בתשובה לוינסנט, 27/06/02 11:02
 |
|
 |
||
|
||||
 |
רק להוסיף על הניסוח המוצלח העימות הנוכחי מתמסד יותר ויותר כעימות שמתרחש בתוך המעגלים האזרחיים. הפלסטנאים מבחינתם מפעילים טרור שאיומו הצבאי הוא אפסי אך עיקר כוחו הוא בשיבוש חייה של האוכלוסיה האזרחית. הישראלים מסרבים לנתק את עצמם מהאוכלוסיה הפלסטינאית ולשדרג בו בעת את העמות לקוים צבאיים ומפעלים מצדם לחץ מתמשך על האוכלוסיה האזרחית. זהו אינו טרור אך זהו מכניזים של שליטה כוחנית באוכלוסיה אזרחית. (הפלסטינאים קוראים לזה ''כיבוש''). הסוף למלחמת ההתשה הנוכחית יהיה שאחד הצדדים ''ישבר'' אנחנו מבטיחים לסים את ה''כיבוש'' אחרי שהפלסטינאים יסימו את הטרור .ואילו הפלסטינאים מבטיחים לסים את הטרור מתי שאנו נסים את הכיבוש. כמובן שצד אחד אינו מאמין לחלוטין לשום דבר היוצא מפיו של הצד השני ,ולהפך. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
לעניות דעתי הכיבוש הוא לא מקורו של הסכסוך, הוא התחיל הרבה לפניו, והוא עלול להמשיך עוד הרבה אחריו, אם הוא יסתיים כיציאה חד צדדית תוך כדי הפקרת הפלסטינים בידי ארגוני הטרור. ככל שנמשך תהליך אוסלו, וככל *שהצטמצם* הכיבוש, כך הלכה ו*גברה* השנאה כלפנינו, והגיעה לשיאה דווקא כאשר %90 מהפלסטינים היו תחת שלטונו של ערפת, ולא ראו יותר חיילים במחסומים. ולכן, למרות שאני מסכים שהכיבוש תורם משהו לשינאה כלפינו, אני חושב שישנם גורמים אחרים המשפיעים יותר על "מדד השינאה" (המשמש ככלי בידי מי שיש לו שאיפות פוליטיות מסוימות). אני לא רואה את הישראלים מסרבים לשדרג את העימות לקוים צבאיים. להיפך, צה"ל עושה הכל על מנת לבוא ולחצוץ בין המפגעים הפלסטינים לבין קורבנותיהם. ולעומת זאת, הפלסטינים עושים הכל בכדי להימנע מעימות צבאי, הם מתחמקים מצה"ל ככל שהם מסוגלים, ומנסים לעקוף אותו ולפגוע בכמה שיותר אזרחים. אחת הדוגמאות המובהקות ביותר לכך שנכרתו בזכרוני הוא המקרה בו פגעו טרוריסטים באוטובוס עם ילדים בדרכם לבתי-הספר ולגני-הילדים ברצועת עזה. האוטובוס היה מלווה בשני ג'פי-מג"ב, אחד מאחורה ואחד מקדימה. למחבלים היו שתי מטרות צבאיות מול העיניים, אולם הם *בחרו במתכוון* לפגוע דווקא במטרה האזרחית. זהו הטרור בהתגלמותו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הדבר *האחד והיחיד* שצה"ל לא עושה זה לגשת לעימות מנקודת ראות צבאית. אני לא אסטרטג גדול, אבל משהו אומר לי שזאת אסטרטגיה יותר טובה להגן על חייץ מסודר עם מערכת הגנה, מאשר לנהל מערכה בשטח פרוץ, כאשר כל הארץ חזית ועורף ביחד, וצריך להגן על כל בית-קפה ולכתר כל כפר. וכל זה תוך כדי לחימה בשטח בנוי, צפוף, ועתיר-אוכלוסיה - סיוט. "צה"ל עושה הכל על מנת לבוא ולחצוץ בין המפגעים הפלסטינים לבין קורבנותיהם"? ממש לא. האחרונה בדאגותיה של הממשלה הזאת היא הפגיעה באזרחים. סדר-היום של הממשלה, ולכן גם של צה"ל, הוא להיתיחס לעימות בצורה הפוליטית ביותר והכי לא-צבאית האפשרית, וכל זה על חשבון דם הקורבנות, משני הצדדים. אני לא אומר שהטרור הפלסטנאי מוצדק. להיפך. זאת זוועת אלוהים וחרפת המין האנושי. לכן חובת הממשלה היא ראשית כל ליטול מהאיום הזה את עוקצו ע"י מניעת הגישה לאזרחים. ושלא יספרו סיפורים על זה ש"בונים את הגדר ע"י מינהלת" וש"זה יקח שנה לפחות". אם כל גיוסי המילואים האחרונים היו מסופחים לחיל הנדסה, כבר הייתה גדר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפאזה הנוכחית של הסכסוך מתמקדת בשטחים והגדרה לאומית פלסטנאית.מן הסתם זהו השלב הנוכחי הוא היה אחר בעבר וישתנה בעתיד. תהליך אוסלו מעולם לא הסתים במדינה פלסטינאית בת קימא. עזה הפכה לבית סוהר ענק הגדה בותרה לכמה וכמה אזורים שונים שהתעבורה בינהם ניתנה לשליטה ע'' ישראל. הסכמי קמפ דויד מעולם לא התקבלו ע''י רוב הציבור הישראלי ועארפת ב''חוכמתו'' מנע קרע בציבור הישראלי שהיה מקרב אותו לתהום של מלחמת אזרחים. גם לא פונתה מעולם התנחלות ישראלית ''רשמית'' בארץ ישראל. ורבים מהפלסטינאים ראו את עצמם נדחקים ממקורות העבודה בתוך המשק הישראלי על ידי עובדים זרים. ואכן גם לצד הפלסטנאי היה חלק זעיר בדרדור המצב שטובים ממני ישמחו להציג אותו. הנקודה המרכזית שהתהליך עצמו יותר משקבע עובדות בשטח היה תהליך של רטוריקה גם בצד הישראלי. ועזה היא אולי הדוגמא המובהקת להתעקשות הישראלית לסמן את הסכסוך כסכסוך בין קהילות ולא בין צבאות. כמה אלפי ישראלים מקימים את חייהם בתוך מליון ורבע פלסטינאים תוך הפעלה מתמדת של מערכת צבאית לשמירת בטחונם. היה בקלות אפשר להשיג את כול המטרות הבטחוניות הישראליות באזור גם ללא אף תושב ישראלי אחד ברצועה.אך ישראל מתעקשת לקים מלחמה עקובה מדם באזור על גבם של התושבים הפלסטנאים בשם איזה אידיאל נשגב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כתבת : "אנחנו מבטיחים לסים את ה"כיבוש" אחרי שהפלסטינאים יסימו את הטרור .ואילו הפלסטינאים מבטיחים לסים את הטרור מתי שאנו נסים את הכיבוש" , הפלסטינאים יפסיקו את האלימות אם נסיים את הכיבוש ? אתה אולי משער שכן,אך כנראה שלרוב בני האדם שחיים בישראל ישנן השערות קצת שונות , האם החיזבאללה הפסיק את המלחמה בישראל ? (אתה בוודאי תקרא למה שמבצע החיזבאללה "התנגדות") , הלא נסוגנו מדרום לבנון,לא ? (אה,חוות שבעא,הבנתי ... , אם רק ניסוג גם משם ומהר דב . . .) או שמא טעיתי וכוונתך במילים "אנו נסיים את הכיבוש" היא לכל שטחי ישראל הריבונית וכי אז אני שותף להערכתך כי אם ישראל תפסיק להתקיים בתור מדינה תפסק גם האלימות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כתבתי גם עוד משפט בסוף התגובה. ולא לא תיפסק האלימות תמיד יהיו עוד יהודים בגולה כך שהמשימה של האיסלאם לא תגמר גם אם יסתים הכיבוש על כל שטחי ישראל הריבונית... ולשיטתך מדוע החיזבאללה לא פותח חזית שניה בגבול הצפון ומרתק אליה מחצית מן הצבא הישראלי אם פניו למלחמה נגד ישראל? הרי ללא אדמה חרוכה בלבנון והרתעה פעילה בשטח אין סיכוי שהחזבאללה יעצר על הגבול הבין לאומי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תראה,לפני חודשיים וחצי המתיחות בצפון הגיעה לשיא, מכר שלי גויס בצו שמונה וכשחזר סיפר על היערכות חסרת תקדים בגבול הצפוני,להזכירך,ירו אז החיזבאללה באופן רציף לשטח ישראל וכמו כן הוציאו אל הפועל פיגוע גדול (כברי-חניתה) וכמה נסיונות שנכשלו . . . נסראללה אז,בהופעה פומבית בתקשורת,כמעט והתנצל על שאינו מצליח לגרור את ישראל לפתוח חזית שניה. נקודת נוספת למחשבה : לאחר הנסיגה מלבנון (מודה,תמכתי בצעד זה בשעתו) החלו להתנופף דגלי חיזבאללה בהפגנות ברחבי הרשות,זמן קצר לאחר מכן פרצה האלימות ... (אינני טוען שזו הסיבה היחידה,נכון שהניסוי של קמפ דיוויד נכשל,אך הנסיגה מלבנון שימשה כקטליזטור לפרוץ האירועים האלימים). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החזית בדרום לבנון לפני הנסיגה ריכזה כוחות ניכרים של הצבא הסדיר. היום אותם כוחות שקועים במלחמה בשטחים. חיזבאללה מנסה בעקשנות לפתות את ישראל להכנס בחזרה ללבנון ולנהל את המאבק על אדמה לבנונית.הוא נמנע כמעט לחלוטין להעביר את המערכה לתוך השטח הישראלי ומשאיר את הפלסטנאים לבד במערכה.שוב אם מטרתו במלחמה כוללת אז מה עצר בעדו עד עכשיו? סביר מאוד להניח שישראל לא היתה מצליחה לעמוד זמן רב בשני חזיתות בו זמנית והיתה מכריעה חזית אחת לפחות. (לא ממש ברור לי איזה). ואם האינתיפאדה הנוכחית היתה מתוכננת שנים מראש ומטרתו של עראפת היתה מאז ומתמיד להשמיד את מדינת ישראל מדוע הוא חכה עד שישראל תרכז את הכוח האיכותי שלה בחזית אחת מול הפלסטנאים? או שהוא מספיק תמים היה להניח שישראל תיסוג מן השטח עם תחילת המהומות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"שוב אם מטרתו(חיזבאללה) במלחמה כוללת אז מה עצר בעדו עד עכשיו?" - על זה כבר עניתי,ריכוז הכוחות הגדול בצפון המדינה (גם לאורך הגבול הסורי) ,ביקור דילוגים בהול של קולין פאוול בדמשק ואיפוק מצד שרון עצר לבסוף את ההתלקחות. לדעתי,לא אמר החיזבאללה עדיין את המילה האחרונה והוא יימצא את הדרך והזמן לפעול,כרגע,הוא מתחמש,תומך במאבק הפלסטינאי (חולק איתם משאבים וידע,יש לערפאת איש קשר ישיר לעימאד מורנייה וחבר מרעיו),חוטף חיילים יורה פגזים ואש נ"ט מדי פעם (בשבוע שעבר נפל פגז לתוך דירה באחד מישובי קו הגבול) ומבשל את ההפתעה הבאה. לגבי הספקולציות של איזה חזית היתה מוכרעת,כמובן אין איש מאיתנו יודע,יתכן כי היתה נופלת הכרעה בשתי החזיתות מפני שמלחמה היא סיפור אחר,במלחמה מותר לגרש את ערפאת אולי גם להרוג אותו,במלחמה אפשר להפעיל כח גדול וממושך הרבה יותר מזה שהופעל במבצע בחומת מגן ואפשר ואפשר ואפשר . . . מה רוצה ערפאת אינני יודע וגם איני מתיימר לדעת,אני יודע מהן התוצאות של המדיניות והתהליכים אותם הוא הוביל בשנים האחרונות,השאלה הזו נשאלת לאחרונה בעוצמות משתנות גם ברשות עצמה ותרשה לי להעלות השערה פרועה : מה רוצה ערפאת - גם ערפאת אינו ממש יודע . . . (אולי איזו הזיה על צלאח א-דין של העת החדשה . . .) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב אז להבנתך החזבאללה מושפע מריכוזי כוחות ישראליים בגבול - יש מכניזים של הרתעה צבאית הוא מושפע גם מהזירה הבין לאומית ומלחצים אמריקאים - המערכת העולמית משפיעה גם עליו. ויש לו גם יכולת לקרוא את המהלכים הישראלים ולבנות אסטרטגית פעולה לפי התגובה הישראלית. נכון הוא עדין נשאר סיכון אך אנו מנהלים את הסיכון הזה בראש ובראשונה דרך מערכת גאו-פוליטת כוללת כמו שאנו מנהלים את הסכון הסורי העיראקי ואיראני.שהאופציה הצבאית היא חלק אחד מתוך מערכת כוללת של לחצים שאפשר להפעיל עליו. מדוע הכללים שחלים על חזבאללה לא יכולים לחול על הפלסטינאים ואת המלחמה בטרור אי אפשר להכניס לתוך מערכות שיאפשרנו לנו לישם עוד אופציות מעבר לאופציות הצבאיות שמשיגות הצלחה מוגבלת. באשר למלחמה אולי היא היתה פורצת ומביאה גאולה לעם בציון אך גם יש סבירות שהאמריקאים היו מקימים את כלל הברזל שלהם והוא מניעת התפשטותו של הסכסוך עד לרמה של סכסוך אזורי.כך שהיינו מתחילים מהלך בלי יכולת אמיתית לסים אותו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לשכוח שהחיזבאלה פועל מלבנון, שבה רוב האוכלוסיה עיפה ממלחמות ורוצה לשקם את המדינה. החיזבאלה צריך לתמרן בין רצונו (ורצון שולחיו מאיראן) לבין רצון העם הלבנוני. אצל הפלשתינאים הרוב הגדול הוא בעד המשך המאבק והטרור עד לשחרור כל פלסטין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ב1878 היה עם פלסטינאי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת אני כבר לא זוכר משהו על פלסטינאים שרוצים בהשמדתם של היהודים ותודעתם אינה תלויה בזמן מקום ונסיבות היסטוריות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מטרתה של מדינת ישראל אינה להיות צדיקה מוסרית וגם אינה להיות כובשת משיחית. מטרת מדינת ישראל היא אותה מטרה כמו של כל מדינה: לספק הגנה ורווחה לתושביה. לכן השאלה האם להחזיק בשטח מסוים או לא צריכה להישקל מנקודת המבט של "במה זה טוב ליהודים". אם עקב מתיחת גבול הפלסטינאים ממשיכים בניסיונות הטרור *אבל נכשלים*, המטרה הושגה, גם עם "על הנייר" האלימות לא הופסקה. מה גם שנטילת עוקץ הטרור תגרום לפלסטינאים לשקול מחדש את מצבם. כרגע, אין להם למה להפסיק את הטרור - הוא עובד, הוא יעיל והוא עולה לנו בהרבה דם וכסף. אם יעילות הטרור תרד, גם הפיתוי להישתמש בו ירד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה, אינני מבין על מה בדיוק ענית,או : איני מותא את הקשר בין דבריך לדברי,ייתכן כי נפלה פה טעות אך אם לא אבקש אותך להסביר |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |