומיהם תוכל להגיד שאין כזה דבר אלימות מתנחלים מובחנת. אחרת בסך הכל הראית שאין הרבה תיקים בין המתנחלים לבין עצמם, וזה דבר טבעי לאור ההומוגניות של האוכלוסיה והקהילות הקטנות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באשר לגודל הקהילות - כמחצית מתושבי המחוז המדובר חיים בישובים של 20 אלף תושבים ומעלה. טענה הפוכה אגב קיבלתי מחוץ לאייל - מדוע אני כולל גם את מעלה אדומים ואריאל, במקום לבדוק סטטיסטיקות רק על ישובים קהילתיים, שכן ידוע ששם מתרכזים קיני הטרור היהודי. בנושא האלימות המובחנת. אין בעייה להגדיר את "אלימות המתנחלים" עם הפרופיל היחודי לה. אבל אם משווים אותה לשיעור כלל הפגיעות בישראלים, גם בשטחים וגם בישראל, הן ע"י פלסטינים והן ע"י יהודים (פלילי), אזי עם כל הכאב והגינוי, החלפת הפשיעה הנהוגה בישראל ב"אלימות מתנחלים" היתה ממקמת אותה בטבלאות הפשיעה בסמוך לשוויצריה. מובחנותה כשלעצמה, אין בה כדי להפוך אותה לבעייה חריפה מאשר האלימות הקשה יותר שנהוגה בישראל הן כלפי יהודים והן כלפי ערבים. אתה רשאי כמובן לחשוב אחרת. חשוב למשל על הפשיעה היהודית בארה"ב, או הלהט"בית בישראל. נמוכים ככל שיהיו שיעוריה ביחס לזו של כלל האוכלוסיה, עדיין, בשל גודל כל קבוצה, ניתן לקשרה בכל שנה למעשי רצח אחדים ולמאות מעשי נבלה אחרים. סביר שלשתי קבוצות אלו יהיו פרופילי עברות מובחנים, כאלו שניתן לשים במרכזו של קמפיין, תוך סילוף עליה היכן שישנה ירידה והצגת פעולות תגמול או אפילו הגנה עצמית בזמן אמת כליבה של הבעייה. למרות שמדובר בקבוצה ששומרת חוק באופן מיוחד, עצם ההתרכזות בה לאורך זמן, בתיאור מפורט של המעשים ובפרשנויות מעוררות השראה וזעם, היו מביאים לבסוף גם אנשים רציונליים ושוחרי טוב, כולל מתוך קבוצות אלו, להתחיל לדבר על בדק בית, תוך שהם "מודים" שאכן ישנה בעייה קשה עם גורמים בקבוצה, וזה מה שפוגע בתדמיתה ומעורר את הכפלת האלימות הרצחנית כנגדה. חייזר בעל ריחוק לעומת זאת, היה מתרשם שלא העבריינות היהודית/להט"בית אלא קמפיין שבחר להתרכז היכן שהפשיעה מועטה, במקום בציבורים בהם היא לחם חוק, או אפילו ממוצעת, הוא לבדו שאחראי על הנזק התדמיתי שהביא רבים לחשוב שיש איזושהי סימטריה בין ציבורים שומרי חוק אלו לבין תוקפיהם. בזאת כנראה אסיים את חלקי בפתיל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כך אנחנו מסכימים על הקווים בתמונה, אבל לא על מה רואים בה. כלומר מסכימים על העובדות אבל לא על הפרשנות שלהן. בוא נדמיין שתושבי לוד היו רק יהודים ותושבי רמלה רק ערבים. תושבי לוד היו אזרחים שומרי חוק כמו בהתנחלויות- לא היו סמים, לא היתה פשיעה מינית, הם היו חביבים איש לרעהו. ותושבי רמלה היו עבריינים. לא כולם, כמובן, אבל המון עבריינים כבדים בקרבם. ומדי פעם, נגיד פעם בשבוע, היו כנופיות של יהודים מלוד פורעות בערבים תושבי רמלה ללא אבחנה- משחיתה להם את בתי העסק, מרביצה להם עם מקלות, מאיימת עליהם בנשק, ובמקרה הקיצון שורפת איזה בית על יושביו. אני הייתי אומר שתושבי לוד מפגינים אלימות פרועה והם טרוריסטים, ואתה היית אומר שהם בסך הכל שומרי חוק, כי כמות התיקים שנפתחה נגדם נמוכה מהממוצע הארצי, וסתם עושים נגדם מסע הכפשה. ואז אני הייתי אומר- אבל תושבי תל אביב לא עושים טרור כזה נגד תושבי יפו, ואתה היית אומר- אבל הם עושים עבירות אחרות, ובכמות גדולה יותר. אני הייתי אומר - יש כזה דבר ''אלימות הלודאים'', ואתה היית אומר- באותה מידה יש עבירות של קבוצות אחרות בחברה. מדביקים להם תווית מסיבות פוליטיות. ואז אני אומר- אבל העבריינים בתל אביב מגונים בתל אביב ואילו הטרוריסטים מלוד לא מגונים בלוד אלא מקבלים את ברכת הרבנים שלהם. כלומר שבלוד יש תרבות עבריינית, כי בעיני תושבי לוד מה שהכנופיות עושות הוא נורמטיבי, ואפילו מבורך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאחר ואני רוצה לסיים את חלקי בפתיל ובמחקר שזה מצריך, אקצר. אני חושב שהתמונה שאתה מצייר חוטאת למציאות בשטח. תוכל לתקן אותה אם תוסיף שהרמלאים גם פוגעים בלודאים מדי יום בזריקות אבנים, ירי, דקירות ומעשי לינץ', זאת בתמיכה מלאה של בני עירם ורשויות האכיפה שם, כמו גם עצימת עין (גזענות של ציפיות נמוכות) או הסכמה של הקהילה הבינ''ל. פעם בשבוע מגיב לכך קומץ לודאי, שזוכה (בצדק) לגינוי מקיר לקיר מן הקבוצה שלו (אתה ואני) ולהעמדה לדין, ולעיתים גם לתגובת הקהילה הבינ''ל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנחנו לא דנים ברמלאים. כולם יודעים שהם חארות. השאלה היא לגבי הגינוי של הלודאים. אתה ואני מגנים, אבל אני לא לודאי, לא יודע לגביך. מאידך חה"כ שרובם הגדול מצביעים עבורם לא מגנים את מעשיהם, כולל של רוצחים מורשעים. במקום לשאול כל לודאי אם הוא מגנה או לא, אפשר לראות מה אומרים חה"כ שהם הצביעו עבורם. האלימות ופריעת החוק של הלודאים הרי לא באה ממניעים פליליים אלא אידאולוגיים. אתה מצייר תמונה של נקם, ולדעתי נקמה היא לא שורש העניין. המספרים שהבאת תומכים בדעתי- הרי אילו נקם היה המניע המספרים היו עולים אחרי 7 באוקטובר ולא יורדים. לדעתי שקט מצד הרמלאים לא מרגיע את הלודאים, כי המניע הראשי שלהם הוא להעיף את הרמלאים לכל הרוחות משום שהם ערבים, ולא משום שהם עבריינים. אני חייב לשאול אם אתה לובש ציצית. אני מנחש שלא, ולו משום שאתה מגנה את הפורעים, בזמן שהרבנים שלהם לא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי "גינויי מקיר לקיר": 1. 32% ממצביעי הקואליציה הנוכחית "אינם מתנגדים" למעשי הנקמה כלפי ערבים בעקבות הפיגוע בעלי בשנה שעברה. סקר 2. מבחינת תגובת המנהיגות הפוליטית: אחרי הפרעות בחווארה, הגינוי היחיד בעוצמה יהודית+ציונות דתית היה ללקיחת החוק לידיים ולא למעשים עצמם. פוגל וסמוטריץ' אף הביעו תמיכה מפורשת בתוכן של אותם מעשי נבלה. הר-מלך קראה לזה תגובת הגנה. לגבי "פעם בשבוע": פי 40 מכך, עפ"י נתוני המשטרה אליהם קישרת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
==> שזוכה להעמדה לדין נזכרתי בעניין זה, כאשר קראתי על צלם יהודי בן 74 שהותקף ע"י עשרות נערי גבעות רעולי פנים """ המקרה אירע בסוף השבוע שבו התרחשו פרעות רחבות היקף של פעילי ימין קיצוני בכפרים פלסטינים בעמק שילה, לאחר שנודע כי הנער בנימין אחימאיר נרצח על ידי מחבל פלסטיני מהכפר דומא, סמוך לחווה בבנימין שממנה יצא לרעות את צאנו. מאז ועד היום לא הוגשו כתבי אישום בגין תקיפת הצלם, וגם לא נעצר אף חשוד. התיק עדיין נמצא בחקירה, אך ספק אם יגיע לשלב של מעצרים. גורמי ביטחון התייחסו לתיעוד ואמרו: "כשמדברים על מיליציות ביהודה ושומרון - כך זה נראה. איש הישר בעיניו יעשה. אם הם ככה פורעים ביהודי, שבו בנפשכם מה הם עושים לפלסטינים. נכון יהיה שנראה גינוי לפעילות אלימה מסוג זה לאחר החשיפה". """ |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאת עובדה פשוטה שכמות הדיווחים על אלימות לאומנית של מתנחלים בחודש וחצי אחרי ה-7 באוקטובר 2023 היא גבוהה מאוד - 283 מקרים, כ-7 מקרים ליום - מאתר האגודה לזכויות האזרח בישראל. זאת עליה חדה ביחס לחודשים הקודמים ב-2023 (בה עפ"י האו"ם הנתון הוא כ-3 מקרים ביום ראה בתחילת המסמך). בסיכום שלך, (בכתבה שאתה מקשר ממקור ראשון) לפי נתוני משטרת ש"י, מדובר על כ-180 אירועים בתקופה מעט יותר קצרה (עד -7 לנובמבר). ההבדל אינו גדול לדידי, במיוחד לאור התופעה המתועדת ומנותחת היטב של המנעות פלסטינאים מהגשת תלונה למשטרה דוגמא אחת. בקישורים שהבאת בסיכום יש "חגיגה" על כך שהנתון מהווה ירידה ביחס לתקופה המקבילה ב-2022 בה היו כ-360 מקרים בחודש! (רק לפי נתוני המשטרה). נחמד, אבל אני לא חושב שזה מצדיק את קמפיין ה"אין כזה דבר אלימות מתנחלים". שים לב שבסיכום שכתבת מצויין ש"בסוף השנה…" (2023) "...אירעה ירידה נוספת", ומהניסוח ניתן להתבלבל ולהבין שהיתה ירידה ביחס לחודשים הקודמים, מה שאיננו נכון. אתה מוזמן לעיין ברשימת המקרים במכתב לרה"מ למפכ"ל ועוד שהבאתי כבר בתגובה הקודמת. אתה צודק שישנן תלונות שווא ומקרים גבוליים, אבל רוב מכריע של התלונות (השחתת רכוש ו/או איומים בכפרים ערביים) אינו תואם את נימוקי הפסילה שהעלת (עימותים הדדיים, חיסול מחבל פלסטיני, וכדומה). סיכום ביניים: אחרי ה7 באוקטובר היתה עליה בדיווחים על אלימות לאומנית כלפי פלשתינאים ביו"ש ביחס לחודשים הקודמים. סביר שהעליה אכן מייצגת גל של אלימות לאומנית ולא גל של דיווחים שקריים. בנוסף, כל ההתייחסויות החוזרות ונשנות שלך לפשיעה מסוגים אחרים (פשיעה לא לאומנית של מתנחלים ביו"ש, אלימות של פלסטינים כלפי יהודים) היא הסטה מנושא הדיון, ומקשה מאד להתייחס ברצינות לשאר הטענות הראויות שבדבריך. בעיני האלימות הלאומנית כלפי פלשתינאים היא זו הגורמת לנזק אדיר למתנחלים ולמדינה, וקמפיין ההכחשה שלו אינו עוזר בדבר אלא בדיוק להפך. מין הראוי שהמנהיגות תוקיע את אותם פורעים (גם אם מדובר בקומץ) ושמערכת אכיפת החוק תפעל הרבה יותר ברצינות כדי לעצרם. — בשוליים: הבאתי את הכתבה הזו בהארץ על אירוע אלימות מזוויע בוואדי א-סיק כנגד פלשתינאים. אתה טענת שהכתבה הזו מציגה את האירוע "באופן חלקי" מכיון שלא מיידעת את הקוראים באירועים הקודמים (וכדוגמא קישרת כתבה על אירוע שהתרחש חודש וחצי קודם לכן באותו אזור). ובכן, טענה זו היא קטגורית אינה נכונה. כתבה עיתונאית אינה מאמר בויקיפדיה. כתבה המכסה אירוע אחד רציף במקום ובזמן הוא דבר סטנדרטי וראוי - כך זה גם בכתבה שאתה קישרת. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |