בתשובה לדב אנשלוביץ, 08/04/20 8:55
 |
|
 |
||
|
||||
 |
12.4% 22...................o..................................................................................................................................................20 זה עוד לא נגמר.
23.....................x.o.............................................................................................................................................24 24........................x.....o......................................................................................................................................31 25...........................x........o................................................................................................................................37 26...............................x........o............................................................................................................................41 27...................................x............o....................................................................................................................49 28.......................................x.........o...................................................................................................................50 29............................................x....................o...................................................................................................66 30..................................................x............................o.....................................................................................80 31........................................................x.........................o..................................................................................83 01................................................................x............................o.......................................................................94 02........................................................................x.................................o..........................................................107 03.................................................................................x................................o..................................................115 04...........................................................................................x......................o..................................................115 05......................................................................................................x.......................o......................................127 06...................................................................................................................x........................o........................141 07..................................................................................................................................x.....................o............153 08..................................................................................................................................................o...................147 09....................................................................................................................................................................o.165 |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
11.7% 22...................o..................................................................................................................................................20
23.....................x.o.............................................................................................................................................24 24........................x.....o......................................................................................................................................31 25...........................x........o................................................................................................................................37 26..............................x.........o............................................................................................................................41 27..................................x.............o....................................................................................................................49 28......................................x..........o...................................................................................................................50 29..........................................x......................o...................................................................................................66 30................................................x..............................o.....................................................................................80 31.....................................................x............................o..................................................................................83 01............................................................x................................o.......................................................................94 02...................................................................x......................................o..........................................................107 03...........................................................................x......................................o..................................................115 04...................................................................................x..............................o..................................................115 05.............................................................................................x................................o......................................127 06........................................................................................................x...................................o........................141 07.....................................................................................................................x..................................o............153 08..................................................................................................................................x...............o..................147 09..................................................................................................................................................x.................o165 10...................................................................................................................................................................o..164 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתוך התבוננות בגרף עשיתי איזה ניסיון נבואי, ואני מנחש מאד בזהירות ששיא מספר החולים הקשים יהיה בעוד בערך 12 יום, והוא יהיה בערך 190. לפי הנבואה שלי לאחר מכן תתחיל ירידה. אם זה יהיה כך המסך שלי יעמוד בעומס. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ויש לי גם נבואת משנה למקרה שהנבואה הזאת תתגשם, והיא מה יאמרו כל החכמולוגים: מליוני שקלים השקעתם במכונות הנשמה שיחלידו עכשיו במחסן. בושה וחרפה !!! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעניין מכונות ההנשמה אין פחד כזה: אף אחת לא הגיעה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המחדל התחיל עוד קודם, תוך כדי קריסת מערכת הבריאות, והוא הביא אותנו למצב בזבזני של 2864 מכונות פנויות. עליהן העמסנו עוד כ 30 שהגיעו בסוף מרץ, והוזמנו עוד המון. צריך להתחיל לבנות מחסנים, אלא אם כן הודו שכבר קנתה מאתנו כמה עשרות, תחלץ אותנו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה לא קורא את מה שהוא אומר נכון. בסך הכל הוא מסכים עם המספרים של ועדת הקורונה בכנסת (מספרים של מרכז המידע של הכנסת). לפי מסקנות הביניים של הועדה (מהשביעי לאפריל) או ליתר דיוק: בדיווח של מנכ״ל משרד בריאות לוועדה (הישיבה של ה־26 במרץ). יש בסך הכל 2864 מכונות שכולות להיות זמינות. כולל כל המכונות שאפשר לגייס מהצבא. כולל מכונות לא תקינות. כולל מכונות שכבר בשימוש (בערך 1,400). באותה ישיבה דיבר המנכ״ל על כך שכבר ב־11(?) בינואר החלו במערכת הבריאות להיערך למגפה ובפרט לרכש של מכונות הנשמה. אבל מסתבר שלא הצליחו לרכוש כמעט אף מכונה מאז. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
11.9% 22...................o............................................................................................................................................................................20 הנבואה שלי מאתמול התבררה בין לילה כשטות מוחלטת.
23.....................x.o.......................................................................................................................................................................24 24........................x.....o................................................................................................................................................................31 25...........................x........o..........................................................................................................................................................37 26..............................x.........o......................................................................................................................................................41 27..................................x.............o..............................................................................................................................................49 28......................................x..........o.............................................................................................................................................50 29...........................................x.....................o.............................................................................................................................66 30................................................x..............................o...............................................................................................................80 31......................................................x...........................o............................................................................................................83 01.............................................................x...............................o.................................................................................................94 02....................................................................x.....................................o....................................................................................107 03............................................................................x.....................................o............................................................................115 04......................................................................................x...........................o............................................................................115 05................................................................................................x.............................o................................................................127 06............................................................................................................x...............................o..................................................141 07.........................................................................................................................x..............................o......................................153 08.......................................................................................................................................x..........o............................................147 09.......................................................................................................................................................x............o..........................165 10...................................................................................................................................................................o......x....................164 11..............................................................................................................................................................................................o.191 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משרד הבריאות הודיע שטעה בדיווח הבוקר. מספר החולים הקשים הנכון הוא 180 ולא 191 כפי שמסר 11.6% 22...................o.................................................................................................................................................................20
23.....................x.o............................................................................................................................................................24 24........................x.....o.....................................................................................................................................................31 25...........................x........o...............................................................................................................................................37 26..............................x.........o...........................................................................................................................................41 27..................................x.............o...................................................................................................................................49 28......................................x..........o..................................................................................................................................50 29..........................................x......................o..................................................................................................................66 30...............................................x...............................o....................................................................................................80 31.....................................................x............................o.................................................................................................83 01...........................................................x.................................o......................................................................................94 02..................................................................x.......................................o.........................................................................107 03..........................................................................x.......................................o.................................................................115 04..................................................................................x...............................o.................................................................115 05............................................................................................x.................................o.....................................................127 06.......................................................................................................x....................................o.......................................141 07...................................................................................................................x....................................o...........................153 08................................................................................................................................x.................o.................................147 09...............................................................................................................................................x....................o...............165 10................................................................................................................................................................x..o................164 11...................................................................................................................................................................................o.180 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דוב, המציאות מתכופפת בפני המודל הלינארי שלך, שאפו! (אני חושש מהגעת גל הבני ברקים בהמשך, אבל בינתיים טוב להתעודד). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני דיברתי על מודל לינארי בפעם הראשונה ב 29 במרץ. אז הגידול היומי (שמחושב לפי היום הראשון והאחרון. לא ניסיתי להתאמץ יותר.) היה 6.57 חולים ביום. בפעם השנייה דיברתי על מודל לינארי ב 2 באפריל כי גם אז זה נראה מהגרף יותר לינארי ממעריכי. אבל הגידול היומי היה הפעם 7.9. כלומר זה לינארי אבל ההפרש גדל לו בשקט מבלי שאנו שמים לב, ואם ימשיך לגדול אז אוי ואבוי ללינאריות הזאת. היום זה גם נראה לינארי. הפעם הגידול היומי הוא 8 שזה באמת די דומה למה שהיה ב 2 באפריל. בלי קשר, אתמול מהסתכלות בגרף שמתי לב שיש איזו מגמה של הקטנת הגידול היומי, ועשיתי איזו הערכה "עיינומטרית" שהביאה אותי לאותה התנבאות מאתמול. ייתכן שבימים הקרובים נראה הקטנה של הגידול היומי. אבל הכול עדיין בתחומי הנבואה. איני חושב שמישהו באמת יכול לתת תחזית אמינה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
10.9% 22...................o.................................................................................................................................................................20 הגרף המעריכי שמסתבר לא היה רלוונטי בשום רגע הפך עוד לפחות רלוונטי בימים האחרונים, וייתכן שממחר אחליף אותו במשהו אחר יותר מתאים, שיאפשר אולי גם לנבא את הצפוי.
23.....................x.o............................................................................................................................................................24 24........................x.....o.....................................................................................................................................................31 25..........................x.........o...............................................................................................................................................37 26.............................x..........o...........................................................................................................................................41 27................................x...............o...................................................................................................................................49 28....................................x............o..................................................................................................................................50 29........................................x........................o..................................................................................................................66 30.............................................x.................................o....................................................................................................80 31..................................................x...............................o.................................................................................................83 01.......................................................x.....................................o......................................................................................94 02.............................................................x............................................o.........................................................................107 03....................................................................x.............................................o.................................................................115 04...........................................................................x......................................o.................................................................115 05....................................................................................x.........................................o.....................................................127 06.............................................................................................x..............................................o.......................................141 07.......................................................................................................x................................................o...........................153 08..................................................................................................................x...............................o.................................147 09...............................................................................................................................x....................................o...............165 10.............................................................................................................................................x.....................o................164 11............................................................................................................................................................x......................o180 12.............................................................................................................................................................................o.......174 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
10.5% 10.5% 22...................o..................................................................................................................................................................20 אני מצרף גרף נוסף שבו כל נקודה היא ממוצע שלה ושל שני שכניה מימין ומשמאל. בנוסף לכך אני מוסיף עוד נקודות שנמצאות על קשת מעגלית שעוברת קרוב ל 6 הנקודות הממוצעות האחרונות. זה נותן איזו הערכה שלקראת סוף החודש נגיע לשיא עם 210 חולים קשים.23.....................x.o.............................................................................................................................................................24 24.......................x......o......................................................................................................................................................31 25..........................x.........o................................................................................................................................................37 26.............................x..........o............................................................................................................................................41 27................................x...............o....................................................................................................................................49 28...................................x.............o...................................................................................................................................50 29.......................................x.........................o...................................................................................................................66 30............................................x..................................o.....................................................................................................80 31................................................x.................................o..................................................................................................83 01.....................................................x.......................................o.......................................................................................94 02...........................................................x..............................................o..........................................................................107 03..................................................................x...............................................o..................................................................115 04.........................................................................x........................................o..................................................................115 05................................................................................x.............................................o......................................................127 06.........................................................................................x..................................................o........................................141 07..................................................................................................x.....................................................o............................153 08.............................................................................................................x....................................o..................................147 09........................................................................................................................x...........................................o................165 10.....................................................................................................................................x.............................o.................164 11...................................................................................................................................................x...............................o.180 12...................................................................................................................................................................x.........o.......174 13....................................................................................................................................................................................o.181 22...................o..............................................................................................................................................................................................20
23........................o.........................................................................................................................................................................................25 24.............................o....................................................................................................................................................................................30 25...................................o..............................................................................................................................................................................36 26.........................................o........................................................................................................................................................................42 27.............................................o....................................................................................................................................................................46 28......................................................o...........................................................................................................................................................55 29................................................................o.................................................................................................................................................65 30...........................................................................o......................................................................................................................................76 31....................................................................................o.............................................................................................................................85 01.............................................................................................o....................................................................................................................94 02........................................................................................................o.........................................................................................................105 03...............................................................................................................o..................................................................................................112 04......................................................................................................................o...........................................................................................119 05..............................................................................................................................o...................................................................................127 06...........................................................................................................................................o......................................................................140 07..................................................................................................................................................o...............................................................147 08..........................................................................................................................................................o.......................................................155 09.............................................................................................................................................................o....................................................158 10........................................................................................................................................................................o.........................................169 11...........................................................................................................................................................................o......................................172 12.................................................................................................................................................................................o................................178 13......................................................................................................................................................................................o...........................183 14..........................................................................................................................................................................................o.......................187 15..............................................................................................................................................................................................o...................191 16.................................................................................................................................................................................................o................194 17.....................................................................................................................................................................................................o............198 18.......................................................................................................................................................................................................o..........200 19..........................................................................................................................................................................................................o.......203 20............................................................................................................................................................................................................o.....205 21..............................................................................................................................................................................................................o...207 22...............................................................................................................................................................................................................o..208 23................................................................................................................................................................................................................o.209 24.................................................................................................................................................................................................................o210 25.................................................................................................................................................................................................................o210 26.................................................................................................................................................................................................................o210 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה קשת מעגלית? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך חרז יהלי סובול: "זה מה שאני רוצה וככה זה יהיה". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שידוע גם בשם "למה לא"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או "למה יש לך רעיון יותר טוב"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פולינום ממעלה שלישית. _____ אני זוכר שלא התייחסתם לחידת ההגיון הקודמת שלי. הכל נרשם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר גם לשאול למה 6 נקודות ולא 5 או 4. עד שהגעתי לכאן כבר ניתנו כמה תשובות. אין לי תשובות יותר טובות. אבל זה בוודאי יותר טוב מהפונקציה המעריכית שככבה פה עד כה. החל ממחר היא תיעלם, ויופיע רק העקום החדש, והנקודות המקוריות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מבין למה עצרת ב-26 לחודש. תמשיך את הקשת ותראה שלאחר מכן ירד מספר החולים הקשים עד שבעשירי למאי יהיו בערך 150 ולאחר מכן מספר החולים הקשים ימשיך לרדת תוך שהוא חוזר אחורה בזמן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפני שאני מפליג למרחקים אני רוצה לראות שלפחות אני יודע להעריך את תאריך השיא ומספר החולים בו. אחרי שאוכח שהמציאות לא מספרת סיפור אחר אמשיך הלאה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
22...................x..................................................................................................................................................................20 טוב נו. המספר 181 מהיום שנשאר כמו אתמול, מביא את המודל הזה למסקנה שכבר בעצם מחר מגיע השיא ומעכשיו תבוא ירידה. נחיה ונראה.23.......................xo............................................................................................................................................................25 24..............................x.......................................................................................................................................................31 25...................................ox................................................................................................................................................36 26........................................xo...........................................................................................................................................42 27..............................................o.x....................................................................................................................................47 28.................................................x....o..............................................................................................................................55 29................................................................ox...................................................................................................................65 30...........................................................................o...x.....................................................................................................76 31..................................................................................x..o...............................................................................................86 01.............................................................................................xo......................................................................................95 02........................................................................................................o.x..........................................................................105 03...............................................................................................................o..x..................................................................112 04..................................................................................................................x...o..............................................................119 05..............................................................................................................................xo.....................................................128 06...........................................................................................................................................ox........................................140 07..................................................................................................................................................o.....x............................147 08..................................................................................................................................................x.......o..........................155 09..............................................................................................................................................................o.....x................159 10...................................................................................................................................................................x.....o...........170 11............................................................................................................................................................................o......x.173 12.............................................................................................................................................................................x...o...178 13..................................................................................................................................................................................o.x179 14...................................................................................................................................................................................ox180 15....................................................................................................................................................................................o.181 16...................................................................................................................................................................................o..180 ה x ים כאן הם הנקודות האמיתיות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
22...................x....................................................................................................................................................................20
23.......................xo..............................................................................................................................................................25 24..............................x.........................................................................................................................................................31 25...................................ox..................................................................................................................................................36 26........................................xo.............................................................................................................................................42 27..............................................o.x......................................................................................................................................47 28.................................................x....o................................................................................................................................55 29................................................................ox.....................................................................................................................65 30...........................................................................o...x.......................................................................................................76 31..................................................................................x..o.................................................................................................86 01.............................................................................................xo........................................................................................95 02........................................................................................................o.x............................................................................105 03...............................................................................................................o..x....................................................................112 04..................................................................................................................x...o................................................................119 05..............................................................................................................................xo.......................................................128 06...........................................................................................................................................ox..........................................140 07..................................................................................................................................................o.....x..............................147 08..................................................................................................................................................x.......o............................155 09..............................................................................................................................................................o.....x..................159 10...................................................................................................................................................................x.....o.............170 11............................................................................................................................................................................o......x...173 12.............................................................................................................................................................................x...o.....178 13..................................................................................................................................................................................o.x..179 14..................................................................................................................................................................................o.x..179 15...............................................................................................................................................................................x........176 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
22....................x..................................................................................................................................................................20 מהיום המספרים מצד ימין הם מספרי הנקודות האמיתיות (שמסומנות ב x) הנקודות המסומנות ב "o" הן כמו עד עתה הממוצעים של הנקודה יחד עם שתי הנקודות הסמוכות מימין ומשמאל.23........................xo............................................................................................................................................................24 24...............................o.......................................................................................................................................................31 25....................................ox................................................................................................................................................37 26.........................................xo...........................................................................................................................................41 27...............................................o.x....................................................................................................................................49 28..................................................x....o..............................................................................................................................50 29.................................................................ox...................................................................................................................66 30............................................................................o...x.....................................................................................................80 31...................................................................................x..o...............................................................................................83 01..............................................................................................xo......................................................................................94 02.........................................................................................................o.x..........................................................................107 03................................................................................................................o..x..................................................................115 04...................................................................................................................x...o..............................................................115 05...............................................................................................................................xo.....................................................127 06............................................................................................................................................ox........................................141 07...................................................................................................................................................o.....x............................153 08...................................................................................................................................................x.......o..........................147 09...............................................................................................................................................................o.....x................165 10....................................................................................................................................................................x.....o...........164 11.............................................................................................................................................................................o......x.180 12..............................................................................................................................................................................x...o...174 13...................................................................................................................................................................................o.x181 14...................................................................................................................................................................................o.x181 15................................................................................................................................................................................xo....176 16..............................................................................................................................................................................x........174 מבחינה מסוימת היום הוא יום היסטורי. היות שבקורונה עסקינן שתי תשובות שליליות של יומיים רצופים מלמדות שהנבדק בריא. וכאן לראשונה מאז שהתחלתי לתעד את המצב, ישנה ירידה במספר החולים הקשים בשני ימים רצופים. אולי יש בכך סמליות מסוימת, כי מתחזקת ההשערה שלי שאכן עברנו את השיא ומעתה צפויה ירידה. רק שלשום שמעתי איזה ראיון עם איזה מומחה שמעריך שיהיו 5000 מתים אצלנו. ממה שאני רואה כאן זה בפרוש לא כך, וכך הייתי גם סבור כשקראתי את הראיון הזה. הבעיה תהיה, כפי שאמרתי באחת מהתגובות הקודמות, בזבוז מכפיר בגלל הסתערות על מכונות הנשמה ממש ללא כל צורך. . . כדאי שהמומחים יהיו יותר צנועים. נראה שעדיין אין מומחים אמתיים לנושא הקורונה. אפילו אני לא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התכוונתי כמובן למחפיר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מספר מכונות ההנשמה, בהנחה שיש מספיק צוותים שיודעים להפעיל אותן, יקבע במידה רבה את קצב הסרת הסגר, כך שלדעתי ההשקעה במכונות הנשמה כדאית מבחינה כלכלית. טוב, האמת היא שאין לי מושג כמה עולה מכונת הנשמה, אבל אני בטוח שאם מתוך כל אלף אנשים שיחזרו לעבודה אחד יגיע למצב שהוא יזדקק למכונה, המיסים שהוא ישלם במקום לקבל דמי אבטלה יחזירו את המחיר מהר מאד. אחד מאלף לא נראית לי הנחה פראית, בהתחשב בכך שמי שיחזרו לעבודה תחילה יהיו צעירים בלי מחלות רקע. חשוב גם להזכיר שכאשר ההזמנות בוצעו לא היה ברור באיזו מידה הסגרים יהיו אפקטיביים ותמונות האימה מאיטליה וספרד היוו איום מוחשי. אאז''נ גם אתה עצמך כתבת על כך שחוכמה בדיעבד בעניין זה היא חוכמה קטנה מאד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מכונה באיכות שאפשר להשתמש בה בבי"ח אחראי עולה 40-50,000$. כדאי לחשוב על הנקודה הבאה: מתקבל הרושם שאזרחי ישראל לא ממהרים לקנות רכבים מתוצרת רומניה, אלבניה, רוסיה או ישראל. אנו לא מתיחסים למכונית שלנו כמו לחולצת T או כרטיס פיס. אנו מעדיפים לקנות מחברה ידועה ומבוססת שגם מספקת חלפים ונותנת שרות. בקיצור, איננו מתנדבים לשמש שפני ניסיונות של יצרני רכב חדשים. נדמה לי שממש כדאי שמשרד הבריאות (אם יש דבר כזה) יעשה בדיקה ותקינה של כל אותן מכונות שהוצאו מן המחסנים והוזמנו בלהט הרגע של שלהי הקורונה מכל מיני יצרנים אופורטוניסטים (שבמקרה זה יכול להיות גם GM האמריקאית). יש שמועות רבות על כך שהמנשמים לא עזרו לחולי ריאות רבים. בכל מקרה כדאי לבדוק לתקן ולתקנן את השימוש במכשירים אלו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה המקור למחיר שנקבת בו? לא כך הגיוני בעיניי שמכונה כזאת שלכאורה נראית מאד פשוטה צריכה לעלות יותר ממכונית ממוצעת. אני לא שולל על הסף את הנתון שמסרת, אבל מעניין אותי המקור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בגלל שאתה פה כדי להציג אותי כמפיץ fake news אם לא טיפש ובדאי, אני ממהר לתקן ולומר שאפשר למצוא מנשמים באיכות בי"ח גם ב 25000$, ומנשמים ביתיים גם ב-5000$. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מייחס לי, ולא בפעם הראשונה, מה שאין בי. איני חושד שאתה ממציא את המספרים האלה, אבל לו שאלו אותי מבלי היה לי איזה שהוא מושג על המחיר (ודבריך חשפו אותי בפעם הראשונה למידע כזה) כמה צריך לעלות מפוח שדוחף כמות אוויר ידועה בצורה מחזורית, לא הייתי מעריך את מחירו גם לא ב 5000 דולר שהם כמעט 20000 שקלים. לכן הנתונים האלה מסקרנים אותי, ומעניין אותי לראות מקור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב. שכחתי שהיום יש הכל באינטרנט וגיגלתי. מה שמצאתי הוא מחירים מ 15 ועד 25 אלף שקל. יותר ממה שהערכתי. אבל לנוכח הייצור ההמוני בימינו אולי המחירים ירדו. . . | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באמת מוזר שהבריטים מתחננים לקבל 200 מכונות הנשמה מארה"ב ולא באים לקנות אצלך מחוללי חמצן מיובאים במחיר מציאה. אפשר גם בפחות מכונות הנשמה מחיר |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עד כמה שאני מבין, במכונת הנשמה לא מדובר בחמצן אלא באוויר רגיל מהסביבה שמוחדר לריאות בלחץ, ומחליף את פעולת שרירי החזה והסרעפת. הקישור על המכונה שמפתחים בארץ שמחירה בערך 500 דולר מראה שההערכה שלי בדבר המחיר שדבר כזה צריך לעלות לא הייתה רחוקה מהמציאות. מי שמבקש 50000 דולר עבור מכונה כזאת הוא מה שמכנים ביידיש: הגָנֵב, אלא אם כן המכונה שלו עושה עוד דברים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה יכול להבין מה שאתה רוצה. מחירה של מכונת הנשמה (Ventilator machine hospital grade) בארה"ב הוא בין 25000-50000$. אתה מוזמן במקום להשחית זמנך כאן לפתוח סטארט אפ ביתי למחירת מכונות הנשמה אפילו ב-20000₪. תוכל למצוא אותן בקלות במקורות האמינים שלך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שוקי, בפתיל הזה אני בעיקר מתפעל מהסבלנות של דב. אבל לטובת האווירה באייל - אתה יכול לנסות לכתוב בפחות יהירות וגסות רוח? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המכונה צריכה לא רק לדחוף אוויר אלא להיות מתואמת עם תגובות הגוף של החולה, לספק את האוויר בקצב שהוא יכול לעמוד בו, לעקוב אחרי רמות הסטורציה וקצב הלב שלו ועוד. היא גם צריכה לאפשר הזנה של אוויר מועשר בחמצן לפי הצורך, אולי גם לנקז נוזלים מתוך הצינור - זה לא רק מפוח פשוט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בכתבה על המכונה שמפותחת בישראל, שעלותה 500 דולר, שהביא שוקי שמאל כל האלמנטים שציינת לא מופיעים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה אתה חושב כך? נאמר שם: "המהנדסים שבנו אותו שילבו בו סנסורים וכרטיס חכם שבאמצעותם יכול המכשיר לחוש את לחץ האוויר המשתנה בריאה ולהגיב בהתאם. לכן כשהגברנו את לחץ האוויר המוזרם לריאה באופן מוגזם, הרבה מעבר ללחץ הנורמלי המקובל, האלגוריתם של המכונה זיהה מיידית את הסכנה והפעיל וסת פנימי, ששמר על הלחץ המתאים למצב הנשימה בריאות, דייק את פעולת המכונה ומנע כל נזק. האלגוריתם גם הפעיל צפצוף אזעקה המעיד על החריגה כפי שתוכנת לעשות". זה לא מכשיר לגמרי טפש. בכל מקרה, אין ספק שמכשיר שמראש מתוכנן בתוך כמה ימים כדי לאפשר ייצור בזול במדינות מתפתחות לא יכלול את כל מה שמכשיר כמו ששוקי מחפש מכיל (ועוד צריך לראות האם הוא אכן יפעל באמינות טובה, האם הוא אכן יהיה קל וזול לייצור סדרתי וכו', אני בטוח שלך לא צריך להסביר על ההבדלים בין בדיקה של אב טיפוס לבין מוצר סופי). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסכים לכל מילה. אוסיף ואומר (לא מתוך יהירות, אלא מפני ששאלתי רופאה מומחית בכירה מאד) שקרוב לודאי שמכשיר כמו זה המתואר יחסל את החולה ב-SARS בתוך שעה. אין הצדקה לבוא בטענות לאנשים המבלבלים בין מחוללי חמצן למכונת הנשמה של ICU. רבים וטובים נופלים קרבן לבעלי אינטרסים אך בעיקר לצורך האנושי של עצמם לתקווה ובשורות טובות. זכור לי היטב שמושל ניו יורק אנדרו קואומו הזכיר בראשית הגל שלו פיתוח של קונץ-פטנט שיאפשר לחבר שתי מיטות למכשיר הנשמה אחד. בהמשך העניין התפייד. אני לא יודע למה אבל מן הסתם המומחים הרפואיים גילו לו שמדובר ברעיון ישן שנוסה לא פעם והסתיים בד"כ בצורה יקרה של חיסול החולים. באיטליה נעשה שימוש במכונות כאלו והתוצאות ידועות). ברגע זה ממש אני שומע את טראמפ אומר במופע היומי שלו שמכונות הנשמה הן מכונות יקרות ומסובכות. (לא הייתי בונה על זה. בעוד יומיים, הוא יכול לומר את ההיפך, אבל עד אז ...) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חיבור שני מונשמים למכונה אחת אינו עניין פשוט אבל לא נעלם מהעולם. ובעניין משיק: במקום "מכונת הנשמה" המגושם, לא יותר פשוט להחיות את המונח "ונטילטור" ולעשות קצת נחת לינקע'לה בודו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. ברור. כפי שאמרתי, באיטליה השתמשו בזה הרבה עם התוצאות הצפויות. יש אפילו מכונות הנשמה שנבנו מראש כדי להתחבר לשתי מיטות. מה שנאמר לי זה שמדובר במכשיר מסוכן מאד שיכול לעזור בשעה הראשונה אבל אח''כ הורג את החולים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הקטע שציטטת מתאר אך ורק את אופן בקרת לחץ האוויר שמספקת המכונה. בתגובתך הקודמת דיברת על אלמנטים נוספים, שגם לא מופיעים בתיאור המכונה בויקיפדיה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתוך Ventilator [Wikipedia]: In its simplest form, a modern positive pressure ventilator consists of a compressible air reservoir or turbine, air and oxygen supplies, a set of valves and tubes, and a disposable or reusable "patient circuit". The air reservoir is pneumatically compressed several times a minute to deliver room-air, or in most cases, an air/oxygen mixture to the patient. If a turbine is used, the turbine pushes air through the ventilator, with a flow valve adjusting pressure to meet patient-specific parameters. When over pressure is released, the patient will exhale passively due to the lungs' elasticity, the exhaled air being released usually through a one-way valve within the patient circuit called the patient manifold.
Ventilators may also be equipped with monitoring and alarm systems for patient-related parameters (e.g. pressure, volume, and flow) and ventilator function (e.g. air leakage, power failure, mechanical failure), backup batteries, oxygen tanks, and remote control. The pneumatic system is nowadays often replaced by a computer-controlled turbopump. Modern ventilators are electronically controlled by a small embedded system to allow exact adaptation of pressure and flow characteristics to an individual patient's needs. Fine-tuned ventilator settings also serve to make ventilation more tolerable and comfortable for the patient. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין כאן יותר ממה שמספרים לנו בויקיפדיה העברית. האלמנטים הנוספים שמנית כמו ניקוז נוזלים מדידת חמצן בדם וכד', אני משער שהם לעתים חיוניים לחולה, אבל הם לא חלק ממכונת ההנשמה, אלה מכשור נוסף שנמצא בצדה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הויקיפדיה העברית היא תרגום מקוצר של האנגלית. בכל מקרה גם אם המכונה לא מודדת בעצמה את הסטורציה היא צריכה להתממשק למכשירים שמודדים אותה ולדעת איך לקחת את התון הזה בחשבון, גם אם היא לא מנקזת בעצמה את הנזלים היא צריכה להיות מתואמת עם המכשיר שמנקז אותם וכן הלאה. אלה תוספות למורכבות של המערכת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תחת ההנחה המפוקפקת שאפשר למצוא אינפורמציה אמינה בצהובון ynet, על פי הכתבה הזאת עלות מכונת הנשמה סטנדרטית (מהסוג המתקדם) הוא כ - 15000 דולר. (שזה שליש מהעלות שמדינת ניו-יורק שילמה בעוקץ פר מכונה כששילמה כ 70 מליון דולר ולא קיבלה שום כלום בתמורה) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לעניין תחנוני הבריטים, זה לא קשור במחיר המכונה. גם מוצר זול לוקח זמן עד שהוא הופך להיות ''מבצעי'' במיוחד אם מדובר במוצר רפואי. ואם יש מחסור אז יש מחסור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חייב לציין כמתבוננן מהצד, שאתה כלל לא צריך את דב, אלא עושה זאת בעצמך בהצלחה יתרה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מודה לך על תרומתך המרתקת לדיון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תמיד שמח לעזור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במקום שלהי צ"ל ההיפך (תחילת?) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הלך עבר בדרך עפר בא מעפר הלך לעפר הלך בדרך כל בשר |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צודק. אני מרבה בימים אלו לצפות ב-CNN. גיליתי שהאנגלית שלי לא ממש השתפרה, לעומת זאת מילים בעברית מתחילות להשתמט ממני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת היא שאני באמת לא יודע כמה עולה מכונת הנשמה, ואני מעריך שמחירה לא רב. לא באמת חשבתי שרכישת המכונות האלה תגרום לאיזה נזק כלכלי משמעותי. אבל כתבתי את הדברים קצת בציניות, לנוכח ההיסטריה סביב המחסור בהן, שאני לא יכול להבחין בסיבה לו כשאני מתבונן בנתונים בנקודת זמן זו. כרגע לא נראה שמספר הזקוקים למכונות הנשמה אצלנו ייעלה על מאתיים, ויש אצלנו יותר מפי עשרה מהמספר הזה. עוד אמת היא שאני גם לא מבקר את ההיסטריה הזאת לפחות בתחילת המשבר, כי אף אחד לא יכול היה לדעת את הצפוי. הביקורת שלי היא כלפי אותם מבקרים אפשריים בעתיד, אלה שכיניתי בתגובה קודמת ''חכמולוגים'' שאולי ינצלו את ההזדמנות לתקוף את הממשלה מכיוון בדיוק הפוך מזה שתקפו אותה בתחילה, ויאשימוה בבזבוז. לעניין הצפוי כשייפתח הסגר, אני חושב שהוכחנו שאנו יכולים לשלוט בתהליך. לדעתי נקודת הכשל אינה מספר מכונות ההנשמה אלא מספר הבדיקות. אם תוך כדי פתיחת הסגר יהיו הרבה מאד בדיקות שתיתנה תוצאות מהירות אפשר יהיה לראות גרף אמיתי של נושאי הנגיף ולא יהיה צריך להסיק את המצב מתוך מספר החולים הקשים שמתארים את המצב באיחור, ואז אפשר יהיה לעשות את פתיחת הסגר בצורה מבוקרת, כלומר להדק שוב את החגורה כשרואים גידול בתחלואה, ולהפך. בצורה כזאת נוכל לעבור את המשבר תוך שליטה במצב ללא צורך באלפי מכונות הנשמה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם תוך כדי פתיחת הסגר יהיו הרבה מאד בדיקות- באופן אוטומטי יירשמו גם יותר מקרים. כדי לדעת מה השינוי בין סגר לשחרורו אתה צריך להשוות תפוחים עם תפוחים, כלומר לנקוט במדיניות עקבית של בדיקות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המצב האידיאלי הוא שתדע את מספר הנשאים המלא, ואם תדע אותו תוספת של בדיקות תהיה מיותרת. אבל ייתכן שדבר כזה לא אפשרי. מה שכן אפשר לעשות הוא מעין סקרים כמו שעושים כשמנסים להעריך את תוצאות הבחירות. כלומר לקחת קבוצות מסוימות ולבדוק אותן באופן מלא, ואז לראות עד כמה בדיקות חלקיות של אותן קבוצות, מאפשרות להעריך את התמונה המלאה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם יעשו פה בדיקות כמו שעושים סקרי בחירות, זה אומר שההדבקה בקרב השמאל תדאיג רבים, גנץ ינאם נאום על הדבקתו בקורונה אחרי תוצאות המדגם ונתעורר בבוקר בו רק לביבי יש קורונה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מספר החולים פחות מעניין ממספר הנזקקים למכונות הנשמה בהווה והצפי לעתיד הקרוב. גם אם יהיו הרבה בדיקות והן יראו שצפוי גידול (כפי שבטוח יקרה), הפרמטר שיקבע אם להקל, להחמיר או לא לשנות כלום יהיה אם יש או ין מספיק מכונות עבור הצפי עפ''י המצב הידוע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מציע שנמשיך בדיון הזה בעוד מספר חודשים, כשנראה מה קרה בהם. אני מניח שאז נהיה יותר חכמים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אופטימי שכמותך! (כמאמר הבדיחה הידועה על רבין באינתיפאדה) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבדיחה הידועה, לי היא לא ידועה. ספר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בימי האינתיפאדה הלך רבין לבקר במחנה פליטים וניהל שיחה קצרה עם נער פלשתינאי. "בן כמה אתה?" התעניין רבין "עוד שבועיים בן שש עשרה" ענה הנער "אל תהיה אופטימי" הגיב רה"מ |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני הכרתי את זה על רפו"ל ולפי הסיפור הוא רדף אחרי ילד שיידה על הג'יפ שלו אבנים. ההמשך אותו דבר, רק הגיל היה 13 (חסר שבועיים). למעשה את הסיפור הזה שמעתי עוד לפני האינתיפאדה הראשונה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגרסה שאני הכרתי היתה עם אריק שרון במחנה פליטים בלבנון 82. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חוק הגיחי גיחי הראשון: לכל בדיחה פוליטית נוסף בכל שנה לפחות וריאנט אחד עם גיבור חדש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו למשל לבדיחה על ההוא שהאמין לנתניהו... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההוא שהאמין לנתניהו הוא הוא הבדיחה... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לי זה מזכיר סיפור על צ'רצ'יל שבאיזה יום הולדת שלו לאחר פרישתו בגיל מאד מבוגר, כתב צעיר שראיין אותו אמר לו: אני מקווה לראותך גם ביום הולדתך בשנה הבאה. לצערי איני זוכר את הנוסח המדויק של תשובתו של צ'רצ'יל (ולכן אני יודע שבכך שאני הורס את הבדיחה), אבל הרעיון היה שצ'רצ'יל שהמשיך לעשן את הסיגרים שלו ולשתות, כביכול הבין את התקווה שבשאלת הכתב, בכך שהכתב עצמו יצליח לעבור בשלום את השנה, ולא הוא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עיתונאי ישראלי סיפר את זה על יוסף בורג: ביום הולדתו ה89 אם אני זוכר נכון הוא הביע תקווה שיזכה לראיין אותו גם ליום הולדתו ה90. תגובתו של בורג הייתה: "למה, לא תחייה עד אז?" | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
22....................x...................................................................................................................................................................20
23........................xo.............................................................................................................................................................24 24...............................o........................................................................................................................................................31 25....................................ox.................................................................................................................................................37 26.........................................xo............................................................................................................................................41 27...............................................o.x.....................................................................................................................................49 28..................................................x....o...............................................................................................................................50 29.................................................................ox....................................................................................................................66 30............................................................................o...x......................................................................................................80 31...................................................................................x..o................................................................................................83 01..............................................................................................xo.......................................................................................94 02.........................................................................................................o.x...........................................................................107 03................................................................................................................o..x...................................................................115 04...................................................................................................................x...o...............................................................115 05...............................................................................................................................xo......................................................127 06............................................................................................................................................ox.........................................141 07...................................................................................................................................................o.....x.............................153 08...................................................................................................................................................x.......o...........................147 09...............................................................................................................................................................o.....x.................165 10....................................................................................................................................................................x.....o............164 11.............................................................................................................................................................................o......x..180 12..............................................................................................................................................................................x...o....174 13...................................................................................................................................................................................o.x.181 14...................................................................................................................................................................................o.x.181 15................................................................................................................................................................................xo.....176 16..............................................................................................................................................................................x..o.....174 17......................................................................................................................................................................................x.182 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תחזית: הגרף הזה ידשדש כמה ימים (או ירד קצת) כתוצאה מאוחרת למדיניות הסגר, אבל עם ההקלות על המשק מיום ראשון (ושאננות האזרחים שיחשבו ש״רואים את הסוף״), המספרים של הנדבקים והחולים הקשים יתחילו לחגוג שוב בטיפוס מעלה בעוד כשבועיים שלושה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגרף הזה מעורר בי סקרנות רבה ואני מצפה בעניין רב לכל תוספת מידע יומי שמגיעה מידי בוקר. ציפיתי הבוקר לירידה והנתון שהגיע קצת נגד את צפיותיי. אני מניח שבמגפה הבאה אולי אוכל לחזות יותר טוב את ההתפתחות לאחר הפקת הלקחים מהגרף הזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא חושב. תסתכל על הגרפים של סין ואיטליה. בניגוד למה שחשבנו בהתחלה (עלייה מהירה, ירידה מהירה), לקורונה יש תכונה מעצבנת שגם לאחר שעוברים את נקודת השיא, המגיפה נאחזת במשך שבועיים-שלוש עם כמה וכמה שיאים מקומיים ורק אח"כ שוככת. לכן אני גם סבור שמספר המתים בגל הראשון יעבור את ה-200 בכמה עשרות לפחות. אני לא חושב שתהיינה התפרצויות חדשות לפני שהגל הנוכחי ישכך. מתברר שההתרחקות החברתית יעילה גם כאשר היא חלקית בלבד. אני חושב שהסיבה היא שבהתחלה לא ייחסו את המשקל המלא לאופי התזזיתי של המגיפה. היא מופצת ע"י סדרה של התפרצויות מקומיות ספוראדיות. אתה מביא מטוס עם 100 פליטים מניו-יורק ומצית התפוצצות קטנה שלוקח שבועות עד שעקבותיה שוככים. באיטליה התבערה ממשיכה ללחוש ע"י טפטוף דק של נשאים המגיעים מצפ' איטליה בכל פעם לאיזורים שעדיין לא נפגעו קשה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מספר המתים בגל הראשון יעבור את המאתיים לפי שיטתו של עומר שכבר הוכיחה את עצמה - הוא יתכנס לכמעט שני אחוזים מהנדבקים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה כוונתך ב"גל הראשון"? האם מוכרים במגיפה הנוכחית גלים נוספים? האם במגיפות עבר היו כמה גלים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מגיפות שתוקפות את אותה האוכלוסיה שוב לאחר סיבוב אחד או יותר זו תופעה ידועה ומתועדת (כולל מודלים וכולל תעוד היסטורי של מגפות שתקפו אוכלוסיות ב״גלים״ כאלה אפילו לאורך עשורים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נקווה שלא יהיה הפעם גל שני, וייתכן שאכן לא יהיה. בסין זה התחיל בדצמבר 2019 ועברו מספר חודשים, ולא רואים גל שני למרות שהם חזרו כמעט לפעילות מלאה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
22....................x...................................................................................................................................................................20 כרגע זה נראה כאילו בכל זאת הקורונה הבינה איך היא צריכה להתנהל. מן הסתם הגיעה לקרוא את התגובות שלי, אחרי שביום יומיים האחרונים קראה את השטויות שכתבו אחרים.
23........................xo.............................................................................................................................................................24 24...............................o........................................................................................................................................................31 25....................................ox.................................................................................................................................................37 26.........................................xo............................................................................................................................................41 27...............................................o.x.....................................................................................................................................49 28..................................................x....o...............................................................................................................................50 29.................................................................ox....................................................................................................................66 30............................................................................o...x......................................................................................................80 31...................................................................................x..o................................................................................................83 01..............................................................................................xo.......................................................................................94 02.........................................................................................................o.x...........................................................................107 03................................................................................................................o..x...................................................................115 04...................................................................................................................x...o...............................................................115 05...............................................................................................................................xo......................................................127 06............................................................................................................................................ox.........................................141 07...................................................................................................................................................o.....x.............................153 08...................................................................................................................................................x.......o...........................147 09...............................................................................................................................................................o.....x.................165 10....................................................................................................................................................................x.....o............164 11.............................................................................................................................................................................o......x..180 12..............................................................................................................................................................................x...o....174 13...................................................................................................................................................................................o.x.181 14...................................................................................................................................................................................o.x.181 15................................................................................................................................................................................xo.....176 16..............................................................................................................................................................................x..o.....174 17..............................................................................................................................................................................o.......x182 18.......................................................................................................................................................................x.................167 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
22....................x...................................................................................................................................................................20 אני חושב שהנתונים שמוצגים בגרף הזה, והצורה שהוא מקבל בימים האחרונים, הם החדשות החמות שהיו אמורות להתנוסס בראשי הכותרות. אבל כשאתה פותח את ערוצי התקשורת תשמע רק שכאן רע ושם מחדל ואוי ואבוי להסברה, וכולם מבולבלים וכו' וכו'. העובדה שבאופן ניהול המשבר הצליחה הממשלה לגבור על המגיפה ולרסנה עם נזקים יחסית נמוכים, סיפור שהגרף הזה ממש צועק אותו למי שינסה לפקוח את עיניו אפילו מעט, מוסתרת ממש בזדון. אני מאוכזב גם מפרשן שעד כה מאד הערכתי, האלוף גיורא איילנד שמציע כל מיני שיטות ניהול, למרות שהמציאות מראה שמסתדרים היטב גם בלעדיהן. אפילו עיתונאי כקלמן ליבסקינד שאולי צרפוהו יחד עם אראל סגל כדי להוסיף איזה איזון, נראה שהצטרף למקהלת אוספי המחדלים, למרות שבתמונה הרחבה מדובר בהצלחה גדולה.
23........................xo.............................................................................................................................................................24 24...............................o........................................................................................................................................................31 25....................................ox.................................................................................................................................................37 26.........................................xo............................................................................................................................................41 27...............................................o.x.....................................................................................................................................49 28..................................................x....o...............................................................................................................................50 29.................................................................ox....................................................................................................................66 30............................................................................o...x......................................................................................................80 31...................................................................................x..o................................................................................................83 01..............................................................................................xo.......................................................................................94 02.........................................................................................................o.x...........................................................................107 03................................................................................................................o..x...................................................................115 04...................................................................................................................x...o...............................................................115 05...............................................................................................................................xo......................................................127 06............................................................................................................................................ox.........................................141 07...................................................................................................................................................o.....x.............................153 08...................................................................................................................................................x.......o...........................147 09...............................................................................................................................................................o.....x.................165 10....................................................................................................................................................................x.....o............164 11.............................................................................................................................................................................o......x..180 12..............................................................................................................................................................................x...o....174 13...................................................................................................................................................................................o.x.181 14...................................................................................................................................................................................o.x.181 15................................................................................................................................................................................xo.....176 16..............................................................................................................................................................................x..o.....174 17..............................................................................................................................................................................o.......x182 18.......................................................................................................................................................................xo..............167 19............................................................................................................................................................x...........................156 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בסדר. הצלחנו. אבל מה הלאה. איך יוצאים מכאן? איך ממשיכים בלי להרוס יותר מדי את המשק ומצד שני בלי להעלות את קצב החולים? הנהגת המדינה מנחיתה פתאום החלטות. כבר זמן רב אומרים שאחרי פסח יחלו ההקלות. אבל מהן יהיו? מציעים הרבה הצעות. אבל אין שום דבר מסודר. ואז ההנהגה מנחיתה את התוצאות בהודעה לעיתונות (אבל לפני שקיבלה את אישור הממשלה. כי מי זו הממשלה לעומת הנהגת המדינה שלנו?) שלא לדבר על כך שחלק מההכרזות שהודעת לעיתונות היו שגויות. כל דרך העבודה של ההנהגה היא בלגן אחד גדול. אז לא: לא מסתדרים כרגע יפה. לדוגמה: עדיין עוברים שמונה ימים מזמן הבדיקה לקבלת התוצאות. וזו אומת הסטרט אפ שלנו. למה ההנהגה לא שמה לב לבעיה הזו כבר מזמן ודאגה לטפל בה? איך אפשר לאתר הדבקות עם השהיה כל כך גדולה בתשובה לבדיקות? (חייבים להחזיק המון אנשים בבידוד מונע, וגם אז זה מאוד לא יעיל, ומבזבז יותר מדי משאבים על חקירות אפידמיולוגיות מיותרות) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומה זה הקטע הזה שבשבת בעשר בערב מודיעים מה קורה בראשון בבוקר (בעיקר לגבי מערכת החינוך, ובאופן לא מסודר עם סעיפים ברורים)? מה, אי אפשר להודיע ארבעה ימים מראש (אני לא דורש שבועיים מראש עם תוכנית מסודרת כמו בגרמניה ודנמרק). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה עדין מידי. בשבת בערב מודיעים לציבור מה יהיה מחר. אחרי כמה שעות שרים מתלוננים ומשנים את ההחלטות מהיום למחר. שר החינוך ממהר להגיב לביקורות ב״זה רק המלצות, שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה”. אין אסטרטגיה אמיתית של משהו שהוא מעבר לכמה שעות קדימה. ממשלה של ליצנים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כולם בובות על חוט, מפעיל יש רק אחד שעושה לכולנו תיאטרון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשכתבתי את תגובה 714894 לא היה לי שום מושג איך המשבר הזה יתפתח. כתבתי שאני מקווה שזה לא יימשך שנה, ויסתיים תוך מספר חדשים. כתבתי שאיני מוציא מכלל אפשרות שההבדל בינינו ובין איטליה הוא רק בנקודת הזמן בתוך המשבר, וכשיעבור זמן אפשר שנגיע למצב שלהם, כלומר יש שם אוכלוסייה גדולה פי שלשה מאשר אצלנו, אז למספרים של בערך שליש מאצלם. בעיניי התמונה אז הייתה מאד עגומה, ולא הייתה לי שום דרך להעריך מה צופן לנו העתיד. אבל בדבר אחד הייתי בטוח במאה אחוזים. ידעתי מה אתה ביחד עם להקות החמוצים והחמוציות תגידו. בכך לא היה לי שום ספק, וגם רמזתי על כך בתגובה הנ"ל. והנה עבר פחות מחודש והתמונה נראית באופן שבטוב שבחלומותיי לא הייתי יכול לחלמו אז. גיורא איילנד אמר שעלינו לראות במשבר הזה מלחמת קיום. ובמלחמות קיום הכול הולך כפי שתוכנן? אין שם מתים מאש כוחותינו? אין פאשלות? כל הדברים האלה היו בהמונים במלחמת ששת הימים ובכל זאת מלחמת ששת הימים הייתה הצלחה ענקית. ואשר לביקורת שבתגובתך שבגרמניה מודיעים שבועיים מראש מה הם הולכים לעשות, ואצלנו יום קודם, אומר שכמי שאוסף יום יום את הנתון על מספר החולים הקשים ומנסה להסיק ממנו מהמידע הקודם מה הולך להיות, אני חושב שאם בגרמניה זה כך, אז הם לקו במחלת הטמטום, וההודעה יום מראש היא הדבר הטוב ביותר שאפשר לעשות. אולי בגלל זה יש אצלם אלפי מתים ואצלנו בינתיים הרבה פחות ממאתיים, עובדה שכנראה כלל לא חשובה בעיניך, אבל בעיניי היא חשובה יותר מכל זוטי הדברים שאתם מחפשים ומוצאים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפילו את הנתון הפשוט שבאיטליה יש אוכלוסייה גדולה פי 7 יותר מאיתנו ולא פי שלוש אתה לא טורח לבדוק. ולגרמניה יש פקטור 10 עלינו. גם במלחמת יום כיפורים ניצחנו בסוף. זה היה בגלל החיילים, לא בגלל מחדלי המנהיגים1. אתה בטח היית קורא למי שהקים את וועדת אגרנט חמוצים (אולי לא, סה"כ הם העבירן ביקורת על שמאלנים). להתעלם מהמחדלים המז'וריים של הטיפול במשבר, כמו גם במשבר הכלכלי שעוד לא קרוב לסיומו2, זה לטמון את הראש בחול. 1 ואין לי ספק שהרופאים, האחיות ושאר צוותי הרפואה בארץ הם אנשים מצויינים שעשו כמיטב יכולתם ואכן הצילו הרבה אנשים. למרות החוסר במיגון, החוסר בבדיקות, הבלגן לגבי מי מתאשפז והיכן ועוד ועוד. 2 אף אחד לא יספור את כמות הנפגעים בדיעבד מהמשבר הזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר להודיע ארבעה ימם לפני ולהתנות בכמה תנאים.. אבל אצלנו כרגיל פוחדים שהקורונה קוראת עברית (כידוע, לפי תאור מקרה שעדיין לא פורסם בפרסום מדעי, אויבנו דוברים אנגלית. אין עד היום עדות לכך שהם דוברים עברית. אולי זה בשם עיקרון הזהירות המונעת). לכן לא מגלים לה מראש את התוכניות הסודיות שלנו. וגם דואגים לשמור בסוד את פרטי תהליך קבלת ההחלטות ואת הסיבות לבעיות. יכול להיות שיש סיבות טובות לפער של הימים עד לקבלת התשובה לבדיקה. אבל אין לנו מושג מהן. ולכן אין לנו מושג איך לעזור. ראש הממשלה אמר בנאומו שאנחנו ממשיכים לבחון כל הזמן את המצב, אבל אם יתקיימו תנאים מסוימים, נדע שאנחנו במצב לא טוב ונאלץ לשוב לסגר. נאמן לעקרון הסודיות, הוא לא טרח לפרט את התנאים. הוא כן טרח להכניס לנאומו פוליטיקה מחנאית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההשוואה בין 2000 המתים הגרמניים ל-200 הישראליים אינה אינדיקציה נכונה לשאלה הנידונה: תוצאות המדיניות. % התמותה בגרמניה בקרב חולי הקורונה הוא 5.05%. בישראל הוא 4.51%. בהתחשב בהקף ההשקעה במערכת הבריאות, זה תוצאה יפה מאד של ישראל שאפשר להתווכח על סיבותיה. זה רחוק מאד מפקטור 10. האינדיקציה שהבאתי אומרת שהבידוד החברתי היותר עמוק (ישראל) והבידוד היותר רופף (גרמניה), הביאו לתוצאות די דומות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני צריך לציין במפורש הנחה סמוייה שהיתה בדבריי: אני מניח שמטרת המדיניות היתה למנוע תמותה יתרה בגלל הצפת בתי החולים (כפי שקרה בארה"ב, איטליה וספרד ויתכן שיקרה בבריטניה) ולא למנוע באופן אבסולוטי הדבקות של אנשים בנגיף. מבחינה זו אנו רואים שגרמניה עמדה במטרה ביוקר ואילו ישראל עשתה זאת בזול. פרופ' יחזקאל דרור היה מתאר את מנהיגי גרמניה כ"שקולים" ואת מנהיגי ישראל כ"מהמרים" וזה מתאים מאד לאישיות של המכהנים הנכחיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כדאי גם להזכיר שגרמניה מקדימה אותנו משבוע לפחות מבחינת התפתחות המחלה (הם שיטחו את העקומה עוד לפנינו, אבל כידוע כשהעקומה משטתחת מספרי המתים עוד עולים בהשהייה של שבועיים). כל המודלים מראים שכרגע אנחנו בשלב שבו אחוזי התמותה עדיין עולים, למרבה הצער. המשפט האחרון שלך אומר שעל נתונים (אולי) דומים, המחיר שישראל שילמה ומשלמת יהיה גדול יותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה אתה מתכוון כשאתה אומר שאחוזי התמותה עולים? הרי לרדת ולו במעט הם יוכלו רק כשיבוא המשיח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני דיברתי על נפטרים חלקי נדבקים. כרגע אנחנו בשלב שמספר הנדבקים עולה באופן מאד מתון, ומספר הנפטרים פחות מתון (יחסית). זה בגלל הדיליי של שבועיים ביניהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. % התמותה/חולים (להבדיל ממאובחנים) כבר יציב בגרמניה למעלה משבועיים. בישראל % התמותה ממשיך עדיין לרדת (עוד חולים נרשמים כ-recovered). הנתונים מ-worldmeter. (בחישוב זה חולים אקטיביים אינם מובאים בחשבון. רק הבריאו או מתו). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מתייחס בחשדנות לכל נתון שמתבסס על מספר החולים המלא, כי זה תלוי במספר הבדיקות, ולכן בעיניי ההשוואה שעשית לא מלמדת דבר. לעומת זה אחוז המתים מתוך האוכלוסייה הכללית הוא נתון הרבה יותר מעניין. בישראל זה פחות משתי מאיות אחוז ובגרמניה זה חמש מאיות אחוז יותר מפי שניים. וגרמניה נדמה לי היא המוצלחת במדינות אירופה במאבק בקורונה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ישראל יותר קרובה לניו-זילנד מאשר למערב אירופה מבחינת יכולתה לבודד את האוכלוסיה שלה מחדירת נושאי מחלה מבחוץ, ודווקא בתחום הזה נכשלה הממשלה בצורה חמורה עם הפארסה של נתב"ג ויבוא החולים מארה"ב. קשה להעריך כמה זה עלה לנו, אבל אני חושב שאם היו שולחים כל מי שהגיע מחו"ל בהליקופטר פרטי מנתב"ג למלון מבודד בים המלח או באילת עדיין היה נחסך הון תועפות. זאת אינה חוכמה בדיעבד: תגובה 714223 ו תגובה 713196 כמה בעצם עולה כל יום של סגר? לדעתי הכשל העיקרי בכל הפרשה הוא לא בשלב קבלת ההחלטות אלא הביצוע, למרות שיש גם לא מעט החלטות שלפחות לדעתי התקבלו לא משיקולים עניניים, רובן קשורות לציבור החרדי. אמנם בתנאי הכאוס שנוצר אפשר לצפות לרמה מסוימת של בלגן וחוסר יעילות, אבל נראה לי שדווקא על רקע ההחלטות שהתקבלו במועדן הפן הביצועי מקבל נון גדול מאד, וזאת במדינה שאמורה היתה להיות ערוכה למצבי חירום המוניים והקימה פיקוד מיוחד לטפל בהם. פרדוקסלית, החיזבאללה היה אמור להיות חומת המגן שלנו... אני ממשיך לחשוב שההסבר הכי הגיוני הוא מה שהזכרתי ב תגובה 715574 (לא הסבר מקורי שלי, אם יש צורך לציין). הערה: אני רואה בכינוי "חמוצים וחמוציות" כינוי פוגעני, כך שאם תכנה אותי "חמוץ" אתה פותח תיבת פנדורה. לשיקולך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תוספת קטנה: מצד שני לישראל יש בעיות אינהרנטיות שניו-זילנד פטורה מהן, בעיקר בקשר לציבור הדתי, לציבור צפוף-הדיור ולציבור הערבי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכינוי ''חמוצים'' הוא כינוי הומוריסטי ומעודן לטעמי שהמציא נתניהו, שמתאר באופן ציורי את מבקריו האובססיביים למצוא פגמים במעשיו. אני לא חושב שהכינוי הזה פוגעני, בוודאי לא בהשוואה לכינויים שאותם ''חמוצים'' מכנים אותו. אני מניח שאמשיך להשתמש בו אם זה יתאים לנושא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לעניין ה"חמוצים" נתקלתי במקרה בתגובה שלך שבה כינית את נתניהו בכינוי "נהנתניהו". ובכן, כמי שהצביע בבחירות האחרונות עבורו, וגם סבור שלא מדובר בפוליטיקאי מושחת, וגם סבור שאכן תפרו לו תיקים ("מומצאים", כפי שהתבטא דרשוביץ), עם תמיכה רחבה של התקשורת ורוב שופטי בית המשפט העליון, כדי לסלק מהשלטון יריב פוליטי, הייתי, לכאורה, צריך לחוש פגוע. אבל אני ממש לא חשתי כך, ואפילו סברתי שמדובר בכינוי די קולע1, וגם מוצלח מבחינת משחק המלים, כך שהוא אפילו העלה סוג של חיוך על פניי. חוץ מזה לא אמרתי שהפונז חמוץ, אלא אמרתי שהוא וגם חברי אותה קבוצה עשו פעולה מסוימת. זה לא אומר שהוא שייך לאותה קבוצה. ואתה בכלל לא הוזכרת. אתה יכול להיות רגוע בינתיים. 1 נהנתן, כנראה שכן. מושחת, לא. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |