|
||||
|
||||
פחות שאלה ויותר תהייה מה גרם לכמעט 50% ממצביעי 'יש עתיד' לעבור למפלגתו של 'גנץ-האיש' או למ"מ בהרכבו הנוכחי 1. תהייה זאת מובילה אותי לשאול - האם אותם 50% ממצביעי הליכוד (עפ"י סקרי ערוצי 11/12/13) שנטשו אותה 'וערקו' למפלגתו של גנץ או למ"מ בהרכבו הנוכחי, אוחזים באותן דעות של 50% ממצביעי יש עתיד שעברו לגנץ? 1 לפי הסדר הקיים : גנץ יו"ר עם גדעון סער וגדי אייזנקוט. |
|
||||
|
||||
החברה הישראלית, כולל המרכז, נוטה עדיין להיות מאד פטריוטית ובמובן הזה שמרנית, ולכן בשעת מלחמה הנטייה הגנצית ''להיכנס מתחת לאלונקה'' גורמת לחלק מהאנשים ללכת אליו, לדעתי. אני רואה את זה בקרב קהל המוחים בקפלן - עדיין קשה להם בעת הזו עם ביקורת ישירה ופומבית נגד הממשלה כשאנחנו עדיין בתוך המלחמה. במובן הזה, יש עתיד מציגה עמדה הרבה יותר בוטה ולעומתית כרגע - אני שופט זאת לטובתם, אבל רבים להיפך. |
|
||||
|
||||
בשנים האחרונות גם קיימת התופעה במחנה בה רבים נוהרים להצביע למפלגה שמעריכים שהיא תהיה הגדולה ביותר במחנה. לכן גם תזוזה של מספר מנדטים יכולה להתחיל תהליך של היזון חוזר שלוקח איתו מספר גדול של מנדטים בזמן קצר. |
|
||||
|
||||
כשאני נתקל בניתוחים כאלה מדגדג לי בקצות האצבעות להזכיר את הפתיל שנפתח כאן. יש דברים שנראים לי כמעט מובנים מאליהם ובכל זאת רק מיעוט קטן מסכים איתי. |
|
||||
|
||||
״יש דברים שנראים לי כמעט מובנים מאליהם ובכל זאת רק מיעוט קטן מסכים איתי״ כן. הרגשה מוכרת. הקושי הוא להבדיל בין המקרים בהם אתה הילד שצועק מה המצב האמיתי של בגדי המלך לבין המקרים בהם התחושה הזאת נוצרה בגלל שיש לך Blind spot. |
|
||||
|
||||
מסכים. שאלתי פעם איזו מן עזרה זאת כאשר מישהו נטול עמוד שידרה נכנס מתחת לאלונקה1, אבל נראה שחלקים גדולים בציבור חושבים אחרת. __________ 1- גם הצירוף של גנץ הארוך עם אייזנקוט הגוץ בעייתי משהו2. 2- כולם ביחד: מ-טא-פו-רה! |
|
||||
|
||||
אנחנו עדיין לפני השלב בו ביבי עושה את המהלך הצפוי של זובור לגנץ שבו הוא ינסה שוב להסביר לציבור שכל הבעיות הביטחוניות של ישראל זה כי היו שמאלנים כמו גנץ שהפריעו למר ביטחון לעבוד בקבינט הביטחוני. זאת הסיבה שהליכוד מיהרו (במהלך סופר צפוי עד שזה כואב1) להכניס את גנץ לקבינט הביטחוני ואנחנו עדיין לפני הפעלתו של המהלך הזה במלואו. אני מנחש שיהיו למהלך שכזה קונים של כמה מנדטים והשאלה היא רק אם זה יהיה משמעותי מספיק או שנגמרה הסוללה לכובע הקסמים של ביבי. מצד אחד לא יכול להיות שהציבור כל כך מטומטם ועדיין לא הבין מי זה ביבי ולא מכיר כבר בעל פה את ספר הטריקים והשטיקים של מלאך החבלה הזה, אבל מצד שני בכל זאת מדובר בעם ישראל, אז השאלה עדיין פתוחה. ___________ 1 שורה שניה ב-תגובה 762472 מה-7 באוקטובר. |
|
||||
|
||||
Never underestimate the power of human stupidity
Robert A. Heinlein |
|
||||
|
||||
אני לא בטוח שעמישראל גרוע יותר מהממוצע העולמי. כידוע יש סיכוי רציני שטראמפ ייבחר שוב. |
|
||||
|
||||
יאפ. |
|
||||
|
||||
עדיין גרוע יותר. הנזק שטראמפ עשה לאמריקה מתגמד יחסית לנזק שנתניהו עשה לישראל. טראמפ השוויץ בזה שגם אם יגרום למותו של אזרח יחיד בכיכר העיר יצביעו לו. ביבי נתן לו להחזיק את הבירה והעלה ל-1200. ועדיין יש רבים שרוצים להצביע לו. |
|
||||
|
||||
נתניהו הכניס את גנץ לקואליציה לא (בהכרח) כדי שיוכל להפיל עליו את התוצאה הגרועה, אלא כדי להפיל עליו את ההחלטות בהן האינטרס של נתניהו תואם את האינטרס של ישראל, אבל נוגד את האינטרס של הימין הקיצוני. למשל, בלי גנץ עסקת החטופים אולי לא הייתה יוצאת לפועל (לכל הפחות נתניהו היה גורם ליותר מירמור בקרב עוצמה יהודית הציונות הדתית). עם גנץ נתניהו טיפס כמה אחוזים בסקרים מבלי לפתוח חזית פוליטית מול הימין הקיצוני. לדעתי נתניהו לא יפיל על גנץ את הבעיות הבטחוניות כי זה יתן תחמושת לבן גביר וסמוטריץ. כבר עכשיו הם מבקרים את גנץ וקוראים להוציא אותו מהממשלה1, קשה לי להאמין שנתניהו יודה שהם צדקו לאחר מעשה. אני חושב שנתניהו יציג את עצמו בתור מי שמנע אסון יותר גדול, יטפול את הבעיות הבטחוניות על הדרג הבטחוני, אוסלו וההתנתקות2 ויסתפק בלהציג את גנץ בתור מי שיעשה אוסלו ג'. _ 1 הם לא ממש אומרים "צריך להעיף את גנץ מהקואליציה" כי אחדות וכל זה. הם "רק" קוראים לדלל את ההשפעה של גנץ כך שלא תהיה לו סיבה להישאר. 2 ידיו של נתניהו היו כבולות כי אבן שזרק טיפש אחד וכו'. אבל כמובן שאם הליכוד יקים ממשלת ימין-על-מלא הוא יוכל לבטל את ההתנתקות כבר בקדנציה הבאה. עובדה, רק כמה חודשים לפני המלחמה הממשלה בראשות נתניהו ביטלה את חוק ההתנתקות בשומרון. |
|
||||
|
||||
(1) - זה בסדר, אחרי שגנץ מתקפל מתחת לאלונקה (עמוד שדרה חסר וגו') הוא מגיע לגובה של אייזנקוט, בקושי. |
|
||||
|
||||
ז"א כשהמלחמה תפסק או ליתר דיוק תדעך, 50% מהאלקטורט של 'יש-עתיד' ישובו בחזרה למשבצת מרכז-שמאל, כי אין צורך להיות יותר להיות מתחת לאלונקה הפטריוטית. יחד עם זאת יתכן 'שהם' לא יחזרו יותר ל'יש עתיד' והם יעדיפו לאומיות/ממלכתיות על לעומתיות ו/או שהם יעדיפו את הגוש הגדול שמתכנס כעת תחת המרכז/גנץ שיכול לנצח את הימין על פני 'יש עתיד'. בנסיבות אלו - לא נכון הוא לאחד את יש עתיד עם מרץ ומפלגת העבודה? |
|
||||
|
||||
אתה יודע למי ניתנה הנבואה. אחרי שמרץ והעבודה יתאחדו וסיכון אחוז החסימה יוסר, אין סיבה ליש עתיד להתאחד עימן - זו מפלגת מרכז והן מפלגות שמאל. זה ירחיק ממנה חלקים גדולים מאד ממצביעיה. וכידוע - חשוב יותר הגוש מגודל המפלגה הגדולה. |
|
||||
|
||||
מראש הודגש שזהו איחוד טכני. ואם גודל הגוש חשוב, אז יש להתאחד. מה החשש של 'יש-עתיד' מהמיתוג שמאל/מרכז או מרכז/שמאל? זה לא שיש עתיד היא באמת 'מרכז', וזה לא שהיא באמת 'שמאל'. בנסיבות אלו - הוספת השם 'שמאל' כן תוכל להועיל. |
|
||||
|
||||
בתור מצביע יש עתיד - ההוספה הזו תזיק מאד. ולא תועיל בכלל, מסיבות שכבר פירטתי (למשל, אלה שבגללן הגזירה שלך ש''אם גודל הגוש חשוב, אז יש להתאחד'' היא פשוט לא נכונה). |
|
||||
|
||||
לאור העובדה שהעבודה לא עוברת את אחוז החסימה ומרץ לא רחוקה ממנה, אתה עדיין גורס שהנזק מהאיחוד עולה על התועלת? לא הבנתי מתגובותיך כך. |
|
||||
|
||||
"אי מעבר של אחוז החסימה" הוא לא תכונה שגדלה כשמצרפים שתיים כאלה, אלא להיפך. לפי כל הסקרים מרץ עוברת, אז סביר שמרץ+העבודה יעברו היטב (אני אפילו אופטימי בכך שרוב הסקרים עד כה משאירות את העבודה בחוץ, כשבמציאות היא תצטרף למרץ ותשפר את מצב הגוש). אני מסכים תיאורטית, שבמקרה שמפלגה מסוימת מתנדנדת, עדיף איחוד. |
|
||||
|
||||
אני לא מבין מה התעלומה הגדולה. חלק נכבד ממצביעי לפיד תמיד היו מצביעים מהמחנה שהצביעו ללפיד לא כי הם לפידיסטים אלא כי הם רוצים שהמחנה הפוליטי שלהם ינצח והם מצביעים לזה שלדעתם (בכל רגע נתון) יוביל את המחנה לניצחון בבחירות / להרכיב קואליציה. אין שום דבר מפתיע בתזוזת קולות בתוך המחנה בין מפלגות משום שאין כבר למחנה הזה מפלגת שלטון היסטורית עם בייס רחב ורקורד של הצלחה. אתה מנסה לפרש דפוסי הצבעה עפ״י המשקפיים של הערצה או אהבת מנהיג, אבל אלו לא המשקפיים הרלבנטיות לניתוח דפוסי הצבעה של אנשים שלא מצביעים ליכוד. אין הרבה מצביעים במחנה שאכפת להם במיוחד מחרצוף של פוליטיקאי זה או אחר ורובנו הולכים לקלפי עם שקית הקאה מטאפורית ובוחרים במפלגה ״מספיק קרובה אידיאולוגית״ או אפילו סתם עפ״י החלטה אסטרטגית לשעתה. |
|
||||
|
||||
'חלק נכבד ממצביעי לפיד תמיד היו מצביעים מהמחנה שהצביעו ללפיד לא כי הם לפידיסטים אלא כי הם רוצים שהמחנה הפוליטי שלהם ינצח והם מצביעים לזה שלדעתם (בכל רגע נתון) יוביל את המחנה לניצחון בבחירות / להרכיב קואליציה'. ----------- מה שאתה טוען יכול להיות נכון כמעט לכל אלקטורט. מי לא רוצה שהמחנה שלו ינצח? ומי לא מצביע לזה שיכול לנצח ומצביע לזה שיכול להפסיד? משה זוכמיר, מצביע ליכוד 'טיפוסי' שם באופן עקבי את הפתק מח"ל בקלפי כי :1) הוא מגדיר את עצמו ימני 2) הוא מצביע מושבע של מפלגת הליכוד 3) הוא שרוף על ביבי. בבחירות 06' זוכמיר הצביע לליכוד בהנהגת נתניהו והם קיבלו 12 מנדטים שזהו שליש מכוחה הריאלי של המפלגה. משמע 2/3 ממצביעי הליכוד לא הצביעו לנתניהו. היכן היא אותה 'הערצה' למנהיג? אני לא מכיר את ההשקפה הפוליטית שמעריצה מנהיג פוליטי עד כלות, ולדעתי אין כזאת השקפה בישראל בקרב הימין מאב"ג/ש"ס ועד הציונות הדתית ובוודאי שלא אצל החרדים ולדעתי גם לא בקרב רב מוחלט של מצביעי הליכוד לרבות אלו שאוהדים את בית"ר ירושלים. אני מניח שיש ללפיד כמה מעריצים שלא מכונים בתואר 'לפידיסטים' הולכים להצביע בלי שקית הקאה ובוחרים לפיד כי הוא לדעתם 'מנהיג/מנעטש' או כל ביטוי אחר שלא יזכיר את תודעת עבד/אדון. במובן זה ישנה התאמה בין נתניהו ללפיד והאיבה של 'הלפידיסטים' ל'ביביסטים', יכולה להתפרש גם בצורות אחרות. ברשותך, אני כן מסכים ל-'חלק נכבד ממצביעי השמאל תמיד היו מצביעים מהמחנה שהצביעו לשמאל לא כי הם שמאלנים אלא כי הם רוצים שהמחנה הפוליטי שלהם ינצח והם מצביעים לזה שלדעתם (בכל רגע נתון) יוביל את המחנה לניצחון בבחירות / להרכיב קואליציה'. מה שאי אפשר לייחס למרכז פוליטי בישראל [ויקיפדיה]. |
|
||||
|
||||
תופעת הביביזם ופולחן האישיות של ביבי היא תופעה קיימת וזה שאתה מכחיש את קיומה לא הופך אותה ללא קיימת. |
|
||||
|
||||
אני לא מכחיש אותה. אני באמת לא מכיר אותה. יש סיכוי גדול שאנחנו מדברים בשפות אחרות, אבל חשוב לי להדגיש כי מנקודת מבטי/סביבתי/מקום מגורי טרם חזיתי במה שאתה מנכה -'ביביזם' או פולחני אישיות כלשהן סביב נתניהו. |
|
||||
|
||||
מה בין ההומור המגוחך של העוף הכי מוזר בכנסת לטענות אודות אמיתות ׳הביביזם׳? היא דווקא הדוגמא לכך שאין ׳ביביזם׳. |
|
||||
|
||||
אני חי עם אנשים מבוקר ועד ליל ומכל השכבות והמגזרים ומעולם לא שמעתי שירי הלל על המנהיג. הפוך - אני שומע רק גידופים וקללות על ראשו. האיש מאוס ודחוי, הפוך לחלוטין ממה שמצופה לאמר על המנהיג. מאחר ואני מיעוט וכל ׳הגיג׳ שלי בנושא, הופך אותי למטומטם יותר, אז אם אתם בטוחים שיש ׳ביביזם׳ אז אני חוזר בי. יש ׳ביביזם׳. |
|
||||
|
||||
בשביל זה יש פייסבוק.. חפש, למשל, את הקבוצה ''הביביסטים'' או הקבוצה ''חברים שאוהבים את בנימין נתניהו''. |
|
||||
|
||||
נכנסתי לקבוצת הביביסטים בפייס ויש לה מעל 15,000 חברים. על פניו זה נראה כמו מועדון מעריצי זמר, שאני די מופתע שיש באמת קבוצת חברים כזאת. זה נלהג ומביך. מאחר ואני לא גלשן פייסבוקי, אלא צורך את המידע בעיקר מטלגרם וקצת עיתונות, הייתי שואל האם 15k בקבוצות פייסבוק זה גבוה או נמוך יחסית לפוליטיקאים באופן כללי וכמה פרופיל מזויפים יש באופן כללי בפייסבוק. |
|
||||
|
||||
נתניהו חריג מאד בפוליטיקה, בכך שיש לו 2.7 מיליון עוקבים בפייסבוק (הפוליטקאי הבא בתור הוא יאיר לפיד עם 10% מהעוקבים). המצב בטוויטר דומה. מועדון מעריצים ממש כמו "הביביסטים" (עם 15k) או "החברים שאוהבים את" (87k) אני לא מכיר לגבי פוליטקאים אחרים. למעשה אם תחפש "גנץ" או "לפיד" בפייסבוק אז תמצא את העמוד הרשמי. אבל אחריו הרבה תוצאות יהיו דווקא תגובות שליליות בקבוצות שהזכרתי. |
|
||||
|
||||
הבנתי. תודה על המידע. ידעתי שהוא פריק של רשתות אינטרנט אבל לא בהיקף הזה. |
|
||||
|
||||
עוד משהו בעניין משיק: סיפרו באחד הערוצים שיש לו שני חשבונות שונים ב-X (או רשת חברתיתי אחרת, שכחתי), אחד מהם עם הרבה עוקבים והשני עם מעט. נחש באיזה ערוץ הוא משתמש כשהוא נאלץ להוציא איזה תיקון או גערה אנמית במי מחסידיו ("אמסלם הוא איש חכם ורב זכויות, אבל אני לא מסכים שצריך להוציא להורג את כל הסמולנים, בטח לא בזמן מלחמה כשחלק מהם מגוייסים"), ובאיזה את ההכרזות שהבייס דווקא מחבב ("לא נפסיק את המלחמה עד שנמגר את החמאס ואת בג"ץ, ונחזיר את כל החטופים, סליחה החצופים, לחורים מהם יצאו"). |
|
||||
|
||||
מה שהוא עושה/עשה 1 - גם יריבים פוליטים אחרים יכולים לעשות. למה הם לא עושים זאת? כי הם לא כמוהו? -------- 1 זה לכשעצמו שם אותו במשבצת הנוכל. ואין לי את המילה הנכונה לתאר מעשה זה. |
|
||||
|
||||
אני משער שלרוב יריביו אין מספיק עוקבים בשביל שיהיה טעם בתרגילים כאלה. |
|
||||
|
||||
אז קונים עוקבים. הקלד בגוגל 'קניית עוקבים'. כמה עוקבים לארוז לך אדוני? |
|
||||
|
||||
הפוליטיקאי שיקשיב לעצות שלך - הקריירה שלו תתרסק אחרי כמה ימים. פוליטיקאים במחנה הליברלי (או הכוח הפוליטי העולה בישראל שהוא המרכז הקיצוני) לא יכולים להרשות לעצמם להשתמש באותם הטריקים והשטיקים בהם משתמשים פוליטיקאים כמו ביבי, טראמפ, מירי רגב, טלי גוטליב וכו׳. אלו שינסו, יגלו מאוד מהר שהניסיון להעתיק את ההצלחה של הפופוליסטים תעלה להם ביותר מצביעים שיברחו מהם מאשר שהם יצליחו להשיג מצביעים חדשים עם הטקטיקות הללו. פוליטיקאים שונים, בהתאם למים בהם הם פועלים, יכולים/צריכים לזרוק למים רשתות שונות כדי למקסם את הכמות שהם מצליחים לתפוס. זה לא שיש רשת אחת שמבטיחה לך הצלחה, בלי קשר לשאלה ״איפה הלכת לדוג?״. |
|
||||
|
||||
לא רק פוליטיקאים. מי מבין האישים-גנץ/לפיד/ליברמן, מאיישים לדעתך את משבצת המרכז הרדיקלי הישראלי ? לדעתי לפיד הוא היחיד שמתאים להגדרות המונח. |
|
||||
|
||||
לפיד וגנץ נאבקים על המשבצת הזאת. לפיד מפסיד במירוץ הזה כי הוא מידי פעם לא מצליח להתאפק ואומר משהו שיש בו איזשהו רמז לתוכן וזו טעות פטאלית ב - Race to the bottom של המרכז הקיצוני. |
|
||||
|
||||
אתה לא חושב שגנרליותו של גנץ היא יתרון יותר חשוב שלו על לפיד בדעת הקהל? |
|
||||
|
||||
בעיניי זה רלבנטי ומצחיק. לא נראה לי שיכולה להיות דוגמא לכך שאין משהוא. |
|
||||
|
||||
גוטליב היא דמות שאפילו ארץ נהדרת הרימה ידיים בטענה שזה גדול עליה. |
|
||||
|
||||
פעם הכנסת היתה מקום עם פוליטיקאים חרצופים רגילים ופה ושם איזו דמות הזויה סטייל גוטליב היתה צצה מבין השורות (בא-גד סטייל). בכנסת של היום, לטעון שגוטליב היא איזו דמות מיוחדת ויוצאת דופן זה אנכרוניסטי משהו. היום יש קרב (Race to the bottom) ורבים בליכוד כבר הצליחו מזמן לרוץ מהר יותר מאנשים כמו מירי רגב במירוץ הטמטום הזה (שחלק ממנו הוא By design בקרב על הויראליות של פייסבוק וטיקטוק). לגבי הוידאו: החנופה הזאת שראית בוידאו הזה זה אירוע מאוד (אבל מאוד) לא נדיר ואין בו שום דבר מיוחד כבר כמה שנים טובות. הליקוק, החנופה וסגידת האישיות של ביבי בקרב חברי הכנסת של הליכוד זאת תופעה ידועה, מוכרת ומתועדת. מן המפורסמות. It is known. אז כאמור - אתה יכול להכחיש שאין משהו שיש. הרי בסופו של דבר יכול להיות שהעולם כולו איננו. This world is a veil וכל הג׳אז הזה. |
|
||||
|
||||
לא הכחשתי. אבל הבהרתי שלא הכרתי. יש להכיר תופעות כאלו ולא רק כי זה נהפך למטבע לשון. האייל הראה לי שיש קבוצות פייסבוק ולא הכרתי אותם. אני מניח שאין מקומות כינוס בהם אנשים באים ומעריצים את ביבי עם פוסטרים שלו ומצטטים את הגיגיו ושותים בירות ומקללים את חיות. אבל ככל שיש קבוצות כאלו ברשת, אז אני מניח שהתופעה קיימת. |
|
||||
|
||||
גנץ הוא כרגע המרכז, והוא שואב אליו את הקולות מכולם. - חלק עברו מלפיד לגנץ כי גנץ יותר ''ממלכתי'', ובעת הזאת זו ההעדפה הרגשית הברורה. - חלק עברו מהליכוד לגנץ כי הם מאוכזבים מתפקוד הממשלה - חלק עברו מהליכוד לגנץ כי נמאס להם מביבי. וכל התשובות שנתנו לך לפני גם הן נכונות לדעתי. אז לשאלתך- לא, אבל מספיק קרוב לאמצע אם מצד אחד או מצד שני. |
|
||||
|
||||
אני גם חושב שזאת המציאות הפוליטית בימים אלו שבו גנץ הפרסונה ולא השיוך המפלגתי שלו - ובוודאי שלא ציון השם 'מרכז' - הוא זה ששואב מהליכוד ומיש עתיד. ההמשך יבחן לאור ההתנהלות שלו ושל גדי/גידי. |
|
||||
|
||||
גנץ היום צייץ וחידד ביודעין או שלא ביודעין את סוגיית הבייס הפוליטי בימים ׳כולם׳ נלחמים, מה שיכול לשנות את התפלגות המנדטים בסקרים העתידיים. הוא מדגיש 2 נושאים : הראשון הוא כנס השקת ׳סביוני עזה׳ והשניה בהערת אגב - פרשת גוטליב/ברסלר. 1. את פרשת גוטליב הוא מסכם בבקשה להדחתה. ׳התרענו בפני ראש הממשלה לפני הכנס, שוחחתי איתו גם בנושא ח"כ גוטליב שממשיכה לכהן בוועדת החוץ והביטחון כממלאת מקום, תוך פגיעה באנשי הביטחון שזקוקים לגיבוי היום יותר מתמיד. היא חייבת להיות מודחת מתפקידה׳. הסוסים שומעים : גנץ נגד גוטליב = גנץ נגד הימין = גנץ שמאל = ביבי ימין. 2. הנושא הפוליטי המובהק - ההתיישבות/ההתנתקות, נותן זרקור המבהיר מיהו הבייס. גנץ פונה לנתניהו במפורש ב-׳זה לא הזמן לדבר לבייס׳. משמע - הבייס שלך הוא לא הבייס שלי. זה עניין של זמן עד שהכלניות ישלפו כחרבות. |
|
||||
|
||||
ההתנגדות לאותן חגיגות החזרה לעזה נובעת מאי הבנה פשוטה. ח"כ ואטורי הסביר ש"זה היה כנס שדיבר על אחדות ועל ניצחון בעזה." (הדגשה שלי) ומי יכול להתנגד לכנס שמדבר על אחדות? כדברי הסלוגן "יחד ננצח - מיד לאחר שניפטר מהסמולנים". |
חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש | © כל הזכויות שמורות |