בתשובה לeasy, 13/05/21 14:44
 |
|
 |
||
|
||||
 |
טרחתי להסתכל בגרפים. לגבי סעיף 2, זה שמספר השוטרים הוכפל לא אומר הרבה. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
להדגיש? 350 שוטרים ל–100 אלף תושבים (כולל מג"ב) — גבוה יחסית לממוצע OECD (כ–315 שוטרים ל–100 אלף תושבים). תקציב המשטרה כשיעור מההוצאה הממשלתית — 2.7% לעומת 1.9% ממוצע ה-OECD. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לי אין ספק שאתה צודק. כמה עשרות חוליגנים ערבים ויהודים הפכו את לוד לקישינוב או ביירות, כאשר 500 שוטרים חמושים לקרב אינם מצליחים לשים לפרעות קץ. אני מאשים בכך את ועדת השופט אור לאחר מהומות יום האדמה 2000 ואת התנהגותו המבישה של אהוד ברק בעקבותיה. אין זה מתפקידה של משטרה להגן על חייהם של חוליגנים ופורעי חוק. מהומות לוד יוצרות הזדמנות להתחיל את הדרך חזרה. אפשר עוד 24 שעות לאזהרות והתארגנות ולאחריהן יש לאכוף את העוצר הלילי בכל חומרתו. יש לפתוח באש על כל מי שימצא בחוץ ולא יציית להוראות השוטרים. בכל שעה, יש לפתוח באש על כל מי שיזוהה נושא נשק חם או קר. את השקט יאכפו כמה עשרות שוטרים והשאר ישוחררו למשימות אחרות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, ללא ספק מה שנחוץ לנו זה עוד כפר קאסם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בכפר קאסם, הערבים נתפסו בחוץ בגלל שלא ידעו שיש עוצר ולא בגלל שהחליטו להלחם על אל-אקצה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שאתה מציע נשמע לי טמטום מוחלט. יש מספיק מרחב תמרון בין חוסר אונים לפתיחה באש. משטרה לא אמורה להרוג את האזרחים כשאין סבנת חיים מיידית. יש מספיק אמצעים לפזר התפרעויות לפני שמגיעים לאש חיה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עזוב את הציונים וחשוב עוד פעם. משטרת ישראל לא נראית לי חסרת אונים. למעשה השמועות אומרות שמשטרת ישראל אלימה למדי, אולי יותר מדי. "יש מספיק אמצעים לפזר התפרעויות" - קצת מוכח כלא נכון בימים אלו ממש. נכון שאמצעים עשויים להרחיק את הצורך באש חיה. השאלה הראשונה שצריך לשאול היא מה התוצאה החזוייה של העקת עוד אמצעים לחבר'ה שלא כל כך הוכיחו עצמם בניצול האמצעים שכבר יש להם (זה מה שרמזת לפני רגע)? השאלה השנייה היא מהם האמצעים הנכונים שיצליחו לפטור אותנו משלטון הערסים והפוגרומאים? האמצעים הללו הם כפי הנראה הקמת מתקני כליאה שיאכלסו את הפורעים הפוטנציאליים לאורך זמן? השאלה השלישית היא ע"ח מי יהיו האמצעים האלו? נכי צה"ל? המתנחלים? חוגגי מירון? ואז מגיעים לשאלה האחרונה והחשובה, כמה אנו מוכנים לשלם ולהקריב כדי לחיות לצידם של גנגסטרים ומרצחים? תהית בתגובה אחרת לגבי המצאותם של "אנשים בעלי הגיון ויכולת תכנון". יכול להיות שאתה מחפש את החכמה במקום הלא נכון? האם חשבת בכיוון של חכמת ההמון או חכמת המערכת? אני חובב גדול של פודקאסט בשם ההיסטוריה של האמפריה הביזנטית. מי שעוקב למד שבמאות ה 8-9, לאחר התפוררות החליפות העבאסית, המוסלמים/טורקים היו חלשים מדי מכדי לתקוף את קונסטנטינופול ונוצר שיווי משקל בו המוסלמים הציקו ושדדו את הפריפריה של האימפריה. כל מסעי השוד השנתיים האלו במשך 150 שנה, השתלמו לאחר שהתישו את האמפריה, הכינו אותה להתפוררות בפני הצלבנים ולקריסה בפני הטורקים לאחר שהצלבנים סולקו. ההתשה המתמשכת של ישראל ע"י פיגועים, חבלות והסתה בינלאומית, עשויים להשתלם לערבים בבוא ההזדמנות המתאימה. גם האש היוונית של הביזנטים לא הצילה אותם מן התותחים והטילים של מהמט השני. בסיכומו של דבר, ביזנטיום נפלה בגלל שהתפוררה מבפנים. וגם שב זה התבטא בשורה של מהומות פנימיות והחלטות שלטוניות לא מוצלחות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משטרת ישראל מאוד אלימה נגד אזרחים לא אלימים. נגד אזרחים אלימים היא הרבה יותר זהירה (ולא משנה אם מדובר בחרדים, ערבים, משפחות פשע או שילוב של הנ”ל). לא חסרים אמצעים, כפי שראינו בהפגנות בירושלים. כשרוצים, יש זרנוקי מים, בואש, כדורי גומי, רימוני הלם, אלות, פרשים. צריך קודם כל להשתמש באמצעים פחות קטלניים ולא ישר לפתוח בירי על מנת להרוג. הבינאריות של לא לעשות כלום או לטבוח זה הטמטום שדיברתי עליו. לא צריך מעצרים המוניים, די לעצור את המנהיגים בשטח ואת המסיתים, ולהערכתי לא מדובר ביותר ממאות בודדות בכל הארץ. את השאר צריך לפזר בכוח, אבל לא כוח קטלני. אני הרבה יותר חושש ממשטרה נוסח ארה”ב מאשר מהתפוררות נוסח ביזנטיון. לארה”ב יש את המשטרה האלימה והקטלנית ביותר ואת הפשיעה הקשה והאלימה ביותר בעולם המערבי. אני לא בטוח מה הסיבה ומה התוצאה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לצערי, אנו די אורתוגונליים זל"ז בדיון. אנו מסכימים על העובדות אבל לא מתיחסים לנקודות ההשקפה שממול. אתה מציע לי את ההשקפה שלטבוח זה טמטום. אני רוצה לחשוב על זה. אני לא חושב שיש כאן בינאריות. משטרת ישראל משתדלת מאד ועושה המון. היא לא מצליחה. מדוע? נכון, משטרת ישראל אלימה לאזרחים טובים (בהרבה מקרים) ורכה כמשי עם אזרחים לא כל כך טובים (בהרבה מקרים). מדוע? אני מסכים שאת אוירת הפוגרום יוצרים כמה עשרות מפגעים. לכן אני לא ממש מציע טבח. טבח בכמה מהם וכל היתר יחזרו לשדוד זקנות. בפרעות יום האדמה בשנת 2000, חוליגנים ערבים חסמו כבישים, זרקו אבנים וסלעים על רכבים נוסעים ואפילו הרגו נוסע אחד. המשטרה הרגה אאז"ן כ-10 ערבים. זה לא בדיוק טבח. מיד כנסו ועדת חקירה, הניחו להורי הפורעים להשתולל בבית המשפט כאילו מדובר במשפט השבעה משיקגו ואהוד ברק חזר על פתחי המוכתרים כדי להתנצל. המשטרה כמו תלמיד טוב, למדה את הלקח וממש משתדלת לא להרוג פורעים. את התוצאה לדעתי, אתה מקבל היום. את המחשבות האנטי-דמוקרטיות שלי אסיים באיתמר בן גביר. אב"ג הוא בדיוק הדמות שבדמוקרטיה עשירה יש לכלוא לשנים ובדמוקרטיה ענייה יש לחסל. העיקרון הוא שממשלה, כל ממשלה, צריכה לומר לבן גביר: אם נרצה להתגרות בחמאס נעשה זאת ברשות ובסמכות. לא ניתן למוקיון מפר חוק מסוגך, לקבוע לנו את הלו"ז. בארה"ב, האזרחים אכן חוששים מן המשטרה יותר מאשר בבריטניה, צרפת או איטליה. האם אין שום קשר בין זה לבין הכלכלה החזקה שלהם? אני למשל סבור שהכלכלה הרוסית חולה מאד משום שרוב מפעלי הייצור נשלטות ע"י מאפיות פליליות, בלעדיהן הפועלים היו גונבים את כל התוצרת בלי להותיר דבר. אני מתקשה להזדעזע ממות עשרות במירון, למרות שמדובר באנשים שלא חטאו במאום מלבד בערות וחוסר אחריות. אתה מצפה ממני לקדש את חייהם של פסיכופתים רצדיביסטים? אני לוקח מתיאור הבינאריות שלך שלפתוח באש על פורעים זה מסוכן והפרזה עשוייה דוקא לחסל את אכיפת החוק במקום לחזק אותה. ערך המידתיות לא בוטל. יתכן שיהיה זה רעיון טוב לאזן כל פורע ערבי הרוג בפורע יהודי הרוג. שנות ה-30 לימדו אותנו שהארכי-אוייב של הדמוקרטיה היא האנרכיה. למרות ניסיונות חוזרים ונשנים ועל אף המשטרה הממהרת לירות ולחנוק של ארה"ב, לא ראיתי את צאצאי העבדים השחורים בגלי רה-פטריאציה למולדת אבותיהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נשים בצד את השיקול המוסרי של הרג מצד המשטרה; ברור לך שבשטח לא תוכל להגביל את ההרג אך ורק למי שהם באמת מנהיגי הפורעים, וכשיתחילו היריות יהרגו גם כאלה שבאזורים היותר חפים מפשע של הסקאלה, ושלפעמים זה לא יקרה רק בגלל כדור תועה אלא בגלל משהו שבין רשלנות לרשעות או גזענות של שוטר נתון ברגע נתון. נשים בצד אפילו את הבעיה המוסרית שבזה; זה לא יתרום להרגעת הרוחות לטווח רחוק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא נשים בצד שום דבר ולא נטען שמדובר בעניין שבו האמת והנכון פשוט וברור. ברצוני להעלות כמה נקודות. אך ורק נקודות הנוגעות ממש לגופו של עניין. א. לא קל לי לענות לך. ג. שמעון הזכיר את הביטוי "פני הדור כפני הכלב". בהיות נבחרי הציבור ומנהיגי המדינה מי שהם, איני יכול להזדהות באופן חד משמעי עם ישראל אפילו כאשר מדובר מול החמאס. ביני לביני אני תוהה האם לא מעטים מן האנשים העומדים בראשינו הם יותר מנוולים או יותר אידיוטים. לתמוך בהפעלת כח קטלני ע"י הקאקיסטוקרטיה (Kakistocracy [Wikipedia]) הזו, בקלות דעת, אין בכוונתי. ב. והסתייגות נוספת חשובה: אנו נמצאים במקרה ברור בו ככל שהמדיה מוסיפה חומר ופרטים, אנו פחות ופחות בטוחים שאנו יודעים מה קורה. ג. כולי עלמא יודעים כי אותם ערסים ו"צדיקים" המגיחים משולי החברה העבריינית כדי להושיע את הפלשתינאים או היהודים לא הגיעו מן החלל. הם נמצאים כאן ביומיום ובימי שגרה הם נדחקים אל השוליים הנידחים של יומנאי המשטרה וחדשות הפלילים. בימי שגרה, החברה מצליחה לדחוק אותם אל שולי התודעה. המשטרה היא אותו סרט כחול דק המפריד בין חברה שומרת חוק לבין שלטון אנשי הזרוע וחברה ללא דין וללא דיין. את מה שקרה בימים האחרונים, צריך לתאר כביוב המציף את הביבים או להיפך. ד. אלא שלאותה משטרה יש מגבלה שממנה רבים מקפידים להתעלם. יש גבול לכמות המשאבים שהחברה מוכנה להקצות למשטרה ואני די בטוח שאתה תהיה בין האחרונים הרוצים בהפיכת החברה שלנו לחברת משטרה. הדרישה שאותה משטרה תפתור בדרכים נסתרות את כל הבעיות שאפאחד אחר לא מצליח לפתור היא אבסורדית. ה. על כל אלו מתווסף עקרון שהחברה שלנו החליטה לקדש והוא קדושת חיי אדם. בעקבות עיקרון זה דורשים מן המשטרה לשמור גם על חייהם של עבריינים ופורעים למעט במקרים של סכנה ברורה ומיידית. אלא שעיקרון זה הוא שריד לימים עשירים ושקטים יותר. סיפורם של ימים אלו הוא שהפורעים ועוזריהם נפלטים מן הביבים אל הרחובות, בעשרות, במאות ובאלפים. אתה באמת חושב שיש לך את אלפי השוטרים הדרושים כדי ליצור יתרון כוח הדרוש כדי לטפל בפורעים באופן תקני וסובלני ואת המשאבים הדרושים כדי להקים מחנות מעצר לעשרות אלפי נערי גבעות ורחובות? ו. כלל לא היה בכוונתי לקרוא להוצאה להורג של חפים מפשע. אלא שזהו עניינו של העוצר שנועד להפריד בין הפורעים לעומדים מן הצד. אם אינך מפעיל את העוצר בצורתו המוחלטת שבה אין איש ברחובות, העוצר אינו אלא צורה אוילית ביותר של ענישה קולקטיבית. הטלת עוצר, משמעותה שמי שנמצא ברחוב אינו חף מפשע. ה. אאל"ט לא בדיוק הוכרז עוצר ושוטרים שוטטו להם בבטלה בין מגוייסי הפלנגות מן ההתנחלויות. אני כאמור לא בדיוק יודע מה קרה בלוד. המתיישבים הדתיים בלוד מתארים לנו שחייהם הופקרו. פורעים ערביים התפרעו ברחובות ובין הבתים והמשטרה לא נראתה. ויג'ילנטים מן ההתנחלויות נטלו את הנשק שחולק להם כדי להגן על עצמם מפני הילידים והתייצבו להגן על תושבי לוד היהודים. התרשמותי היא כי המתנחלים לא יפסיקו לשחק בגפרורים עד שהם יציתו את האש בין ישראל לבין הפלשתינאים. מצד שני, אני לא יודע מה בדיוק קרה בלוד ומי אני שאקבע מה נכון ומה לו. הטלת העוצר היתה אמורה לפתור זאת. יש עוצר. אין פורעים ברחובות. כל אדם שמסתובב ברחובות, נקרא לעצור. נשקו מוחרם. הוא נרשם ובבוא הזמן יקבל זימון למשפט על הפרת העוצר. אם הוא לא מציית להוראות השוטרים יש נוהל פתיחה באש. ו. למרבה הצער, ברגע שהעוצר נאכף, זוהי שעתם של המפגרים, החרשים והפיסחים שעשויים לשלם בחייהם את מחיר הסגר. מאחר והאנשים אלו משלמים ראשונים את מחיר הפרעות גם ללא עוצר, הרג של חפים מפשע לא בהכרח קשור בהחלת העוצר. ז. בנוגע לכך שהחלת העוצר וירי במפריו עשוייה להתברר כחרב פיפיות ולגרום להסלמת האלימות במקום לדכא אותה, אתה צודק. זהו אכן סיכון שאתה חייב לקחת. למעשה, הממשלה עשתה מה שרצית. היא הציפה את הרחובות בשוטרים, הסתחבקה עם פלנגות יהודיות והזכירה לכולנו שאנו חיים כאן על פתחו של הר געש ומשטרת ישראל היא משענת קצה רצוץ. הכנופיות כבר מתחממות להזדמנות הבאה. בפעם הבאה היא תהיה חזקה ומסוכנת יותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, לפחות למדתי מושג חדש שנשמע בעברית אפילו טוב יותר מבמקור! באותה רוח, האליטות החדשות שמחליפות את האריסטוקרטיה הוותיקה יכולות להיקרא חריסטוקרטיה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על פי הקצב של בחירות בישראל והמהירות בה אנחנו רצים חזרה לשים דברים בקלפי, אני חושב שמדובר בשילשוסטוקרטיה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בצד אחד של הספקטרום יש את אובדן המשילות ובצד השני יש את תסריט הבלהות (ולא הפתרון) אותו אתה מציע. דרך פעולה סבירה נמצאת איפשהו שם באמצע ודיון סביר אמור לדון על איפה בדיוק הנקודה הזאת. אבל אש חיה על כל מי שלא מציית להוראת שוטר? אולי גם כריתת ידיים לגנבי מילקי בסופר או כדור בראש למי שיש מחשבה מלוכלכת? משילות!!!!!1 הנשתבשה עליך דעתך?! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
19 דקות של שכרון חושים. דגדגן: מספר השוטרים ירד כמעט ב 10% בשנתיים האחרונות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאמור, לא נראה לי שתקנים ותקציבים זאת הבעיה האמיתית. מינוי מפכ''ל (בכלל וכשכבר עושים זאת, מתאים) זאת בהחלט בעיה אמיתית (גם אלשיך היה, לטעמי, מינוי מאוד לא מוצלח). | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |