בתשובה לאריק, 12/07/16 13:07
 |
|
 |
||
|
||||
 |
בשנות השמונים היה לבועה מנוע פוליטי שגובל (או חצה) את הגבול הפלילי. אני זוכר את שר האוצר דאז ארידור אומר בטלוויזיה תוך נפנוף אצבע ממריצה (ומאיימת מה על מי שלא יפעל) שאם היה מותר לו הוא היה קונה מניות בנקים. הבנקים התנו מתן הלוואות ופתיחת חשבונות בקניה של מניותיהם שלהם. כמה ימים אחרי הופעת ארידור הבורסה קרסה. גם כיום יש לי חשש שלאידאולוגיה יש תפקיד, והוא הטיית רוכשי דירות מתחום הקו הירוק היקר לשטחים הכבושים בהן מחיר הדיור ''מסובסד''. וודאי שמנסים לעשות דבר דומה בהטיית רוכשים לפריפריה אך לזו יש קושי להציע תנאי מחייה, תרבות ותעסוקה. על זה מפתות ההתנחלויות בהצע של חיזוק תדמית אידאולוגית וקירבה למרכזי תעסוקה בתוך מדינת ישראל (בה אכן מועסקים אחוזים גבוהים של מתנחלים) או עבודה בשרות ציבורי. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
לא נראה לך שלהאשים את המתנחלים ביוקר הדיור בתל אביב זה קצת, איך לומר, התחכמות יתר? (מזכיר לי את הטיעונים שישראל, בעצם קיומה, אשמה בהתחממות הגלובאלית. אפשר לגחך, אבל הטיעונים האלה הועלו ברצינות מלאה על ידי אקדמאים מכובדים במדינות מערביות) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והרי כתבתי במפורש פוליטיקה ואידאולוגיה, קרי מדיניות והשקפת עולם של ממשלות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמובן,איך גאוני הכלכלה לא חשבו על זה-תקטינו את ההצע בכלל ותגדילו את הביקוש במקומות המבוקשים גם כך- והמחירים ירדו! אני אומר יש לך פה רעיון לפרס נובל (לא בטוח שבכלכלה ולא בטוח שנובל,אבל פרס כלשהו בטח),תפתח אותו קצת ואתה על הגל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמעתי מישהו אחר שלפי אותו הגיון טען שהטרנספר למאות אלפי יהודים לתוך הקו הירוק יוזיל את מחירי הדיור כי יבנו במרכז דירות חדשות בכמויות. אני תוהה למה לעצור כאן כשברור שאיסור מגורי יהודים מחוץ לגוש דן יוריד את מחירי הדיור לשפל חסר תקדים. והכי משתלם, כולם בדירה אחת גדולה. מן קומונה ענקית עם חדר אוכל משותף ומפעל שכולם עובדים בו ואולי גם רפת ולול וגני ילדים. אנחנו לא מנסים רעיונות חדשים וחבל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צריך להחריב את העולם הישן קודם,לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא שההתנחלויות יוצרות את המחסור בדיור, זה שהאידאולוגיה ל"פיזור אוכלוסיה", אותה אידאולוגיה שדוחפת אנשים לפריפרייה (ותהא הפריפרייה התנחלות, נגב או אצבע הגליל) היא שמורידה את ההיצע. קישור א' קישור ב' |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לצערי אני לא חושב שישראל מקיימת אידיאולוגיה לפזר אנשים לפריפריה אלא להיפך. שאל כל פריריאלי עם תעודות והיא יספר לך שפיתוח הפריפריה בישראל לוקה בחסר. בשנותיה הראשונות של המדינה אכן היה עידוד להתיישבות חקלאית - בטחונית כדי שתל אביב בעתיד תוכל לחוש את בבועתה. לעידוד קוראים ציונות. היום הבועה חושבת שהפריפריה קיימת בזכותה ושאם רק יתאפשר היא תתקיים בחיים עצמאיים ללא אביבים, נאות הכיכר ואור הנר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זה "פיתוח הפריפרייה"? למה אין "פיתוח" ה"כל מקום אחר"? הפריפרייה פחות פופולארית. לא רק אצלנו. אז הממשלה מסיבות אידאולוגיות - לא משנה מה הן בדיוק - מעבירה כסף מהמרכז לפריפרייה (זה אומר שהממשלה סוללת כבישים ומעניקה תקציבים לערים ומועצות מקומיות). במקומות אחרים בעולם האידאולוגיה היא "איך נגרום לאנשים לגור איפה שהם רוצים לגור". אצלנו זה לא ככה, יש "תפקיד לאומי", ומישהו צריך לגור בפריפרייה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי אזרחים משלמי מיסים, כולל כאלה שממש גרים רחוק צריכים לקבל מהמדינה רמת שירותים מסויימת- בניגוד למי שבנה בניגוד לחוק. למה המדינה צריכה אותם שם? מסיבות בטחוניות ציונות ויהדות. בטחוניות כי אחרת יפלשו לשטחים האנשים שפחות מקשיבים לספר החוקים. זה מה שקורה בדרום, במרכז ובצפון. לא צריך להסביר לי את האידיאולוגיה שגורמת לנאורים לתמוך בקיומה של הפזורה הבדואית והנזקים שהיא גורמת לערכי טבע שלא לדבר על נורמות אחרות. האידיאולוגיה, כפי שכתבתי כאן -ולא פעם, דוגלת בכך שכל היהודים יצטופפו לגוש דן גדול צפוף ופקוק שישתרע בין גדרה לחדרה. אולי כדי להשאיר את הנגב והגליל בידיים ערביות ואולי כדי להמעיט בחשיבות הרי יהודה והשומרון, ואולי כדי להכין את האוכלוסיה לפתרון סופי- זה לא משנה לי באמת. מדובר באידיאולוגיה אנטי-ציונית. ציונות היא יהודי עם טוריה, כאב גב ונכדים על התאנה ששתל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"למה המדינה צריכה אותם שם? מסיבות בטחוניות ציונות ויהדות" זו הנקודה שלי. כל עוד האידאולוגיה היא לא "איך נתן לאנשים לגור איפה שהם רוצים לגור" אלא "איך נגרום לאנשים לגור איפה שאנחנו רוצים שיגורו" מצב הנדל"ן הקשה בגוש דן ישמר. אתה יכול להאמין שבזכות ההתנחלויות או עיירות הפיתוח או ישובים אחרים הצלנו את מדינת ישראל, אבל אתה חייב להבין שזה לא "בחינם" ויש לאידאולוגיה הזו עלות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העובדה שמחיר גבוה בגוש דן מועיל למצדדי ההתנחלות עדיין לא מצביע על יד מכוונת. אחרת תצטרך לקבל גם את הטענות ממשפחת שישראל אחראית הקשר הישראלי לספטמבר 11. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון. אבל בשביל זה יש את תגובה 679826. פעם "פיזור האוכלוסייה" היה לעיירות הפיתוח (בהתאם לאידאולוגיה בשלטון דאז), היום להתנחלויות (בהתאם לאידאולוגיה בשלטון היום), מחר - מי ידע? ואז יקרה להתנחלויות בדיוק מה שקרה לעיירות הפיתוח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אתה מתנחל 1, תתרגל. אנשי היישובים מעבר לקו הירוק מקבלים למיטב ידיעתי כמו או פחות מאנשי יישובים בסדרי גודל דומה בכל הארץ (מלבד סעיף הביטחון). ההבדל העיקרי להוצאה פר ראש הוא כמות התושבים. ככל שהיישוב קטן יותר עלות השירותים עולה. כדי להקדים תרופה למכה אני מצהיר כבר עכשיו שלא אסכים לעבור ולגור בקומונה. א. אני מכיר מקרוב את הריחות ושאר ההיבטים שמסתתרים מאחורי המילה קומונה. ב. הקומונות בישראל בקושי מחזיקות את עצמן מבחינה כלכלית. ג. יהודים חיו מספיק שנים בגיטאות. ד. ארץ ישראל כולה שלנו. 1. כמו כל יהודי שחי על אדמת ארץ ישראל, נחלת היהודים באשר הם. מילון יעזור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1 מיליון כזה? התנחלות [ויקיפדיה]. יש שם אפילו סעיף שלם "על מעמדם של המושגים "התנחלות" ו"מתנחלים"". לא מבין מה אתה רוצה מקומונות. אני רוצה לגור בעיר - הממשלה שלי לא נותנת לי כי "צריך" לשלוח אנשים לפרפרייה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, מילון אחר. את זה שיסביר לך שאין הבדל בין התיישבות להתנחלות כשמדובר ביהודים בארץ ישראל. איך לא הממשלה נותנת אם בעיר אתה מקבל שירותים טובים יותר מהפריפריה? תתחיל לספור: מדרכות סלולות, בעיות ביוב, מבני חינוך, שירותי שיטור עירוניים, פינוי זבל כל בוקר, תאורת רחוב, שירותי גינון..אפילו קיבלתם מיסוי נדל"ן עדיף. יש לכם רשת תחבורה עדיפה תשתית תקשורת עדיפה, מרכזי בילוי (שתוכננו במיוחד), הנגשה לנכים, רפואה זמינה מסביב לשעון. איפה אתה חי ומתי הגעת לפריפריה לאחרונה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שאתה צודק. עוד הרבה לפני פריחת ההתנחלויות היתה בישראל נטיה לפזר את האוכלוסיה בנימוקים שונים (בין אם הם מוצדקים ובין אם לאו). התגובה שלי קצת התכתבה עם תגובה 679792, ואיתך הסליחה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין "מודל נכון". לונדון היא המטרופולין המובהק באנגליה, וכך גם פריז בצרפת, אבל בגרמניה אין מטרופולין יחיד מובהק, והתעשייה והמסחר מתחלקים באופן אחיד הרבה יותר בין 11 אזורים. זה לא מפחית את היעילות של הכלכלה הגרמנית במלוא הנימה (וש כאלו שיאמרו שההיפך הוא הנכון). לך תצטופף לך ברבי הקומות בגוש דן, רק אל תבכיין ואל תדרוש שהממשלה "תטפל במחירי הדיור" או "תסבסד תחבורה ציבורית" על חשבון משלם המסים הישראלי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא אוהב כתבות ביקורת שמתייחסות למושאיהן במונחים של ליצנים. ההחלטה הזו הייתה בתוקף פחות משנתיים. באותה תקופה המחירים במרכז עלו, אבל גם המחירים בפריפריה עלו. לאחר ביטול ההחלטה המחירים במרכז המשיכול לעלות וכך גם המחירים בפריפריה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עד כמה יש דיור זול בשטחים (אריאל וכדומה)? ביבי לא מצליח לבנות שם יותר מדי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה רציני?! אתה שואל אותו על עובדות? בבקשה,דיור זול באריאל |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דופלקס של 4.5 חדרים בפחות ממיליון מאתיים? זה זול. דירת גן 4 חדרים במיליון מאתיים חמישים? כנ"ל. __________________ וגם שם המחירים קפצו מאז 2007. אני מהמרת שב-2007 המחירים היו חצי אם לא שליש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לתלאביב-רמתגיים-חולון-בתים-ראשון-קרייתאונו-גבעתשמואל-בניברק-הרצליה-רעננה-כפרסבא-פתחתקווה-חדרה-נתניה-פרדסחנה-אשדוד ואוריהודה גם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם את רומזת לאותו איזור מפורסם המכונה "מרכז"?! (כמו ההפך מפריפריה) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דופלקס 4.5 חדרים בחדרה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דירת גן 4 חדרים פרדס חנה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אריאל היא מרכז. אתה יודע, זה יתרונה. שאפשר לגור בה ולעבוד בתל אביב. או בכל מקום אחר במרכז. להבדיל מקריית שמונה או מצפה רמון, נניח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(הלינקים שנתתי הם גם מערים שאת החשבת אותם כמרכז) כן זה שהיא מרכז גאוגרפי אני יודע,זה אחד מהאבסורדים של למסור את המקום. אז נשאלת שאלת מליון הדולר,למה לא קנית שם דירה במקום בר"ג? ושאלת 2 מליון דולר,אם עוד חברה כמוך יבינו את הבוננזה הכלכלית בלגור שם,ואלפי אלפי אנשים יחליטו שהם רוצים גם,מה יקרה למחיר לדעתך? ואחרי שהמחיר יעלה ,וכוולם יחליטו שהם לא רוצים לגור שם יותר מה יקרה למחיר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תקרא את התשובות, יש שם את כל המגוון, חוץ מאברהם אבינו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין שם תשובה לאף שאלה ששאלתי,אם כבר יש שם תשובה ללמה כן לגור שם.והשאלות שלי היו-למה לא...? ואם כולם ירצו לקנות....? ואם כולם ירצו למכור..? (ואם אתה מתייחס לחיות האדם הערבים והאלימות הברברית שלהם כאסון טבע,זאת גזענות פונדמנטליסטית) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא קניתי דירה ברמת גן. תגובה 660926 תגובה 663106 תגובה 654947 תגובה 647421 תגובה 639746 תגובה 640199 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יכול להיות שישנה שאיפה (מסוימת) להשאיר פער מחירים כדי שלא תחל זליגה. המספרים לא לפני אבל היו כמה סקרים שהראו על אחוזי הנכונות של מתנחלים, כנראה לא הגרעין הקשה, לעבור לתחומי המדינה אם יהיו תנאים הולמים. כמובן, שבניגוד למתלהמים, מדובר על זה שתפיסת העולם ההתנחלותית מוסיפה תמיכה כזו או אחרת, במשתמע או בכוונה, לסיפור מחירי הדיור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מפקפק בקיומה של תפיסת עולם התנחלותית. מדינת ישראל הוקמה כדי לאפשר ליהודים להתנחל בחלקים מארץ ישראל ההיסטורית. כיום חלק מהציבור מתנגד להתיישבות שמעבר לקו חסר משמעות שנקבע במלחמה אחת מיני רבות עם הערבים בתואנה שהדבר מעכב את בוא השלום. העמדה לגיטימית ואיש באמונתו יהיה אבל צריך לזכור שאם מסתכלים על המפות מ1900 ועד היום רואים שהיהודים כולל השמאל ואולי במיוחד השמאל (הציוני מפעם) התנחלו. התנחלו באדמות תל אביב ונהריה עד אילת עזה וירושלים. גם האדמה שממנה אתה מקליד היא התנחלות. הסמנטיקה משנה כי העולם הערבי לא מבדיל בין נצרים לתל אביב והעולם המערבי ובמיוחד הדוד המניאק לא מקבל את ירושלים כעיר הבירה. גם אין תפיסה שכיחה שדוגלת בהתיישבות רק מעבר לקו הירוק. יש תפיסה רווחת שארץ ישראל (בניכוי השטח שניתן לממלכה האשמית כפיצוי) שלנו ויש תפיסה שרק בחלקים ממנה כדאי להתיישב- שנובעים מאותה תפיסה בדיוק. אגב נביעה, שמעתי השבוע מאחד מזקני עראבה את סיפורו של ריב בעלות עתיק על בריכת מים עם בני סכנין. הבריכה העתיקה שוכנת בשדות שבין היישובים ולא פעם חבורות הצעירים שיצאו בימים הלוהטים לרחוץ חזרו להוטים פי כמה. התגרות מלבד הפצועים והצולעים גררו אי נעימות עבור הנכבדים שנצטרכו להוכיח את מרותם וחוכמתם. לאחר תגרה איומה החליטו נכבדי שני הכפרים להיפגש וגיבשו פשרה. למחרת נשלחו נציגים מהכפרים שמדדו את הבריכה ומתחו חבל במרכזה כדי לתחום את גבול הרחצה שבין בני עראבה ובני סכנין, ואכן מאז נפסקו התגרות. לסיום הוסיף כממתיק סוד שהסכנינאים נתפסו לא פעם מעבירים דליי מים מ"חצי הבריכה של עראבה" לחצי הברכה של סכנין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תתכבד מדינת ישראל ותספח את השטחים הכבושים, תאזרח או טטרנספר את תושביהם, ואז תגור (לא תתנחל) כאוות נפשך. לחילופין, אפשר לסובב את לוח השנה ל-1900 ולהחליט שלמדינת ההתנחלות יש לוח שנה משלה, כמו בולביה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על שום מה התחפשת לרשע מההגדה (לכם ולא לו) -כאילו שלך אין חלק בהתיישבות הציונית. מדינת היהודים הוקמה בארץ ישראל. אם אתה רוצה להעביר מים מעבר לחבל של בני עראבה לצד שלך, זכותך. רק אל תצפה ממני להאמין שאתה מרוויח או שמדובר במים אחרים. אנחנו באותה בריכה בדיוק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדינת ישראל הוקמה. אכן. מעבר לה, שטחים שלא שייכים לה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הקו לא מוריד משייכות השטח לארץ ישראל. מדינת היהודים היא התנחלות אחת גדולה בארץ ישראל ואתה חלק מההתנחלות גם אם תכנה את היהודי שמעבר לקו- מתנחל כדי להבדיל בינו לבינך. התנחלת בארץ ישראל וגם המתיישב שמעבר לקו. ולא רק, אלא בדיוק מאותן סיבות ונסיבות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שייכות נקבעת בחרב והכרה. זאת דרכו של עולם משכבר הימים. משינת ישראל קיימת. ישראלים הם אזרחיה ואינם זקוקים לאישור מאיש כדי לגור בתחומה. לא כך מחוצה לה. כל השאר, אטריות מחוממות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קצת סדר בסמטוחה. שייכות כבר נקבעה בחרב והפעם הערבים הובסו. מדוע אינך תומך בהכרת יהודה ושומרון כחלק מישראל? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. נתנתי שני תנאים לשייכות. האחד לא התמלא, גם השני לא. 2. למה אתה שואל אותי? הפנה שאלה זו לאלו שבסמכותם וביכולם לעשות זאת, ואינם עושים זאת בגלל סעיף 1 לעיל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עמוס קינן: "כשאתה במדינת ישראל ולא בארץ ישראל אתה בגלות בארצך. יכולה להיות פזורה יהודית בברונקס, יכולה להיות פזורה יהודית בירושלים...ובכל מקום". (מתחיל ב- 37:25) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדוע אינך מתייחס לתגובה ונתלה באילנות לא רלוונטיים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מכיר ומוקיר. קרוליין פשוט נהדרת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא לא באותה בריכה יחד איתך. הוא אצל... איך אמרת? הדוד המניאק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תפקיד הממשלה בהתפתחות מחירי הנדל"ן- לדעתי הממשלות לקו בקוצר ראיה מסיבי ובאזלת יד, אבל לא בשיתוף פעולה בזדון. קוצר הראיה הממשלתי התבטא קודם כל בהחלטה האומללה של ממשלת אולמרט אודות הקפאת הפשרות קרקע לבניה במרכז הארץ. מתוךכתבה מעניינת ב ynet: החלטת ממשלה 3973 מה-24 באוגוסט 2008, נקראת "צעדים ליישום יעדי האוכלוסייה כפי שנקבעו בתכנית מתאר ארצית 35"...למעשה, ההחלטה קובעת שאין להפשיר בשלוש השנים הקרובות שטחים חדשים לבניית דירות במרכז הארץ. ההחלטה נותרה בתוקף עד ה-13 ביולי 2010, קרוב לשנתיים שבהן יצרה הממשלה במו ידיה את המחסור בדירות שהוביל לזינוק במחירים. מעניין שבמטרות של תמ"א 35 לא מדובר על בלימת פיתוח המרכז אלא על עצירת הפרבור והכוונת עיקר הפיתוח למרחבים העירוניים מחד, ומתן עדיפות לפיתוח ירושלים, הנגב (דגש על מטרופולין באר שבע) והגליל מאידך. נראה לי קצת פתלתל לראות בהחלטת הממשלה הזו נסיון להטות רוכשי דירות אל מעבר לקו הירוק. זה לא בשמים, אבל קשה לראות בזה הוכחה. אחרי שהתברר הברוך היו כל מיני נסיונות להגביר בניה ממשלתית, אבל לפיד הוא לא שרון, והגענו לחלק של אזלת היד: קבינט השרים לדיור הקים לפני שלוש שנים את המטה הלאומי לדיור, שהיה אמור "לפקח על יישומה של התכנית להקמת 150 אלף דירות במרכז הארץ ב-10 השנים הקרובות, שיושכרו לציבור במחיר קבוע לתקופות ארוכות." אחרי שנתיים וחצי של פעילות אמר בדצמבר האחרון ראש המטה לדיור לאומי במשרד האוצר, אביגדור יצחקי, כי הוא "אופטימי מאוד לקראת שנת 2016, מכיוון שאנשי המטה באוצר משקיעים מאמץ רב במיפוי הגורמים שמובילים לניפוח בועת הנדל"ן ומתכוונים גם לטפל בהם בצורה ממוקדת ויסודית." עוד ציין יצחקי כי עד שיגובשו הפתרונות, נוצרו מספר פתרונות ביניים כשבין היתר מדובר במקסום הכנסות המדינה מקרקעות, הגדלת הפיתוח של קרקעות לבנייה ועוד. לצחוק או לבכות? |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |