בתשובה להפונז, 27/05/20 12:22
 |
|
 |
||
|
||||
 |
המחקר קצת לא ברור בעיני. מהכתבה, נראה שהוא מתייחס לחולים מאומתים בתור מספר החולים. בפועל, מספר החולים המאומתים הוא פונקציה של חולים בפועל ובדיקות ביחס לאוכלוסיה. מספר החולים המאומתים למיליון איש כמעט זהה בין ישראל לאוסטריה, אבל בישראל נערכו 29% יותר בדיקות למיליון איש. מובן שזה לא אומר ששיעור החולים בפועל באוסטריה גבוה בכ-29% (את מי שחולה בבירור כנראה יבדקו קודם), אבל זה אומר ששיעור החולים באוסטריה לנפש כנראה גדול ב-0-29 אחוזים1. בעיני, ברור שההצלחה היחסית של ישראל הייתה במזל מהסיבה הפשוטה שכל המודלים, לפחות אלה שפורסמו לציבור, התבררו כשגויים. אנשי המקצוע כשלו עובדתית3, וההצלחה בפועל של מקבלי ההחלטות הייתה מקרית. לפחות אלא אם הם זיהו מראש את הכשלים במודלים של אנשי המקצוע, או שהיו מודלים אחרים שלא נחשפו לציבור (אפשר לדבר על קבלת החלטות מוצלחת בהינתן מידע שגוי, אבל מבחן התוצאה לא רלוונטי). להתהדר ב"הצלחה" במצב הנוכחי מעיד על אופרטוניזם או הודאה בכך שהממשלה שיקרה לציבור כשאנשים המקצוע שלה פירסמו תחזיות שגויות. להגנתו של נתניהו, לא ראיתי שהוא מתהדר בהצלחה יותר ממה שהייתי מצפה מכל פוליטיקאי אחר במצב דומה. _________________ 1 לא טרחתי לבדוק את שאר מדינות האיחוד כי הכתבה דיברה על חולים מאומתים והביאה את אוסטריה בתור דוגמא2. 2 אוקי, אוקי, לא טרחתי לבדוק את שאר מדינות האיחוד מעצלנות. 3 זאת לא בהכרח ביקורת, אבל כן צריך לאתר את נקודת הכשל ולהפיק לקחים. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
כשהמטרה ואמת המידה להצלחה היא תחלואה נמוכה, תמותה נמוכה וסיום מהיר של גל ההדבקה, נקיטת אמצעים חמורים מדי לא תזיק. ההצלחה היחסית של ישראל היא לא מזל - היא נובעת מנקיטת אמצעים חמורים, אולי אפילו חמורים מדי. במצב כזה, כישלון ינבע מחוסר מזל והצלחה מנקיטת האמצעים הנאותים או מעבר להם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם קראת את הכתבה היית רואה שיחסית לכל השאר התחלואה כאן לא נמוכה, אלא די באמצע, יש רבים יותר טובים, ויש גם יותר גרועים. וכמובן, כשהפרמטר היחיד להצלחה לא לוקח בחשבון את מחיר ההצלחה, זה די מקל. תראה לי מנהל פרוייקט או חברה אחד שלא משקלל את המחיר במטרותיו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ויחסית לכל השאר, האמצעים שננקטו כאן חמורים יותר או פחות? ישראל נקטה אמצעים כמו רוב המדינות המפותחות (חמורים פחות מסין או איטליה ויותר מדרום קוריאה ומשבדיה) והשיגה תוצאות דומות לשל רוב המדינות (טובות יותר מאיטליה ושבדיה וטובות פחות מסין ומדרום קוריאה). אז למה לטעון שההצלחה היתה במזל? מנהלי פרויקטים בדרך כלל לא צריכים לשקלל חיי אדם בתמחור. הממשלה, במקרה הזה, כן. כמה המדינה מוכנה לשלם כדי להציל 1,000 אנשים? 100 אנשים? 10 אנשים? בישראל, הניסיון מראה שהמדינה מוכנה לשלם ביוקר עבור חיי אדם בודד. אני חושב שהצעדים שהמדינה נקטה היו תואמים את המדיניות המקובלת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תנסה לשקלל כמה חוסכים במאות מיליונים, לא במיליארדים, בסל התרופות, תרופות שבקלות היו מצילות יותר ממאה אנשים בשנה. הוספה של מיליארד אחד לסל התרופות בשנה, לא עשרה, היתה מצילה מאות אנשים ואלפי חולים אומללים. זה שהמדינה לא עושה זו מראה שהמשפט הלפני האחרון שלך לא נאמן למציאות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מאוד בספק אם מה שאתה אומר זה נכון. בדרך כלל התרופות החדשות שעולות עשרות או מאות אלפי שקלים לחולה ולא מאושרות (ועליהן רוב הרעש התקשורתי) הן תרופות שאו שמיועדות לחולים ספורים בשנה או שהן רק מאריכות את תוחלת החיים של החולים בחודשים ספורים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בפועל? כלום. נאדה. זירו. נכון ל–19 באפריל, נפטרו מקורונה בישראל 170 איש, מתוכם 150 בני 70 פלוס (88%). מתוך ה–150, לפחות 61 היו בדיור מוגן ובתי אבות. רק 6% מבני ה 70+ בארץ גרים בבתי אבות. אילו היו שומרים עליהם כמו על הקשישים בקהילה במקום 61 היו נפטרים מהם רק 61 זאת אומרת ששליש מסך כל מקרי המוות בארץ היה נמנע אילו רק היו מתייחסים ברצינות לבתי האבות! ____________ 1 "הסיכוי להידבק בבית אבות גדול פי 10. הקורונה הבדילה בין עשירים לעניים" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז בסה''כ אנחנו מסכימים. לגבי ההתהדרות - קשה לי להאמין שפוליטיקאי אחר בארץ היה מתהדר בהצלחה בטקס יום השואה ביד ושם, ומשווה אותה לאלה שלא זיהו בזמן את הסיכון מהיטלר באירופה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע אם לומר שאנחנו מסכימים. לדעתי המחקר לא שווה הרבה אם לא מתייחסים לתת-אבחון. הנאום אליו אתה מתייחס היה ב-20/4, ועל זה אין חולק. אבל התייחסתי יותר לתקופה מתחילת מאי, כשהיה ברור שישראל צלחה את הגל הראשון עם יחסית מעט נפטרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קשה להיות יותר ניטפיקינג מזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה לא מחשיב את מירי רגב לפוליטיקאית? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא כולל ועוזריהם. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |