בתשובה לשוקי שמאל, 19/06/16 16:39
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אם אתה מדבר על ציר הרשע של הימין שמעוות את דינם של חפים מפשע, אתן דוגמה מאוד אקטואלית על ציר הרשע של השמאל, שמתוך צביעות מדהימה חדל מכל העקרונות להם הוא מטיף בתחומי זכויות האדם, ומעוות את דינם של חפים מפשע. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
> חצי שנה לאחר שנעצר בידי השב"כ ונחקר במשך ימים ארוכים כאחרון המחבלים, באמת חמור שמחילים על תושבי השטחים את הנורמות שחלות על תושבי השטחים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם אתה מכיר מקרה ולו אחד שבו הורשע מחבל על סמך הודאתו ? אם תביא מקרה כזה אני אהיה הראשון שאטען שהאיש זכאי לפחות מחמת הספק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנה מקרה של מישהו שלא הורשע בשל הודאה כוזבת. מתוך הכתבה: פסילת הודאה של פלסטיני היא צעד חריג. נאשמים ביטחוניים רבים טוענים לאחר החקירה כי ההודאה נגבתה מהם באמצעים פסולים. בדרך כלל, לאחר שחוקרי השב"כ מעידים, בית המשפט הצבאי מקבל את עמדתם. בעבר היו מקרים שבתי המשפט קיבלו הודאות של פלסטינים שלא היה מחלוקת כי הוכו בחקירה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 678696 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באמת חמור שמחילים על אח ואזרח את הנורמות שמחילים על מחבל ואויב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מראש לא צריך להחיל את הנורמות הפסולות הללו גם על מחבלים. הרי זו הטענה של אנשי זכויות האדם: אם מחילים אותם על נתינים ערבים, זה יוצר תקדים שמביא לכך שבהמשך הנורמות הללו יוחלו גם על אזרחי המדינה (או כמו שזה מבוטא בסיסמה הידועה: הכיבוש משחית). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב כי הדרישה לשיויון מלא בכל תחום ובכל מצב - לא רק מופרכת, אלא גם פסולה ערכית. אבל לא רציתי להתעכב כאן על עצם הטענה של אנשי זכויות האדם, אלא על הצביעות שלהם. הם בעצמם מחילים את הערכים שלהם רק על מי שמתאים להם, ועל אחרים לא. ואם הם מחילים גישה חיובית באופן סלקטיבי, למה לאחרים אסור? על אחת כמה וכמה: אם הם מחילים גישה חיובית באופן סלקטיבי רק לאויבים, למה לאחרים אסור להחיל גישה חיובית באופן סלקטיבי רק לאחים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את הטענות הללו כבר השמיעו ממזמן. אפשר להפעיל גישה סלקטיבית רק לאחים. אבל מתישהו אתה (או מישהו שמספיק חשוב לך ממנו) לא תימנה עם האחים1. מעבר לכך, אם2 כל מי שתוקף את גופי הממלכה הוא בוגד, הרי שגופי מתנחלים שונים הם כבר מזמן בוגדים וראויים ליחס של בוגדים. 1 לדוגמה: חרדים שלא משרתים בצבא. לך תדע מה יהיה בדיוק בעתיד. 2 ואני לא טוען שזה מה שצריך להיות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולטענות כאלה עניתי מזמן. הגלישה הבלתי מבוקרת הזו יכולה לקרות רק אצל שמאלנים פוסט מודרניים שכל הגדרה יכולה להתאים לכל דבר ולכל אחד. האדם הממוצע לא יתבלבל בדברים אלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש איזו שתיקה מוזרה בקשר לנאשמי כפר דומא. האם ידוע לך או למישהו מהקוראים על הגשת כתב אישום? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שתיקה? הרי במשך חודשים הוגשו כתבי אישום ונחרץ הדין הציבורי מעל דפי עיתונים ובכל מהדורות החדשות. צדק מעשה ידי בית המשפט פחות לאנשים חושבים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בערך כמו השתיקה המוזרה שהשתררה לאחר שאחת המעלילות על בוכריס הודתה שלא היה שום אונס. זכור לי שרצו להגיש רק נגד אחד מכל העצורים המעונים כתב אישום, וגם כתב האישום ההוא היה בגין השתתפות בקטטה ולא בגלל הצתת הבית בכפר דומא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה יכול להראות לי איפה כתבתי ש"הימין מעוות את דינם של חפים מפשע"? עד כמה שידוע לי, אשמה זו עדיין שמורה לעתיד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשאתה חוזר שוב ושוב על הטענה לפיה אדם חף מפשע הואשם וסבל מעיוות דין רק בגלל היותו שמאלן, זו המשמעות העולה מן הדברים. הרי אם מאשימים מישהו רק בגלל שהוא שמאלן, ודאי לא התכוונת לשמאלנים. לא סביר שתאשים שמאלנים ברדיפת אדם רק בגלל שהוא שמאלן, בדיוק כמותם. אם כן, התכוונת לימנים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טאגליין א''ק | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"אדם חף מפשע הואשם וסבל מעיוות דין רק בגלל היותו שמאלי"? גם את זה לא כתבתי. אבל, ניחא: יורם ביכונסקי נחקר ועונה ע"י נצ"מ חנא חדאד, מפני שחדאד היה בטוח שביכונסקי הוא הרוצח. מי שרודף את ביכונסקי, הם חבריך, אנשי הימין הקיצוני היום, המפרסמים דברים חדשים על ביכונסקי שאיני יודע אם הם נכונים או לא, במטרה לרמוז שהוא הרוצח האמיתי ולא ברנס שכבר לוהק למסכתא של ה"דרייפוסים" הימניים שאותם רדפה ודפקה מערכת המשפט הסמולנית (אחימאיר, עמיר, אברושמי, דרעי, קצב ותגידו ברוך הבא למר זדורוב). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי דרעי כל כך ימני, ועל זדורוב אנשים מגינים כי הוא ימני... מה??? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתגובה קודמת טענת שאני רומז שביכונסקי הוא האשם האמיתי, ולא טרחת אפילו להתנצל כשהכחשתי את השטות ההזויה הזאת מכל וכל. אם לא אני מי האחרים שעושים זאת? אולי יש דבר כזה, אבל אני חושב שראוי שתצביע בצורה יותר מדויקת כדי שקורא כמוני יבין על מה אתה מדבר ולא יחשוד (אולי בטעות) שהכול מגיע מהרהורי לבך כפי שמה שאמרת עליי הוא כך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חייב לך 3 תשובות. אנסה לקצר. א. אני יכול להבין את אי הנוחות שלך כאשר בתגובה אליך, מדברים כביכול מעל ראשך אל הקהל הרחב (למען האמת, לשלושת הקוראים הנוספים). אני מתנצל אם נפגעת מכך במידה כלשהי. התפיסה שלי היא שהאייל הקורא אינו (או לפחות אינו רק) במה להתכתבויות ולהתנצחויות בינאישיות, אלא גם מעין עיתון קיר / פינת מכתבים למערכת, בה אנשים שונים מציגים את עמדתם ומעמידים אותה לויכוח. לכן, יתכן שניתן לעשות זאת ביתר טקט ממה שעלה בידי, אבל בעיקרון זהו חלק ממהות הפורמט. ב קראתי אחורה וראיתי שאכן לא כתבת שביכונסקי הוא הרוצח ואני מאמין לך שכלל לא זכרת את פעילותו הפוליטית. יתכן שטעיתי בכך שהנחתי בלי בסיס את חשדותיך כלפיו ושלא הפרדתי במפורש בינך לבין החבורה הקבועה של אידיוטים, פאנאטים אליטות חדשות וקיצוני הימין שנטפלה לביכונסקי (בסעיף הבא) ומפיצה את ה"שטות ההזוייה". אם תסתכל ב תגובה 678683 תראה שסמכתי לדבריי ציטוט מדוייק מדבריך ולכן כל אחד יכל להבין מן הדברים עצמם מה שהבין. אני לא חושב שיש לך כאן בסיס לאיזה תחושת פגיעה יוצאת דופן ודרישת התנצלות. חבל בכלל להדרדר לשיח אישי קטנוני מן הסוג הזה. אם זה עוזר, אני מתנצל שחשבתי שאתה רומז לאשמתו של ביכונסקי. ג. כמה אנשים ביקשו מראה מקום לטענתי שאנשי ימין קיצוני נטפלים לביכונסקי. באחרונה מופץ ברשת כאילו היה ביכונסקי סוכן של השב"כ בתוך תנועת השמאל הקיצוני שלו. והמהדרים מוסיפים שכשרחל הלר (הנרצחת מפרשת ברנס) גלתה זאת הוא רצח אותה. אני לא יודע אם הרישא נכונה או לא. בכל מקרה, גם אם כן, קשה לראות איך זה מבסס את החשד ברצח כנגדו. צריך לכתוב בגוגל את הנוסח "יורם ביכונסקי שב"כ" ומיד מקבלים את התערובת הרגילה של חסידי קונספירציות, פאנאטים, טרחנים כפייתיים, מסיתים בגרוש ומפיצי שמועות. כמו קרונות ברכבת, מייד מתייצבים החשודים המיידיים מקור ראשון, ערוץ 7 ושכיריהם העיתונאים המצטטים את הטרחנים (החוקר הפרטי מיכאל רז) ובעקבותיהם המטורפים הגמורים http://v871.com/news-FF507.php. מתגנבת ללב המחשבה שאולי מדינת ישראל בכלל לא נפלה קרבן לציר הרשע הפוליטי של הימין אלא פשוט בצוק העיתים, נטרפה דעתה לחלוטין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הקישור למטה שבור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה. ויש למשל גם http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=59... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. כפי שאמרתי כשאני עונה לתגובה של מישהו אני פונה אליו בגוף שני. ברור שכל אחד יכול לקרוא את הדברים, ואני אף הייתי רוצה שיעשו זאת כדי שיושפעו מדבריי1. אך שוב אני חוזר על כך שאין צורך לפנות במעין "הקשיבו הקשיבו !". זה גם מיותר טכנית כי לא יגרום ליותר קוראים לקרוא את הדברים. ב. זה נכון שציטטת ציטוט מדויק מדבריי אבל כשקראת אותו הבנת אותו, לתדהמתי, בדיוק הפוך מכוונתו, (ואולי בגלל ההבנה המוטעית הזאת החלטת לפנות פנייה ישיר לקהל), וכשהעמדתי אותך על טעותך, לא טרחת להתנצל, ולהתנצלות כזאת כוונתי. כשמוכיחים לי שאני טועה, אני לא בורח ומודה בטעותי, ואני יכול להראות לך דוגמאות רבות כאלה. איני יודע עם עקבת אחר תגובותיי בפרשת זדורוב, ועוד לפני שנבראה בפרשת חנית קיקוס שלאחריה יושב, לדעתי, אדם חף מפשע בבית סוהר שנים רבות. אני יוצא מזה שנים רבות נגד הרשעות בעזרת "מלכת הראיות". לנושא הזה אין שום קשר לשמאל ימין. פרשת ביכונסקי הייתה, לפי הבנתי, ניסיון בלתי מוצלח של המשטרה להרשיע בשיטה זו, כנראה בגלל שעלו על "חשוד" חזק נפשית, וכשלון המשטרה במקרה זה משחק דווקא לזכותו, ללא קשר עם הוא שמאל או ימין, קשר שמעולם לא ניסיתי ליצור. ג. אני גם מתנגד וותיק לכל מיני תיאוריות קונספירציה. את האתרים שהבאת איני קורא, אך את "מקור ראשון" כן. איני זוכר שמישהו הביא שם תיאוריות כאלה תוך תמיכה בהן ברצינות, אבל אולי אני טועה ותוכל למצוא איזה בדל של זה שם. 1 למרות שאני עצמי מודה שאני לא כל כך קורא פתילים בין משתתפים אחרים, ואם כבר אז מאד ברפרוף, ולפעמים אני רואה תוך כדי הרפרוף הזה משהוו שמעניין אותי, ומגיב |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למשל אם מישהו יראה לי שכתבתי בתגובתי זו ''עם'' במקום שצריך להיות ''אם'' מיד אודה בטעותי. . . | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עם/אם זו לא טעות ששווה עניין או התנצלות. כשמדברים על התנצלות מתכוונים לטעות משמעותית יותר מטעות כתיב. (לא התעניינתי בשאר דבריך ודברי אחרים לעניין התנצלויות). | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |