 |
|
 |
||
|
||||
 |
דונלד טראמפ - אם נגיע ל-200 אלף מתים זה ייחשב להישג. יעקב ליצמן לשאלה אם ההסגר ימשך גם בפסח - חלילה וחס! אנחנו מתפללים ומקווים שהמשיח יבוא עד פסח. יורם יובל - בתור פסיכיאטר אשפזתי אנשים על פחות מזה (גם זו אמירה מטופשת). אלון בן דוד - הצעדים ההיסטריים שננקטו בעניין הקורונה נועדו לשרת את נתניהו. ערד ניר - מאז קמה מדינת ישראל פעילות אווירית סדירה הייתה יעד אסטרטגי ראשון במעלה. והנה מוותרים על כך בהינף יד. הציבור היסטרי, משרד הבריאות מעדיף להפחיד. ולאחרונה: מישהו במשרד הבריאות נרדם בשמירה. רבקה כרמי - אני מאמינה שתוך יום-יומיים תשתנה האסטרטגיה. זה כבר לא יהיה הבידוד המסיבי הזה, זה יהיה למחרת הבחירות. אושרת קוטלר - שאלו את עצמכם למי יש אינטרס להכניס את המדינה לחרדה... הייתי מתחילה ממקיאוולי.... המנהיג אוסר על התקהלויות של יותר ממאה איש. תחי מדינת השקר. מייקל לוויט - אהיה מופתע אם ימותו יותר מ-10 אנשים בישראל. והיום בבוקר: אם מחברים את כל המתים עד כה בישראל, זה בערך כמו בחור צעיר בן 31 שנהרג בתאונת אופנוע. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
דונלד טראמפ לומד מביבי - תפחיד את ע(צ)מך לדעת, ואחר כך אם יהיה פחות, תאמר שזה רק בזכותך. וליצמן, ככל שעובר הזמן, מצטייר יותר ויותר בתור הגורודיש של מלחמת הקורונה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גורודיש במשמעות הזחוח והיהיר שאשם במחדל או במשמעות השעיר לעזאזל של הדרגים שמעליו (או שתיהן, תלוי את מי שואלים)? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הראשון בטוח1, השני אולי. גורודיש היה חולם על גב פוליטי כמו שיש לליצמן. 1 ודאי לא האשם היחידי, לא גורודיש ולא ליצמן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמעט ושכחתי - יאיר גולן: 12 במרץ 2020: "ניצול משבר הקורונה הוא אחיזת עיניים, אני לא חושב שזה כזה משבר נורא." 30 במרץ 2020: "המשבר הוא משבר רציני מאד. הוא משבר עולמי." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הלכתי לבדוק מי זה יאיר גולן. זה ההוא מה"תהליכים בחברה", שנהיה ח"כ של מרץ, כן? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן מדובר בצייד הנאצים המקומי. ובעניין משמח יותר, עפ"י DKV, שזה עתה שמעתי עליו, ישראל מדורגת במקום הראשון בתחום הבטיחות הקורונית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דירוגים טיפשיים. עוד לא הגענו לשיא המגיפה בישראל, רק עוד חודש נדע איפה אנו עומדים בענייני הקורונה. וכן רק עוד שנה נדע אם הכלכלה שלנו לא נהרסה עקב ההצלחה המפוקפקת משום שקריסת המשק הישראלי אם תקרה בגלל סגר בהול תיקח זמן ממושך, למשל תיקח שנה. נראה לי שכרגע אנו נהנים מהעובדה שהתפרצות הקורונה בישראל נידחתה יחסית לשאר העולם והחלק הקשה של הקורונה , כלומר מגפה נירחבת מוות המוני וקריסת שירותי הבריאות טרם הגיעה. נקווה שהחלק הקשה הנל יגיע רק עד מאי ואז האביב החמים ירכך את המגיפה. נקווה עוד שתוך חודש ישתפר הטיפול הסימפטומטי במחלה וכן ימצאו טכנולוגיות לזיהוי מהיר של חולים. עד עכשיו רק קוריאה ועוד קומץ מדינות מסודרות מטפלות היטב הקורונה גם בתנאים קשים וללא עזרה ומזל טוב מצד הקדוש ברוך הוא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעל טאיוואן? תמהני. מוסף הארץ סקר את המדינות באסיה שהצליחו לבלום את ההתפרצות | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחד הדברים שהפתיעו אותי בכתבה הוא שהסגר המחמיר עד דרקוני בסין היה אמנם יוזמה של השלטון המרכזי, אבל רק ברמז מעורפל. הפרטים והאכיפה היו כולם יוזמות מקומיות, בשלל דרגים מרשויות מקומיות ועד אנשים פרטיים. לפעמים הממשל המרכזי התערב כדי להקל. טאיוואן באמת מצטיירת בכתבה כארץ חלומות, בזמן מגיפה ואולי לא רק. איזו שערורייה, לבחור סגן ראש ממשלה אפידמיולוג ולא גנרל? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ככל שאני לומד על סין, אני מתחיל לפקפק שדמוקרטיה היא שיטת הממשל הטובה ביותר. מה שלא תהיה שיטת הממשל שלהם, זה מצליח להם לא רע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין ספק שהתעמולה שלהם מצליחה, כפי שאתה חווה על בשרך. אפילו רק מהאספקט הצר של "אפקטיביות שלטונית", יש לי בהעיקר חוסר כבוד והערכה כלפי המוסדות הסינים. ואגב, למרות מה שהסינים היו רוצים - טאיוואן וסין הן עדיין מדינות שונות. אפרופו, ראית את הוידאו המדהים הזה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הייתי בטוח שכבר חלקתי עם הקהל כאן - אבל אני לא מוצא, אז אולי לא - את הסוד האינטלקטואלי-רגשי המלוכלך שלי: בכל פעם שאני קורא על הפיקוח ההתנהגותי ההדוק שפועל בסין, זה שאמור לגרום לכל אזרח במערב להתחלחל, יש לי חשק להיות שם, או לפחות לנסות את זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נסה את סינגפור (בעע, ממש לא מקום בשבילי). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תשמע, את כל השבועות שביליתי בסין - במסגרת עבודה - עברתי עם כ-10 שעות ביום בחליפה ממוגנת מכף רגל ועד ראש, מסכה, כפפות כפולות וערדליים מניילון1. אפילו בלי קורונה - כיף גדול זה לא. אני מאחל לך שלא תצטרך לקודד עם כפפות כפולות ובלי כסא נורמלי. אני רוצה רק לומר, שדה-פקטו אני ומשפחתי כבר כמעט שלושה שבועות בסגר די מלא, לא יוצאים החוצה חוץ מאשר להוריד זבל. אז מה חסר לך מעבר לזה? החיילים החמושים ברחוב? 1 ככה עובדים בחדר נקי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנת, אני מדבר נכון לנובמבר 2019. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכשיו לגמרי איבדתי את הפתיל. איפה הטיבטי שיעזור לי להבין? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשאתה תהית שמא שיטת השלטון בסין עדיפה, דיברת רק בהקשר של הקורונה, או בכלל? חשבתי שאתה מדבר על בכלל. אני, בנוגע לפיקוח החברתי, דיברתי על בכלל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה יכול להתחיל בצפיה בסרט ''עשיר בהפתעה'', קומדיה רומנטית חביבה שהיא פרסומת לסינגפור. לא אתפלא אם משרד התיירות של סינגפור היה שותף בהפקה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה מעניין שגם טראמפ וגם יאיר גולן אמרו בערך את אותו דבר שהתגלה בדיעבד כשטות מוחלטת. אבל את יאיר גולן אפילו אתה כמעט שכחת. לטראמפ איש לא עושה את ההקלות האלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה, מי זה יאיר גולן? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יאיר גולן לפי זכרוני הוא אלוף בצהל, שמאלני, שכל חמום מוח ימני יודע מיהו. יאיר גולן אמר בשעתו שהוא ''מזהה בימין תהליכים (פשיסטים) (שהיו ערב מלחמת העולם השניה)'' ומאז הוא שהוא נפשם של ימניים קיצוניים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז הבה נסכים שהשפעתו הגלובלית היא 5 סדרי גודל מתחת לטראמפ, ובהתאמה החשיבות שאנחנו מייחסים לדבריו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא כך, אלא בחברה הישראלית, ולפני שבעים שמונים ותשעים שנה. הווה אומר, לא רק ערב מלחמת העולם השניה אלא גם במהלכה. "אם יש משהו שמפחיד אותי בזיכרון השואה, הוא זיהוי תהליכים מעוררי חלחלה שהתרחשו באירופה בכלל ובגרמניה בפרט, אז לפני 70, 80 ו-90 שנה ומציאת עדות להם כאן בקרבנו כיום" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אתה מפרש את מספרי השנים בדווקנות מילולית כזו אז לא רק במהלכה אלה גם אחריה. שבעים שנה לפני נאומו של גולן כבר לא היתה מלחמה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל עדיין היו תהליכים | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ככה זה תהליכים, הם תמיד הולכים והולכים להם. כמו שתהליכי שלום יכולים להמשך עשרות שנים בלי שום תלות בלחימה המתרחשת בינתיים בפועל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אף אחת מהאמירות האלה היא לא איוולת. על חלקן אנחנו יודעים בדיאבד שהן לא נכונות, חלקן כנראה מוגזמות, חלקן מסיק מסקנות לא נכונת מהעובדות שהיו ידועות בזמן שנאמרו, חלקן אולי יתבררו מאוחר יותר כלא נכונות, אבל אף אחת מהן היא לא ''איוולת'' בשום צורה שהיא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יורם יובל מתנצל: "דברים לא ראויים, שנאמרו בסערת רגשות ובבדיחות הדעת" | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יורם יובל מפרסם ב ynet מאמר שבועי בסדרה שנקראת "חשבון נפש". לפנים הייתי קורא את המאמרים האלה. מאמריו הפוליטיים שקראתי אז היו נעדרי כל היגיון, והשנאה האובססיבית שלו לנתניהו הביאה אותי למסקנה שאולי נדרש לו טיפול ממטפלים מהמקצוע שלו. מספר פעמים שלחתי אז תגובות לדבריו, אך עורכי ynet חשבו כנראה שתגובותיי אינן ראויות, והן לא פורסמו, למרות שהם לא מהססים לפרסם תגובות מתלהמות ונמוכות. גם בגלל זה הפסקתי לקרוא את מאמריו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה לא חושב שאם אכן מדובר כאן בעיקר בשנאה, נתניהו לא הרוויח אותה ביושר? ואפרופו, האליל שלך יורם שפטל לא מונע משנאה לשמאל או לכל מי שנגד נתניהו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כבר, ביבי כבר נותן עשרות שנים של עבודה כדי להצדיק את השנאה הזו. לרבין לקח הרבה פחות זמן לקבל הרבה יותר שנאה, מיינד יו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמנון לוי (תאריך?): עשרות אלפי מונשמים ומאות מתים - מה נשאר מתחזיות האימה של בכירי משרד הבריאות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן יש מילכוד במאבק שאם הוא עולה יפה משתמשים בהצלחתו כנימוק לכך שלא היה בו צורך מלכתחילה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. הם עוד דיברו על המספרים האלה גם כשכבר היה סגר. ב. זה גם עושה לנו כהנמן: המספר הגבוה שזורקים עלינו משמש עוגן למחיר שאנחנו אמורים לשלם, ויוצר אשליה שכל דבר נמוך מזה זו הצלחה כבירה. ג. הכל כבר כתוב בתנ"ך - הדוגמה הראשונה למי שחטף על הראש בגלל המילכוד הזה: נבואת יונה, שאותיותה כבר מרמזות על העתיד: "ובא נתניהו". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה הולך ומשתפר בזה :) חשבת על משרה חלקית בישיבה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחרי שעליתי לתורה בגיל 13, הרבי שלימד אותי (גילוי נאות - בלי קלטות ללימוד בעל פה) נשא דרשה בבית הכנסת. לקראת סיומה הוא פנה להוריי ואמר להם שרק יגידו, והוא מסדר לי מקום בישיבה(זה המושג הנכון?) של עילויים בבני ברק. הוריי וויתרו, ונותרתי חילוני גמור. סביר להניח שהגנים שלי משלמים עד היום את מחיר ההחלטה ההיא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר מובטחים מאות מתים בישראל, למרות העוצר. אבל צריך לחכות קצת. סבלנות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה עוד לא נגמר, ואיש לא יודע איך זה ייגמר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יורם לס: תוחלת החיים בישראל היא 82 שנה. זה הגיל הממוצע שבו נפטרים בישראל. הגיל ממוצע של הנפטרים בגלל מחלת הקורונה הוא גם כן כ–82 שנה. מכאן שבממוצע, בכלל לא מתים ממחלת הקורונה (לידיעת כל מי שמדבר על ימי הביניים ועל השואה). - הארץ | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהנחה שהנתונים שהוא אמר נכונים, הוא פשוט אדיוט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה יכול להוריד את ההתניה יורם לס 10.3.20 בקשת 12 למי שצריך את זה בכפית, הפירכה בציטוט שהביא אפופידס היא שנניח בסוף השנה תוחלת החיים בישראל כבר לא תהיה 82. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה נכון כי המיתות הללו חדשות, אבל המשפט מטומטם גם במקרה הכללי. במדינת ליליפוט כל אדם מת בסיכוי של שליש מצהבת, בגיל 80, מאדמת בגיל 82 או מכתמת בגיל 84. גיל המוות הממוצע הוא 82, כמו גיל המוות מאדמת, גם בסוף השנה. גם במדינת ליליפוט זו תהיה טעות נוראית לומר שאנשים לא מתים מאדמת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא זו הפירכה בדברים. הפירכה היא שזה Non sequitur. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במחשבה שניה, אולי כדאי שאסביר. תוחלת החיים היא לא הגיל הממוצע של הנפטרים. להרוג את כל בני ה-90 ומעלה יעלה את הגיל הממוצע של הנפטרים השנה, אבל יוריד את תוחלת החיים (בקצת). אם ימותו השנה בכל שנתון פי שניים אנשים מאשר בשנה שעברה, גיל המוות הממוצע לא ישתנה, אבל תוחלת החיים תצנח באופן דרמטי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסבר אינטואיטיבי אחר: לפי ההגיון של פרופ' לס אם הגיל הממוצע של הנפטרים היה 83 היה אפשר להסיק שהקורונה לא רק שאינה הורגת, היא מאריכת חיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והסבר נוסף: אלה שהקורונה הורגת היו מתים (אולי רק קצת) מאוחר יותר לולא הקורונה. בכל מקרה בארץ הכמות הקטנה של מתי קורונה יחסית למתים ממחלות אחרות (רק ממחלות זיהומיות מתים בארץ 40 אלף איש כל שנה1) אומרת שההשפעה שלה על תוחלת החיים זניחה. 1 מה שאגב מביא להשערה הסבירה שהבידוד החברתי יחסוך השנה יותר מתים2 ממחלות זיהומיות אחרות מאשר מקורונה. ולמי שחושב שזהו טיעון *בעד* הסגר, שיחשוב קודם למה אם כך לא עושים כזה כל שנה בחורף. 2 אולי מדויק יותר לומר יחסוך נדבקים. תופעות לוואי אחרות של המצב, כמו הימנעות של עשרות אחוזים של חולים - גם קשים - מלהגיע לבתי החולים עשויות דוקא להגדיל את התמותה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במחשבה שלישית, אולי כדאי שאסביר את הקשר בין השניים. ובכן, תוחלת החיים אכן שווה לממוצע גיל הנפטרים, במודל שבו אין שינוי בתנאים לאורך זמן. כמובן <קישור All_models_are_wrong [Wikipedia] שהמודל הזה אינו נכון>, אבל הוא שימושי בתור מדד תמציתי. כל גורם חדש שיוסיף מתים, יקטין את תוחלת החיים וגם יקטין את ממוצע גיל המתים לאורך זמן, אם כי הוא יכול לגרום לעליה בממוצע גיל המתים בטווח הקצר. למשל, אם, החל ממחר, יחליט פרעה להרוג את כל בני ה-82, הרי שתוחלת החיים תצנח מייד ואילו ממוצע גיל הנפטרים לא ישתנה השנה. בשנה הבאה הוא יקטן מעט, שכן כל מי שהיו מתים בגיל 83, מתים במקום זאת בגיל 82 וכן הלאה, עד שכעבור 20 שנה בערך נגיע למצב היציב ואז ממוצע גיל המתים ישתווה לתוחלת החיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פרעה קרי קוביד על סטרואידים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההרהורים המתמטיים המקאבריים האלו מתגברים מאד את צד הזקן הנרגן שבי. מאז חזרתי לעבוד, אני מבין שהחברה מציבה בפניי ברירה פשוטה: למות מקורונה או למות מאבטלה. החבר'ה כאן בעבודה מרגישים בבית וכמעט אפאחד כאן לא חובש מסיכה או שומר מרחק. אם אתחיל להעיר לאנשים, אמצא עצמי מובטל די מהר (מה שעשוי לקרות בכל מקרה אם יפרוץ מיתון עולמי). מצד אחד אני מתנחם בהרהורים עליזים על שפעת עופות novel. מי שמתרשם מיכולת הנבואה של WHO או ביל גייטס, אזכיר שהם פחות חשבו על SARS ויותר בכיוון של שפעת העופות שאם רק תפתח מוטציה מעט יותר מדבקת ולא הרבה פחות קטלנית (כמה עשרות אחוזי תמותה מתוך הנשאים) עשוייה להתגלות כקורונה על סטרואידים ולהבדיל מקורונה השמועות אומרות שהיא מעדיפה את קרבנותיה מתחת לגיל 20. מצד שני הדרוויניסט שבי תוהה אם חיבתם של הוירוסים לקשישים אינה מקרית והיא ביטוי לחוכמתה של אמא אבולוציה. חיסול צעירים היה מצמצם את ה"לבנסראום" של הוירוסים, בעוד קשישים אינם נוהגים להעמיד צאצאים-נשאים חדשים שישאו את אומת הוירוסים לטריטוריות אקספוננציאליות חדשות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומצד שני, למה בכלל להרוג? עדיף קשיש מדביק מקשיש לשעבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה אחד הדברים המעניינים בברירה הטבעית של פתוגנים: מצד אחד "כדאי" למין כולו וכן לקבוצת הפתוגנים שנמצאים אצל נשא אחד להיות ידידותיים במידת האפשר ובכך להגדיל את סיכויי המעבר לנשא אחר, כלומר מהזוית הזאת אכן "עדיף קשיש מדביק". מצד שני, אם פרט ספציפי באותה קבוצה עובד מוטציה שגורמת לו להתרבות יותר מהר הוא כמובן יעשה את זה, והמחיר של טיפוס חסר מעצורים כזה הוא הרבה פעמים "קשיש לשעבר", כלומר מוות מהיר של הנשא. משקל המוות המהיר מבחינת התפשטות המוטציה תלוי בין השאר במידת ההדבקה, אבל אם כבר נדבקים יש סיכוי גבוה שדווקא המניאק המרובה יהיה זה שידביק. לכן אפילו באותה משפחה אפשר למצוא לפעמים זנים קטלניים (כמו סארס המקורי) וגם זנים ידידותיים יחסית כמו צינון. אפצ'י. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין! אז להבנתי מניאק מרובה יגרום למין המארח שלו להדלדל, אבל יגדיל את האחוז שלו בקרב אותו מין (על חשבון זנים מנומסים). אני תוהה אם נימוס, לכן, מטפס יפה יותר בשרשרת המזון (בצורה הפוכה ל-biomagnification [Wikipedia]). אם היינו ציידים לקטים, ואוכלים ממה שבא ליד, היינו נתקלים בפחות מניאקים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אתה אוכל ממה שבא ליד ולא מקפיד על ריחוק חברתי בין היד לכל מיני הפרשות שהגיע מאחרים, אתה כבר חשוף לכל מיני פגעים. ביניהם כל מיני מניאקים שלא יחסלו אותך מיד (כגון בילהרציה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגיטימי, אשמור את ידי לעצמי. ועדיין, מעניין אם מינים שאוכלים מינים שאוכלים (וכן הלאה) מינים שלא מתמודדים עם וירוסים אלימים שורדים יותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זכור לי שקראתי או ראיתי איפשהו שלאוכלי נבלות שונים יש התאמה של מערכת החיסון לנסות להתמודד עם האלימות הנ״ל, אבל אני לא יודע בדיוק על מה מדובר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראשית, חלק גדול מהפתוגנים לא עוברים בשלום את מערכת העיכול של הטורף, וכמובן רבים מהם לא יכולים לתקוף אותו מלכתחילה (הם ספציפיים למין). אצל אלה שכן עוברים את המשוכות האלה, מתקיים שיווי משקל דומה לזה שתיארתי קודם, עם גורמים קצת שונים. למשל, אם טורפים או זוללי נבלות הם מצע טוב, פחות איכפת לפתוגן אם הנשא יחלה מאד או ימות מהר כך שיש כאן לחץ דווקא בכיוון ההפוך מזה שאתה מתאר, עד שהוא מגיע לראש שרשרת המזון. אני לא יודע עד כמה המצב הזה שכיח, ומנחש שלא במידה רבה (כלבת היא דוגמא למחלה שעוברת גם כך, וכידוע הוירוס שלה קטלני בהחלט). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאחר ומות הנשא נגרם ע''י תהליך ההתרבות של המזיק, אין כאן סתירה אלא תחרות בין צורך חזק לצורך פחות חזק. אנו כבר יודעים שהפצת הגנים שלך היא המנוע החזק ביותר של האבולוציה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איננו אידיוט, הוא הבהיר בתגובות שהוא יודע שזה לא נכון והטעה במכוון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבהיר בתגובות, הה? טוב שלא אמר שזאת היתה מטאפורה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שהוא דוגמה מובהקת לפער הנפוץ בין היכולת של אקדמאים לנתח נתונים ל(אי ה)יכולת לתקשר אותם בצורה סבירה לתקשורת ההמונים. מבחינה כמותית, המציאות קרובה לתחזיות שלו יותר מלהפחדות של ראש הממשלה וסימנטוביו בסדר גודל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אתה חושב כך, אני ממליץ בחום על הכתבה הבאה. ציטוט: מה יקרה אם תתבדה? הרי אתה בעצמך אמרת שאתה לא יודע כמה ימותו מהקורונה בסופו של דבר. "בכל שנה באיטליה מתים 17 אלף איש ואתם מפהקים. אמשיך לומר את מה שאני אומר ברגע ש-17 אלף ויותר ימותו מקורונה. אם ימותו 170 אלף, אז אומר: טעיתי. אבל בינתיים מתו 2,200 באיטליה, בגרמניה יש בודדים, מתוך 80 מיליון גרמנים, והמגפה מסתובבת בעולם כבר חודשיים. בגרמניה לא עשו שום דבר מיוחד עד שההיסטריה הכריעה אותם". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נחמד מצידו שאם היו מתים 170,000 אנשים באיטליה הוא היה מודה בטעותו. אני בטוח שמשפחות הנפטרים היו נושמות לרווחה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קראתי את הכתבה. מספר המתים באיטליה אכן הרבה (הרבה) יותר קרוב ל17 אלף מאשר למאה ושבעים אלף. והשערוך שלו, גם אם מוטה מטה, אכן יותר קרוב למספרים האמיתיים מאשר המספרים בהם הפחידו אותנו (וודאי מהמספרים של העתידן דוד םסיג הזה, שמצטייר כפסיכי בשני סדרי גודל מלס). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברצינות? טוב שהוא הגביל את עצמו לרק פי עשר מהתמותה הרגילה ולא פי מאה או אלף. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לו הנחת העבודה שלך הייתה שבישראל יהיו כפול מתים מקורונה מאשר משפעת רגילה (160 בשנה להזכירך), כמה היית מוכן להוסיף לסל התרופות כדי למנוע את העלייה הזו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 717396 וגם תגובה 716013 . כרגיל, אני לא חושב שיש לנו מספיק נתונים להכריע אם המדיניות שננקטה היתה נכונה בהתאם למה שהיה ידוע בשעת קבלת ההחלטות. הטענות לגבי בחירת המודלים בהם השתמשו יתבררו, אם בכלל, רק בעתיד ע"י גופי מחקר אקדמאיים, ואני מנחש שגם אז לא תושג תמימות דעים. בבסיס אני מקבל את העיקרון שהיה מוטב לטעות בכיוון המחמיר, אבל ברור שאי אפשר להתעלם משאלת הסבירות של התסריטים האפוקליפטיים, אם אפשר היה לדעת אותה, ושל מחיר המדיניות שננקטה. מכל מקום, להרגשתי הבעיה העיקרית עם הטיפול במשבר לא נעוצה בהחלטות עצמן אלא בדרך קבלתן ובעיקר ביישומן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההפחדות הן מעבר למדיניות. מדיניות דומה, קצת יותר שקולה אבל הרבה פחות מתלהמת, היתה מביאה כנראה לתוצאות מאד דומות (שלא לומר שמדיניות פחות מוטת מגזרים היתה מביאה לתוצאות טובות בפקטור 2, לפי מה שאנחנו רואים אבל היה צפוי), אבל אולי במחיר של כמה עשרות מיליארדים פחות? וקצת מוזר לי התירוץ שעולה כאן תדירות "התסריטים היו בהנחה שלא עושים כלום". זה קצת כמו לצפות שצה"ל ייתן לנו תסריטים למלחמה הבאה בהנחת היסוד שהחיילים יושבים בבית ושותים קפה, כולל מפעילי כיפת ברזל כרגע. יופי, אז יצא לנו שהתוצאה של מלחמה עתידית מול חיזבאללה היא כיבוש הגליל, ואולי גם חיפה והלאה ומאות אלפי הרוגים רק מהטילים. מה שווה התסריט המקושקש הזה - שהיה נזרק מכל המדרגות בכל פורום מחליט סביר - מלבד הטלת פאניקה לאומית שתוצאתה צ'ק פתוח לכל אמצעי, יהיה לא-קונוונציונלי ככל שיהיה? וכמו שאתה יודע, ההשפעה של צ'ק פתוח לממשלה יכולה להיות מרחיקת לכת, מקריסת המשק ועד קריסת הדמוקרטיה וחיסול המדינה שאתה מכיר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המצב הרגיל של צבא הוא שהוא מגיב לפעולות האויב (נלחם, מגייס מילואים), לא שהחיילים יושבים בבתי קפה. המצב הרגיל של שפעת קשה (אפילו עם יחסי ציבור) הוא שהכל כרגיל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, בעניין הזה אני מקווה שכבר כל העולם יחליף דיסקט. ולפנינו כבר מספר דו ספרתי של מדינות כבר הקדים אותנו בשבועות/חודשים, אז ברור מאד שהמצב הוא לא שהכל כרגיל. זה שלא הכל כרגיל כבר הבנו כשסגרו את הטיסות, וזה היה ממש בהתחלה. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |