בתשובה לדב אנשלוביץ, 09/01/21 8:14
 |
|
 |
||
|
||||
 |
מה שיפה זה שנתניהו בתור מי הביא אותנו למצב האין ברירה הזה בדיוק עכשיו. אפילו לשיטתך, היה צריך לעשות צעדים כבר לפני חודש ומשהו כדי להוריד את התחלואה, אבל נתניהו הגביר את התחלואה כדי שבדיוק בשבוע הנכון 'ייאלץ' (לצורך הענין אני מאמץ פה את הטרמינולוגיה שלך) לעשות סגר מלא מלא כולל הכל כולל בתי המשפט. מסחר בגופות זה ניסוח עדין לצורת פעולה שכזו. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
קשה לי להאמין שיש הרבה שותפים לתיאוריית הקונספירציה הזאת שאותה אני שומע בינתיים רק ממך. אני הייתי מאד שמח לו נתניהו היה עושה סגר לפני חודש ומחכה אתו עד שהתחלואה תרד לאפס, אך לו עשה זאת אתה היית מראשי הצועקים והזועקים נגד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאחר וכבר לפני חודשיים נכתב על כך כאן כולל מובאות מהעיתונים למשל תוכנית ארבעת השלבים של נתניהו, מה-20 באוקטובר(!), אז מה שאתה מאמין זה ענין שלך, המציאות זה ענין אחר. משם: "לקראת דצמבר, חודש קר וגשום, יגיע שלב 3 בתוכנית. התחלואה שהלכה ועלתה תתפרץ כהר געש עקב השילוב הקטלני שבין שפעת לקורונה. כתוצאה מכך ייווצרו עומסי ענק בבתי החולים ונתוני התחלואה ישברו שיאים. מנהלי בתי החולים יכריזו על קריסה והפאניקה תגיע לשיא. או אז יכריז נתניהו שחייבים סגר שלישי, אך הפעם טוטאלי וממושך, כולל סגירת בתי המשפט. וכך יידחה משפטו." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(אין השנה כמעט שפעת) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולזאת ייקרא מודל רובסטי: גם כשהנתונים רועשים, התחזית עדיין בול! מודל פצצה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה שהטעות היחידה כאן היא מועד תחילת החיסונים, כך שעד הבחירות המבצע לא יתחיל אלא יסתיים. אני חושב שלא זאת בלבד ששלטון נתניהו לא עומד להגיע לקיצו, אלא להיפך. הוא יתחזק מאד ויוכל להעביר בקלות כל חקיקה פרסונלית שתתחשק לו. ייתכן, אם כך, שהקורבן הכי גדול של הקורונה היא הדמוקרטיה הישראלית, אם כי כדרכם של מכחישי הקורונה אפשר יהיה לטעון גם כאן שהיא גססה כבר קודם. ___________ כן, בשמחה אוכל את הכובע שלי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והיום עולה חשש סביר שהסגר יימשך לפחות 4 שבועות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והנה זה מתחיל - דרך הווסת של פתיחת ישיבות של מאות תלמידים לאור היום וללא אכיפה1 מוסיפים שמן למדורת הקורונה, זו מלבלבת וכבר מתחילים לאיים בהארכת הסגר. זה כל כך נוח, הקטע הזה עם האכיפה אצל החרדים, ממש כמו מצערת במנוע של מטוס, רוצים - מגבירים, רוצים - מקטינים, וכך נוכל להביא את הטיל בדיוק למרכז המטרה ההליוצנטרית. 1 וזה אחרי התפרעויות אלימות אתמול. יש מגזרים שבהם האלימות משתלמת. האמת, זה נכון לצד שלם בפוליטיקה הישראלית, שבו האלימות משתלמת כבר 45 שנה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והנה עוד תחזית של המודל ההליוצנטרי מתגשמת לה. מודל פצצה. (על הדרך גם האריכו את איכוני השב"כ הכושלים והפולשניים עד 10 בפברואר. למה? הליוצנטרי). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם יש משהו - ניסוי? תחזית? - שיכולים, תיאורטית לפחות, להפריך את המודל הזה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בקלות - למשל, לו התחזית להארכת הסגר היתה מתבדית, זה היה מטיל בספק את אמינות המודל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בוא נניח לרגע שיש מודל מתחרה: שהעדיפות הראשונה של נתניהו היא לסייע לאזרחי ישראל - בתקופת הקורונה ובכלל. המודל שאותו אנו בוחנים, אם הבנתי נכון, הוא שהעדיפות הראשונה של נתניהו היא לפעול למען טובתו האישית, ובעיקר - לחמוק מעונש מאסר. לנוכח היקף התחלואה, הארכת הסגר היא ניבוי של שני המודלים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היקף התחלואה הוא ניבוי רק של אחד מהם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. מה שאריק אמר. ב. אם תרצה - המודל ההליוצנטרי יסביר לך בקלות *למה* הגענו לתחלואה כזו, למרות סגר כבר כמעט חודש (לא שצריך - אם עיניך בראשך ואתה רואה חדשות וקורא עיתונים, אתה בטח מבין כבר לבד). במודל ההליוצנטרי התחלואה איננה פרמטר, היא תוצאה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, וכמובן - כשניתנה התחזית של המודל ההליוצנטרי, נתוני התחלואה של השבועיים האחרונים לא היו ידועים. ולמרות זאת - בול בפוני! זה כבר נותן לו עדיפות ניבויית עצומה על המודל שלך, שהיה צריך לחכות לאתמול/שלשום כדי לתת (לא שראיתי שמישהו פה אכן נתן) תחזית סבירה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המודל ההליוצנטרי מכה פעם נוספת: <נתניהו יביא לאישור הממשלה: עצירת הטיסות לישראל וממנה למשך שבועיים https://news.walla.co.il/item/3413373> אגב, בסרטון באותה כתבה השרה רגב מסבירה שהיועמ"ש לא הרשה לחייב בדיקה לנכנסים בנתב"ג, ואת מי שלא הסכים לבדיקה שלחו למלונית. כזב! עד נובמבר בכלל לא היו עמדות בדיקה בנתב"ג. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נתניהו מכה את המודל: מביא לאישור הממשלה רק חמישה ימי סגירה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פתי. אחר כך, אין ברירה, יאריכו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא שמתי לב אם הנושא הזה כבר עלה - אבל לגבי הבדיקות בנתב"ג, אמרה ד"ר אלרעי פרייס: "מתוך כל המאומתים שחוזרים מחו"ל, רק 3% יהיו חיוביים ביום הנחיתה שלהם. אנחנו נבדוק איך אפשר לקדם בכל זאת בדיקות בנמל התעופה... אבל שלא תהיה אשליה שאם נבדוק בכניסה לנתב"ג נגלה את כל החולים". אולי באמת עמדת הבדיקות בנתב"ג מיותרת, או לפחות לא ה Holy Grail. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה חדש לי. נראה לי שהד''ר אלרעי פרייס שוב ממציאה עובדות אלטרנטיביות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם זה הופך אותה לד"ר לרפואה אלטרנטיבית? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העמדות בשדה התעופה לא תופסות הדבקה במטוס. בדיקה לפני הטיסה אמורה לצמצם הדבקה במטוס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שמה שהתכוונה הוא שאם חזרת מדובאי ושם נחשפת ונדבקת, לא נגלה זאת בבדיקה לא לפני ההמראה וגם לא עם הנחיתה שלך - אלא רק מספר ימים אחרי. לכן, הקמת עמדה לבדיקות בנתב"ג לא תאפשר לגלות כמות מכובדת של חולים ולא תוסיף הרבה למאמצים האפידמיולוגים - החלק החשוב הוא הקפדה על הבידוד הביתי של החוזרים. אני מניח שאז דובאי הייתה מדינה ירוקה; ייתכן שבמהלך השבועות שלאחר מכן המספרים הפכו אחרים ובסוף דצמבר הייתה מתבטאת אחרת (הכתבה הרי מה- 15/12). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כיוון שהבדיקות בארץ הן בעלות הרגישות הגבוהה, רק אם נדבקת ביום הטיסה ארצה לא תתגלה. בהנחת התפלגות אחידה לימי ההדבקה זה לא 3% אפילו אם נסעת רק לסופ"ש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואם מישהו בטיסה התגלה חיובי, לכאורה כל הנוסעים והצוות בטיסה חייבים בידוד. בת של חברים היא דיילת, והיא היתה בבידוד פעמיים במרץ, כשהגיעו טיסות הקורונה לארץ מניו יורק. אגב, מישהו יודע איך החקירות האפידמיולוגיות מסוגלות לגלות מי נסע באוטובוס עם נשא? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ידעתי שהבדיקה בארץ מאפשרת גילוי מוקדם יותר. בתחקירים האפידמיולוגים שעברתי - לא ע"י האוטומטונים של משרד הבריאות, אלא ע"י מישהו עם אונה פרונטלית מתפקדת - בדיקה שלילית 2-3 ימים לאחר החשיפה לא שוללת, צריך יותר זמן. יש לך מקור לכך? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה האין הבדל בין "לא שוללת" לבין "תופסת את הרוב". העדויות הן שבדיקה בשלשה הימים הראשונים אחרי החשיפה לא שוללת הידבקות. לפעמים לא יהיה מספיק חומר גנטי בדגימה. לפעמים. אבל בדרך כלל כן. לכן בדיקה בשלשה הימים הראשונים אחרי החשיפה כן תתפוס את הרוב, בפרט הבדיקה עם ה 37 הכפלות (אם היא עדיין הסטנדרט היחיד בארץ) תגובה 726389. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכשיו זה כבר ממש בול בפוני ההליוצנטרי - בדיוק 4 שבועות מתחילת הסגר בחצות יום חמישי ה-8/1 ועד 7 בבוקר ביום שישי ה-5/2. מודל פצצה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כרגע נראה שהסגר המהודק-מחורר לא מנע את חידוש המשפט. אם כן, אולי בכל זאת הוא נבע מנסיון לטפל בקורונה, תחת הנחות אופטימיות מדי לגבי יעילות החיסונים, ובלי לקחת בחשבון את המוטציות החדשות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פרשנויות לתיאוריות פיזיקליות הן ענף מקובל בפילוסופיה של המדע. עבור מי שעוסק בפיזיקה ולא בפילוסופיה, תוקפו של מודל נקבע על פי תחזיותיו האמפיריות. (לו הייתי עוסק בפרשנויות, הייתי אומר אולי שלמי ששמע את ישיבת הצעקות ביום חמישי, כוונותיו של מי שהמודל סביבו ברורות ונהירות, וגם הוא נתקל לפעמים בכוחות שמתנגדים לו. אבל כאמור - אלה פרשנויות ולא תחזיות). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאת תיאוריית קונספירציה די פופולרית שמאמינים בה הרבה אנשים, חלקם מכירים את נתניהו די טוב12. בלי קשר לשאלה אם התיאוריה נכונה או לא, די ברור לי שנתניהו הביא את זה על עצמו, אתה לא יכול לשקר בצורה כל כך בוטה ולצפות שאנשים ימשיכו להאמין לך. רק זה הופך את נתניהו ללא כשיר להיות ראש ממשלה. חוסר האמינות הזאת אומר שאם וכשתוכרז מלחמה או יוכרז סגר (קצת פחות מ-)חצי מהציבור יחשוב שהוא מנסה לקדם את ענינניו האישיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תחילה פתחתי את שני הקישורים שבהערות 1 ו 2 וכאשר ראיתי במי מדובר סגרתי את החלונות שנפתחו בשאט נפש מבלי לקרוא מה כתוב שם. את לברמן כבר מזמן הגדרתי כמאוס בפוליטיקאים שלנו, ונדמה לי שגם הסברתי מדוע. אני רוצה להקריא משהו ששלחתי לערוץ 20 כתגובה לדברים של שפטל שהאמין אז שליברמן למרות מעשיו בעבר, אין סיכוי שישב בממשלה עם המשותפת: המילה ליברמן מבטאת רעיון פילוסופי מאד עמוק. ליברמן של היום אינו ליברמן של אתמול וזה של מחר יהיה שונה לגמרי מהשנים האלה. לכן מאד ייתכן שליברמן של מחר אם לא ישב עם המשותפת לפחות ישב בממשלה שתתקיים רק עם תמיכתה של המשותפת. וכידוע מה שחשבתי שאפשרי אכן התברר כאפשרי. את יעלון, כפי שהוא הכרתי לראשונה בהיותו אלוף פיקוד מרכז כתקופה שברק כיהן כראש ממשלה, כשלויתי מאבק של חבר על הצלת יער בצפון שומרון שעמד להיעקר כחלק מההיערכות לנסיגות אוסלו1. האיש התגלה אז במלוא נוכלותו ויכולתו לשקר מבלי הנד עפעף. יותר מאוחר בהיותו רמטכ"ל הציג יעלון דעות ימניות והתנגד להתנתקות וערכו עלה בעיני אז, אבל דמותו האמיתית חזרה להיות כפי שהיא כשנעשה פוליטיקאי, והדרדרה לשפל המדרגה כאשר הסכים לקימום ממשלה בתמיכת המשותפת למרות הבטחתו הצעקנית לפני הבחירות שהמייחסים לו כוונה כזאת מעלילים עליו עלילת שווא. בעניין הבטחתו של נתניהו לקיים את הסכם הרוטציה, אודה שבנקודת זמן מסוימת אחרי ששמעתי את שפטל, מסכים עם דעה זו ואף מצדיק אותה, השתכנעתי שאכן נתניהו הבטיח הבטחה זו מבלי לחשוב לקיימה. אבל כשאני חושב על כך עכשיו איני בטוח בכך, ובוודאי אין לי הוכחה לכך. ייתכן שכל העסק התפוצץ בגלל המרורים שהאכילה אותו כחול לבן בזמן כהונתה של הממשלה הנוכחית. 1 בסופו של דבר ניצל היער ברובו אחרי מאבק ציבורי שנתמך גם על ידי כמה אנשי שמאל כא.ב. יהושע ואחרים (אחרי שנגרם נזק עלי ידי כך שכמה עצים נגדעו), אחרי החלטה של וועדה בראשות דן שומרון כנגד דעתם של יעלון וברק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנקודה היא שיש חלק משמעותי בציבור שלא מאמין לנתניהו גם בנושאים שנוגעים לחיים ומוות. אי אפשר להנהיג מדינה בשעת חירום במצב כזה. אני חושב שנתניהו אחראי לזה במידה לא מבוטלת, אתה יכול לחלוק עלי. ברור לי שאין לי דרך לשכנע אותך. אבל בעוד שעל שאלת האחריות למצב אנחנו יכולים לא להסכים - על העובדה שזה המצב, שהפונז, השוטה, אריק, ליברמן, יעלון, לפיד, שלח, גנץ, ברק וחולדאי1 ועוד לא לבד, שציבור גדול מאד לא מאמין לנתניהו וחושב שמצבו המשפטי מכתיב את החלטותיו יותר מהמצב הרפואי, על זה לא ברור לי איך אפשר לחלוק. 1 מקור |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
like +1
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(קצת יותר מ-) חצי מהציבור. א. אולי שכחת ש-62 מנדטים הצביעו נגדו. ב. מאז גם מאות אלפים מאלה שהצביעו בעדו פוטרו מעבודתם ונסגרו בביתם (גם) בכלל כשליו ומחדליו, אולי לפחות לכמה מהם נפל סוף סוף האסימון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
62 שכללו את 267 אלף מצביעים שהצביעו לעבודה-גשר-מרצ - לך תדע, אולי 200 אלף מתוכם עשו את זה רק בגלל ה"גשר" באמצע... אני לא רואה איך אני משכנע מישהו שזה לא המצב לכן אני מעדיף לא להכנס לזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו באמת. לולא ה(קצת פחות) שלך אכן לא היינו נכנסים לזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם זה נכון ל"קצת פחות" - על אחת כמה וכמה שזה נכון ל"בדיוק", "קצת יותר" או "יותר". כשכתבתי את התגובה לא היה לי ספק שבלי ה"קצת פחות" החצי יתן לדב סולם שיאפשר לו להתעלם מהטיעון עצמו (וכמו שאתה רואה גם עם ה"קצת פחות" נמצא סולם). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פרופ' חגי לוין, יו"ר איגוד רופאי בריאות הציבור בישראל וחבר בצוות המומחים שמייעץ לקבינט הקורונה, הודיע אתמול על התפטרותו מקבינט המומחים. הנה ניסוח יותר עדין משלך (הדגשות שלי): "למרות ניסיונות שונים גישת בריאות הציבור נדחקה לשוליים. לו היינו הולכים בדרך זאת היינו מתמודדים טוב יותר הן עם התחלואה והתמותה מקורונה והן עם נזקי המשבר, תוך שמירה על לכידות חברתית ואמון הציבור, שהיה מקפיד יותר על ההנחיות הבריאותיות. במקום זאת הממשלה בחרה לפעול בצעדים כוחניים, לא-מידתיים ולא מאוזנים. בצד הנחיות הגיוניות ומקובלות, ניתנו מעת לעת הנחיות שרירותיות, חסרות עקביות והיגיון פנימי, אשר נאכפו באופן סלקטיבי על אוכלוסיות שונות. הממשלה, מסיבות פוליטיות צרות, מיאנה לפעול באופן דיפרנציאלי בהתאם לסיכון ולרמת התחלואה באזורים שונים ואוכלוסיות שונות. תזמון הצעדים או היעדרם עורר בקרב הציבור חוסר אמון וחשש כבד לשיקולים אישיים ולא ענייניים מצד הדרג הפוליטי הבכיר ביותר". "מצב עגום זה הגיע לידי שיא חדש בשבועות האחרונים, כאשר הממשלה סירבה לנקוט בצעדים מתחייבים לצמצום העליה בקצב התחלואה, כדוגמת הכישלון למנוע הפצת תחלואה על ידי הנכנסים בנמל התעופה בן גוריון. רק לאחר עלייה משמעותית בתחלואה החליטה הממשלה למעבר לסגר מלא בעל השלכות הרסניות, ללא הבחנה וללא הפעלת שיקול דעת ותוך ניתוק מהציבור. הממשלה המשיכה בעקביות להתעלם מהצורך לפעול באופן דיפרנציאלי לפי רמת הסיכון תוך הבחנה בין אזורים אדומים וירוקים ותוך הבחנה בין פעילות באוויר הפתוח לבין פעילות בחלל סגור. "הממשלה סירבה לאמץ את המלצת קבינט המומחים להגביל התקהלות בחלל סגור לחמישה אנשים במקום עשרה. כידוע, ההתקהלויות הן המקור העיקרי להדבקה ויישום כלל זה היה מייתר את הצורך במגבלת התנועה לאלף מטר ואת האיסור לבקר בביתו של אדם אחר. הטלת איסורים שיעילותם מוטלת בספק והפוגעים בחירות הפרט מעבר לנדרש, מובילה להתנגדות ולכן גורמת לנזק ולפגיעה של ממש בהתמודדות עם משבר הקורונה". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דבר דבור על אופניו. ספר זאת לדב שטוען ש"כל המומחים" בעד הסגר הנוכחי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשדיברתי על בדיקת הנכנסים, על האוויר הפתוח, ועל הבדלה בין הכיתות הנמוכות לגבוהות חשבתי שאני קול קורא במדבר. מסתבר שהמומחים מסכימים (לפחות לשניים הראשונים) רק שלא שמענו על זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פה ושם כן שמענו - כולל אפילו אותו חגי לוין שהופיע מדי פעם במהדורות החדשות. שמענו וידענו שזה לא ישפיע במאום. רק עוד אפיציקל בחומה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מן הראוי לציין שחגי לוין נכנס לפוליטיקה, מצטרף לרשימתו של יעלון, ולכן כל דבריו מאז ומעולם אינם שווים כקליפת השום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שאם הפיצול במחנה רק-לא-ביבי ימשיך יש לביבי סיכוי לא מבוטל להשיג 61 תומכים בבחירות הקרובות. כנראה האגו במחנה רק-לא-ביבי גדול מדי. למה בוגי לא יהיה במפלגת יש עתיד ? למה זליכה לא מצטרף ליש עתיד או חולדאי? אני מניח שחולדאי רוצה לבנות מפלגה סוציאליסטית חדשה על חורבות מפלגת העבודה ומפלגת כחול לבן. יש בזה הגיון. אבל בוגי וזליכה חסרי סיכוי במפלגות עצמאיות ורק יקחו קולות ממפלגות רק לא ביבי. הבעיה העיקרית עכשיו היא לא בעיית הערבים או הסוציאליזם אלא עירעור על מוסדות השלטון הדמוקרטי. לאחר 4 שנים של ניקוי המדינה ממחלת הביביזם יש טעם לחדש את הסוציאליזם והיחסים עם הפלשתינים (לגבי העניין השני לדעתי הבעיה הפלשתינית חסרת פתרון בדור הזה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפיצול לא יימשך. תהיה קונסולידציה לפני הבחירות. הם פשוט מחכים לראות מי יקבל כמה בסקרים כדי להחליט על תנאי המיזוג. אני סופר כרגע 7 מפלגות בין הליכוד למרץ (לא כולל גדעון סער). אני משער שבסוף יהיו 4 רשימות שירוצו בבחירות. אם יהיו רק 3 זו תהיה הצלחה. אם 5- כשלון. אם 6- התאבדות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בוגי לא מתאים למפלגת יש עתיד. הוא מתאים (כמו שני ההולכים האחרים בתל״ם) בדעותיו לתקווה החדשה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שנכון נכון. ועל כן גם לא יפגע במנדטים שלה לדעתי (אולי להיפך). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז שבוגי יצטרף לתקווה חדשה, בכל אופן ריצה שלו בניפרד היא ביזבוז קולות בוחרים. הבעיה היא לפי דעתי שבנט לא סגור על הדחת ביבי, הוא עלול להקים קואליציה עם ביבי למרות שזה סופו הפוליטי (כמו של גאנץ). השיקולים של בנט הם אגו בעיקר, הם עלולים לגבור על טובת המדינה, למרות כל הזעקות שלו על כוונתו להציל את המדינה. מבחינתו הקמת ממשלה בראשות סער מחסלת את סיכוייו להיות מנהיג הימין וראש ממשלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחרי שלמדנו בבחירות הקודמות כמדומני שניתן לבצע ''איחוד טכני'' של מפלגות רק לצרכי מעבר אחוז החסימה בקלפי, נראה שזה ניתן לפתרון יחסית בקלות. ענין שכרגע כמעט לא נדון זה שאם מפלגת כחול-לבן תרוץ בכל זאת - לא מן הנמנע שהיא תהיה בקואליצית ''רק-כן-ביבי''. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא שאנן לגבי סיכוייו של ביבי לגייס כמה ערבים לפני/אחרי הבחירות להקמת ממשלה צרה. מלבד עבאס היום דראושה משמיע זמירות "הערבים צריכים להשתלב בממשלה יהודית". הערבים למדו מהחרדים ומהחמס שהיותם לשון מאזניים (או תופסי ביצים) תיתן להם תקציבים נדיבים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל המומחים1 בעד הסגר. _________ 1 מומחים - מומחים אובייקטיבים1. 2 אובייקטיבים - כאלה שלא שייכים לכת הרל"ב3. 3 שייכים לכת הרל"ב - סבורים שהממשלה פועלת ממניעים לא ענייניים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קרא שוב את המשפט כולל ה' חשוב, ואז אולי תבין שסילפת את דבריי. כך או כך זו התגובה האחרונה שלי שבה אגיב לתגובותיך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשקראתי לראשונה את תגובתך משום מה חשבתי שמדובר בפרופ' חזי לוי מנכל משרד הבריאות, ולכן מאד הופתעתי, כי ראיתי לאחרונה הרבה ראיונות עמו, ולא הבנתי את המהפך שעבר בן לילה. אבל במקרה רק עכשיו התברר לי שמדובר בחגי לוין שגם את פרצופו ראיתי לאחרונה המון פעמים בתקשורת האלקטרונית, ולשמע דבריו תמיד שייכתי אותו לקבוצה של לס לנצט ודומיהם. עכשיו גם ראיתי שהוא הולך להיות פוליטיקאי ולהצטרף למפלגתו של בוגי יעלון, שאת חוסר יושרו והיותו שקרן, אני מכיר מידע אישי עוד מתקופת היותו אלוף פיקוד מרכז. התמונה מתבהרת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הקדמתי אותך! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת היא שהייתי כל כך מופתע שלא התחשק לי בכלל להיכנס לקישור שהבאת. ורק עכשיו כשנרגעתי קצת פתחתי אותו לאט ובזהירות, ולפתע אני רואה תמונה עם פרצוף אחר, פרצוף שגם אותו הכרתי אבל לא זה שחשבתי. איך אתה מקשר לתגובה באייל הקורא כפי שעשית עכשיו, מבלי שהמערכת תכתוב "תגובה ...." ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ר’ תגובות קודמות | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. בדרך כלל אני מעתיק את כתובת האתר ואחר כך כותב "<קישור" ואחר כך מדביק את הכתובת שהעתקתי כותב את המילה שתהיה הקישור ואחר כך וסוגר עם ">". כאן אני צריך להקליד ידנית את מספר התגובה. מילא. אתגבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מספר התגובה הוא חלק מהקישור, כך שאם יותר קל לך למחוק את המיותר במקום להקליד אותו, עשה כמוני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדקתי. לא רק למחוק אלא גם להקליד את המילה ''תגובה''. אבל זה באמת עדיף. כי כשאעתיק את המספר, יש סיכוי גבוה שאטעה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצחיק ששני מגיבים ותיקים כמונו, על עשרות אלפי התגובות שלהם, שואלים אותה שאלה בסמיכות זמנים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הזהרתי אותך כבר שמי שיושב על העץ יותר מדי זמן נהיה ירוק. זה שאתה מזמר בדואט עם דב, היה צריך לעורר אצלך את פעמון האזהרה. אני מזהה היטב את חגי לוין יו''ר איגוד רופאי בריאות הציבור בישראל ואפילו מצליח להבדיל בינו לבין פרופ' נדב דוידוביץ שגם הוא פעיל בארגון. הזיהוי של דב בין לוין לפרופ' לס הוא חסר שחר. לוין בעמדותיו היה הרבה יותר קרוב לדב מאשר ללס. הוא מעולם לא השווה בין קורונה לשפעת ולמעשה תמך בסגרים כמעט בכל הזדמנות. היתה לו ביקורת על שלא השתמשו ב''רמזור'' ובסגר דיפרנציאלי, אבל מאחר וזה לא קרה הוא תמך בסגר מלא. בקיצור לא דובים ולא חתולים. אני מבין שאתה חושד שההתבטאויות הדי ''סולידיות'' שלו נגד האכיפה הרופפת (הוא מעולם לא ייחס זאת אישית לנתניהו) היו הנדוניה והמקדמה שלו לקראת הצטרפותו לבוגי יעלון. אני לא רואה שום עדות לכך. אין בדבריו שום דבר מיוחד ובוודאי לא משהו שמתאים במיוחד ליעלון. לוין לא ממש תקף לא את נתניהו ולא את משהב''ר ודבריו היו בסה''כ ענייניים ולא היסטריים לשום כיוון. אני לא מוצא שום בסיס לטענתך שדבריו שווים כקליפת השום. חגי לוין הוא פעיל בכיר בהסתדרות הרופאים בישראל לא מהיום וזה בודאי מעיד על אספירציות פוליטיות. וגם כך דבריו היו מאז ומעולם מקצועיים ולא מצאתי בהם אג'נדות פוליטיות מיוחדות. בקיצור, לענ''ד איני רואה שום מקום לטענות מיוחדות כלפיו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שוב נפלתי במלכודת חוק פו. ניסיתי לעשות מעשה ברק ולהקדים את ה"תגובה". מסתבר שדברי הובנו כפשוטם, למרות שמספר תגובות קודם אני שמח על כך שד"ר לוין נותן קול לדעותי שחשבתי שהן מחוץ לקונצנזוס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פרייס נגד לוין טוב, אני נאלץ לחזור בי לפחות חלקית. אני מתרשם די טוב משרון פרייס בימים האחרונים. בתחילה התרשמתי שהיא ממש משתדלת לרצות את הממונים עליה. אבל מאז התרשמתי שהיא עקבית ואינה נבהלת מכל התנגדות פוליטית. יכול להיות שיש משהו בטענותיה נגד לוין. מכל מקום אני מסכים עם כל טענותיו של לוין בקישור למעלה, בפרט שכתבתי בעצמי טענות דומות לטענותיו בעבר. אני מבין שהוא הופיע בסרט של וילנאי ומרוז נגד המדיניות של משרד הבריאות, אבל בדבריו בטלביזיה בעבר הוא יותר תמך במשהב"ר מאשר תקף אותו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אצל וילנאי ומרוז הוא הוצא מההקשר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסכים עם כל מה שהבחור כתב. הוא משרטט אפיציקלים יוצאים מהכלל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שבכל זאת יש טעם לדון בעמדתך ביחס לעמדת הסרט של מרוז ווילנאי. אני רוצה לחזור ולהדגיש את שני הפאזות ביעדים של מבצע החיסונים. היעד הראשון הוא למנוע קריסה של מערכת הבריאות (אותו יעד כמו הסגר). היעד השני הוא להביא לצמצום דרסטי של תפוצת הוירוס. הסרט מציג שלושה טענות: 1. אין סכנה של קריסת בתי החולים. 2. הסגרים לא היו נחוצים, אם היו נוקטים אמצעים דיפרנציאליים. 3. מחוץ לקבוצות הסיכון, הקורונה אינה אלא שפעת + היסטריה. א. למיטב הבנתי, אתה לא מסכים עם עמדה 1. ב. לגבי 2 נראה לי שעמדתך (וגם שלי) יותר מורכבת. לא בטוח שאמצעים דיפרנציאליים היו מספיקים ומכל מקום הם היו בלתי אפשריים מבחינה פוליטית. זה לא עומד לזכות הממשלה, אבל זה שם את הנושא בקטגוריה של אילו לסבתא היו גלגלים. ג. לגבי 3, לדעתי עמדתך די חופפת לעמדת הסרט. מלבד הביקורת של "כולו אור" על הדיוק העובדתי בסרט, אני גם סבור שהעמדה הזו היא מזיקה. ד. אני חושב שהעמדה שלך לפיה הקורונה היא מחלה מסוכנת לזקנים היא מטעה ומזיקה. בגדול אין כאן מחלוקת על העובדות. בשוליים לדעתי, אתה מבטל בלא הצדקה, את הנזקים שהקורונה גורמת לאנשים בריאים לגמרי. המצב כרגע של קורונה משתוללת כאשר כמעט שאין שפעת, מראה שהקורונה הרבה יותר מדבקת ואגרסיבית משפעת. אני מפקפק לכן בטענות שהשפעת מסוכנת יותר. אני מניח שהדברים ילכו ויתבררו בעתיד. ה. אני חושב שהחזרה העקבית שלך על כך שהקורונה היא מחלה של הזקנים היא מטעה ומזיקה. אני חייב לחזור ולהזכיר לך ש-30% מן החולים קשה הם מתחת לגיל 60 וכך גם כ-6% מן התמותה. ה-% הזה הולך להמשיך לגדול בגלל המוטציות. כנראה שרוב רובה של קבוצה משמעותית זו שייך לקבוצת החולים הכרוניים. ו. מדוע אני מפציר בך שתפסיק לדבר על זקנים ותתחיל לדבר על אנשים לא בריאים? קודם כל בגלל שזה יותר נכון. גם אנשים זקנים ואפילו זקנים מאד מצליחים להתגבר על הקורונה. ז. הסיבה שיש קורלציה גדולה בין סכנת קורונה לגיל, היא שאנשים זקנים הם פחות בריאים. הסיבה שרוב התמותה הוא אצל זקנים, היא שצעירים (גם חולים) יותר מצליחים להתגבר על מחלות ולא בגלל שהקורונה פחות אגרסיבית אצל צעירים. ח. יש תכונה לא סימפטית של האנושות, שהיא רוצה להמשיך באורח חייה, גם אם הדבר פוגע באנשים אחרים. בכך שאתה מתעקש לדבר על זקנים ולהדיר עוד קבוצה שנפגעת קשה מן הקורונה, אתה משרת בקטן את המגמה הזאת. זה לדעתי מעשה לא מוסרי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שאני צריך להבהיר את עמדתי. 1. אין לי מושג מתי קיימת סכנת אי ספיקה בבתי החולים. אני משאיר את זה למומחים. אני מסכים עם הטענה שהרבה לפני קריסת מערכות איכות הטיפול יורדת (גם בחולים "רגילים") והתמותה עולה. לכן רצוי מאוד לשמור את התחלואה הקשה נמוכה ככל האפשר ולא קרוב לקוים האדומים. אגב- שוב אפשר לבוא בטענות לממשלה על הסגר דמיקולו לפני ההחמרה (הבטיחו לנו ב 2500 נדבקים ולא קיימו) שגם הפריד שוב אנשים מעבודתם וגם לא בלם מספיק את התחלואה, והביא את כמות המקרים הקשים מעבר לרמתה בסגר השני. אני מתנחם בכך שצריך להחזיק מעמד רק עוד שבועיים, לפני שתוצאות החיסון של האוכלוסיה בסיכון יתחילו להתבטא בגדול בגרף התחלואה הקשה, שאמור להפרד בקרוב מגרף המקרים הפעילים. כיוון שכ 70% מהאוכלוסיה בסיכון כבר חוסנה במנה הראשונה, וכעבור 3 שבועות מהחיסון רמת הנוגדנים בדמם כבר מספקת הגנה משמעותית, אני חושב שכבר בימים אלו כמות המקרים החדשים של תחלואה קשה אמרוה להתחיל לרדת, אלא שמאחר וחולים קשים נשארים בסטטוס הזה שבועות, אז גרף מספר החולים הקשים הוא ממוצע נע ארוך טווח למדי, ולכן התגובה שלו תתעכב. אני מאמין שבעוד שבועיים השינוי בין גרף זה לגרף המקרים הפעילים כבר יהיה ברור לעין כל. 2. קשה להגיד מה היה קורה אילו. בדיעבד הסגר הראשון היה ארוך מדי, והשחרור ממנו מהיר מדי, באופן שהיווה דוגמה לכל העולם איך לא להתנהג. זה בדיעבד1. הדבר שאין עליו עוררין הוא שפעמיים כבר- בקיץ ובנובמבר - הממשלה עשתה הקלות לתוך עליה בתחלואה, ושפכה במו ידיה שמן על המדורה. זו לא ביקורת בדיעבד כי האיוולת היתה ברורה כבר בזמן אמת. אותם אלפיים מתים של הגל השני היו ברובם תוצאה של האיוולת הממשלתית. אני חושב שאפשר היה באמצעות אכיפה של כללי הריחוק החברתי ומניעת התכנסויות לשמור על תחלואה נמוכה יחסית בארץ. באופן אופטימלי ייתכן שאפילו עם מקדם הדבקה נמוך מ 1 לאורך זמן רב. אם היה צריך בסוף סגר שני או לא קשה לדעת, אבל אפשר היה לחסוך אלפי מתים. 3. לא ראיתי את הסרט. קראתי את הקישור לבלוג של זה שמבקר אותו, ואני מסכים בדרגות שונות עם כל מה שהמבקר אמר. עמדתי לגבי צעירים עם בריאות כללית טובה היא שעבורם הקורונה היא אכן מגפה קלה מאשר שפעת. אני יודע שזו לא מחלה קלה, וגם עבור צעירים במקרים רבים זו לא הצטננות אלא מחלה של ממש. אבל כך גם שפעת. העמדה שנראית לך מבטלת היא רק לצורך המחיר הלאומי שצריך לשלם עבור הקטנת התחלואה. אף אחד לא עושה סגר בחורף למרות שבכל שנה ימותו כמה מאות אנשים תוך שלשה חודשים בלבד משפעת, וזה עוד עם חיסון. אני משווה כל הזמן בין קורונה ובין שפעת כי זה הכי דומה שיש לנו להשוות. אני לא יכול להשוות להתקפות לב, סרטן או חזרת. בכל ההשוואות הדגשתי את מקדם ההדבקה הבסיסי הגבוה בהרבה של הקורונה. אני משתמש במונח קבוצת סיכון, אבל פילוח הנתונים הוא לפי קבוצות גיל, ועליית הסיכון לפי קבוצות גיל היא כל כך ברורה וחדה, שנראה שאפשר לצורך הדיון להזניח את שאר האנשים בסיכון. כשעוסקים במספרים אני אומר זקנים במקום קבוצת סיכון, כי שם המספרים חד משמעיים. אני משער שזקנים עם בריאות טובה נמצאים בסיכון הרבה יותר נמוך מאשר בעלי מחלות רקע, אבל אני לא יודע עד כמה, כי לא עקבתי אחרי המספרים והפרסומים. התמותה הגבוהה פי 6 עד 10 של זקנים בבתי אבות לעומת זקנים בקהילה מעידה על כך שעם מחלות רקע המצב קשה יותר. במעומעם אני זוכר שבדקתי פעם אחת ועדיין זקן ללא מחלות רקע היה בסיכון עצום לעומת צעיר כנ"ל. לא התכוונתי להדיר את הזקנים. שני הורי מעל גיל 80, וגם אני מקווה להפוך לאחד מהקבוצה הזו בעתיד :) כיוון שאתה מסכים שמתוך אותם 30% מהתחלואה הקשה ו 6% מהתמותה שאינם זקנים, כנראה שחלק הארי הם בעלי מחלות רקע, הרי ששוב מדובר בקבוצת סיכון, ואתה מחזק את הנאמר שעבור צעירים בבריאות כללית טובה התחלואה בשום תנאי לא תצדיק סגר. על כן כל מה שאני אומר הוא שכאשר השפעות החיסון כבר תהיינה ניכרות, אז לצורך המחיר הלאומי שמשלמים אסור להמשיך ולהסתכל על גרף המקרים הפעילים, אלא על גרף האשפוזים והמקרים הקשים בלבד. שילמתי את המחיר בלב חפץ כאשר היתה לו סיבה טובה. טפשי להמשיך ולשלם אותו בלי סיבה. נכון שעדיין יהיו אותם בעלי סיכון שעדיין לא התחסנו2, אבל בשיקולי המחיר הלאומי, מרגע ששיטחנו את העקומה עבורם כל השאר כבר צריכים לשלם מחיר נמוך יותר. כן מסכות וריחוק חברתי, לא סגר. את התרת ההתכנסויות ההמוניות באולמות בכנסים, הופעות, תפילות, חתונות וכו' הייתי משאיר לשלב יותר מאוחר, כאשר מספר החולים הקשים יהיה מצומצם. __________ 1 למרות שאת ההחלטה להחזיר את הכיתות הגבוהות ללימודים ביוני ביקרתי בזמן אמת, אז הייתי במיעוט קטן. 2 לפני כמה ימים מנכל"ית(?) הכללית אמרה ש 70% מהאוכלוסיה בסיכון כבר התחסנו אצלם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאחר ושוב לא הובנתי, אנסה להתמקד בשלוש נקודות בלבד. א. אני לא טוען שהדרת את הזקנים, אני טוען שאתה מדיר את קבוצת החולים הכרוניים שאינם זקנים. אני חושב שעדיין לא קלטת את המשמעות של המידע שהצגתי. 30% מן התחלואה הקשה בארץ היא מתחת לגיל 55. זה לא אחוז מבוטל. 6% מן התמותה היא בקבוצה זו. זה מאד רחוק מן המספרים הזניחים שהבאת. אבל חשוב מזה: זה מראה שלצעירים (גם אם הם חולים כרוניים) יש סיכוי גדול בהרבה להחלים מקורונה מאשר למבוגרים. כלומר הקורלציה הדרמטית בין התמותה מקורונה לגיל, אינה בגלל שהקורונה פחות קשה אצל צעירים, אלא מפני שהסיכוי של מבוגרים להחלים ממחלות קשות בכלל הוא הרבה יותר קטן מאשר אצל צעירים. אאל"ט, קבוצת החולים הכרוניים שאינם זקנים אפילו לא נכללה במפורש ובצורה חד-משמעית בקבוצת המחוסנים הראשונה. נראה לי שהעניין הושאר לשיקול דעתם דעתן של המרפאות לפי היצע וביקוש. לכן אני מבקש ממך לדבר על קבוצות סיכון ולא על זקנים. אני לא יכול להביא ראיה שזקנים בריאים יותר עמידים בקורונה, אבל מאד אופתע אם אין הדבר כך. ב. אני חושב שניסיון הקורונה שכבר יש לנו, מלמד שאסור להסחף באופטימיזם בלתי מבוסס. שוב אני מציג בפניך את הערכתי הבאה: כל החיסונים מבוססים על פעולתה של מערכת החיסון הטבעית. איננו יודעים בדיוק מהו הקשר הדטרמיניסטי בין בעיות במע' החיסון לנזקי הקורונה. אני צופה לכן שהירידה בתחלואה הקשה תהיה רחוקה מן המספרים שמבטיחים יצרני החיסון על סמך הניסויים. צריך להמתין בסבלנות לתוצאות בדוקות ולפעול בזהירות בהתאם. הדבר המסוכן והמטופש ביותר הוא להבטיח הבטחות חסרות כיסוי ולהסיר אמצעי זהירות מיד כאשר מופיעים סימנים קלושים לשינוי מגמה, כפי שעושה נתניהו. אני לא חושב שאנו צריכים לחרות ולהחזיק אחריו. ג. בגלל שאני חושב שגם לאחר חיסון מלא, הוירוס ישאר בשטח ותהיה קבוצת סיכון של אנשים שהחיסון לא פועל אצלם, הפיתרון צריך להיות חיסון מלא של האוכלוסיה וניסיון רציני לדחוק את הוירוס למקדם הפצה של פחות מ-1 ולא להסתפק בחיסון קבוצות הסיכון ולהמר על חיסון עדר טבעי. גם אני מעריך שהסיכויים לא מצויינים, אבל אנו חייבים לעשות מאמץ רציני להשיג אותו. אני לא רואה במצב בו עוד וירוס פתוגני מצטרף לביולוגיה האנושית ומחכה להזדמנות הבאה שלו, מצב שכדאי להשלים איתו באפס מעשה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מדיר את הצעירים בסיכון, קופות החולים הדירו אותם. רק הסברתי מדוע כשמדובר במספרים קל בהרבה להתייחס לקבוצות הגיל. אפשר להניח שהקשר לגיל הוא שככל שמערכת החיסון הטבעית יותר טובה כך המחלה יותר קלה, יש בזה הגיון והתייחסתי לכך בעבר תגובה 721577, אבל מבחינת המספרים ההנחה הזו מיותרת. אפשר גם להניח את ההנחה של ab שזקנים זקוקים יותר לשמירה על טמפ. הגוף. המנגנון לא משנה, המספרים מדברים. אני מסכים לזהירות ולכן מציע להקל יחד עם ירידת התחלואה הקשה בפועל. כל שאני אומר הוא שהתחלואה הקלה לא מעניינת בהקשר של המחיר הלאומי, כפי שהיא לא מעניינת בשפעת. בוודאי שאני מסכים גם לחיסון מלא של האוכלוסיה, שנחזיק אצבעות שהוא בדרך, וגם על כך דיברנו בעבר. שוב- כל שאני אומר הוא שלא צריך לחכות לו כדי להקל את העול. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם לא תחכה ו''תקל את העול'', כל מבצע החיסון הוא בזבוז זמן. אפשר לחסוך את כאב הראש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי מה שרואים בימים האחרונים, הסימן הראשון להשפעת החיסונים יהיה גידול בחלקם של הצעירים בתחלואה הקשה. ההסבר הוא כזה: בגלל האצת ההדבקה יש עליה כוללת במספר הנשאים שמתבטאת בהמשך בעלייה בתחלואה הקשה. במקביל השפעת החיסונים שכבר ניתנו אמורה להוריד את התחלואה הקשה בקרב המבוגרים. כך שבאופן יחסי מספר החולים הקשים הצעירים יעלה. אם זה יקרה, נצטרך להמשיך לבדוק את התחלואה הקשה ביחס למספר המאומתים, ככל שהמספר השני הזה הוא בעייתי. זה אומר גם, שבשלב זה נתקשה לעקוב אחרי השפעת החיסונים על ההדבקה. יהיה צורך לעקוב בנפרד אחר חתך הגילאים גם בקרב המאומתים וגם בקרב החולים קשה. אפשר לסמוך על משהב"ר שיקפיד לא לעשות זאת, או לפחות לא לפרסם זאת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ממליץ לך מאד לצפות מגיפת הקורונה אני לא בטוח, עד כמה אתה עדיין דבק ברעיונות האלו (חיסון עדר, ילדים אינם מדבקים, קורונה מחות לקבוצות הסיכון היא שפעת), אבל זה לבטח חופף לדעותיך בקטעים שונים. אני בהחלט סבור שאסור לאטום אזניים וכדאי להקשיב למומחים. ואני יכול לציין שבינתיים הניבוי שלהם לגבי שבדיה התממש. אבל הרושם שלי הוא שהסרט סובל מעריכה מגמתית כבדה מאד. מה הטעם להציג inserts מדבריהם של חגי לוין ונדב דוידוביץ, אשר לאחר שהסרט יצא הביעו התנגדות לרעיונות המוצגים בו (לוין הצהיר, כי אילו ידע מהם הרעיונות המוצגים בסרט, לא היה מסכים להשתתף בו). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני דבק בעובדות. העובדות הן ש 70-80% מההדבקות מגיעות ממפיצי על. רק 5% ממפיצי העל הם "ילדים" (עד גיל 18), שישית מחלקם באוכלוסיה. 80% מהילדים נדבקו ממבוגרים, ולא ההיפך. אני מאמין שלו היה פילוח של הילדים לגילאי 0-9 ו 10-17 היה מתגלה שהקטנים לא מידבקים בכלל. הרי ביוני מערכת החינוך פעלה בלי קפסולות ובלי מסכות, ובבתי הספר היסודיים התגלו נדבק פה ונדבק שם, שכנראה (אמרנו 80% סיכוי) נדבקו בבית, או מהמורה. ההדבקה במקומות פתוחים היא זעירה. במקומות סגורים וצפופים היא עצומה. בארוע המוני אחד נדבקו בראש השנה 1500 איש! נראה לי שזה יותר מכל אלה שנדבקו באוויר הפתוח מתחילת המגפה. עבור צעירים מתחת גיל 40 הקורונה אכן פחות קטלנית משפעת. מתחת גיל 20 בסדרי גודל שלמים. אצל ילדים קטנים לאין שיעור פחות. כל זה מגובה בנתונים מספריים. אתה מוזמן להציג לי עמדה נגדית שתהיה מגובה במשהו ("ההיא אמרה" זה לא כלום). היה לי מודל על חיסון עדר בערים החרדיות, הצבתי לו יעדים לניבוי, אבל הוא כשל טוטאל. זה לא אומר שאני מזלזל במגיפה. מקדם ההדבקה הבסיסי של הקורונה הוא עצום, והמחלה קטלנית מאוד לזקנים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמעתי עכשיו ראיון עם פרופ' גרוטו. בתשובה לשאלה שהזכירה גם את חגי לוין, הוא אמר שההחלטה על הסגר השני הייתה החלטת הצוות המקצועי, זו הועברה לממשלה שקבלה אותה פה אחד (כלומר כולל גנץ וכחול לבן). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני משער שהדברים שלך אינם בתגובה למה שאמרתי, אלא רק מפני שהשם חגי לוין מופיע בתגובה שלי הדבקת את מה שהיה לך להגיד לכאן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היה איזה פתיל שעסק בשאלה אם נתניהו תכנן את ההתפתחות כך שיוטל סגר שידחה את הדיון במשפטו. לי זה נראה תאוריית קונספרציה. הידיעה הזאת קצת קשורה, ואולי לא הדבקתי את התגובה למקום הנכון. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |