בתשובה לדב אנשלוביץ, 10/12/20 14:50
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729446
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 10/12/2020, 15:09
לא הפתעה גדולה.
ועוד פותחים את הקניונים.
עוד מעט גם יחזרו ימי גשם, ובעוד שבועיים יצעקו געוואלד.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729455
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאריק יום ה', 10/12/2020, 15:40
אבל בעוד חודשיים יצעקו הידד, וזה יותר קרוב לבחירות.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729460
קוזמו • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 10/12/2020, 16:57
נכון , ולכן ביבי זוכה השנה בטריפל . גם בחירות וגם פרס נובל וגם פרס זמר השנה .‏1

[11 ויש שיאמרו שזה כנגד שלשת החטאים - שוחד מרמה והפרת אמונים .
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729462
אריק • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 10/12/2020, 20:11
נשמעת תכנית הגיונית, עבור לקס לות'ור.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729474
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ו', 11/12/2020, 11:18
אתמול הוחלט בקבינט הקורונה שכאשר התחלואה תגיע ל 2500 חולים ביום יוטל "ריסון מהודק" שהוא סגר שבו אין מגבלת מרחק מהבית, מערכת חינוך פתוחה בישובים ירוקים, ומותר לעבוד במקומות שלא מקבלים קהל.
אני חושב שבנקודת זמן זו ההחלטה הזאת עדיפה על כן קניונים לא קניונים כרגע, שזה כבר מזמן הפך למאוחר מדי. להערכתי 2500 נדבקים ביום יגיעו בשבוע הבא ואז לפי החלטה זו יהיה לנו סגר חלקי שבו ממילא גם הקניונים יהיו סגורים יחד עם כל יתר החנויות. נראה לי ש"ריסון מהודק" יצליח להוריד את התחלואה, אבל באיטיות. הצרה היא שאני לא כל כך מאמין שאכן יפעילו את ההחלטה הזאת. ניסיון העבר מלמד שאצלנו עד שבתי החולים לא נמצאים בגבול יכולתם לקלוט חולים ומגיעים משם צעקות פאניקה, לא זזים, ולכן צפוי מצב דומה למה שהיה בגל השני, ואני מקווה שלא מעבר לכך.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729491
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 11/12/2020, 16:14
למה לדעתך החליטו לפתוח את הקניונים כשנתוני התחלואה כבר היו בעליה?
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729500
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ו', 11/12/2020, 19:29
זה לא ברור? "למה להם מותר ולי לא? אצלי יותר בטוח. אני יכול להוכיח זאת. הראה לי מישהו שנדבק בהפגנה (ולו אני הייתי משתתף במקהלה הייתי אומר: "בריכה בכלל מרפאת מקורונה)" וכו' וכו'. הדבר היחיד שאפשר לעשות אצלנו הוא לאסור על כולם. זה נעשה פעמיים והוכיח את עצמו.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729512
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 12/12/2020, 13:45
זו לא תשובה לשאלה שלי. זו תשובה לשאלה אחרת (נניח, מה אמרו הקניונים לממשלה כדי לשכנע אותה).
אני שואל למה הממשלה החליטה להקל לתוך עליה בתחלואה. מפריע לי שמקלים לתוך גידול בתחלואה, והכותרת שהיא קניונים עכשיו, והיתה תיכונים לפני שבוע-שבועיים- היא לא העיקר. שאלתי אותך לדעתך למה הממשלה עשתה את זה.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729520
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק שבת, 12/12/2020, 16:58
עניתי ב תגובה 729502 . פרופ' אש הסביר בראיון שלשום בכאן 11 שהוא לא התנגד משום שלנוכח ה"ריסון המהודק" הקרוב זה לא כל כך חשוב.
אז למה להרגיז לחינם את בעלי הקניונים? נסגור אותם במהרה יחד עם כולם.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729502
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ו', 11/12/2020, 20:40
אגב, כמו פרופ' אש שנשאל על כך אמש בראיון בטלוויזיה, אני סבור שזה לא ממש משנה אם כן או לא יפתחו את הקניונים. בתגובה 728904 כתבתי שתוך שבועיים נגיע ל 20000 חולים פעילים, ללא קשר למה שנעשה, וכך באמת עומד לקרות. וכשיעשו "ריסון מהודק" יסגרו גם את הקניונים שמשום מה דווקא הם כל כך מפריעים לך.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729514
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 12/12/2020, 14:25
מקרים פעילים. ''חולים'' הם להבנתי מי שיש להם סימפטומים. גם ''נדבקים'' הוא לא תאור מדויק, כי הבדיקות לא מוצאות את כולם. לא כל מי שנדבקו גם נבדקו.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729519
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק שבת, 12/12/2020, 16:52
לאיזו תגובה מתייחסת תגובה זו?
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729541
שוקי שמאל • בתשובה לאריק יום א', 13/12/2020, 11:01
אני הייתי מדייק ואומר פשוט ''נשאים''. האינפלציה בכינויים שחלקם נכונים וחלקם פשוט מטעים רק מעבה את ערפל התודעה. אני מעדיף את הפשטות של המונח נשאים ע''פ המונח היותר מדוייק ''מאומתים'' מפני שהוא מבהיר שבכללו נכללים כל מי שעשוי להפיץ את הנגיף, כולל חסרי הסימפטומים לגמרי ושלא כל הנכללים בו חולים בפועל או בפוטנציה. במונח לא נכללים מחלימים שמקובל לחשוב שצפיפות הנגיף אצלם נמוכה מכדי להיות איום הדבקה משמעותי. ברור שיש נשאים רבים שלא ''אומתו'' ולכן המספר בו משתמשים הוא רק הערכה של המספר האמיתי. סביר לחשוב שמספר הנשאים ה''מאומתים'' יחסי למספר הנשאים בפועל ומתנהג כמוהו, אם כי כאשר רוב האוכלוסיה כמו בישראל אירידנטית לממשל, גם זה מעורר בספק.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729475
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ו', 11/12/2020, 11:21
אשר לגשם ולקור הצפויים, ניסיון חודשי הקורונה לא מלמד אותי שום דבר על כך ואם ישאלוני איך משפיע הגשם, לא אדע להשיב אם הוא משפיע לרעה, לטובה, או בכלל לא.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729696
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 17/12/2020, 17:52
הנה היו כמה ימי קור וגשם. בוא נראה אם תהיה האצה בגידול המקרים החדשים בימים הקרובים. אני מהמר על 4 ימים מיום שלישי. כיוון ששבת הוא יום עם הנתון הנמוך בשבוע נראה את זה החל מיום ראשון.
זה לא מסובך- חלונות סגורים בתחב"ץ, אנשים סגורים בבית ומדביקים את בני משפחתם. יש שאומרים גם שמערכת הנשימה או מערכת החיסון הטבעית יותר פגיעה בגלל הקור, לך תדע.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729698
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ה', 17/12/2020, 18:27
ההערכה שלי בתגובה 728870 שהתאמתה ואפילו זכתה ממך לציון טוב לא התבססה על אילו שהם ימי גשם צפויים, אלא על התבוננות בגרף בזמן עלייתו בגל השני, ואז לא ירד גשם. היום אנחנו עם קצת יותר מ 20000 חולים פעילים וזה דומה למה שהיה בימים הראשונים של ספטמבר. לפי שיטת החיזוי הזאת צפויים לנו כ 40000 חולים פעילים תוך עשרה ימים, ולדעתי זו גזירה שבכלל לא קשורה במה שאנו נעשה ובמה שייעשה הממונה על הגשם. אפשר יהיה לומר שיש ממש בדבריך רק אם נגיע ל 40000 חולים פעילים יותר מהר.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729701
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 17/12/2020, 19:39
לא שמתי לב, ומסתבר שהקפיצה התחילה כבר אתמול- 4400 מקרים חדשים ביום, לעומת השיא הקודם בסיבוב הנוכחי שהיה 2500 מקרים ביום, בשבת האחרונה.
אני משער שבימים הקרובים המספרים יהיו בין 3000-5000 ביום, ועם 2000 מחלימים ביום בערך, נגיע ל 40,000 תוך 8 ימים לכל היותר.
זה סתם שעשוע אינטלקטואלי. היומיים האלה הם מה שיוכיחו את הטענה שלי?
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729703
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ה', 17/12/2020, 20:05
ברור שלא. אבל אתה הוא זה שטוען שאפשר יהיה לראות את נכונות תיאוריית הגשם שלך בגרפים.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729704
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ה', 17/12/2020, 20:08
אני מניח שאתה לא טוען שהקפיצה של אתמול הייתה בגלל הגשם, שהתחיל יום קודם. לדעתי הקפיצה הזאת הייתה תיקון לכמה ימים של האטה לפניהם.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 730227
דב אנשלוביץ • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 30/12/2020, 8:53
אתמול הגיע מספר החולים הפעילים לכ 40000 (39989 בדיוק). בתגובה שאליה הצמדתי תגובה זו, שנכתבה ב 17 בדצמבר, כתבתי שאני צופה שנגיע למספר הזה תוך 10 ימים. זה אמנם לקח יומים נוספים אבל השגיאה (הלא ממש גדולה) נבעה מספירה רשלנית של הימים ולו הפעלתי את שיטת החיזוי שהצעתי כיאות וסופר בדיוק את מספר הימים החל מה 1 בספטמבר ועד ל 13 בו, כשמספר החולים בפועל הגיע אז ל 40000 הייתי מגיע בול ל 12 יום.
וכיוון שמסתבר שהשיטה הזאת עובדת כל כך יפה כדאי בעזרתה לנסות ולראות מה צפוי לנו בשבועות הקרובים, אבל ננסה לבדוק זאת דווקא על החולים הקשים שהם מדד לעומס על בתי החולים.
ובכן ב 26 בדצמבר החל סגר. ההנחה שלי היא שכל פעולה שאנו עושים מתחילה להשפיע רק אחרי שבועיים ושמבצע החיסונים לא משפיע כלל בשלב מוקדם זה. לכן אם נבחן את גרף החולים הקשים נגיע למסקנה ששבועיים מיום הטלת הסגר מספר החולים הקשים יגיע ל 800. אני חושב שהמספר הקריטי לגבי יכולת העמידה של בתי החולים לעמוד בעומס הוא 900 חולים קשים, שכן זה פחות או יותר היה המספר בשיא הגל השני וממש אז התחלנו לשמוע בכי ונהי מבתי החולים והתפרסמו ידיעות על עומסי שיא מבחינת הקיבולת של מחלקות האישפוז.
לכן המספר 800 הוא סביר. השאלה היא מה קורה בהמשך.
ואז, בהנחה שלא היה מוטל סגר ובהנחה של גידול דומה במספר החולים הקשים היינו נמצאים במצב של למעלה מ 1000 חולים קשים ב 10 בינואר. אבל לא סביר שהיה גידול דומה כי קצב הגידול אמור לגדול ולכן סביר יותר שהיינו מגיעים לכ 1100 חולים קשים, וזה כנראה יותר מהכמות שבתי החולים יכולים לקלוט, והינו כנראה עדים לתמונות לא נעימות דומות לאלה שראינו באיטליה ובארצות הברית.
אבל עם הסגר שהוא אמנם סגר קצת דמיקולו, פחות חמור מהסגרים הקודמים, עם מערכת חינוך פתוחה‏1, בכל זאת סביר שבמקום שהתחלואה תגדל כפי שתיארתי היא תחל לקטון. לכן נראה שהיה מוצדק להטילו.

‏1 האמת היא שאני לא יודע בדיוק מה קורה שם. נכדתי הגדולה, בכיתה ח' היא כאילו לומדת, אבל בגלל כל מיני ענייני קפסולות מסתבר שהיא לומדת רק יום אחד בשבוע. כך זה בזכרון יעקב. איני יודע איך זה במקומות אחרים.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 730228
דב אנשלוביץ • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 30/12/2020, 8:58
תיקון: 10 בינואר זה שבועיים מיום הטלת הסגר, וכיוון שהתכוונתי למועד של שבועיים נוספים מדובר ב 24 בינואר.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 730231
הפונז • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 30/12/2020, 10:44
רופאים רבים אמרו גם בסגר השני שיכולת הקיבולת שלהם היא הרבה מעבר ל-‏1100 חולים קשים, חלקם אמרו שגם 2000 ומעלה זה בהחלט בתוך מעטפת היכולת של בתי החולים. בייחוד כשבשבועות הקרובים גם הצוותים הרפואיים יהיו מחוסנים.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 730239
דב אנשלוביץ • בתשובה להפונז יום ד', 30/12/2020, 11:58
אם זה נכון, אז אולי מצבנו טוב יותר, אבל אני לא זוכר הערכות כאלה אלא את הבכי והנהי בשיא הגל השני. אגב, לפני ימים מעטים כבר סופר שמעבירים חולים מירושלים למרכז, וזה למרות שאנו רחוקים כרגע מהנקודה הזאת. הדברים האלה של רופאים שאתה מביא ממש חדשים לי, ואם אתה יכול, אשמח לראות מקור לא בגלל שאני מפקפק בדבריך אלא שמעניין אותי מי אמר ומה אמר בדיוק.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 730241
דב אנשלוביץ • בתשובה להפונז יום ד', 30/12/2020, 13:13
משפטל שמעתי כרגע שמערכת הבריאות אצלנו בנויה לטפל ב 1600 חולים קשים. מה שהוא אומר מתאים למה שאתה אמרת.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 730255
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה להפונז יום ד', 30/12/2020, 15:29
לא כדאי אפילו להתחיל עם מספרי החולים הקשים (מה זה חולה קשה?). לוח הבקרה של משהב"ר מצהיר על 633 חולים קשים? האם מדובר רק בחולי קורונה? כמה חולים קשה יש בסה"כ? האם הקיבולת המצוטטת היא במח' קורונה או בכלל? אם היה למשרדי ממשלה שם שני, למשהב"ר היה צריך לקרוא המשרד לערבול והצפנת מידע.
מספר קצת פחות "גמיש" הוא מספר המיטות לטיפול נמרץ (וכשאומרים מיטה הכוונה לצוות). על פי דה מרקר ממאי 2020 יש בישראל 250 מיטות כאלו ונטען שבשעת חירום אפשר להרחיבן ל-‏500. ע"פ לוח הבקרה יש היום 162 מונשמים. האם מדובר רק בחולי קורונה? כמה מונשמים יש בסה"כ?
מתברר שלא כל המונשמים הם חולים קשים ע"פ ההגדרה ורובם מאושפזים במחלקות הפנימיות. אלא שעוד לפני עידן הקורונה היתה בישראל מצוקה של יחידות טיפול נמרץ. מבקר המדינה התריע מספר פעמים שחולים קשים שהיו צריכים להיות מאושפזים ביחידות לטיפול נמרץ מאושפזים במיטות הנשמה רגילות בפנימיות בגלל המחסור. והדבר אפילו הגיע לבית המשפט.
במהלך מגיפת הקורונה התברר שהרופאים השתמשו יותר מדי בהנשמה ומספר המונשמים ירד בצורה חדה.
עכשיו נראה שאנו שוב מתקרבים בצורה מסוכנת לגבולות הקיבולת ויתכן שיהיה צורך להכריז על מצב חירום.
מצד שני, בתוך חודש או חודשיים כבר יצטרכו להתבטא הירידה בתחלואה קשה בקרב קבוצות הסיכון בגלל החיסון. לדעתי כרגע קשה לחזות את גודל ההשפעה גם מפני שהשפעת החיסון על התחלואה הקשה לא ברורה וגם בגלל שזה תלוי בהיקף החיסון, מוטציות וכל מיני שקשה לחזות.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 730232
הפונז • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 30/12/2020, 10:53
ובתגובה 729156 הערכת שלפני עשרה ימים נגיע ל-‏60000 חולים. שזה פקטור 2 ממספר החולים שהיו אז לבסוף.
שגיאה קטנה של 100%, קורה גם לטובים.
_____
לקטיף דובדבנים יש שני צדדים
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 730237
דב אנשלוביץ • בתשובה להפונז יום ד', 30/12/2020, 11:47
בבדיקה אני רואה שאכן נקבתי אז במספר הזה, אבל אם תבדוק תראה שזה לא מתאים לשיטת החיזוי שתיארתי ומדובר בשגיאה שנובעת מרשלנות.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 730261
אורי גוראל גורביץ' • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 30/12/2020, 17:49
מעשה בחכם אחד שהיו באים אליו זוגות בהריון לשאול למין העובר. הרבי היה חוכך וחושב ומחשב ושוקל ולבסוף אומר ''בן'' ואף כותב ביומנו. כשהיה נולד בן, כולם היו שמחים ומהללים את החכם ואילו כשהיתה נולדת בת והיו פונים אליו בתלונה, היה פותח את היומן ומראה ששם, שחור על גבי לבן, כתוב ''בת''.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 730270
דב אנשלוביץ • בתשובה לאורי גוראל גורביץ' יום ד', 30/12/2020, 22:47
במעשה שלך איני מוצא את הקטע שבו החכם מודה ששגה והתרשל במלאכתו, ולכן הסיפור לא רלוונטי.
בתגובה 729698 הסברתי איך אני מעריך את כמות החולים בעתיד. זה מאד פשוט, וכפרופסור אני בטוח שתבין. העניין הוא שעברנו גל שני והיום אנו בגל שלישי עם מספרים דומים לאלה שהיו בזמנים מסוימים בגל השני. כל מה שאני עושה הוא לספור נניח 14 יום על הגרף בגל השני מכמות חולים כפי שישנה היום ולראות לאיזה כמות חולים הגענו אז לאחר שבועיים, ולנחש שבעוד שבועיים מהיום נהיה עם אותו מספר‏1. מה שקרה שם עם ה 60000 איני יודע, ובעצם לא זכרתי שכתבתי מספר כזה והפונז הזכיר לי את הפשלה הזאת. ה 60000 לא מתאימים לשיטה שתיארתי ולכן הודיתי ברשלנות חמורה.

‏1 אגב, בגל השני יש בגרף החולים בפועל איזו ירידה זמנית ואחר כך עלייה שסיבתם לא ברורה לי. לכן אני מפעיל את השיטה הזאת רק ממספרים שהם מעל לתפנית הזאת כשהגרף עולה שוב או במספרים שהם עד תחילת הירידה הזאת.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 730420
אורי גוראל גורביץ' • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 1/1/2021, 20:05
אני רוצה להבהיר שתגובתי היתה מבודחת ובהחלט לא ניסיתי להאשים אותך בהתנהגות לא הגונה. פשוט, התגובה שלך הזכירה לי את אותו סיפור. בדיעבד, כנראה שהייתי צריך לכתוב זאת כחלק מהתגובה.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 730426
דב אנשלוביץ • בתשובה לאורי גוראל גורביץ' יום ו', 1/1/2021, 21:16
הסברך נרשם בפרוטוקול :)
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729699
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ה', 17/12/2020, 18:32
אגב, אני מניח שבנורבגיה ופינלנד התחילו לסגור את החלונות מזמן מזמן, ותראה.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729700
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 17/12/2020, 19:28
משום מה במדינות של דרום אירופה (יוון ספרד ופורטוגל, אבל גם אירלנד) יש הרבה יותר מקרי שפעת בחורף ביחס לאוכלוסיה מאשר בצפון אירופה (פינלנד, נורבגיה, דנמרק), יותר מפי 2, למרות שהחורף אצלם קל. חיפשו מתאם לכל מיני דברים, והמתאם הבולט ביותר היה לאחוז הבתים שיש להם בידוד תרמי.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729702
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ה', 17/12/2020, 20:03
יש מתאם הרבה יותר בולט: בהירות העניים והשער של התושבים.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729715
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 18/12/2020, 9:31
העיקר הוא לדעתי ההתנהגות האנושית. אני חושב שלו היו בודקים את כמות החיבוקים והנשיקות זה היה מנבא טוב.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729718
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ו', 18/12/2020, 9:48
לא ברור לי מדבריך אלה אם עמדת על כוונת דבריי.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729720
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 18/12/2020, 9:49
תן לי את הקרדיט.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729723
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ו', 18/12/2020, 10:57
או קיי. אבל אי אפשר היה להבין זאת מתגובתך.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729717
הפונז • בתשובה לאריק יום ו', 18/12/2020, 9:37
לגבי הסייפא, אני יכול להעיד שכשקר לי אני מיד מתחיל להתעטש ולהתנזל.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729479
הפונז • בתשובה לאריק יום ו', 11/12/2020, 11:46
רגע, אתה רומז שהטפטוף הבלתי פוסק שאנחנו מרגישים זה לא גשם?
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729484
ab • בתשובה להפונז יום ו', 11/12/2020, 12:10
בינתיים , מאז השטפונות מלפני 10 ימים, החורף כרגע הוא "חורף לייט".

יש סיכוי שבמהלך החודש הקרוב יגיע גל קור ממושך, או שטפונות גדולים , או סערה עזה שתעיף עצים — זה יהיה החורף האמיתי. אני משער שלאחר מתקפת חורף אמיתי (כמתואר לעיל) יהיה זינוק מעלה של מספרי הנידבקים בקורונה.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729497
הפונז • בתשובה לab יום ו', 11/12/2020, 19:07
פספסת אותי לגמרי.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 729499
אריק • בתשובה להפונז יום ו', 11/12/2020, 19:15
הכל זהב!
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות