בתשובה להפונז, 31/12/17 11:22
מאסר עולם לנצח נצחים 696572
האם טענתך היא שאם תשאל מישהו מחברי מפלגת העבודה (כולל אפילו בעלול) אם מדובר במפלגה ציונית הוא יענה שזה רק "שם מותג" ובעצם לא מדובר במפלגה ציונית?
מאסר עולם לנצח נצחים 696579
זה לא משנה. אם מפלגה כזאת לא מאפשרת לערבים לכהן בשורותיה, היא גזענית ומערבים לא צריך לצפות להשקפת עולם ציונית. דרך אגב, מפלגות במרכז אירופה שרצו למנוע מיהודים לכהן בשורותיהם קראו לעצמן נוצריות: נוצרית-דמוקרטית, נוצרית-סוציאליסטית וכו'.
מאסר עולם לנצח נצחים 696582
אתה אומר: "זה לא משנה", כלומר הם אומרים שהם מפלגה ציונית אבל בעצם הם משקרים וזה לא נכון. זו טענתך? אגב, אתה ציוני? לא ציוני? רק בעל שמם מותג ציוני? מה אתה?
מאסר עולם לנצח נצחים 696583
אני אומר שגם אם הם מגדירים את עצמם כמפלגה ציונית אסור להם למנוע קבלת ערבים לשורתם ולא ניתן לצפות מערבים להשקפות ציוניות.
אני פוסט-ציוני בהשקפתי ולא תומך במחנה הציוני.
מאסר עולם לנצח נצחים 696585
בעבר הגדרת עצמך "ציוני". מתי חדלת?
מאסר עולם לנצח נצחים 696586
מאז שהבנתי שלא תיתכן במציאות דו קיום בין הלאומיות היהודית ובין זכויות אדם ומאז שראיתי שההשקפה הציונית משמשת כתירוץ למעשי עוולה שונים.
מאסר עולם לנצח נצחים 696588
אני התערבתי בחילופי הדברים האלה רק בתת הנושא אם אנשי ''המחנה הציוני'' רואים במפלגתם מפלגה ציונית או שזה סתם ''שם מותג''. אתה ענית, שהם מתכוונים ברצינות (אבל זה לא חשוב), אבל אני עדיין מחכה לתשובת הפונז בעניין זה כי אותו שאלתי.
אתה בעצם מחזיר את הדיון לנושא העיקרי, ובדיון הזה לא השתתפתי עד כה, וזו תגובתי הראשונה בו. בעניין הזה אומר שמה שאתה מציג הוא אבסורד מוחלט. אם מפלגה מגדירה עצמה כמפלגה ציונית, אולי מותר לכל אחד להיכנס אליה, אבל אם הוא מגדיר את עצמו כלא ציוני מוזר שהוא רוצה להיכנס לקבוצה שהוא לא מזדהה אתה, וכיוון שהוא מצהיר על כך בגלוי, מוזר שהם מוכנים לקבל אותו. זה פשוט לא הגיוני.
מאסר עולם לנצח נצחים 696589
מסכים.
ערבים (ויהודים) לדעתי יכולים להיות חברי כנסת במחנה הציוני רק אם הם בעלי השקפת עולם ציונית, היינו שהם מסכימים עם הכרזת העצמאות על קרבה וכרעיה.
כנראה שבפועל זה לא בדיוק ככה, ואתה לא יכול להגיד לבן אדם מה לחשוב אבל כן יכול להגיד לו מתי הוא סטה יותר מדי מהשורה.
מאסר עולם לנצח נצחים 696888
למה אתה כותב את זה? למגילת העצמאות יש מבנה לוגי הבנוי מהרקע ההיסטורי (שיש לגביו השגות לא מעטות על האמת שבחלקים ממנו) ומההצהרה על המדינה שעומדת לקום. אפשר להסביר שההצהרה היא שעליה יכולים להסכים אנשי המחנה הציוני וגם זוהיר בהלול. מה שדרש גבאי מזוהיר, זה לקבל את המבוא ככתבו וכלשונו. פשוט הגזים ולא בחכמה גדולה.
מאסר עולם לנצח נצחים 696595
התגובה הראשונית שלי היתה מאחר ואתה נתלית בשם המפלגה, ונראה היה שאם עדיין היו קוראים לה מפלגת העבודה, היתה פחות צורמת לך ציונותו המוצהרת או לא מוצהרת של זוהיר בהלול.
אם כך הדבר, טענתי, הבה נסתכל במה שיש בקנקן ולא במה שמודפס עליו ארעית.
ואז, ברגע שלקנקן יש מאפיינים והגדרות מרובות, אולי פחות יפריע לך אם חלק מחברי המפלגה לא חולקים אחד לאחד את כל אותם מאפיינים.
למשל, אם תסכים שהיא מפלגת שמאל, אזי מי שאומר שלא יפונו שטחים/יישובים בשום הסכם עתיגי, גם הוא כושל במבחן חבר המפלגה הטהרן השבועי והיה ראוי באותה מידה לסלק גם אותו מהמפלגה. או, לשיטתי, באותה מידה ראוי להשאירו בתוכה.
מאסר עולם לנצח נצחים 696599
אתה הולך סחור סחור ואינך עונה ישירות על שאלתי כפי שנוסחה.
התשובה הברורה לשאלה הזאת היא שהמחנה הציוני היה מפלגה ציונית גם לפני שקרא לעצמו ''המחנה הציוני'', גם כשהיה ''העבודה'' וגם כשהיה ''מפאי'', וזה אחד היסודות הכי מהותיים שלו. כל חבר מפלגה כולל בהלול כך ישיב לך. אם המחנה הציוני יכריז שהציונות אינה מרכיב חשוב במהותו אם לא החשוב שבהם, הוא יזכה לאפס קולות יהודיים בבחירות. כפי שאמרתי בתגובתי הקודמת, קיומו של פרט שמכריז שאינו ציוני במפלגה הזאת הוא אבסורד מוחלט.
מאסר עולם לנצח נצחים 696608
א. בודאי שהיא מפלגה ציונית. היא גם מפלגת שמאל, חילונית, לא לאומנית, ועוד הגדרות לא פחות חשובות.
ב. לא, הוא לא. אז מה, זה לא משנה לטיעון שלי.
ג. אם היית קורא ברצינות את תגובתי הקודמת, היית מוצא גם תשובה לתגובתך הזאת. מפלגה זה דבר מורכב עם הרבה אפיונים. ואפילו ברשימה שרשמתי למעלה כאן, תמצא בקלות חברי עבודה שאינם עומדים בהם. אולי, אפילו, אהמ, ראש המפלגה היום שאתה נאחז באמירה פופוליסטית ורצינית שלו ונותן לה לתעתע בך.
עוד מעט תדרוש הצהרת נאמנות מכל חבר מפלגה, מה אתה, ליברמן? (לא שזה נורא להיות ליברמן).
יש לי הרגשה שאם מחר יהיה בעבודה חבר מפלגה חרדי, שמזדהה עם רוב ערכיה, אבל לא יכול להצהיר בריש גלי שהוא ציוני, אף אחד לא היה מוקיע אותו. ולזה יש ריח מאד מסוים ולא נעים.
מזכיר מאד את העליהום ההוא על שופט בית המשפט העליון.
ואגב, גם לבהלול יש ציבור בוחרים, וגם הוא כמו כל פוליטיקאי בוחר את מילותיו בהתאם. סופר לגיטימי.
מאסר עולם לנצח נצחים 696610
א. מתגובה 696544 הבנתי ששמה של המפלגה הוא רק שם מותג ואינו מאפיין אותה, ושאלתי אותך אם זאת כוונתך. מסעיף א' בתגובתך אני מבין שלא כך הוא.
ב. בקישור שהבאת מסופר שבהלול אמר שמפלגת העבודה אינה מפלגה ציונית. זה, בניגוד למה שחשבתי על מה שישיב אם ישאלוהו, הוא שקר ברור ואתה בעצם מאשר שהוא משקר. אז על גבי השקר הזה הוא רואה עצמו יכול להיות חלק מהמפלגה הזאת, וכך אני מבין את דרך חשיבתו.
ג. זה די נורא להיות ליברמן. הוא חבר הכנסת הכי מאוס בעיני. חבר כנסת חרדי שיכריז שאינו ציוני, אין מקומו במפלגת העבודה. אין כזה, וקשה לי להאמין שיכול להיות כזה, אלא אם כן יפעל כבהלול: יצהיר שמפלגת העבודה אינה מפלגה ציונית, ואחרי שיפריח את השקר הזה, יצטרף אליה על גביו.
מאסר עולם לנצח נצחים 697062
ג. נו, לפעמים אפילו ליברמן עושה מעשים טובים. השבוע הוא מעמיד על מקומם את רבני הציונות הדתית באופן שמעלה תמיהה איך עוד אף אחד לא עשה זאת לפניו. שאפו.
יחד עם התגייסותו למאבק על המרכולים באשדוד הוא עוד יצטייר כאחד ממובילי המאבק החילוני השפוי בארצנו.
מאסר עולם לנצח נצחים 697070
''מאבק חילוני שפוי'', כן. רק הפשיזם, הגזענות והשחיתות צריכות להישכח כל עוד הוא מכניס לדוסים כמו שצריך.
מאסר עולם לנצח נצחים 697071
לא הופתעתי לשמוע שליברמן מגן על קדושת צה"ל, אבל מה נאמר כשמתמודד מוביל לראשות מרצ, אילן גילאון, דורש לכלוא את מי שקורא להדחת הרמטכ"ל?
מאסר עולם לנצח נצחים 697077
א. צה''ל לא קדוש. הוא כלי הכרחי במדינתנו ותו לא. ביקורת עליו היא לגיטימית אבל לא בהכרח מוצדקת, כמו למשל ביקורת הנובעת מתפיסות חשוכות על נחיתות מעמד האישה.
ב. אילן גילאון לא מגן על צה''ל או הרמטכ''ל שלא זקוקים להגנה אלא על הממלכתיות שנרמסת שוב ושוב ע''י הממשלה הלאומנית ביותר בתולדות ישראל.
מאסר עולם לנצח נצחים 697073
אני לא חושב שליברמן הוא ביסודו פשיסט וגזען. בנעוריו הוא (כמו חברו לספסל הלימודים ולברית הבריונים צחי הנגבי) כזה. הנגבי השתנה מאז. לדעתי הוא אופורטוניסט והתמיכה המוצהרת שלו בדעות גזעניות וחילוניות מעידה על הערכתו את הדעות של קהל בוחריו. אני לא יודע למה לצפות מליברמן. כיום הוא לעתים מציג את עצמו כמבוגר האחראי (ביבי, בנט וליברמן נכנסים לעתים לתפקיד הזה) ולפעמים סתם דמגוג פופוליסט.

וכן: מושחת.
מאסר עולם לנצח נצחים 697079
ליברמן הוא בריון שהיכה ילד ומי שהתחנך בתרבות שדמוקרטיה וליברליזם זרות לה. העמדות המתועבות שלו הן אותנטיות ואינן רק לפיתוי בוחרים.
מאסר עולם לנצח נצחים 697080
לו מישהו פה (סליחה, כשמישהו פה) מציין על מי מהעמים סביבנו שהם שייכים ל''תרבות שדמוקרטיה וליברליזם זרות לה'' ועמדות מתועבות הן ייצוג ''אותנטי'' שלה, אתה הראשון שממהר להוקיע אותו כגזען ופשיסט.
אי לכך, אני חש בחוסר קוהרנטיות בגישתך לאור תגובה זו.
מאסר עולם לנצח נצחים 697090
הם לא אומרים שהתרבות הערבית היא לא דמוקרטית ולא ליברלית אלא נחותה ומפגרת. אני לא אומר דבר כזה על התרבות הרוסית אלא מצביע על הבעייתיות שבה.
מאסר עולם לנצח נצחים 697092
סמנטיקה. מצא את ההבדלים.
וחוץ מזה, ברגע שנכנסת לדירוג תרבויות - ותירוץ של התנהגויות טובות או רעות על ידן - אתה כבר במהירות במדרון החלקלק.
מאסר עולם לנצח נצחים 697112
אתה ממש לא צודק. רוסיה ובריה"מ מחליפתה, תמיד היו אוטוריטריות. כשהרוסים ועמים אחרים קינאו במערב בתקופת בריה"מ, הם קינאו ברמת החיים ובקפיטליזם כפי שהצטייר בעיניהם בזקוק התעמולה של שני הצדדים. אינני בטוח שהם קינאו בהתנהלות הדמוקרטית; הם קינאו בחופש הדיבור היחסי ובחופש הכלכלי. אצל די רבים אני שומע את השנאה לקומוניזם אך מצד שני את התלונות על הבלגן והכמיהה ל"סדר" ומרות.
מאסר עולם לנצח נצחים 697127
מתגובתך לא ברור לי במה אני לא צודק (כי אני לא מבין איך מה שאתה אומר קשור למי מהטיעונים שלי).
מאסר עולם לנצח נצחים 697177
התייחסתי לתגובה שלך לארז שכתב שהליברליזם והדמוקרטיה זרים לתרבות הרוסית-לפני הקומוניזם, בזמן הקומוניזם ועכשיו. אם המילה ''מתועבת'' גרמה לך לכתוב על המדרון החלקלק, הרי יש משהו מתועב באופיו של ליברמן שבמקרה גדל בתרבות הרוסית (התרבות הפוליטית). אם לא התכוונת לזה אז סליחה.
מאסר עולם לנצח נצחים 697124
המשפט הראשון שלך הזכיר לי את תגובה 264589 .
מאסר עולם לנצח נצחים 697076
אתה מוזמן לשכוח מה שאתה רוצה. מתגובתי קל היה להבין שאני מציין ושופט את המעשה הנוכחי ולאבהכרח ממליץ לך דוקא לשבת איתו לקפה או להצביע לו בבחירות הבאות.
מאסר עולם לנצח נצחים 697075
אני, כמובן כן בעד גיוס נשים לכל מקום בצבא שבו הן יכולות לתרום, אבל חושב שזכותם של הרבנים לומר בעניין זה את אשר על לבם, גם אם אני חולק עליהם. את הקטע עם קריאתם לפיטורי הרמטכ''ל אני מגנה. בעניין מרכולים בשבת אני נגד, אבל כן בעד שרות תחבורה ציבורי לפחות חלקי בשבת.
אשר לליברמן, איני מתרגש מהתבטאויותיו האחרונות, והן לא מעלות את מעמדו בעיני.
מאסר עולם לנצח נצחים 696631
יש לי הרגשה שחרדי במפלגת העבודה (וברוב המפלגות בכנסת, אפילו החרדיות) שיצהיר על עצמו בריש גלי שאינו ציוני, כן יוקע (במפלגה חרדית הוא יוקע על-ידי ציבור מחוץ למפלגה, במפלגות אחרות הוא יוקע גם בתוך המפלגה). בחייך, החרדים הם מהציבורים שעם ישראל הכי אוהב לשנוא.
מאסר עולם לנצח נצחים 696636
לא יודע, לפי ההתבטאויות מהשנים האחרונות ראשי מפלגת העבודה אוהבים דוקא להתחנף לחרדים, מן הסתם עקב הסיכוי הקטן-אך-קיים שהם יזדקקו להם בקואליציה עתידית.
מעבר לזה, הדרישה להצהרת ציונות היא קצת איש קש. אפשר הרי להתחיל לריב על מהי ההגדרה לציוני בשנת 2017. אם ההגדרה היא מישהו שחושב שמדינת ישראל היא מקום נפלא והוא מוכן להיות משרת ציבור בה, אזי גם זוהיר בהלול נכנס אליה.
ומן הסתם, גם אם זהבה גלאון תגדיר עצמה ציונית, יהיו כמה בנטים שיטענו אחרת.
לכן, מלבד בשביל נפנופי ססמאות פוליטיים, לא מעניין באמת כמה ציוני אותו חרדי או אותו ערבי. הרי אתה לא באמת מתפלא שערבי-ישראלי איננו תומך נלהב של הצהרת בלפור, נכון?
מאסר עולם לנצח נצחים 696640
הגדרות שמגדרות.

אחרי שסוף סוף פתרנו את שאלת ''מיהו יהודי'' ייתכן באמת שהגיע הזמן לדון בשאלת ''מיהו ציוני'', אבל עוד לפני כן לא נראה לי מוגזם לצפות ממי שמצטרף למפלגת ''המחנה הציוני'' שלפחות עפ''י ההגדרה החביבה עליו הוא יהיה ציוני, בשעה שח''כ בהלול הצהיר שזה לא כך. כפי שהייתי מרים גבה למצוא ח''כ ערבי ברשימת ''הבית היהודי'' כך אני מתפלא לראות ''במחנה הציוני'' מי שאינו ציוני בעיני עצמו. שישנו את השם, למען השם (אחרי ההכרזות של היו''ר לגבי שמאלנים ויהדותם, ''המחנה הציני'' הוא שם הולם למפלגה שבחרה בו להוביל אותה).
מאסר עולם לנצח נצחים 696642
(ועל זה אנחנו מסכימים בקלות).
השם, אגב, אכן מטופש. אבל בליגת הדברים המטופשים בפוליטיקה הישראלית, הוא בטח לא בחמישיה הראשונה.
בשלב הבא אני מציע לסלק ממפלגת ''כולנו'' את חבר הכנסת שהצהיר שהוא אינדיבידואל, ממפלגת יש עתיד את הח''כ שטען בשבת תרבות שאין לזה (...תיאור תופעה שנמחק בהקלטה...) עתיד, ומהליכוד את ביבי נתניהו.
מאסר עולם לנצח נצחים 696654
ובכל זאת, במשחקי דעת הקהל אני לא רואה את העבודה מתחנפת במופגן לחרדים, ואני לא רואה ח"כים חרדים מצהירים במופגן על אי-ציונות.
(וכל שאר מה שכתבת לא רלוונטי לכניסה שלי לפתיל. אין לי דעה נחרצת, ובעיקר אין לי פתרון מבריק למלכוד הרעיוני שבו נתונים המח"צ, תומכיה בפועל‏1 ובכוח, ובהלול.)

1 כולל אותי.
מאסר עולם לנצח נצחים 696660
אני גם לא רואה את העבודה מתחנפת במופגן לערבים. לגבי החרדים, מעניין מה הם אומרים לקהל הבוחרים שלהם (את הניחוש שלי אתה כבר יודע).
וחוץ מזה, אתה עושה לעצמך עבודה קלה. בשביל החרדים אפשר לבחור מושג אחר, כמו מי הסמכות לה יש לציית - חוקי המדינה או חוקי ההלכה. והרי לא תאמר שמפלגת העבודה מתנגדת לציות לחוק.
מאסר עולם לנצח נצחים 696680
איבדתי אותך. לא משנה (לי).
מאסר עולם לנצח נצחים 696700
אכן לא מאד משנה, גם לי.

אבל להבהרה - אני יוצא נגד הדרישה שכל חבר מפלגה יתיישר על פי איזה מצע (וירטואלי בעיקרו) של אותה מפלגה בכל רמ"ח איבריו, שס"ה גידיו, תרפ"פ דיעותיו וחר"ם הצהרותיו לתקשורת.
אני הייתי רוצה, וזו גם בדרך כלל המציאות, שבמפלגה יהיו מגוון דיעות, אבל שמתרכזות סביב מספיק הסכמות משותפות. זה אגב גם המצב בפועל, כי אפילו יו"ר מפלגת העבודה משחרר לפעמים לתקשורת הצהרות מאד לא שמאליות.

מעבר לדרישה הכללית, הדרישה הספציפית להצהרת ציונות מערבים היא מוקש שההתעלמות ממנה היא או נאיביות או היתממות.
המצב לפיו באחת המפלגות המרכזיות במדינה, (פעם אחת משתיים, הה), ועוד זו שמשמאל במפה הפוליטית יודרו כל ערביי ישראל - כ-‏20% מהאזרחים, ובתוכם גם כאלה שחושבים שהיא מדינה נהדרת, רבת יתרונות חברתיים, כלכליים ובטחוניים, ומשתוקקים לקחת חלק בעיצוב ובחקיקת חוקים - רק בגלל שקשה להם לחבק בשתי ידיים הצהרה מלפני 100 שנה, וטייטל של תנועה שלפחות בראשיתה היתה בעימות גלוי מול האוכלוסיה הערבית, הוא מצב כמעט בלתי נסבל לדעתי.
הוא בלתי נסבל כמו להדיר מבית המשפט שופטים ערביים שלא שרים התקווה, וממחלקות הכירורגיה מנהלי מחלקות שלא הולכים לבית כנסת פעם בשנה.

בדיוק כמו שאני שמח על האפשרות שחרדי יהיה שר במדינה ויתרום לה מכישוריו‏1, גם אם מול צאן מרעיתו הוא מצהיר על אנטי-ציונות (יותר חזק מ"לא להיות ציוני", אגב!), אני מאד אשמח לחברי כנסת ערביים משמאל וגם ממרכז המפה הפוליטית שיהיו מעורבים בניהול המדינה.
ודוקא מאחר שאיכשהו, מפלגות ערביות במוצהר אף פעם לא יושבות בקואליציה, חיוני שפעילים ערביים יוכלו להתבטא ולהיות מעורבים במפלגות רחבות יותר.

עד הפתיל הזה כל זה נראה לי ברור מאליו, אבל כנראה שזו היתה טעות, אז הרי הפירוט, וזה בערך כל מה שיש לי לומר בענין.
מאסר עולם לנצח נצחים 696703
1 = ?

אני במתח.
מאסר עולם לנצח נצחים 696704
1 רציתי לציין שהנה, הצלחתי להוציא מעצמי מחמאה לליצמן, אבל כנראה שזה נשתכח עד לסיום התגובה (ואכן משני לגמרי).
מחמאה לליצמן? 696711
על מה בדיוק - על קיצור התורים? על ביעור הרפואה השחורה? על צמצום הפער בין שרותי הבריאות בפריפריה ובמרכז? על הפרוטקציה של חסידי גור במערכת הבריאות (מפי השמועה)? על הגדלת תקציב סל הבריאות? על הפיקוח ההדוק על ההיגיינה במלונות, סופרמרקטים ובתי אוכל? על הטיפול במחסור ברופאים כבר היום, והרבה יותר בעתיד הלא כל כך רחוק? על הגדלת כמות המיטות בבתי חולים? על הכפיה על בי"ח לניאדו להעניק טיפולי פוריות לנשים לא נשואות? על הצלחה במיגור החיידקים העמידים שהופכים כל ביקור בבי"ח לרולטה רוסית? אפילו את האבסורד של מע"מ המוטל על תרופות מצילות חיים הוא לא הצליח לתקן (או לא ניסה, אני לא יודע).

משום מה הכל זוכרים לו את ההחלטה הטריביאלית להעביר חלק (קטנטן) מהתקציב לרכישת עוד כמה מכשירי MRI כאילו מדובר באיזו פעולה הירואית ורבת השראה. גם סימון המוצרים, ספינת הדגל של המשרד, נדחה כידוע לעוד שנתיים-שלוש או יום אחד אחרי ביאת המשיח, המאוחר מבין אלה. נכון שבממשלה הנוכחית הקרב על התואר "השר הגרוע ביותר" אינו קל, אבל לדעתי הוא יכול לתת פייט טוב.
מחמאה לליצמן? 696715
על שם מי רשומה ההחלטה (והביצוע) לפתוח בית חולים חדש באשדוד? לפי כתבה בחדשות השבוע, פתיחת בית החולים הביאה לירידה של כ-‏20% בעומס על המיון והמחלקות הפנימיות בבתי החולים ברזילי וקפלן (וגם במחלקת היולדות, למגינת ליבם של בתי החולים הנ"ל).
מחמאה לליצמן? 696716
דודה ויקי סיפרה לי ש"פרויקט בשם מרכז רפואי אשדוד, החל בשנת 2006, ביוזמת עמותת רפואה וישועה של חסידי גור, שרבים מחסידיה גרים בעיר" (ההדגשה שלי), כך שלא נפלתי מהכסא לקרוא בהמשך ש"ב-‏9 באוגוסט 2009 פרסם משרד האוצר מכרז להקמת בית חולים באשדוד". ליצמן היה אז סגן שר הבריאות אבל תפקד בפועל כשר, ממש כמו היום. מעניין אם לקוחות של קופ"ח כללית מופנים בכלל לבית החולים הזה כי לפחות במרכז אני יכול רק לחלום להישלח לאסותא במקום לאחד מהמוסדות המתפוררים של הכללית.

על השתלשלות העניינים מהמרכז הרפואי ועד לבית החולים, ועל חלקה של עמותת "רפואה וישועה" בכל ההליך אפשר לקרוא ב https://www.haaretz.co.il/1.1193797 אם כי כתבה בעיתון לא בהכרח מבטאת את המצב העובדתי. אני בטוח שהכול היה גלאט-כושר, ובאשר לריח כל אחד יכול להתרשם בעצמו.
מחמאה לליצמן? 696717
בניגוד לבית החולים אסותא בתל אביב שהוא בית חולים פרטי (ושום קופת חולים לא תפנה אותך אליו), בית החולים אסותא באשדוד הוא ציבורי, אוניברסיטאי ובניהולה של מכבי שירותי בריאות, כך שאני מניח שלפחות קופת חולים אחת באשדוד מפנה את לקוחותיה אליו ומאמין שכולן עושות כך כדי למנוע מלקוחותיהן לעבור למכבי שירותי בריאות. אני יודע שהיו נסיונות וכוונות להקים באשדוד בית חולים פרטי (או פרטי למחצה, או ציבורי עם שירותים פרטיים) בבעלות של עמותות כאלה ואחרות, אבל בסופו של דבר זה לא מה שקרה.
מחמאה לליצמן? 696718
בית החולים אסותא אשדוד [ויקיפדיה]
חוששני שכוונותיו של ליצמן טובות יותר מן האינטרסים שלו (קריא של הסקטור החרדי).
ביה"ח באשדוד דוקא שייך לרשת אסותא (השייכת בעצמה לקופ"ח מכבי). עמותת רפואה וישועה של חסידי גור רק עשתה סיבוב על "זכויות" הציבור במהלך התארגנותו של המרכז הרפואי באשדוד וכיום הוא לא שייך לה לאחר שאסותא (כלומר הציבור) קנה מן העמותה את הזכויות (שהציבור נתן לה). כל הקמת בי"ח באשדוד היא שערורייתית ברמת הניהול ויסודה באינטרסים סקטוריאליים (עולי בריה"מ וחסידי גור תושבי אשדוד) שדרסו את האינטרס הציבורי כפי שיוצג ע"י פקידי האוצר הידועים לשמצה. אני חושב שה"אינטרס הציבורי" אומר שאסור להקים בי"ח נוסף במרחב שבין קפלן-רחובות לברזילי-אשקלון, מפני שהוא יבוא ע"ח בי"ח נוסף בערד/מצפה רמון/דימונה שיסייע גם בפיזור האוכלוסיה ובעיקר בהקלת הלחץ הבלתי סביר על סורוקה-ב"ש. כל זה לא אומר שבשורה הסופית לא יתכן שבאופן עקמומי כלשהו ביה"ח באשדוד יסתבר כקללה שהתגלתה כברכה.
בנוגע לליצמן עצמו, אני סבור שהאתוס של טובת הציבור מאזן קצת את האינטרס הסקטוריאלי שהוא מייצג. אתן דוגמה אישית: בזמנו ניסיתי לנהל מאבק דון-קישוטי בסחטנות של מד"א הגובה דמי הסעה אסטרונומיים על הסעה לבתי-חולים. התהליך בזמנו היה שהפציינט משלם את התשלום ואז קופות החולים ע"פ נהלים שהן קבעו לעצמן ובפועל היו ידועים בעיקר לבירוקרטיה שלהן מחזירות את הכסף או חלקו או כלום ל"נוסעים". ה"רווח" הכלכלי כאן הוא סמוי ומרושע. גם מד"א וגם קופות החולים הם גופים ממומנים ע"י הציבור, כך שרוב הכסף (70% אני חושב) הגיע בסופו של דבר מתקציב הממשלה בדרך כזו או אחרת. הרווח (של ה-‏30%) בא מאנשים ללא יכולת להתמודד עם הבירוקרטיה הרפואית שבכל זאת היה אפשר לסחוט מהם את מאות השקלים ובעיקר מן העשירונים העליונים שהעדיפו לשלם את הסכום ולא לבזבז את זמנם מול הפקידות הרפואית. התהליך הזה הגיע לאבסורדים כמו חייל שמשפחתו נרדפה ע"י מד"א חמש שנים לאחר שהוא השתחרר (חיילי צה"ל אינם מבוטחים בקופות החולים והם לא אמורים לנסוע באמבולנסים לא צבאיים).
בסופו של דבר, מי שפעל בנושא היה השר ליצמן. הוא הסדיר שהפציינטים אינם צריכים לשלם מכיסם, אלא יכולים לגשת עם דרישת התשלום לקופות החולים ובמידה שמגיע להם החזר, הקופות מעבירות את התשלום למד"א ישירות.
קשה להתלונן על הפתרון הזה, מפני שהוא בודאי עדיף על המצב הקודם. יחד עם זאת, ליצמן מרויח כאן פעמיים. הרווח הגדול יותר הוא סקטוריאלי (משפחות עניות מרובות ילדים שמתקשות להוציא מכיסן מאות שקלים בכל פעם שצריך לאשפז את אחד מבני המשפחה). מי יוצא נפסד? מעמד הביניים וכן הלאה שממשיכים לטרטר אותו ולהפוך אותו לבלדר וגובה של מד"א.
אבל מה לעשות, הרי ידוע ש"מרירות ושנאה, זה העונש של הסמולנים".
אין גבול 697992
אין גבול 698008
מנכ"ל הדסה: האדמו"ר קיבל תנאים רגילים כמו כל שר ואח"מ פושט.
מחמאה לליצמן? 696719
תודה. עכשיו יש לי המון נתונים לגיבוי הנטיה האנטי פוליטיקאים חרדים הראשונית שלי.
מחמאה לליצמן? 696720
בדה מרקר דווקא היו די מרוצים מסימון המוצרים.

וכמובן, הבעיה הידועה של ליצמן: העישון. חוק שעבר לאחרונה למניעת פרסום מוצרי עישון הצליח לעבור רק לאחר שהוחרגה ממנו העיתונות הכתובה. בגלל שאי אפשר היה להחריג ממנו רק את המודיע.
סיגריה, מישהו? 699258
נראה שבניגוד לאיראן ולחמאס, עם העישון דווקא כן נחתמה הפסקת אש חד צדדית.

הלשונות הרעות טוענות שפיליפ-מוריס תורמים נדיבים לעמותות חרדיות, אבל אין לי שום מידע של ממש בנושא. מה שבטוח זה ש(סגן)שר הבריאות נפגש כמה פעמים עם נציגי הפושרים ושכח לדווח על כך כנדרש. אולי הם דיברו על הספקת סיגרים לביבי, עכשיו כשמילצ'ן סגר את הברז.
סיגריה, מישהו? 699268
אבל הפסקת אש גם היא פוגעת בעישון, כי אין עשן בלי אש.

תודה וסליחה.
מאסר עולם לנצח נצחים 696710
איך גורמים לטיפש להיות במתח?
מאסר עולם לנצח נצחים 696712
שאני אבין, אתה קורא לי טיפש?!

(לא יודע מה התשובה, אני גרוע בחידות היגיון.)
מאסר עולם לנצח נצחים 696742
אני קצת טיפש, הייתי במתח מהשאלה של איזי איזה חצי דקה, אבל אז הבנתי.
מאסר עולם לנצח נצחים 720707
אני לא חושב שטיפשות היא המונח הנכון במקרה הזה.
מאסר עולם לנצח נצחים 720763
פעם ראשונה שאני רואה משהו מהסדרה הזו. תסריט מעולה, משחק נורא (בעיקר של ג'ים פרסונס, אבל גם מים ביאליק‏1 לא מראה פה למה היא שחקנית נחשבת). די כמו סיינפלד.

1 רק אצלי, או אצל כל דובר עברית ילידי השם הזה מעורר אי נוחות מענגת?
מאסר עולם לנצח נצחים 720764
בגדול אני חושב שפארסונס משחק מצוין. אני יכול להבין למה זה צורם לך במנותק מהקשר והיכרות עם הדמות - זו דמות מוזרה ועם התנהגויות חריגות (שהיוצרים נמנעו בכח מלתת להן שמות ידועים, אבל הרמזים ברורים), ולכן למי שנופל על 5 דקות בעונה מאד מתקדמת, זה נראה כמו משחק גרוע.

בעצם היכולת של פארסונס להעביר דמות כזו על כל הניואנסים לאורך עונות שלמות ראויה להערכה - והוא גם מאד מצחיק.
גם בסיינפלד המשחק מתעלה על רוב רובן של הקומדיות. חוץ מאשר סיינפלד עצמו, שאצלו זה כבר ברמת הclaim to fame. אבל קל לראות מישהו שרואה סצינה בודדת עם קריימר ואומר שהוא אובראקטינג.

1 לא רק אצלך.
מאסר עולם לנצח נצחים 720770
לסיטקום יש חוקים ברורים.
הדמויות בסיטקומים הן בדרך כלל לא בוגרות, אפשר לומר ילדותיות, סטראוטיפיות ובעיקר מוקצנות. התגובות שלהן למצבים די סטנדרטיים אליהן הן נקלעות יהיו חריגות, ולכן מצחיקות. הדמות של שלדון בהחלט עונה על הדרישות. השאלה היא האם השחקן מצליח להפוך את הדמות לאמינה למרות ההקצנה שלה.
קח את הבלונדינית האהבלה- כריסי מ''שלשה בדירה אחת'', עוגן מ''שמש'', קלי מ''נשואים פלוס''. לכריסי ועוגן אני לא מאמין. לקלי, בגילום המבריק של כריסטינה אפלגייט, אני כן, למרות שהטקסטים שלה היו מופרכים באותה מידה.
אני חושב שג'ים פרסונס ומם ביאליק עושים עבודה טובה. תכל'ס הוא קיבל ארבעה אמי וגלובוס הזהב אחד על התפקיד.
מאסר עולם לנצח נצחים 720772
ובעיקר מוקצנות.
אמת , ולכן הסיטקום מטבעו מגיע בZוגות על מנת ליצור רצף של הקיצונים ובכך ליצור סיום מעגל. בסיינפלד זה בולט ומוקצן ולכן היא הצליחה עד כדי שהסיטקום חייב את חייו לג'רי ושות' .

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים