בתשובה לדני, 25/06/02 15:00
 |
|
 |
||
|
||||
 |
לא שאני חובב גדול של צחי הנגבי, אבל מה שהוא אמר זה נכון - בוש בעצם אומר שאין לצד הישראלי מה לעשות כרגע, מלבד "לתמוך" (הפסקת התפשטות ההתנחלויות, הקלות כלכליות על הרשות, נסיגה ממרכזי הערים). מירב האחריות נופלת כרגע על הפלסטינאים - לא על ההנהגה הפלסטינאית, אלא על הציבור הפלסטינאי. הם צריכים לבחור בעצמם להחליף את ההנהגה שלהם, ולשנות את המשטר שלהם. מה שזה אומר מבחינת ישראל זה שיש לה, פחות או יותר, אור ירוק ליטול את האחריות להגנתה ולפעול כדי להגן על עצמה (עם מינימום פגיעה בפלסטינאים). למה התכלס תמיד חייב לעסוק במה שישראל צריכה לעשות? |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
כי ישראל לא תפסיק את התפשטות ההתנחלויות- יש לה שם ציבור בעל צרכי גידול טבעי היא לא תצא בשורה של הקלות כלכליות לפלסטינים כי זה מעודד טרור. והיא לא תישוג ממרכזי הערים כי היא זכאית להגן על שלום אזרחיה. והיא לא ממש חושבת שיש איזה שהוא אינטרס ישראלי בהנהגה פלסטינאית מתונה. והצענו להם הכול בקמפ דיויד והם דחו את ההצעה ועל כן לא נציע להם יותר שום דבר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז בשביל מה אנחנו טורחים, בעצם? יאללה! להפגיז את עזה! נהרוג את כולם ונגמור עניין. לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. כי אז לא ישאר לנו בשביל מה להלחם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וואי כמה נוח! אז בוא נשים רגליים על הכורסא ולא נעשה שום-דבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה פחות או יותר הרעיון עראפת והטרור שאין ולא יכול להיות לו פתרון מדיני אלא רק פתרון צבאי מוגבל ישמרו על ארץ ישראל השלמה. ואנחנו נמשיך לשרוד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה נורא קל, בכל פעם שאינכם מצליחים להתמודד עם טיעוני הרוב השפוי (זו אחת הפעמים היחידות בחיי בהן אני נמנה עליו, ההרגשה לא משהו), אתם פונים, בצר לכם, לייחס לו מניעים "אפלים" כמו הנצחת השלטון הישראלי בשטחים או חדוות ההתנחלות. גם כאן האמת היא פשוטה, רוב העם אינו מעוניין בהחזקת השטחים, רוצה לחיות בשלום עם הצד השני ומוכן ואפילו מעוניין בפירוק ההתנחלויות. מסיבות אלו רוצה הוא בסילוק ערפאת לשם חיסול הטירור, לפני התקדמות מדינית כלשהי, כי מדינה שתקום על מיתוס הטירור המנצח לא תאפשר את כל אלו, לא לנו ולא להם. מובן? אז מספיק עם הציניות הריקה הזו, להוריד רגליים מן השולחן ולהחזיר את האולרים לתיק. אפופידס, מנסה את תחום ההוראה לנוכח שפל ההיטק |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפופידס! תגובתך אינה הגיונית, מפוזרת, וטעונת-תיקון והסברים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בלי השקעה מסיבית של ארצות הברית הקהילה האירופית והרוב השפוי הישראלי ברשות הפלסטינית אנני רואה איך תיוצר רשות פלסטינאית חדשה ואולי אפילו דמוקרטית. מה הנכונות של הציבור הישראלי ללכת את המיל הנוסף הזה, לשנות במאה שמונים מעלות את תפיסותיו ומדיניותו בשטח כלפי הרשות הפלסטינאית.כנראה שהיא לא רבה מידי. בשטח עצמו מאז חומת מגן מתבצע תהליך של סיפוח זוחל, תוך ריקון הפונקציות האזרחיות של הרשות הפלסטינאית מיכולת תפקוד כך שגם מהתשתית האזרחית של הרשות לא נשאר הרבה. אז הרוב השפוי יכול בקלות להשאר יפה וצודק וההתנגדות הפלסטינאית (על דרכיה הבלתי נסבלות) יכולה להמשך והסטאטוס קוו של רמת האלימות הנוכחית ישאר. ומשום שהוא נשמר אז ההנחה שלי שיש גם כאלה שמרויחים מקיומו ומזינים אותו. או שלחילופין הוא מעשה ידי שמים ולבני אנוש אין קשר אליו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עם הטענה הראשונה אני בהחלט מסכים. דרושה עזרה מבחוץ. לגבי השנייה, חשבתי שהציבור הישראלי הוכיח את כוונות השלום שלו מעבר לכל ספק. כנראה שטעיתי (בעניין הספק). באופן כללי, אני רואה את המאבק ביננו לבין הפלשתינאים, כמלחמה בת כמעט כ120 שנה (עד 120!), שבה אחד הצדדים תובע את כל מה שהוא מאמין ששלו (הכל) ואילו השני מוכן שוב ושוב להתפשר על מה שבעיניו שלו. בעניין הרש"פ, מדובר בשלטון שלמרות שנבחר בבחירות דמוקרטיות, עד כמה שאפשר, מרגע לידתו פגע הוא והזיק לבני עמו, הרבה יותר מאשר בנו, בכל התחומים. משטר זה הוכיח את עצמו כאויב המסוכן ביותר לעם הפלשתינאי ומעשיו הם שאינם מאפשרים לעם זה רווחה ושלום. הפגיעה ברש"פ לא קרתה אלא לאחר הרבה הבלגה, נסיונות פיוס ואף שוחד מדיני ורק אחרי שהתברר שהרש"פ, היא שעומדת מאחרי מיטוט התהליך המדיני ודירדור האזור כולו, כלכלית ובטחונית. זה קורה מפני שגורמים מרכזיים בה, סבורים עד היום שהם מרוויחים ממצוקת עמם ולכן הם מזינים את המשך ה"סטטוס קוו". בנקודה זו אני מסכים אתך, המצב ממשיך משום שיש גורמים הסבורים שמצב זה משרת אותם, או לפחות עדיף להם מאשר הצפוי להם בזמנים של שלום. לסיום: אכן, גם בצד שלנו ישנם גורמים שהמצב הנוכחי משרת חלק ממטרותיהם, אך לא בשל כך תומך רובו של העם בהמשך המאבק הצבאי כתגובה למתקפת הטירור שהוכרזה עלינו ובהחלפת הנהגת הרש"פ, אלא משום שהוא סבור כי זוהי הדרך היחידה האפשרית בשלב זה, שיש בה איזושהי תקווה לעתיד נסבל באזור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"מירב האחריות נופלת כרגע על הפלסטינאים - לא על ההנהגה הפלסטינאית, אלא על הציבור הפלסטינאי. הם צריכים לבחור בעצמם להחליף את ההנהגה שלהם, ולשנות את המשטר שלהם." ואיך בדיוק הם יעשו את זה? מול משטרה מסיבית בגודלה, זרועות שונות של כוחות ביטחון גלויים וסמויים. להזכירך שבאי כוחה של הרשות לא בדיוק ידועים ביד הרחומה והקלה שבה הם מטפלים בנתינים שלהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז מה אתה רוצה שאני אעשה? שנשלח את כוחות צה"ל כדי לסייע לפלסטינים הדמוקרטיים המסכנים שמדוכאים ע"י שלטון דיקטטורי שהם מתנגדים לו בלב ובנפש? לא תודה, אני לא רוצה עוד לבנון. שיעשו מהפכה. אם הם הצליחו לגרום לצה"ל לסגת מרוב השטחים, אני בטוח שהם מסוגלים גם להלחם כנגד כוחות הדיכוי הפנימיים שלהם. אפשר לחשוב איזה כוח אדיר נתון בידיו של ערפאת. בלי תמיכה של הציבור, אין לו כלום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש את הדבר הקטן הזה שקוראים לו איסלאם ורבים המאמינים בו בשטחים ובצורה קיצונית (קיצונית מנקודת מבטי החילונית). אם בהקמת מדינת ישראל היה רוב גדול של כיפות סרוגות\חרדים כמה מאפניים דמוקרטיים היו למדינת ישראל ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כוונתי: עוד מעט יהיה פה רוב לדתיים, ואז נראה, באמת, מה ישאר... בוקר טוב טליבאן? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא רק לדתיים. זה יהיה שילוב של דתיים וערבים מוסלמים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה באמת הכיוון, אם תימשך המגמה הנוכחית של עירוב מזה והקצנה דתית מזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלא איזו הפיכה אתם *חושבים* שיכולה להיות שם? של חובבי-ציון? זה אחת משתיים: או הפת"ח - או החמא"ס והג'יהאד. אז - אני, אישית, מעדיף שיהיה שם הפת"ח. לא משתגע במיוחד על החמא"ס, מה אפשר לעשות? אז אני אש"פיסט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפיכה דמוקרטית, של אנשים שרוצים מדינה שקטה שפועלת למען אזרחיה ולא נגד אזרחי המדינה השכנה. אם הבחירה היא בין הפת"ח (כלומר - גדודי אל-אקצה ושאר חברים), לבין החמאס, אז אני בוחר באף אחד. אם אלו שתי האפשרויות, והעם הפלסטיני אינו מוכן לעשות שלום משמעותי עם ישראל, אז עדיף כבר שאנחנו נהיה שם. אנשים הרי מתים לנו בכל מקרה. מה זה משנה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נשאר בכלל *משהו* מן המשטרה הזאת אחרי כל ההפצצות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |