בתשובה להאייל האלמוני, 07/02/21 18:15
לא שקרים. טעויות 732615
שוקי שמאל • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 7/2/2021, 23:06
בפסקה השנייה כתבת יפה.
בפסקה הראשונה טעית לאורך כל החזית. יש הבדל גדול מאוד בין ניסוי מבוקר לבין תוצאות מן השטח ולו בגלל הפסוק היווני האומר שאי לרחוץ פעמיים באותם מי נהר. פנטה ריי - הכל זורם (משתנה).
חבל שלא הצצת לעיסתי. באותה תגובה שלי עליה המלצתי, ניסיתי לתקן את כל הטעויות שעשו כתב ynet וד"ר ענת זוהר בהצגת תוצאות החיסון ממכבי. סוף דבר: על אנשים שעושים עבודה כל כך רשלנית לא הייתי סומך בחישוב עודף מ-‏5₪.
דוגמה להבדלים ספציפיים בתנאי הניסויים: הניסוי בקופ"ח מכבי נערך בתנאי צפיפות נגיף העולה בהרבה על זו של הניסוי המקורי של פייזר. ברור שמדובר במנגנוני הדבקה עם מקדמים מתמטיים שונים.
החיסון בישראל נבדק מול מוטציות שלא היו קיימות בזמן הניסוי של פייזר ואפאחד לא יכול להבטיח לך שיעילות החיסון זהה לכל המוטציות.
אני, נכון לעכשיו סבור כי
א. החיסונים יעילים וההידבקות אצל מחוסנים היא משהו כמו פי 10 פחות מאשר לא מחוסנים (לפי המספרים של מכבי ולאומית).
ב. המצב הכללי בבתי החולים לא טוב. יש כנראה כבר סימנים לירידה בתחלואה הקשה ובגיל הח"ק, אבל זו ירידה איטית ומזערית ולגמרי בגבול השגיאה הסטטיסטית.
אני לא יודע, אבל סבור שהגורם העיקרי לכך שהשינוי עדיין וכמעט אינו מורגש הוא הוריאנטים החדשים שהאיצו את ההדבקה בקרב המחוסנים והלא-מחוסנים כאחד.
יתכן שהתמונה שאנו רואים כעת, או חלקה, הוא תחרות מירוץ בין החיסונים הדוחפים את ההדבקה והתחלואה מטה לבין האבולוציה של הוירוס הדוחפת אותן מעלה. (תרומות אפשריות אחרות לתמונה: תת חיסון אצל ערבים וחרדים, הדבקות במוקדי חיסון, פחות יעילות חיסון אצל המבוגרים, התפוררות הוראות הבידוד).
בסופו של דבר, לפני שתושג ירידה דרסטית במספר החולים הקשים החדשים, המופיעים בכל יום, אין מה לדבר על ניצחון החיסונים.
בנקודה זאת אנו יוצאים מכלל הדיון התיאורטי ומגיעים למצב הקריטי של המלחמה במגיפה. יש צורך קריטי להאיץ את קצב החיסון, כדי להגיע סופסוף לירידה משמעותית באישפוז לפני שיתפתחו זני וירוס מקומיים אלימים.
בגלל התפוררות הסגר ויעילותו, מתחדד הצורך להאיץ את המלחמה בוירוס ע"י חיסון נרחב ומהיר. בנסיבות אלו סובלנות לסרבני חיסון עשוייה להתגלות כטעות פאטאלית. וגם את הפעולה נגדם יש לבצע במהירות ונחרצות לפני שיופיעו תעודות החיסון המזוייפות, הישראלי התחמן ועוה"ד והפוליטיקאים שלהם.
לא שקרים. טעויות 732617
האייל האלמוני • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 7/2/2021, 23:43
קראתי את התגובה שלך, אם היה לי משהו מועיל להעיר הייתי מעיר.

יצרני החיסונים בודקים את היעילות של החיסונים מול כל מוטציה חדשה. העניין הוא שהבדיקות האלה אינן פשוטות‏1 וזה לוקח זמן. אתמול פירסמה אסטרזניקה שהחיסון שלהם יעיל נגד המוטציה הבריטית ופחות יעיל כנגד הדרום אפריקאית (ושהם מכוונים לספק גירסה חדשה שחסינה למוטציה הדרום אפריקאית בסתיו‏2).

ובקשר למה שאתה סבור:
א. אני חייב להודות שהיעילות של החיסון (הסיכוי שלא למנוע הדבקה) פחות מעניין אותי מאשר הסיכוי שלו למנוע מחלה קשה ואשפוז, בינתיים, לפי מה שידוע לנו, מדובר ביותר מי פי 10.
ב. יש משהו מוזר בנטיה הישראלית שלא להיות מודע למה שמתרחש מחוץ לישראל. המוטציה הבריטית תקפה את אירלנד (למשל) בתחילת ינואר והגיע לשיא של 7,000 מאובחנים חדשים ביום, שיא שירד בעקבות סגר אגרסיבי. יחסית לגודל האוכלוסיה זה מקביל ל-‏15,000 חולים חדשים ביום בישראל, מספרים כמוהם לא היו בינתיים (עם סגר הרבה פחות אגרסיבי).

אני מסכים שאין עוד מה לדבר על ניצחון החיסונים. היתי אפילו הולך להצהרה יותר קיצונית - כרגע אנחנו מפסידים. העובדה שבמדינות עשירות ומשכילות כמו ארה"ב ובריטניה מחסנות פחות מאחוז מהאוכלוסיה מידי יום, שלא לדבר על צרפת וקנדה (ועל אחת כמה וכמה הודו ואינדונזיה), היא בושה וחרפה. למיטב הבנתי, המחלה הזאת תעלם באחת מארבע דרכים, או ש(1)נצליח לחסן 90% מאוכלוסיית העולם תחוסן לפני שיתפתח מוטציה חסין לחיסונים (וכל מוטציה מוצלחת שלא נצליח לסגור בזמן כמעט מאפסת את התחרות הזאת) או ש(2)תווצר מוטציה חדשה ומוצלחת של הוירוס שגם מדביקה יותר וגם הורגת פחות, או ש(3)נמצא תרופה זולה ויעילה למחלה שגורם הוירוס או ש(4) נפתח חסינות עדר על ידי זה שכולנו נידבק באחת המוטציות.

‏1 הנה אחד ההבדלים הבולטים בין ניסוי מעבדה לניסוי בתנאי שטח. בניסוי מעבדה, פשוט נותנים להרבה עכברים את החיסון (ולמספר דומה פלסיבו) ואז חושפים את כולם למוטציה ובודקים כמה נדבקים. בניסוי בתנאי שטח אי אפשר לעשות את זה. צריך לחסן הרבה מתנדבים, ואז "לקוות" שהמוטציה שאתה רוצה לבדוק תתקוף באיזורים בהם המתנדבים שלך מתגוררים. אני חושב שזאת הסיבה לפייזר עדיין אין נתונים לגבי היעילות מול המוטציות.
‏2 אני יודע שקשה לכם להאמין, אבל הזמן הזה ברובו יוקדש לבדיקת יעילות החיסון בתנאי שטח, אני מניח שאת הפיתוח ועבודת המעבדה הם כבר סיימו או יסיימו בימים הקרובים.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות