בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר, 27/05/18 17:36
suicide by soldier 699714
שוקי שמאל • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ג', 29/5/2018, 13:09
התיחסתי לשאלה הזו בהרחבה בתגובות אחרות.
בקצרה, אני לא חושב שמספר הנטבחים הוא עיקרו של דבר. אפילו הרג של אדם אחד ויחיד ולא חשוב מיהו ומהו, אינו סיבה למסיבה. גם אדם רע במיוחד הוא חלק מן היבשה האנושית והריגתו היא כישלון אנושי ולא סיבה לקולולו, הנפת דגלים וחלוקת סוכריות. צבא "אנושי" הורג לא כדי לנקום ולא כדי להרתיע. הוא הורג כאשר הדבר נדרש באופן חד-משמעי להשגת משימתו הצבאית.
נראה, כי כל האנשים שהשתתפו במהומות על הגדר היו עושי דברה של ממשלת החמאס שארגנה את המהומות כדי להשיג מטרות פוליטיות או תודעתיות כלשהן. במובן זה הם היו האוייב. ועדיין היה לגיטימי לפגוע רק באלו מתוכם שעמדו ממש בדרכו של צה"ל במשימתו להגן על הגדר.
אני מניח שאנו מסכימים שכל עוד לא התגלו נפגעים שהם ילדה בת 3 או נכה בכסא גלגלים, מספר של כמה עשרות, נראה סביר.
את המלחמה צריך לערוך מול בנט וליברמן, שפשעו ולא ידעו לומר לצבא, שמבצע צבאי אינו חפלה בהתנחלות ואין שם מקום לקריאות הידד וחנגות שמחה.
בשבתי כועדת חקירה של איש אחד 699833
שוקי שמאל • בתשובה לשוקי שמאל יום ב', 4/6/2018, 11:58
הריגתה של החובשת הפלשתינאית בשבוע שעבר היא עוד ארוע קריטי שצריך להביא אותנו למחשבה.
א. חובשים רפואיים נפגעים הרבה בשדה הקרב. אלא שכאן אני רואה שהשוטה צדק באבחנתו, כי המתרחש רחוק מאד משדה קרב. יש כאן ארוע יחודי שהוא התפרעויות ומהומות המתרחשות על גבול בינלאומי.
ב. עולה על הדעת שכל סיפור הצלפים אינו אלא עוד הפרזה וניפוח של דו"צ למיניהם. מתגנבת ללב ההשערה כי רוב גדול של הנפגעים כלל לא היה מירי צלפים.
ג. בדיעבד, שימוש בצלפים הוא דבר שגרתי בזמן מהומות ובהגנת הגבולות. אם השימוש בצלפים לא היה מהולל בראש חוצות ומוצג בהתחכמות כאמצעי להימנע מטבח רחב יותר (מה שאינו נכון). מן הסתם היה ניתן להגן עליו באופן עקרוני. הבעיה נולדה מכך שליברמן זקוק לקולות האלקטורט חובב הצלפים שלו ומפקדי צה"ל צריכים להראות "הכנות" וכעת צה"ל תקוע עם סיפור הצלפים וכמובן הצורך להסתיר את מספר הנפגעים בירי צלפים ממש.
ד. בנסיבות המשימה, הגנה על גדר הגבול, קשה להסביר הרג של חובשת, אלא אם היא עצמה הסתערה על הגדר וחבלה בה. העובדה שדו"צ נמנע מהסבר כיצד נהרגה החובשת אומרת שהוא לא יודע או שהוא סבור שמוטב שלא נדע.
ה. ההתיחסות היחידה מצד ישראל לארוע באה מן הקרנפית הידועה ע. לינור, שכדרך המומרים אמצה את אופנת הדיבור של פטרוניה החדשים והתגוללה ברשעות על החובשת והסבירה לנו מדוע היה צריך להרוג אותה: משום שהצטלמה עם מפתחות השיבה ועם הכתובת "אני חוזרת". אם זה פשע שדינו מוות, תמהני מה ראוי להיות עונשה של קרנפית המתגוללת על אשה שאיש אינו יודע מדוע נהרגה.
בשבתי כועדת חקירה של איש אחד 699945
איציק ש. • בתשובה לשוקי שמאל שבת, 9/6/2018, 7:36
השיטה של ''הורדת מסיתים'' קיימת מאז האינתיפאדה השנייה. באינתיפאדה השנייה היא גרמה לעליה תלולה במספר ההרוגים הפלסטינים ולמעבר בפיגועים בתוך מדינת ישראל. פלסטינים העבירו מסר למדינת ישראל שבו ביקשו להפסיק את ההרג הגדול כי לא יוכלו לעצור פיגועים במדינת ישראל. בצד שלנו ראו שהורדת ''מסית'' גורמת לפיזור ההפגנה לאותו היום. אולי חשבו שהאחות היא מסיתה בהסוואה.
בשבתי כועדת חקירה של איש אחד 699946
דב אנשלוביץ • בתשובה לאיציק ש. שבת, 9/6/2018, 8:04
חשבו שהיא מסיתה בהסוואה, אבל התברר שהיא הצליחה להסית את עצמה לזרוק רימון גז. זה כנראה תפקיד המערכת הרפואית אצלם. הם מרפאים אותנו ברימוני גז, ואחר כך הולכים לבכות אצל האנטישמים בעולם.
בשבתי כועדת חקירה של איש אחד 699991
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 11/6/2018, 20:47
הטענה העדכנית ב''הארץ'' היא שהחובשת זרקה בחזרה רימון גז צהל''י שזה עתה נחת לידה. שזה כנראה לא המעשה הכי חכם מול צלפים, אבל גם לא עושה אותה לוחמת במסווה.
בשבתי כועדת חקירה של איש אחד 699995
דב אנשלוביץ • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ב', 11/6/2018, 22:58
איני חושב שהטענה העדכנית ב''הארץ'' חידשה לנו משהו, וגם איני חושב שמישהו טען שהיא לוחמת במסווה. אבל ברור שהיא בצעה פעולת תקיפה שאין לה כל קשר עם רפואה. כדי לדעת מה תפקידם של המשתתפים בהפגנות, אין די בהתבוננות במדים שהחמס מספק להם, בין אם זה כתובת ''עיתונאי'' או מדי אחות, אלא צריך לבדוק מה בפועל הם עושים שם.
בשבתי כועדת חקירה של איש אחד 699999
אריק  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 12/6/2018, 9:10
אם היה נוחת לידך רימון גז והיית משליך אותו בחזרה לכוון שממנו בא היית קורא לפעולה שלך פעולת תקיפה?
בשבתי כועדת חקירה של איש אחד 700000
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ג', 12/6/2018, 9:28
נסה לרגע להתעלם משטיפות המוח של הארץ והתבונן בעצמך בסרט. לא מדובר בכלל בפעולה של הגנה עצמית, אם לכך התכוונת. רימון הגז מוגש לה על ידי כמה אנשים מתוך האספסוף האלים כדי שתשליך אותו, מעשה שמזכה אותה במחיאות כפיים מצדם. אם היא נמצאת שם כדי לטפל בפצועים שתשאיר להם את המלאכה הזאת, ושתעסיק את עצמה בחיפוש יעדים לריפוי וחבישה. הצורך להגיש לה את הרימון כדי שתשליך אותו, רק מגדיל את הסיכון. הרי מדובר כאן לא רק באקט של תקיפה, אלא אפילו במעין הצהרה: אני חלק מהלוחמים.
בשבתי כועדת חקירה של איש אחד 700006
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 12/6/2018, 11:37
אם אתה מדבר על הסרטון ב ynet - הוא לא מראה שום תקיפה. זה נראה כמו אימון. היא זורקת את הרימון לשטח פתוח וריק לחלוטין. לא נראה שום עימות ברקע. נראה שהיא והמלווים שלה נמצאים לבד בשטח.
בשבתי כועדת חקירה של איש אחד 700010
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ג', 12/6/2018, 13:37
עד כמה שאני מבין זה הסרטון היחיד שמתאר את השלכת רימון הגז, ועליו מסתמכים ועליו עושים פרשנות.
אומרים לי שב''הארץ'' התעדכנו והתברר שצריך לפרש את הסרט הזה כך שהיא זרקה חזרה לעבר החיילים רימון גז שהם השליכו ושנפל לרגליה, ואתה עוד הוספת ושאלת אותי שאלה לפיה הבנתי שמדובר פשוט בהגנה עצמית.
עכשיו אתה נותן פרשנות חדשה לפיה מדובר באימון. אבל אם זה כך זה עוד יותר חמור מבחינת האופן שצריך להתייחס אליה. אם כך יש לה עוד עיסוקים צדדיים שלקראתם היא מתאמנת, ואין היא אחות רפואית תמימה.
איך שלא תסתכל על זה זה לא נראה טוב מבחינת האופן שבו צריך להתייחס אליה.
בשבתי כועדת חקירה של איש אחד 700014
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 12/6/2018, 15:55
הערתי במקור על ההצהרה שלך "ברור שהיא בצעה פעולת תקיפה". בסרטון זה לא נראה כך כלל.

לתגובתך הנוכחית- לא בהכרח.
לדעתי אם היא חובשת שמטפלת בפצועים בקו האש ומתאמנת בהשלכת רימון גז הרחק ממנה היא לא הופכת ללוחמת ואת האימון להתקפי‏1. מה דעתך?

_______
‏1 אפילו אם היא משליכה אותו לעבר כוחותינו. ראית בסרטון את טווח ההשלכה שלה (עליו היא זכתה במחיאות כפיים). בעליל הוא לא מגרד אפילו את רבע הטווח אל כוחותינו. אני מניח שחובש שפועל בצד הפלסטיני צריך לדעת איך להרחיק רימון גז כי זו הסביבה שהוא פועל בה ולא קל לטפל בפצועים תחת מיסוך שכזה.
בשבתי כועדת חקירה של איש אחד 700016
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ג', 12/6/2018, 16:50
סקופ. הצצה למחנה אימון של החמס: מתאמנים בהרחקת רימוני גז. אתה מוליך את חילופי הדברים לכיוון די משעשע, וכיוון שלא מדובר בנושא מצחיק, אני מעדיף לסיים כאן.
בשבתי כועדת חקירה של איש אחד 700017
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 12/6/2018, 17:00
אוקיי.
תסביר לי בדיוק מה רואים בסרטון לדעתך. כי בסרטון לא רואים המונים מתפרעים וגם לא את כוחותינו בכיוון שאליו הושלך הרימון.
בשבתי כועדת חקירה של איש אחד 700019
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ג', 12/6/2018, 17:25
לדעתי מדובר בסרטון תעמולה של החמס שבו הוא מנסה להדגים את ה''התנגדות'' של התושבים. בשום פנים ואופן לא, כגרסת הארץ, סילוק רימון שנפל בקרבתה על מנת להגן על עצמה, גרסה שהיית שותף לה בתגובתך הראשונה בפתיל.
בשבתי כועדת חקירה של איש אחד 700021
אריק  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 12/6/2018, 19:34
ומה הקשר בין מה שאמרת עכשיו לבין "ברור שהיא בצעה פעולת תקיפה" שאמרת קודם ועליה הגבתי לראשונה?
בשבתי כועדת חקירה של איש אחד 700025
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ג', 12/6/2018, 22:39
קשר ישיר וברור. ''התנגדות'' הינה מילה מכובסת לאלימות וטרור מחגורות נפץ וטילים ועד אבנים ועפיפונים. הגברת עוסקת בכך, והם מוחאים לה כפייים ומפרסמים את התמונה.
בשבתי כועדת חקירה של איש אחד 700047
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 13/6/2018, 15:27
הגברת לא נצפתה עוסקת בחגורות נפץ, טילים, אבנים ועפיפונים. בכל זאת אתה טוען שהיא עוסקת באלימות וטרור?

אני מבין שאתה לא חוזר בך מהאמירה "ברור שהיא בצעה פעולת תקיפה"?

איפה עובר אצלך הקו- אילו היתה רק מניפה כרזה נגד ישראל וצה"ל, גם אז היתה טרוריסטית בעיניך?
בשבתי כועדת חקירה של איש אחד 700049
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ד', 13/6/2018, 17:06
אני מניח שהתמונה הזאת צולמה ליד הגדר בעת שהתקיימו ההפגנות, למרות שבסרט לא נראה הההמון. אם לא בצעה פעולת תקיפה לפחות התאמנה לקראת פעולה כזאת. לשם מה עשתה את מה שנצפה בסרט? כדי לטפל במישהו? אילו הייתה רק מניפה כרזה נגד ישראל, לא הייתי אומר שבצעה פעולת תקיפה. אבל זריקת רימון גז שלא על מנת לפזר הפגנה הינה פעולת תקיפה לכל דבר.
בשבתי כועדת חקירה של איש אחד 700071
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 14/6/2018, 12:10
אתה רציני? הרחקת רימון גז שנורה עליך היא פעולת תקיפה? עוד מעט בטח נשמע שגם הצמדת סמרטוט רטוב לפנים היא עבירה שדינה מוות.
בשבתי כועדת חקירה של איש אחד 700074
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 14/6/2018, 12:32
נראה לי שעליך לקרוא את כל הפתיל מראשיתו. אבל בקצרה, לא רק העובדה ש''הארץ'' מצא את הבעלים של הקרקע בנתיב האבות היא ''פייק ניוז'', אלא גם הקביעה שהגברת נחלצה להגן על עצמה וסביבתה כשהרימה רימון גז והשליכה אותו ממנה והלאה. אני לא קורא ''הארץ'' אבל יצא בדיוק שהדברים האחרונים שהציגו לי משם שניהם פייק ניוז ברורים ומוכחים.
בשבתי כועדת חקירה של איש אחד 700076
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 14/6/2018, 13:05
העובדות הן שרימוני גז הם אמצעי שצה"ל משתמש בו, לא הפלשתינאים בעזה, כך שללא ספק הגברת הדגימה הרחקת מִפְגע ולא פעולה התקפית. אני לא מתייחס ל"הארץ" אלא לסרטון שדובר צה"ל עצמו פרסם.
בשבתי כועדת חקירה של איש אחד 700078
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 14/6/2018, 13:50
אני מסתמך ממש על אותו סרט שפרסם דובר צה''ל, שצולם ככל הנראה לא על ידי צה''ל אלא עלי ידי הפורעים. אני לא רואה בסרט הזה אימון לסילוק איום. הרימון מוגש לגברת כדי שתשליך אותו, וזוכה למחיאות כפיים. איש לא היה מתכנן אימון לסילוק איום בצורה כזאת. אם אתה כן חושב שמדובר באימון מסוג כזה, איני יכול לשכנע אותך יותר טוב מהמראה עצמו, שאתה טועה, וכדאי לסכם את העניין בכך שאנו חלוקים בנקודה הזאת. מה שאין עליו מחלוקת הוא העובדה ש''העדכון'' המאוחר של ''הארץ'' הוא המצאה מקושקשת.
בשבתי כועדת חקירה של איש אחד 700081
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 14/6/2018, 14:27
אולי "אימון" אינו מתאר נכון את המצב. ייתכן שמדובר במעשה הפגנתי/הצהרתי בבחינת "כל העם צבא" או משהו כזה. מכל מקום, אם אתה רואה בסרטון הזה פעולה התקפית (חייל? אזרח ישראלי? גדר? גורילה? ובכלל, ממתי רימוני גז הם נשק בשימוש הפלשתינאים?), נראה שהפילטרים שלך ושלי כמעט לא מאפשרים הידברות. אם תמונת העולם של הצלפים ומפקדיהם דומה לשלך, לי ולמי שרואה את העולם בדומה אלי יש סיבה לדאגה.

אין לי מושג אם יש מחלוקת בעניין אותו עדכון של הארץ, כי אני לא יודע על מה מדובר.
בשבתי כועדת חקירה של איש אחד 700086
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 14/6/2018, 15:16
צה"ל לא טוען שהיא נורתה בגלל שתקפה אותו אלא שהיא נפגעה מנתז מכדור שלא נורה אליה ישירות (והחברה שמסתובבים שם צריכים לדעת שהם לוקחים עליהם סיכון כזה). ההסבר שלך "ייתכן שמדובר במעשה הפגנתי/הצהרתי בבחינת "כל העם צבא" או משהו כזה", אני נוטה דווקא להסכים לו, ואף אמרתי משהו דומה בתגובה קודמת, וצה"ל הציג את הסרטון כדי להראות שהיא לא כזאת אחות רחמניה תמימה, אלא שייכת ל"עם שהוא צבא", כדבריך. נראה לי שמאז שכתבת "הרחקת רימון גז שנורה עליך" ועד עתה בכל זאת התקרבו עמדותינו במידה כזאת שלמעשה אין וויכוח.
בשבתי כועדת חקירה של איש אחד 700087
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 14/6/2018, 15:26
מאחר ורימוני גז הם בשימוש צה"ל אותה הפגנה/הצהרה הדגימה הרחקה של רימון גז שנורה עליך. זאת פעילות התקפית באותה מידה שלבישת שכפ"ץ היא פעילות התקפית.
בשבתי כועדת חקירה של איש אחד 700089
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 14/6/2018, 15:51
זאת לא הדגמה של הרחקה אלא הדגמה של הטלה. כדי להרחיק צריך קודם כל להתכופף אל עבר החפץ המסוכן, ולא לקבל אותו על מגש של כסף. אין חשיבות לעובדה שמדובר ברימון שנמצא בשימוש צה''ל. לצורך הסרט רימון מעשן הרבה יותר מרשים מסתם אבן, והם משתמשים במה שיש להם. ואני חושב שזו תגובתי האחרונה כאן, כי כל הוויכוח הזה מתחיל להיות טרחני מדי.
בשבתי כועדת חקירה של איש אחד 700147
שוקי שמאל • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 19/6/2018, 9:46
אתה יכול לתת הפנייה ל"נפגעה מנתז מכדור שלא נורה אליה ישירות"? לא שאני מפקפק בדבריך, אלא אני פשוט סקרן. אני זכרתי שאיש אינו יודע כיצד נהרגה.
בשבתי כועדת חקירה של איש אחד 700149
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוקי שמאל יום ג', 19/6/2018, 10:16
הגרסה הנכונה היא כפי שאתה אומר, שלא יודעים אבל יודעים שלא נורתה ישירות על ידי צלף, כי כל ירי כזה מאושר, ולא יכול להיות מקרי. ייתכן גם שנהרגה על ידי ירי פלשתיני טועה. כשכתבתי "נפגעה מנתז" לא דייקתי והייתי צריך להוסיף את המילה "אולי", אבל לא היה ניסיון מצדי להטעות. מה רציתי לומר הוא שלא נפגעה במכוון. איך, לא במכוון, נפגעה זה פחות חשוב ולכן לא כל כך שמתי לב לאי הדיוק.
בשבתי כועדת חקירה של איש אחד 700100
אריק  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 15/6/2018, 6:51
אתה מניח שהתמונה הזאת צולמה ליד הגדר בעת שהתקיימו ההפגנות, למרות שבסרט לא נראית הגדר ולא נראה ההמון. לפי מה אתה מניח את ההנחה הזאת?

>> אם לא בצעה פעולת תקיפה לפחות התאמנה לקראת פעולה כזאת

מה זאת אומרת "אם לא"? אתה טוען לכל אורך הפתיל שהיא כן בצעה פעולת תקיפה.

>> לשם מה עשתה את מה שנצפה בסרט? כדי לטפל במישהו?

נתתי הסבר במעלה הפתיל אבל דחית אותו כמגוחך בלי להסביר.

>> זריקת רימון גז שלא על מנת לפזר הפגנה הינה פעולת תקיפה לכל דבר.

אין לפלסטינים רימוני גז משל עצמם. כל רימון גז שמשליך פלסטיני הוא כזה שהושלך עליו על ידי צה"ל. האם הרחקה של רימון גז שהושלך עליך היא פעולת תקיפה? לדעתי לא. שאלתי לדעתך והעדפת לא להגיב.

ספציפית לסרטון: המנוחה משליכה את הרימון לעבר שטח ריק מאדם ככל שהעין יכולה לראות. היא לא תוקפת אף אחד.
בשבתי כועדת חקירה של איש אחד 700102
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ו', 15/6/2018, 8:18
ב תגובה 700089 הכרזתי על סגירת הוויכוח מצדי, ולא אחזור בי.
בשבתי כועדת חקירה של איש אחד 700097
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 15/6/2018, 0:53
ברכות לדב ולאייל על התגובה השבע מאות אלף!
בשבתי כועדת חקירה של איש אחד 700098
דב אנשלוביץ • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ו', 15/6/2018, 6:12
מקבלים איזה פרס?
בשבתי כועדת חקירה של איש אחד 699998
שוקי שמאל • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ג', 12/6/2018, 0:12
לדעתי פרשת החובשת והעובדה שככל הנראה צה''ל לא יודע מה קרה לה, בסבירות גבוהה מרמזת שהגיע הזמן להניח לקשקשת הצלפים.
אני נוטה לחשוב כי כל עניין הצלפים הוא עוד רעיון ''מוצלח'' של שר הביטחון שלנו, שנגזר לטעמו של אלקטורט עולי רוסיה חובבי הצליפה.
היינו צריכים מראש להבין שצלפים זה לא ממש פיתרון גאוני להתפרעות של המון מסתער וכי ככל הנראה רק מספר קטן של הרוגים פלשתינים נהרגו ע''י צלפים.
אין להניח שהצלפים הישראלים ''פוזלים'' יותר מהקולגות שלהם בעולם ואין סיבה לחשוב שרובם ככולם מקבלים הוראות מסמוטריץ ולכן מותר להניח כי רוב פגועי הצלפים עודם בחיים. אני מניח שרוב ההרוגים קרו בנסיבות בהן הצלפים לא יכלו להועיל או שבכלל לא היו נוכחים במקום.
דו''צ המסכן נקלע בין קרני הדילמה של להנמיך את להבות סיפורי הצלפים ולפגוע במיניסטר ובמפקדים הממונים עליו או להישאר עם הגוזמה המדממת הזו ולשמור על משרתו.
בשבתי כועדת חקירה של איש אחד 699947
דב אנשלוביץ • בתשובה לאיציק ש. שבת, 9/6/2018, 8:32
האם הרעיון ש"העליה התלולה במספר ההרוגים הפלשתינים" הביאה אותם למעבר לפיצוצי אוטובוסים בתוך מדינת ישראל, יש לך מקור שהם טענו פעם טענה כזאת, או שמדובר ברעיון יצירתי שלך שאתה מציע להם כדי לתגבר את תעמולת השקר והכזב שלהם?

דעתי היא שהם פוצצו אוטובוסים משום שהם יכלו לעשות זאת, בעקבות הטריטוריה שנתנה להם לצורך בניית מעבדות ליצירת חגורות נפץ. והיום הם לא עושים זאת כי הם לא יכולים לעשות זאת שכן אין להם טריטוריה כזאת בשליטתם, והם משתמשים, לכן, בשיטה של הסתערות על הגדר ומשלוח עפיפוני תבערה. זה מה שהם יכולים לעשות היום.
בשבתי כועדת חקירה של איש אחד 699948
איציק ש. • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 9/6/2018, 8:50
אינני זוכר היכן, אבל סופר שערפאת העביר מסר כזה לאנשים שעבדו מולו בצד הישראלי. הרי הסיפורים שהופצו כאילו ערפאת יזם את האינתיפאדה השנייה, הוזמו על ידי המודיעין שלנו. האינתיפאדה נכפתה עליו על ידי השטח. הוא רצה להגביל את המאבק בתוך השטחים: מול הצבא והמתנחלים. אי אפשר היה לעשות את זה עם פער ההרוגים שהיה הין הישראלים לפלסטינים. אני חושב שהדברים נחקרו ופורסמו. אינני בא כאן לסנגר על מישהו ולהאשים מישהו אחר-כך תתייחס בבקשה לדברים.
בשבתי כועדת חקירה של איש אחד 699950
דב אנשלוביץ • בתשובה לאיציק ש. שבת, 9/6/2018, 10:17
בעיני ''ערפאת העביר מסר כזה לאנשים שעבדו מולו בצד הישראלי'' וגם ''סיפורים שהופצו כאילו ערפאת יזם את האינתיפאדה השנייה, הוזמו על ידי המודיעין שלנו'', כל עוד אינך מביא מקור לגבותם הם יצירה שלך לצורך הוויכוח, שאין לה שום קשר עם האמת. גם מבחינת ההיגיון אי אפשר להסביר את המניע כ''פער ההרוגים'' כשגם היום מתחוללים אירועים ליד הגדר שבהם יש ''פער הרוגים'', ובכל זאת אוטובוסים מסעדות ובתי מלון לא מתפוצצים בערינו, ובמקומם מתעופפים עפיפונים. באותם הזמנים המציאות הזאת הגיעה למצב של כמעט מידי יום ביומו.
בשבתי כועדת חקירה של איש אחד 700112
איציק ש. • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 16/6/2018, 7:20
אינני יכול להביא לך מקורות אמינים כמו דובר צה"ל; מצטער, הפסדתי.
בשבתי כועדת חקירה של איש אחד 700113
דב אנשלוביץ • בתשובה לאיציק ש. שבת, 16/6/2018, 7:55
אתה כותב כאילו לא הבנת את דבריי, ואולי באמת לא הבנת, למרות שהם מאד ברורים. מה שאני אומר הוא שכאשר אתה טוען שדובר צהל או מישהו אחר אמר משהו, ואני מפקפק אם דבריך אמת, כדי לשכנע אותי עליך להביא קישור מהרשת למקור שעליו אתה מסתמך כפי שמקובל אצלנו.

אני יכול לומר ''ערפאת העביר מסר לגורמי המודיעין שלנו שהוא זה שיזם את את האינתיפאדה השנייה'', או ''ערפאת אמר בפרוש למקורביו שכל מה שאיציק כותב ב''האייל הקורא'' זה קשקוש מוחלט'' ועוד כל מיני דברים שמתאימים לעמדה שלי. כל עוד איני שולח למקור שיוכיח שדבריי אמת, אין להם כל ערך. ורשת האינטרנט היא באמת המצאה מופלאה שמאפשרת למי שמדבר אמת להוכיח שאכן הם כאלה.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות